Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Catastrophes naturelles plus fréquentes : réagir, et vite

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 29/05/2008 à 10h05

Difficile de ne pas être interpellé par la multiplication exponentielle des catastrophes naturelles qui frappent l’humanité : cyclone en Birmanie suivie de pluies torrentielles (plus de 130 000 morts, des millions de sinistrés), séismes à répétition en Chine (plus de 80 000 morts, des millions de sinistrés), vague brutale de tornades aux Etats-Unis (22 victimes le 10 mai), tempête de sable meurtrière dans le nord de l’Inde (45 morts le 14 mai), violents orages et averses de grêle dans le nord-ouest, le nord et le sud-ouest de la France (15 mai)…

« Y a plus de saisons » est une expression trop galvaudée pour ne pas susciter le doute. Mais, surtout si on la relie à la fonte plus précipitée que prévue des glaciers, l’examen de la courbe ci-dessous, réalisée à partir d’une étude du Center for Research for Epidemiology of Disasters (CRED), de l’université de Louvain, et relayée par le site notre-planete.info, recensant le nombre de catastrophes naturelles au fil des ans, lui donne hélas corps.


Il serait aventureux d’en tirer des conclusions hâtives, et d’attribuer l’essentiel des responsabilités de ces fléaux aux seules activités humaines. Mais on ne peut qu’être frappé par les coïncidences. Il faut bien constater que la principale source de dommages recensés provient des cataclysmes hydrométéorologiques (sécheresses, températures extrêmes, inondations, mouvements de terrain, tsunamis, feux et tempêtes). En bref, ceux susceptibles d’être provoqués par les émissions de C02 et le fameux « réchauffement de la planète ».

Des gouvernants hystériques, les yeux braqués sur la hausse de la croissance

A défaut de pouvoir résoudre les causes qui nous dépassent, au moins pourrions-nous essayer de nous pencher sur ce qui est susceptible de nous concerner directement. Moyennant quoi, que voyons-nous ? Des gouvernants hystériques, ministre Lagarde en tête, en pleine masturbation frénétique pour 0,2 petits misérables points de croissance arrachés in extremis à des prévisions désastreuses.

Le « coeur de l’Empire » lui-même est salement touché. Les services météorologiques américains ont déjà enregistré 819 tornades depuis le début de l’année, contre un millier par an au total habituellement.

Une récente étude de l’OCDE montre que de grandes mégalopoles comme New-York et Miami sont parmi les plus dangereusement menacées par les dérèglements du climat, et la montée annoncée des eaux des océans, au même titre que Shangaï, Bombay, Calcutta... Rappelons-nous enfin les ravages du cyclone Katrina en 2005. Or que croyez-vous qu’ils firent ? RIEN, surtout pas signer ou appliquer les pourtant bien modestes accords de Kyoto.

Nous nous posons actuellement bien des questions sur l’avenir d’un monde occidental en visible perdition. Je ne sais s’il va s’écrouler de lui-même, comme c’est encore vraisemblable, ou si la nature courroucée lui bottera les fesses avant terme.

Le résultat sera le même. La révolution est avancée, mais sans nous. Pour l’heure, nous nous contentons encore d’en être les spectateurs passifs et assez pathétiques, continuant notre train-train comme si de rien n’était. Croissance, conquête de marché, « modernisation » de nos outils économiques…

Il nous reste encore une ultime chance de prendre en main notre destin

Qu’adviendra-t-il quand la nature aura brisé notre jouet ? Il est clair que les entreprises implantées dans la région sinistrée du Sichuan ne sont pas prêtes de ré-émettre de sitôt leurs C02 nauséabonds. Et quid quand les réserves de pétrole seront épuisées ? Ou devenues si rares et si chères qu’on se massacrera à qui mieux mieux pour s’approprier le fond du dernier baril Il ne nous restera qu’à nous réinventer une vie vivable. S’il n’est pas trop tard ! Oui, aux quatre coins du monde, la révolution est bien en marche, qu’on le veuille ou non, avec ou sans nous. Le pire, évidemment, n’est jamais sûr (je veux dire, l’extinction de l’espèce, le chaos apocalyptique final). La nature finit toujours par trouver un point d’équilibre, même si nous n’y sommes strictement pour rien, et serait-ce à notre détriment.

Il nous reste encore une ultime chance de prendre en main notre destin. A nous de sauter dans le train en marche au plus vite si nous ne voulons pas rejoindre le cimetière des quelques 30% de la faune mondiale disparue en trente-cinq ans.

Graphique : notre-planete.info

► Le site CatNat fait un relevé quotidien des catastrophes naturelles dans le monde.

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  • personne
    • Posté à 10h28 le 29/05/2008
    • Internaute 21725

    Les « croyants », et ils sont nombreux, ont décrétés que c’était la faute à Karma. Ça me parait difficile de les convaincre que l’étude de la géologie aurait pu éventuellement permettre d’éviter certaines zones de construction, de choisir certains types de constructions plutôt que d’autres.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 10h37 le 29/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Je me disais, en fin de lecture : tiens... enfin un article qui regarde d’un peu plus haut, qui peut en être l’auteur ? Ah, bien sûr... le Yéti :)

    Réveiller les conscience, inlassablement, pour que les choses se passent « le moins mal possible ». C’est aussi une tâche que je me suis fixée. Il n’est plus temps de chercher des coupables... ou pire : de lancer des guerres armées ou économiques pour s’approprier les dernières réserves pétrolières. Il est temps de travailler ensemble, de nous organiser. La fin du pétrole ne sera un drame que si nous en faisons un, car notre planète, elle, a besoin d’air.

    J’ai toujours du scrupule à donner cette adresse, mais après tout, je n’y gagne strictement rien - et cela participe de ce travail :

    Lien

    Il y a déjà des centaines de milliers de gens en errance ou en déshérence, à cause d’un système économique qui dévore l’environnement - et leur lieu de vie. Ce magnifique reportage québécois le montre avec acuité... Pour ne pas dire encore une fois « mais on ne s’en doutait pas ! »

  • pablico
    pablico
    galoufa - chapacan
    • Posté à 15h20 le 29/05/2008
    • Internaute 14278
      galoufa - chapacan

    Spinoza disait : Dieu est la Nature, le Tout, la Substance unique et infinie.

    cet article nous fait du spinozisme dans sa conclusion.

    malheureusement nos élites ne s’occupent que du présent, et à peine du futur immédiat (la croissance).
    Ce ne sont que des pauvres épiciers qui essayent de gérer au mieux en pensant détenir la vérité en vaticinant sur les soit disant lois de l’économie.
    Ils ne font que faire semblant d’écouter les scientifiques qui font de l’écologie (au sens noble du mot).
    Les élites manquent d’une qualité première : l’humilité devant le Dieu de Spinoza : la nature,dont on fait partie. Ils souffrent du syndrome du petit chef.

    NB : je commence à regretter Giscard, car c’est le seul qui a réagit au choc pétrolier en faisant construire des centrales nucléaires. On peut critiquer, mais il a réagit comme un vrai homme politique, en visionnaire.

  • ELCHEKATZO
    ELCHEKATZO
    Ruminant
    • Posté à 10h48 le 29/05/2008
    • Internaute 36477
      Ruminant

    Niquette SarkoZyum pond une loi anti-républicaine par semaine, même si le processus s’accélère, difficile de réagir : Faut-il lui couper la tête ?

  • Gringo
    • Posté à 11h25 le 29/05/2008
    • Internaute 24805

    Eh ben dieu merci, le yéti ne fait pas encore partie des races éteintes...

    Quand je parle de tout ça en famille ou avec des amis (guerres à prévoir, désastres naturels en hausse etc.) personne ne semble être au courant.

    Oh bien sur, Fourniret est condamné à perpuité et c’est bien fait, et le RC Lens a un nouvel entraineur pour remonter en Ligue 1, maintenant on est rassuré.

    Mais on ne sait même pas qu’on passe à côté, ou plutôt, au travers des vrais problèmes de notre monde. Allez hop, je transfère l’URL de l’article à tous mes contacts.

    PS : je sais pas trop pourquoi, mais là, je ressens comme un grand besoin d’« étude débile » de Guillemette Faure ou de « Système gesticulatoire » de Francis Mizio, parce que depuis quelques temps, j’ai plus trop le moral dans la Rue...

  • Coldo
    Coldo
    pas là
    • Posté à 11h08 le 29/05/2008
    • Internaute 40715
      pas là

    Qui est hystérique ? ... Les gouvernants ou bien les « citoyens » qui réclament du pognon, du pognon, et de l’essence pour mon 4*4, et des fraises au mois d’octobre en provenance du chili, et du raisin d’afrique du sud au mois de mai, et le dernier gadget made in china, des citoyens qui se moquent bien de gaspiller l’eau, l’électricité ou la nourriture ?

    Un peu facile de tout mettre sur le dos des politiques, ça permet à chacun de continuer à se comporter comme des irresponsables.

    • Lohiel
      Lohiel répond à Coldo
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 11h46 le 29/05/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Je crois (à titre personnel) qu’on a endoctriné ces gens. La propagande « pour le pillage de la planète » dure depuis très longtemps. On sait maintenant qu’elle visait juste à l’enrichissement matériel - et à terme, en effet pervers, elle aboutit à l’enrichissement de quelques-uns contre le reste du monde.

      Cette propagande se retourne donc logiquement contre ses derniers promoteurs (mais ne sont ils pas des endoctrinés eux aussi ?), car ils ont en face d’eux une multitude de gens qui croient qu’on ne peut pas vivre sans 4x4 ni tous ces objets inutiles qui encombrent nos maisons.

      Il me semble que l’homme n’est ni bon ni mauvais, mais plutôt entraîné à faire beaucoup de bêtises dans son éternelle recherche du « mode d’emploi de la vie ». S’il croit en avoir trouvé un, il se jette dedans tête baissée. Et il est prêt à se battre a mort pour préserver cette croyance.

      Toujours à titre personnel, je pense qu’il n’est plus temps de chercher des coupables, puisque tous nous avons participé.

      Nous aussi, en quelque sorte, nous avons une quantité limitée d’énergie. Nous pouvons l’utiliser à nous disputer, à nous rejeter la faute les uns sur les autres... ou à réfléchir à l’avenir.

      Individuellement, nous avons le choix. Nous pensons que nous ne sommes pas libres parce que nous ne décidons pas toujours des grandes lignes de notre existence (études, lieu de vie, nationalité, niveau social, etc.)... mais la manière dont on emploie son énergie au jour le jour, vers quel but on la tourne, si, là-dessus, nous sommes entièrement libres.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Lohiel
        menuisier
        • Posté à 14h00 le 29/05/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Entièrement d’accord avec vous, et sur ces sujets, c’est à tous les coups.

        La consomation comme but ultime de la vie est une drogue dure.
        Les dealers, on les connait.

        Lorsqu’on les dénonce, ou même lorsque l’on dit que l’on peut vivre autrement, on passe au mieux pour un illuminé, au pire pour un sectaire.

        Reste la liberté que vous évoquez, heureusement qu’elle reste celle-ci.

        Mais l’avenir est sombre quand même.

    • nosil35
      nosil35 répond à Coldo
      en mutation
      • Posté à 11h24 le 30/05/2008
      • Internaute 39000
        en mutation

      les parisiens ont une vision totalement étriquée de ce qui se passe dans ce pays. je l’étais moi même (parisien il y a quelques années) prenant ma voiture (sans avoir le choix) pour un oui pour un non.
      j’en ai eu marre de cette vie, de la foule perpétuelle, de faire la queue pour le pain, un ticket de métro, pour aller au travail, pour manger ... sans avoir réellement conscience à l’époque (il y a 10 ans) de la folie destructrice dans laquelle nous étions engagés.
      qu’ai je découvert ici en province ? qu’on pouvait consommer autrement, vivre autrement, mais c’est beaucoup plus simple qu’en Ile de France.
      Ici, les magasins BIO, les ventes directes de la ferme, des collectifs écoloresponsables fleurissent.
      alors c’est facile de tout mettre sur le dos du consommateur et du citoyen ... mais qui organise les villes ? qui organise l’agriculture ? la distribution ? les transports ? la péche ? les politiques, pas le consommateur.
      regardons le comportement totalement rétrograde, irresponsable et désinformateur du sénat sur les OGM, le principe pollueur payeur, le principe de précaution, l’aménagement du territoire, enfin tout ce qui est susceptible de remettre en cause l’hégémonie économique et financière devant le bien être, le vivre ensemble, la santé physique et morale ...
      tout est sacrifié sur l’autel de la croissance et le citoyen, le consommateur ne peut être que spectateur et acteur à son niveau.
      diriger c’est prévoir. ces gens la ont toutes les cartes en main, toutes les informations, études scientifiques, sociologiques, écologiques, économiques et autre entre leur main. quand le commun des consommateur doit être sans arrêt à l’affut de ces informations pour agir (à son petit niveau) et être capable de démêler le vrai du faux, l’info de la propagande ...
      pour finir, comment et pourquoi blammer le consommateur de vouloir vivre mieux et dans des conditions matérielles meilleures ? Madame Lagarde et ses amis du gouvernement, du sénat, de l’assemblée ne jurent que par la consommation qui sauvera la france. Chacun sait pourtant que les arbres ne poussent pas jusqu’au ciel !
      Tout le monde n’est pas irresponsable. Et tu peux le croire ou non, ici en Bretagne il se passe quelques chose. Une réelle évolution dans le sens de cette responsabilité. Et que ce mouvement entraine les politiques locaux dans son sillage.

  • marie 75
    • Posté à 13h18 le 29/05/2008
    • Internaute 3563

    ce n’est pas du hors sujet !
    les hirondelles sont-elles revenues ?
    A paris, je n’en vois pas.
    Et chez vous ? ? ? ?

    • Lohiel
      Lohiel répond à marie 75
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 13h56 le 29/05/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      je viens d’aller voir : le nid sous la poutre de la terrasse est vide, effectivement - et celui des rouge-queues aussi : -(

      même dans une région rurale(*) comme la mienne, dans le Sud-Ouest France -et sur une petite parcelle préservée comme celle que j’habite- on voit beaucoup moins de bestioles qu’il y a dix ans : les papillons deviennent rares par exemple...

      quant aux abeilles, on en voit vraiment très très rarement, par rapport à il y a 20 ans...

      (*) hélas aussi, première région OGM de France l’année dernière

    • Jaùsep
      Jaùsep répond à marie 75
      • Posté à 17h26 le 29/05/2008
      • Internaute 37396

      @ marie 75

      J’ai un couple d’hirondelles qui vient d’achever son nid sous l’avant-toit de l’entrée, entre les poutres.
      Les pluies incessantes de ces derniers jours ont favorisé leur capacité de maçonnage.
      J’attends avec impatience le reste de la famille.

      • nosil35
        nosil35 répond à Jaùsep
        en mutation
        • Posté à 11h25 le 30/05/2008
        • Internaute 39000
          en mutation

        mais tu es folle ? les fientes vont salir ton mur !
        détruit tout de suite ce nid !

         
        • Jaùsep
          Jaùsep répond à nosil35
          • Posté à 14h50 le 30/05/2008
          • Internaute 37396

          Moi, c’est Jaùsep, merci ! :)

          En France, la loi protège l’hirondelle (articles L411 – 1 du code de l’environnement) :

          Pour ces oiseaux :
          1ºLa destruction ou l’enlèvement des oeufs ou des nids, la mutilation, la destruction, la capture ou l’enlèvement, la perturbation intentionnelle, la naturalisation d’animaux de ces espèces ou, qu’ils soient vivants ou morts, leur transport, leur colportage, leur utilisation, leur détention, leur mise en vente, leur vente ou leur achat ;

          3º La destruction, l’altération ou la dégradation du milieu particulier à ces espèces animales

          Je ne peux même pas nettoyer les fientes sans contrevenir à l’alinéa 3, « altération du milieu »

          Donc tant pis pour elles si leurs petits sont dans la « merde », moi je respecte la loi !

          • nosil35
            nosil35 répond à Jaùsep
            en mutation
            • Posté à 15h22 le 30/05/2008
            • Internaute 39000
              en mutation

            Désolé mais Jausep ca donne pas beaucoup d’info sur le sexe ...

            Sinon pour les nids, tu es bien le seul !
            Même les mairies ne respectent pas cette loi. Faudrait pas facher les notables qui trouvent la nature un peu sale ...

            c’était une plaisanterie hein !

        2 autres commentaires
  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 15h09 le 29/05/2008
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    « Il nous reste encore une ultime chance de prendre en main notre destin. »

    Elle est rangée où cette ultime chance pacque moi je croyais que c’était foutu...

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 09h42 le 30/05/2008
      • Internaute 39856

      Elle est rangée où ? Dans un tiroir bien fermé à clef à l’Assemblée Nationale depuis le 23 mai dernier, depuis une semaine. Bien entendu, ne pas compter sur Rue89 pour faire un article sur cette nouvelle loi qui pourrait tout bouleverser si on en supprimait quelques alinéas liberticides.

      Sous la fausse nomination de RIP : Reférendum d’initiative Populaire (en réalité parlementaire et sur la base de 5 millions de signatures citoyennes alors qu’un 1/2 million suffisait, à 5 millions c’est impossible et les parlementaires le savent). Les référendums d’initiatives citoyennes étendus à la nation mais aussi à chaque municipalité font peur à nos « politiques ». Résultat aucun media n’aborde publiquement la question alors qu’elle est cruciale et tait, censure, je ne vois pas d’autres mots, cette « ultime chance de prendre en main notre destin ».

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 10h15 le 30/05/2008
        • Internaute 39856

        Mais c’est mon grand ami Le Yeti qui nous fait cet article ! Bon sang j’avais pas vu, je me disais aussi : ça s’améliore là sur ce coup, les articles sur Rue89 ...

        Mais alors ça change tout, l’espoir renait : tu pourrais pas nous proposer deux ou trois articles sur des sujets jamais abordés ici ? tels la democratie semi-directe (les RIC, transformés en scélérate loi votée il y une semaine) ou la totale collusion de l’industrie pharma avec la fratrie Sarkozy (nicolas, guillaume et le petit françois). Notre amie Les RG en parle, elle ! ! ! , sur son blog :

        Lien

        Je serais curieux de savoir ce que cela donnerait sous ta plume. Oui, oui, j’insiste. Il y va de notre avenir. Pas moins ! A toi de jouer, moi j’ai donné et ne dispose pas de ton talent d’écriture. Si tu pouvais prendre un peu le relai pour réveiller un peu les morts ... je t’en serais infiniment reconnaissant, mais alors INFINIMENT ! ! !

  • Jaùsep
    • Posté à 17h29 le 29/05/2008
    • Internaute 37396

    Je trouve dans cet article une forme très ressemblante à ce que j’ai pu trouver dans certains écrits résolument éco-pessimistes :

    Un mélange des genres :
    Donner comme information qu’un séisme ou un tsunami (qui a la même origine sous-marine) sont liés à la pollution atmosphérique, c’est assez nouveau !
    Jusqu’à présent, j’ai toujours eu l’info que ces manifestations violentes étaient liées à la tectonique des plaques, c’est-à-dire la vie de la croûte terrestre. Vous savez, quand les chaînes de montagnes se sont formées y’avait pas d’humains sur terre, pas plus que de postes à essence.

    Une exacerbation des peurs par la hantise mortifère du lendemain :
    Vous citez :
    « cyclone en Birmanie suivie de pluies torrentielles (plus de 130 000 morts »
    « Vague brutale de tornades aux Etats-Unis (22 victimes le 10 mai) »
    « Tempête de sable meurtrière dans le nord de l’Inde (45 morts le 14 mai) »
    « violents orages et averses de grêle dans le nord-ouest, le nord et le sud-ouest de la France » des morts ? ...

    J’ai été fouiner quelques infos sur des catastrophes passées (avant l’ère éco-alarmiste)
    -Peste pandémique « mort noire » (Europe, 1347-1351) 25 000 000 de victimes
    -Tremblement de terre (Shaanxi, Chine, 1556) 830 000 victimes
    -Eruption volcanique (mont Tambora, Indonésie, 1815) 160 000 victimes
    -Famine (Nord de la chine, 1876-1879) 10 000 000 de victimes
    -Première guerre mondiale (1914-1918) 20 000 000 de victimes
    -Seconde guerre mondiale (1939 – 1945) 40 000 000 de victimes
    -Explosion atomique (Hiroshima, Japon, 1945) 200 000 victimes, peut-être beaucoup plus.
    Bon, j’arrête cet exercice macabre, c’était juste pour relativiser quelques dizaines de victimes citées aux USA et dans le Nord de l’inde.

    Une audacieuse manipulation et un fort égoïsme :
    Je crains que les imprécations de M. Hulot, ou M. Al Gore ne servent à l’un et à l’autre de tremplin pour un changement de métier, l’un et l’autre ayant besoin de se ressourcer dans leurs domaines respectifs.
    L’un et l’autre ayant utilisé plus qu’abusivement des ressources polluantes pour satisfaire leurs parcours médiatique et politique.
    Lisez « A mes risques et périls » : On y raconte (page 95) comment notre Nicolas « est propulsé à Mach2 dans les vapeurs de vodka à 30000m sur un MIG25 Foxbat », « comment il expérimente la figure du Cobra sur le Sukhoï 27 Flanker soviétique », le « vol en Mirage2000 » et tout ça, pour son plaisir en citant la formule de Malcolm Forbes : « La différence entre les adultes et les enfants, c’est le prix de leurs jouets ». Il y a une autre différence notable entre ces jouets, l’incroyable pollution uniquement pour le plaisir de certains.
    Encore là, ce n’est qu’un exemple pris sur une seule page de cet ouvrage.

    Plus de réalisme :
    Commençons par trouver à qui profite le crime, et nous obtiendrons d’énormes résultats collectifs sur les plus grandes inepties liées au profit.
    -Plus de suremballages des produits (réalisés pour diminuer les vols dans les grandes surfaces)
    -Transport routier, un scandale !
    -Boites à lettres croulant sous les publicités alors qu’on demande rien (papier, encre, etc.)
    -faisons payer cher le remplissage des piscines privées.
    -etc., etc., etc.
    - y’a plein d’autres exemples, ici et ailleurs
    -des protocoles abscons, celui de Kyoto. Objectif : passer à 5% en dessous des émissions de CO2 de 1990. Résultats : réduction de la T°moyenne de 0,15 à 0,30 °C en 2100 Coût estimé : 370 milliards de dollars, un traité onusien même pas signé par les plus grands pollueurs.

    Plus d’équité :
    Ne prônons pas la politique du pire, pour que ceux qui ont le moins, et sont encore désignés pour responsables. Doivent -ils encore serrer leur ceinture d’un cran ?

    Bien sûr il y a des choses à faire, mais commençons par les plus rationelles, en dénonçant et agissant sur les abus les plus graves.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Jaùsep
      yetiblog.org
      • Posté à 18h08 le 29/05/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ Jausep

      Question 1 : que pensez-vous de l’augmentation exponentielle du nombre de catastrophes naturelles (notamment hydrométéorologiques) recensées dans le monde, et particulièrement sensible depuis la fin de la Seconde guerre mondiale (cf. graphique ci-dessus) ?

      Question 2 : quelle(s) preuve(s) scientifique(s) avancez-vous pour dire que les évolutions géologiques ( « la vie de la croûte terrestre ») sont indépendantes des conditions climatiques de l’atmosphère environnant ?

      • Lohiel
        Lohiel répond à Le Yéti
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 18h36 le 29/05/2008
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        >>>Question 2 : quelle(s) preuve(s) scientifique(s) avancez-vous pour dire que les évolutions géologiques (« la vie de la croûte terrestre ») sont indépendantes des conditions climatiques de l’atmosphère environnant ?

        ouh là, alors ça, j’y aurais pas pensé.

        intéressant comme hypothèse...

      • Jaùsep
        Jaùsep répond à Le Yéti
        • Posté à 20h56 le 29/05/2008
        • Internaute 37396

        1)
        Le graphique est bien réalisé, il est beau. Je reconnais la signature de Microsoft au travers de l’usage du tableur Excel. (Ça, c’est pour rire)
        Par contre, l’analyse son contenu me laisse perplexe…

        J’aurais aimé avoir plus d’infos sur la nature de ces catastrophes, notamment leur ampleur.
        De plus, la précision du comptage au début du siècle me laisse dubitatif.
        Et puis il y a une chose très caractéristique des données présentées par les chercheurs de tous bords, cette régularité de ces courbes qui peuvent se calquer point à point aux courbes d’évolution de la concentration d’oxyde de carbone (CO2) ou de méthane (CH4) voire de protoxyde d’azote (N2O) issues des carottage sur la banquises et vous collez celle du graphique total des catastrophes en rouge, pareil ! Même profil exponentiel !

        Hors dans ce qui caractérise un évènement accidentel, il y a une part de l’aléatoire qui vient nous donner des pics et des creux sur une courbe. Mais bon, peu importe le lissage de ces données, leur lecture seule ne me permet pas de dire qu’elles se justifient d’une cause purement anthropique.

        2)
        Le manteau de la terre est composé de matières en fusion créant des mouvements convectifs. L’énergie étant entretenue par des éléments radioactifs qu’il contient (Uranium, Thorium…) De sorte que la croûte, elle solide, est sollicitée par ces différents mouvements. Les morceaux froids plongent vers le cœur, les morceaux chauds remontent par différence de densité.
        Des cassures sont nées de ce phénomène. Ces lignes de cassures abritent le phénomène des séismes mais aussi des tsunamis qui ne sont autres que des séismes sous-marins. C’est d’ailleurs en détectant ces séismes qu’on essaye de prévenir les conséquences des tsunamis sur le continent. La tectonique des plaques est une science qui est maintenant assez connue.

        Je n’ai pas jusqu’à ce jour, entendu de raisonnement scientifique prétendant qu’elle est née en même temps que l’industrie pétrolière, mais bon…
        De plus, quelle est l’absence de preuves scientifiques qui attribuerait forcément ces phénomènes aux conditions atmosphériques.

        Et puis cette question m’inquiète :
        C’est comme si l’on me demandait :
        Avez-vous des preuves scientifiques que Dieu n’existe pas ?
        Pour lui attribuer une raison d’être…

        Ma preuve à moi, c’est en quelque sorte un raisonnement simple. Les montagnes sont d’énormes masses qui ont été soulevées pas des poussées des plaques continentales, ce n’est pas Dieu.
        Hors, ces phénomènes datent de plusieurs centaines de millions d’années. A cette époque on peut penser qu’il y avait de terribles séismes.
        A cette époque, l’homme n’existait pas. Il n’y avait pas de Yéti non plus ! ... :)

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à Jaùsep
          yetiblog.org
          • Posté à 21h42 le 29/05/2008
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          @ Jausep

          Êtes-vous sûr d’avoir été bien clair et convaincant dans vos réponses ?

          • Jaùsep
            Jaùsep répond à Le Yéti
            • Posté à 00h28 le 30/05/2008
            • Internaute 37396

            -clair, j’ai essayé...

            -convaincant, c’est pas à moi de le dire...

            mais si j’entends le sens de votre questionnement, ça doit pas être le cas ! j’en suis désolé !

            sachez toutefois que répondre aux questions est un exercice toujours plus difficile que de les poser.

        2 autres commentaires
  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 18h37 le 29/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Dommage, Jausep, que la seconde partie de votre contribution, pertinente, soit un peu discréditée par la première, si incantatoire. Tentant de relativiser alors qu’il faut réveiller, au contraire. Beaucoup de gens qui disaient « ce n’est pas si grave » s’en mordent les doigts aujourd’hui.

    Il n’y a plus de scientifiques sérieux qui nient le changement climatique et sa gravité(effectivement, les séismes n’ont rien à y voir - ? - ... mais la difficulté des secours en zones inondées et sous des barrages qui menaçent de céder, si)

    Il y a eu le prix Nobel du Giec et d’Al Gore... et des infos qui tombent tous les jours, comme celle-là :
    Les concentrations en CO2 et méthane sont les plus élevées en 800.000 ans
    15 mai 08

    PARIS (AFP) — Les concentrations actuelles de dioxyde de carbone (CO2) et de méthane (CH4) dans l’atmosphère terrestre sont les plus élevées depuis 800.000 ans, selon les résultats de forages glaciaires effectués par des chercheurs dont les travaux sont publiés dans la revue scientifique Nature.

    suite ici :
    Lien

    ah, edit, autre chose : critiquer quelqu’un qui essaye de se battre, aujourd’hui... parce qu’il a mis du temps à prendre conscience de la situation et qu’il a fait des erreurs avant (comme nous tous - et d’ailleurs nous en faisons tous encore, nous sommes tous critiquables), ce n’est pas très utile à la cause de l’humanité.

    • Jaùsep
      Jaùsep répond à Lohiel
      • Posté à 20h37 le 29/05/2008
      • Internaute 37396

      Mon but est de répondre à l’article. Pas de démontrer que l’écologie est un non sens, surtout pas !

      Ce qui me fait réagir, c’est que la démarche écologique n’a rien à gagner de l’instruire avec des arguments trop surfaciques et surtout de passer à côté des réalités, les vrais coupables du danger climatique.

      Les marées noires ont-elles interdit le transfert d’énormes quantités de fuel lourd sur la manche, dans des bateaux pourris et des équipages incompétents ?

      Les écologistes français dénoncent-ils les dangers du nucléaire avec autant de vigueur, depuis que l’on connaît les bons résultats des rejets du carbone en france grâce au 58 réacteurs nucléaires ?

      SNCF= 3 gr equiv. CO2 par T au KM
      Semi-remorques = 22 gr equiv. CO2 par T au KM
      De plus la sncf paye l’entretien de ses voies, les contribuables paient l’usure du réseau routier.
      Pourquoi tout en transport routier ?

      Voilà ce qui m’anime, gérons intelligemment des priorités. On y gagnera en moins de CO2 et dans bien des cas, plus d’économie.

      Sinon pour N Hulot : création d’une taxe carbone de 1 euro par litre d’essence, d’où passage du litre d’essence à 2,9 E/l. (page 299, Pour un pacte écologique)
      Il y a bcp de gens qui vont souffrir pour aller au travail ! ... Hulot ne dit pas si cette taxe va être répercutée aux pêcheurs, aux agriculteurs, au transport de marchandise...
      C’est sûr Hulot essaye de se battre, mais il y a une différence entre lui et moi, lui a des moyens qui lui permettront de conserver des grosses cylindrées, même à 2,9 E/l.

  • geradlionel
    geradlionel
    écolo
    • Posté à 18h58 le 29/05/2008
    • Internaute 42771
      écolo

    Une seule remarque :
    -les systèmes climatiques à l’échelle de la planète font l’objet d’une immense inertie !
    -si l’on admet que les comportements humains (grosso-modo l’ère industrielle)est responsable des effets actuels, et si l’on admet que les humains pourraient (on en doute) revenir à une présence raisonnable sur la planète,et réformeraient leurs comportements,
    -j’imagine qu’un ou deux siècles seraient nécessaires pour un retour à la normale (pré-industrielle) !
    merci.

    • Jaùsep
      Jaùsep répond à geradlionel
      • Posté à 21h04 le 29/05/2008
      • Internaute 37396

      Très juste !
      Il y a même des paramètres qui ne pourront jamais rejoindre un état antérieur, si l’on ne crée pas de nouveaux puits de carbone. (naturels : forêts.. ou artificiels : capture en sédiments ou roches profondes, reconcentration en océans en courants froids descendants)

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 21h48 le 29/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    d’accord, je comprends mieux comment vous vous situez Jausep, merci...

    En ce qui concerne l’impossibilité « de remettre les choses en l’état » avec les gaz à effet de serre, il y a l’article de Jancovici là (mis à jour en 2008) :

    Lien

    sinon, hulot *soupir* ...^^
    il avait bien démarré avec le Pacte, qui date de sa crise de conscience (tous ses voyages d’avant lui ayant permis de constater les dégâts)... et plouf, ces derniers temps, avec tous les soutiens commerciaux qu’il a trouvé, il redevient décevant...

    il a quand même préfacé, dans un domaine connexe, le livre de Marie-Monique Robin, mais on ne l’a pas vraiment entendu s’exprimer après le passage de la loi...

    à ce propos, à peine HS, puisqu’il s’agit aussi de la devastation de notre planète -notre navire commun- par l’ultra-libéralisme, il y a une info de ce matin... elle me semble importante, pourtant elle n’est pas relayée :
    Lien

    jeudi 29 mai 2008 (10h47) :
    OGM : l’Etat condamné pour laxisme
    BIOCOOP / FNAB / INTER BIO BRETAGNE / NATURE & PROGRES / SYNABIO

    OGM : l’Etat condamné pour laxisme

    La filière Bio vient de faire condamner l’Etat Français pour non transposition de la Directive européenne sur la dissémination des OGM dans l’environnement. Dans le même temps, la loi « enfin » adoptée par le Parlement la semaine dernière ne mettra nullement fin à ses craintes de contamination ni à sa revendication d’une indemnisation dès la moindre trace d’OGM décelée dans ses produits.

    8 organisations Bio françaises* avaient engagé un contentieux contre l’Etat français pour dénoncer la non-transposition de la Directive n° 2001/18 relative à la dissémination des OGM dans l’environnement. Cette directive devait être transposée au plus tard en octobre 2002. Le Tribunal administratif de Paris, dans un jugement rendu le 16 mai dernier, condamne l’Etat à verser aux organisations Bio un euro symbolique en réparation du préjudice subi.

    Le tribunal a jugé que le droit français était insuffisant sur plusieurs points : évaluation des effets sanitaires et environnementaux des OGM, surveillance des cultures, consultation du public, information sur la localisation des parcelles et transparence des informations fournies par les semenciers.

    Cette condamnation explicite de l’Etat est une reconnaissance du risque que font courir les cultures d’OGM à l’Agriculture Biologique. L’adoption définitive de la loi sur les organismes génétiquement modifiés par le Sénat le 22 mai prétend mettre fin à ce risque. Or, elle constitue une grave menace contre la liberté des agriculteurs et des consommateurs de produire et de consommer sans OGM. Cette loi fixe en effet des règles insuffisantes en matière de « coexistence » des cultures et en termes de responsabilité en cas de dommages causés aux filières non-OGM et/ou à l’environnement. Elle ouvre la porte à une tromperie légale du consommateur obligé d’acheter des produits contenant un peu d’OGM sans qu’il en soit averti. La reconnaissance législative d’un seuil de 0,9% de contamination acceptable est fermement condamnée par la filière Bio française et prouve bien l’impossible coexistence des OGM et de l’Agriculture Biologique. Cette loi ne prévoit en outre aucune représentation de la filière « Agriculture Biologique » au sein du Haut conseil des biotechnologies.

    Si la page parlementaire est donc pour l’instant tournée, le débat est loin d’être clos. En effet, un recours a été déposé par un groupe de parlementaires ce mardi 27 mai devant le Conseil constitutionnel pour lui demander de censurer ce texte. « En légalisant les OGM sans définir de seuil, en prenant le risque qu’ils contaminent l’ensemble des productions agricoles, le gouvernement a porté atteinte au principe de précaution reconnu dans la Constitution et à la Charte de l’environnement qui lui est adossée. Son projet de loi doit être censuré à ce titre », déclarent les auteurs de la saisine dans un communiqué. Ils ajoutent : « C’est la première fois que le Conseil Constitutionnel statuera sur ce principe de précaution. Sa décision ouvrira la voie à une jurisprudence environnementale aux conséquences majeures pour le respect des ressources naturelles ».

    De son côté, le collectif anti-OGM promet la poursuite du « combat citoyen ».

    La filière Bio ne manquera pas non plus de se mobiliser pour défendre le droit de produire et consommer « sans OGM ».

    *Les 8 organismes ayant engagé la responsabilité de l’Etat sont : Biocoop, DEMETER Franc e, Fédération Nationale d’Agriculture Biologique des régions de France (FNAB), Inter Bio Bretagne, Mouvement de Culture Biodynamique, Nature & Progrès, Syndicat d’Agriculture Biodynamique, SYNABIO.

    Contacts Presse

    Biocoop : Samantha BREITEMBRUCH – 01 55 93 21 95 - s.breitembruch@biocoop.fr

    FNAB : Vincent PERROT – 01 43 38 39 48 - vperrot@fnab.org

    Inter Bio Bretagne : Virginie FASSEL – 02 99 54 03 40 – virginie.fassel@interbiobretagne.asso.fr

    — - Virginie FASSEL Coordinatrice « Communication & Restauration Collective »

    Tél : 02 99 54 03 40 - virginie.fassel@interbiobretagne.asso.fr

    Venez visiter notre nouveau site Internet : Lien ! Plus attrayant, plus fonctionnel, pour accéder plus rapidement à l’information souhaitée !

    INTER BIO BRETAGNE 33, avenue Winston Churchill - BP 71612 35016 RENNES Cedex Tél : 02 99 54 03 23 - Fax : 02 99 33 98 06

    contact@interbiobretagne.asso.fr Lien

  • sinclair
    • Posté à 22h15 le 29/05/2008
    • Internaute 2580

    Bon encore un marronier mais je vais me dévouer pour animer le débat qui menace de ronronner dans le « grenelle » de l’environnement et le retour au bio au naturel tant aimé de nos hyper et autres bobos (provos) : -))

    Je vous rejoins @Jaùsep (l’accent sur le u c’est du vice) dans la première partie de votre post initial. La deuxième étant plus classique, consensuel. L’activité vocnaique qui n’est pas sans importance parait avoir ete oublié dans la bataille.

    Les graphiques du type de l’article sont une plaie les chiffres sur lequel ils reposent sont plus que sujet a caution. Comme tout chiffre utilisé pour prouver ce que l’on avance sur des phénomènes complexes tres mal connu.

    Serait ce une question de karma mais les affirmations du type du Yéti :
    quelle(s) preuve(s) scientifique(s) avancez-vous pour dire que les évolutions géologiques (« la vie de la croûte terrestre ») sont indépendantes des conditions climatiques de l’atmosphère environnant ?

    Amènent la réponse qui tue

    quelle(s) preuve(s) scientifique(s) avancez-vous pour dire que les évolutions géologiques (« la vie de la croûte terrestre ») sont dépendantes des conditions climatiques de l’atmosphère environnant ?

    Le climat et sont évolution sont très mal connu et se mesurent en million d’années ceci dit l’intervention de l’homme n’est certainement pas étranger au constat actuel mais a ramener a quelque chose de sérieusement vérifiable et a de juste proportion donc voyez ici la réalité mesurable avec une marge d’erreur faible sur un siècle
    Lien

    Au delà il faut ramener l’action humaine a sa petitesse néfaste (le bordel a commencé a l’invention du feu) et voir dans le grand livre du climat les tendances, on arrive ici consultez

    Lien

    C’est certes une vulgarisation d’ouvrage scientifique a destination de lycéens mais n’en sont pas moins exact et impartial.

    Regardez en particulier le graphique sur l’évolution du climat nous sommes au bout, prenez le temps de tout lire cela retrace les orientations du climat.

    Tout cela pour signaler que les périodes considérées ne sont pas significatives au regard des tendances d’évolution du climat.

    L’homme n’est certainement pas étranger a une perturbation climatique depuis 150 ans. Et en produisant de la pollution et en ayant une activité nuisible pour vivre l’élevage et la culture n’y sont pas étranger non plus. Voulez vous la démonstration du pet de vache ?

    L’augmentation exponentiel de la population humaine n’arrange pas les choses et est même a l’origine de l’essenntiel du problème. Chacun voulant accéder au confort et atteindre le niveau le plus élevé.

    Que les populations qui n’ont pas notre niveau de confort veuille y acceder quoi de plus normal et dangereux. Sachant que nous restreindre a ce sujet n’arrange pas les chose (une goutte d’eau en moins dans une mer de pollution)

    Le climat a été beaucoup plus chaud et beaucoup plus froid qu’aujourd’hui pourquoi ? Nul n’est foutu de le dire avec les connaissances actuelles. Penser que l’on pourra conserver le type de climat actuel des siècles est un rêve. Accuser nos élus d’imperetie est facile, mais n’oublions pas que nous les avons élus.

    Peut on imaginer une résilience climatique qui fait que nos bouffées de méthane et co² ne sont que roupie de sansonnet juste bon a retarder le cycle.

    Ne me faites pas dire que nous n’en pâtirons pas, nous en pâtissons dejà et en profitons aussi. Mais si la terre est née a minuit nous sommes apparu a midi moins une seconde. Et nous ergotons sur les derniers millionièmes de secondes.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à sinclair
      yetiblog.org
      • Posté à 00h14 le 30/05/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ sinclair

      « Amènent la réponse qui tue »

      Trouvez une seule réponse affirmative dans ma tribune. Je ne suis qu’un observateur non scientifique. Je constate des coïncidences troublantes dans des relevés établis par des scientifiques qui eux-mêmes s’interdisent de la moindre conclusion. Je m’interroge, mais ne donne aucune réponse (sauf sur l’attitude niaiseuse et aveugle des humains imbus de leur supériorité). Quand je me risque à une suggestion, c’est avec précaution : « Il serait aventureux d’en tirer des conclusions hâtives » (pardon de me citer).

      Si j’en juge par le ton que vous employez, vous ne me semblez pas si précautionneux. Par contre, peut-être un petit peu confus dans vos affirmations (j’avoue avoir du mal à suivre votre raisonnement, mais peut-être est-ce dû aux limites dont vous m’accusez).

      D’où tenez-vous, à propos du graphique présenté, que « les chiffres sur lequel ils reposent sont plus que sujet a caution » ? Vous employez la méthode simpliste de ceux qui hurlent leur refus d’admettre la seule possibilité des évidences qui les effraient (comme, en leur temps, le fait que la terre était ronde, les chambres à gaz, le désastre de la guerre d’Algérie...). Comment appelle-t-on ça déjà ? Ah oui, la « politique de l’autruche », ce volatile un peu benêt qui fourre sa tête dans le sable du désert et offre son cul à tous les coups de pied au derrière qui passent.

      Pour ma part, je n’affirme rien, je m’interroge, c’est tout. Et dans le doute, devant tant de coïncidences, plutôt que d’étaler des affirmations toutes faites et des certitudes rassurantes mais empesées, j’essaie juste de me contenter de faire prévaloir le principe de précaution.

      Alors, votre « réponse qui tue », elle tue qui dans l’histoire ?

      • sinclair
        sinclair répond à Le Yéti
        • Posté à 08h23 le 30/05/2008
        • Internaute 2580

        @Yéti

        Tout d’abord félicitation pour avoir eu le courage de pondre un article j’ai toujours eu le flemme d’en commettre un.

        Il n’y a aucune attaque personnelle a votre endroit, juste un désaccord sur les périodes a considérer et leur interprétation.

        Je n’ai pas eu de raisonnement fulgurant, ni de position assurée. J’ai juste critiqué ce type de graphique qui a du demander un temps fou pour quelque chose d’inexact par force. En effet les moyens de vérification et de comptage ont considérablement changées en un siècle.
        Lisez le lien que j’ai donne
        Lien de meteo France ou ils sont très précautionneux sur leurs données pourtant recueille en France.

        Revenons au graphique qui me fat soucis la plus grande évolution est celle ci :

        « Les catastrophes hydrométéorologiques comprennent les sècheresses, les températures extrêmes, les inondations, les mouvements de terrain, les tsunamis, les feux et les tempêtes. »
        Soit un fourre tout sujet a caution quand on pense que les moyens de communications et l’augmentation exponentielle des populations fait que depuis l’avènement des médias a commencer par la radio a fait que nous sommes au courant de tout évènement meme de faible importance ce qui est de moins en moins vrai en remontant le temps.

        Même chose pour « Les catastrophes biologiques comprennent les épidémies et les invasions d’insectes » il s’agit de nombre de personnes ce qui est normal et a reporter a la qualité de l’information et a l’explosion démographique.

        Voila ce que je reproche au graphique très rapidement, comme tout chiffres il tend a appuyer ce que l’on veut, sans tenir compte du reste.

        Ce que je voulais souligner certainement avec une certaine confusion, je ne suis ni journaliste ni scientifique est que de toute les façons le climat va a long terme conduire inévitablement a une catastrophe planétaire pour notre espèce. Et que l’impact des activités humaines là dedans est certes catastrophique pour l’écosystème actuel et notre espéce, mais qu’il ne changera que peu de chose sur le cycle climatique de la terre.
        voir ici

        Lien(vulgarisation)

        La réponse qui tue fait juste écho a une affirmation que vous avez opposé a @ Jaùsep, j’ai juste remplacé indépendante par dépendante dans votre réponse copiée in extenso à @Jaùsep . Ce type de phrase ne démontrant rien quelque soit le sens qu’on lui donne.

        En ce qui concerne l’autruche la tête dans le sable est une erreur d’observation voir ici
        Lien et une action violente contre ce pauvre volatil serait dommageable pour son auteur, elles ont le coup de patte redoutable.

        En fait la seule chose que j’affirme (avec beaucoup d’autres) est que de toute façon le climat va a long terme vers une catastrophe pour notre espèce entre autres. Catastrophes que verront les générations futures si d’ici là nous ne nous sommes pas auto- détruit.

        N’oublions pas que les dinosaures furent une des espèces qui disparurent dans ce type de changement climatiques (ils ne furent pas les premiers d’ailleurs, la vie a failli être rayé de la surface plusieurs fois)pour des raisons non élucidés (peut etre leur pets qui detruirent la couche d’ozone) : ’)

    • Jaùsep
      Jaùsep répond à sinclair
      • Posté à 01h31 le 30/05/2008
      • Internaute 37396

      @ sinclair
      Pardon pour le ù accentué, c’est l’orthographe du prénom en langue d’oc. Mais on peut s’en passer !

      Je trouve votre vision de l’histoire de notre climat très lucide et votre article la porte bien.

      Je la partage dans son intégralité. Et vous faites bien de nous rappeler la complexité des phénomènes thermodynamiques qui animent notre atmosphère.
      J’en veux pour preuve la bizarrerie du manque d’ozone et son trou repéré dans l’hémisphère sud, alors que la pollution attribuée aux CFC, fréons et autres, était plus particulièrement (mais pas que) diffusée dans l’hémisphère nord.

      Je partage aussi votre vision qui suppose qu’une lutte doit être mondiale, sinon on fera bien souffrir une population pour des résultats négligeables.
      Vous le dites : Une goutte en moins dans une mer de pollution (notamment avec la croissance asiatique, Inde, Chine, Pakistan… des quantités de polluants sans comparaison avec ce que nous avons pu connaître) L’atmosphère étant un volume commun et miscible, il faudra bien partager leur carbone.

      Mais ne désespérons pas il y a des leviers à mettre en œuvre, ils existent mais ne sont pas nécessairement entre les mains des fondamentalistes de la Secte Verte.

      D’ailleurs c’est le cas du trou d’ozone qui a stabilisé sa croissance, après des mesures internationales qui ont été prises (confirmé par des observateurs japonais qui en ont la surveillance).

      Je crains toutefois que des personnes, issues du monde médiatique (sachant bien communiquer) et non scientifique, aient bien plus d’emprise sur les politiques, et déstabilisent le travail qui a déjà été accompli dans bien des domaines en se trompant de cible.

      Hélas, il est à craindre d’énormes sacrifices financiers à venir (très rapidement…) sous forme de taxes, pour suivre le grenelle de l’écologie. Quand notre Jean-Louis va causer, ça va trembler (et hurler) dans les chaumières.
      Les pesticides eux s’épandront toujours dans les champs et dans l’eau. La longue file ininterrompue des camions poursuivra sa route dans l’axe Nord-Sud. Le transport aérien offrira toujours ses falcon particuliers à l’usage des plus riches.

      Bah, l’important c’est de participer(de dénoncer) !

      Merci pour votre article.

  • fifizanzibar
    • Posté à 23h50 le 29/05/2008
    • Internaute 23699

    Je laisse les arguments et les chiffres aux scientifiques, si tant est qu’ils y trouvent une vérité... Mais ce qui m’interesse dans l’article de Yéti, c’est la chance (l’ultime !) de changer :
    A double titre :
    - d’abord prendre conscience et freiner l’étendue des dégâts que l’on cause en raison de nos modes de vie et de consommation sur-dévelopés.
    - ensuite, apprende inévitablement à vivre un peu (beaucoup ?) différement car la donne va changer qu’on le veuille ou non, que soit d’accord ou non sur les théories.
    La sur-consommation envahit notre esprit. Elle est positive lorsqu’elle sert le confort, la santé, le plaisir, mais on ne doit pas la laisser anésthésier notre pensée.
    Enfin, je crois intimement, que l’humain est plein de ressources ; il est l’une des espèces la plus animée par l’instinct de survie. Notre évolution au cours des milenaires a prouvé notre faculté d’adaption et a permis non seulement de survivre mais de nous développer.
    Il me semble que nous devrons apprendre à revenir vers plus de simplicité et de solidarité. Sans cela, en effet, il n’en restera qu’un... et il finira seul !
    A nous de rendre le monde plus beau, et ce n’est ni en se lamentant ni en s’écharpant que cela se fera.

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 19h44 le 30/05/2008
      • Internaute 39856

      Ce qui me plait dans cet article : c’est l’article en son entier avec la super formule d’hystèrie de nos dirigeants (tiens je croyais que nous étions une démocratie !) pour gratter quelques 0, ? points de croissance.

      Cependant Le Yeti nous rappelle que « nous nous contentons encore d’être les spectateurs passifs et assez pathétiques ». Certes, il existe des gestes citoyens qui se développent mais ne pèsent hélas pas lourd au regard de ce que nous pourrions faire si nous légiférions concernant une multitude de gestes citoyens. Or la législation - très pauvre en la matière et, pire, favorisant un monde de plus en plus laid, de plus en plus pollué - nous est imposée par une bande de parlementaires qui, dit-on, nous réprésentent.
      Voilà pourquoi s’il y a quelque chose à faire plutôt que de demeurer des spectateurs impuissants c’est bien le Référendum d’initiative citoyenne. Le problème est que la possibilié du RIC, seule démarche capable de légiférer pour un monde meilleur, n’est jamais relayée, voire étouffée, pour de sordides raisons, par les merdias, par la presse officielle.

      Alors je repose la question au Yeti, en le vouvoyant si ce n’est que cela qui l’empêche de me répondre : A quand un article sur la scélérate loi votée à l’A.N. le 23 mai dernier ? Sur cette immense tromperie votée la semaine dernière par 113 députés ? A quand un article, et même plusieurs tellement le sujet est mal connu en France, sur la démocratie semi-directe, démocratie qui fête ses 160 ans d’existence cette année en Suisse ? Je pense, plus j’y réfléchis, qu’il s’agit là d’une question essentielle, capable de trancher tous les noeuds gordiens. Alors tranchez monsieur Le Yeti ! Le mouvement est en marche, il est inexorable mais nous aurions besoin de votre aide pour, au moins, rendre la chose plus publique, moins occultée - volontairement - par tous les journalistes français. Il ne s’agit ni plus ni moins que de déverrouiller le système en exigeant la refonte de cette loi qui figure désormais en article 11 de notre Constitution.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 08h50 le 30/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    oui, enfin, sans vouloir faire de catastrophisme il y a quand même des infos émanant de scientifiques on ne peut plus sérieux qui sont tombées dernièrement... et le fait qu’elles soient peu répercutées signifie simplement, à mon avis, qu’on a du mal, psychologiquement, à affronter la réalité :

    Un prix Nobel de chimie lance une mise en garde sur le climat
    Challenges.fr | 06.04.2008 | 17 : 15 

    Mario Molina, lauréat du prix Nobel de chimie et l’un des premiers à avoir tiré la sonnette d’alarme sur le trou dans la couche d’ozone, a lancé samedi une mise en garde sur le réchauffement climatique, estimant qu’un réchauffement de la Terre dépassant 2,5°C aurait des « conséquences presque irréversibles ».
    Par Tom Brown

    MIAMI (Reuters) - Mario Molina, lauréat du prix Nobel de chimie et l’un des premiers à avoir tiré la sonnette d’alarme sur le trou dans la couche d’ozone, a lancé samedi une mise en garde sur le réchauffement climatique, estimant qu’un réchauffement de la Terre dépassant 2,5°C aurait des « conséquences presque irréversibles ».

    « Il y a un changement et il ne fait aucun doute qu’il résulte des activités humaines », a déclaré ce chercheur mexicain qui a partagé un prix Nobel en 1995 pour des travaux sur les gaz CFC et la menace qu’ils représentent pour la couche d’ozone.

    « Bien avant qu’on n’ait plus de pétrole, on n’aura plus d’atmosphère. »

    Lors d’un débat sur le changement climatique organisé à l’occasion de la réunion annuelle à Miami de la Banque de développement inter-américaine il a estimé que l’augmentation de l’intensité des ouragans était l’une des modifications les plus inquiétantes que les chercheurs aient reliées au réchauffement climatique observé ces 30 dernières années.

    DES « POINTS DE BASCULEMENT » QU’IL NE FAUT PAS ATTEINDRE

    Il n’a pas détaillé les effets à ce jour de la hausse de la température de la Terre, d’un peu moins d’1°C au cours du siècle passé. Mais il a déclaré que des « points de basculement » seraient atteints si les températures continuaient à augmenter, et notamment des changements ingérables de l’environnement de la Terre.

    Molina a expliqué par la suite à Reuters qu’une grande incertitude planait sur le réchauffement que la planète peut encore supporter avant que la situation ne devienne critique.

    « La température peut bien changer progressivement, la situation peut changer d’un seul coup, brutalement », a-t-il dit.

    intégrale de l’article ici :
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    voir aussi :
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  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 11h41 le 30/05/2008
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    Bel article, sur la forme ! ! !
    Par contre, son contenu me laisse perplexe. Votre argumentaire aurait dû être plus circonspect sur la causalité des catastrophes naturelles. Prétendre que l’activité humaine est, seule, responsable de tous ces dérèglements climatiques est une tromperie ( à mon sens ).
    La terre n’a pas eu besoin de l’homme pour « être ». Elle a été et sera tant que la Nature le permettra ; avec ou sans nous. Notre planète a connu des cataclysmes de toutes sortes. Que représenterait donc une augmentation de deux degrés environ de la température terrestre ? Pas grand chose finalement dans le cycle de vie de notre belle planète bleue. Arrêtons l’anthropocentrisme.

    Citer Al Gore et le GIEC comme cautions scientifiques n’apporte rien au débat ; si ce n’est de la controverse. Car le premier a bien éconduit son monde en usant d’un procédé non-scientifique pour étayer ses conclusions désastreuses. Quant au GIEC, il serait peut-être intéressant de se renseigner sur le non-consensus scientifique à son origine. Une illustration simple de non-consensus : je contribue d’une certaine façon à votre article tout en n’acceptant pas ses conclusions.

    Je suis tout à fait conscient de la nécessité de vivre « écologiquement “ et de réduire tout type de gaspillage. Mais la science de l’écologie est dangereuse à bien d’égards, car elle prônerait finalement l’eugénisme - c’est-à-dire une réduction drastique de la population mondiale ( population ciblée, cela va de soi !).

    • adelagarde
      adelagarde répond à Chris.A
      • Posté à 15h01 le 30/05/2008
      • Internaute 21602

      –––––
      Que représenterait donc une augmentation de deux degrés environ de la température terrestre ? Pas grand chose finalement dans le cycle de vie de notre belle planète bleue. Arrêtons l’anthropocentrisme
      –––––
      Ce n’est pas une question d’anthropocentrisme comme vous le dites. C’est une question d’équilibre de la vie telle qu’elle existe. Une augmentation moyenne de 2 degrès veut concrètement dire qu’à certains endroits l’augmentation sera par exemple de 4 degrés par rapport à des valeurs contemporaines. Et ce en quelques années.
      Par exemple cela sera sans doute le cas au niveau des pôles (je parle de zones quasi-inhabitées comme ça vous ne me traiterez pas d’anthropocentriste).

      Pour le film de AlGore il est sans doute critiquable à bien des points de vues (notamment dans les raccourcis pris).
      Mais dans sa tendance globale il reflète le consensus qui se dégage de la commaunuté scientifique dont des spécialistes font partis du GIEC.

      Vous nous dites que vous n’êtes ni pour ni contre. C’est une philosophie de vie, de prime abord louable mais à terme dangereuse car elle pointe sur l’immobilisme. On ne peut plus malheuresement être ni pour ni contre dans ce problème.

      Quant au caractère potentiellement eugéniste de l’écologie. Cette phrase me fait finalement pencher vers le fait que vous êtes au fond contre et que votre beau discours d’introduction n’est qu’un masque. Qui plus est cela se voit que vous ne savez pas de quoi vous parlez quand vous écrivez : « la science de l’écologie ». L’écologie scientifique est une science et comme toutes les sciences est à priori neutre, factuelle. Les faits sont là (c’est un point de vue de scientifique). Vouloir par un biais ou par un autre les atténuer peut du coup amener à ne pas entrer dans l’ère de l’écologie politique nécéssaire à mon sens (mais là mon opinion de citoyen est discutable tout comme la votre sur l’eugénisme est très très discutable) pour faire que le nombre de morts dus au rechauffement soit le minimum. Pour le coup je suis anthropocentriste oui. Pis je suis pour la pérennisation de la vie sur Terre.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 12h50 le 30/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    >>>Mais la science de l’écologie est dangereuse à bien d’égards, car elle prônerait finalement l’eugénisme - c’est-à-dire une réduction drastique de la population mondiale ( population ciblée, cela va de soi !).

    Pas forcément. D’ailleurs croyez-vous que les gens se laisseront mourir sans réagir le jour où les importations diminueront un peu plus chaque jour, en raison du coût prohibitif du transport ? Avec la fin du pétrole bon marché, il semble logique que nous puissions relocaliser la production alimentaire, car les aliments transportés deviendront hors de prix très rapidement, oui... c’est à dire que les pays dit *pauvres* recommenceront à se développer dans le sens de l’agriculture vivrière de proximité - et partout on mangera ce qu’on produira au plus près.

    Alors bien sûr, les pays dit riches n’auront sans doute plus d’ananas et de bananes, beaucoup moins de café et de cacao, mais sont-il indispensables à la vie ?
    ... et ça évitera aux paysans qu’on les incite à détruire leurs pratiques locales pour d’immenses monocultures qui les ruinent dès que les spéculateurs le décident.

    Quand on replace l’être humain au centre des préoccupations au lieu d’y placer l’économie, on se rend compte que les solutions sont là. Sans que personne n’y perde, bien au contraire.

    Personnellement, là où j’habite j’aurai beaucoup de mal à fonctionner avec une essence chère (d’ailleurs, je suis déjà obligée de réduire mes trajets au maximum)... mais en se plaçant du point de vue de l’humain (et non pas de mon confort individuel), et du besoin urgent de la planète de nous voir réduire nos émissions de CO2, je constate que la crise actuelle de l’énergie pourrait être très féconde pour nos sociétés. C’est l’essentiel.

    J’espère qu’on verra bientôt des dépots-ventes coopératifs rouvrir dans nos villages (et en ce qui me concerne j’ai l’intention d’aller poser la question au Maire dès que la situation sera suffisamment « mûre »).

    • Chris.A
      Chris.A répond à Lohiel
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 15h02 le 30/05/2008
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      Je partage partiellement votre point de vue. Il est en effet primordial d’avoir une approche « éco-humaniste “, mais vous semblez faire peu de cas de la géopolitique. L’Occident n’hésite pas à faire usage de méthodes coercitives pour accéder à tout type de ressources. Et lorsque la crise énergétique s’accentuera, on ne sera pas les premiers touchés. Suivez mon regard...
      Vous demandez si les gens se laisseront mourir. Certainement pas ! ! ! On les laissera mourir, ou on les aidera à mourir.
      Vous évoquez aussi l’agriculture ; allez donc demander à un paysan brésilien ce qu’il pense des décisions prises par l’OMC en faveur des multinationales...

      Je n’ai rien contre les férus d’écologie, mais il serait temps d’arrêter de croire que le monde se limite à l’Occident. Le développement a un prix. Les pays sous-développés y ont également droit. Et ils payeront le même prix que nous autres. Les énergies renouvelables sont un luxe que peuvent s’offrir les pays développés ; pas le tiers-monde. C’est d’ailleurs un vrai foutage de gueule d’évoquer le photovoltaïque pour l’Afrique sub-saharienne par exemple.

      • Lohiel
        Lohiel répond à Chris.A
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 19h51 le 30/05/2008
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        il y a des deux, c’est sûr - et les conflits vont sûrement continuer, voire s’intensifier... mais n’oubliez pas que tout le pouvoir des sinistres personnages qui se sont approprié le monde ne repose QUE sur les énergies fossiles... regardez autour de vous : qu’est-ce qui ne provient pas du pétrole ? (si vous êtes meublé et habitez comme un occidental moyen du XXIeme sicle, disons)

        d’ailleurs, même les capteurs photovoltaïques en sont composés, et il est indispensable à l’énergie nucléiaire... ... bref, il est très difficile de dire comment ça va se passer au jour le jour, car il faudra bien une ou deux décennies de changement permanent avant d’arriver à un nouveau semblant d’équilibre... sachant que nous pourrons sûrement continuer à faire fonctionner des choses, mais de manière moins gourmande...

        et localement, il va se passer des choses très différentes, exemple :

        Écosytèmes : le sahara reverdit
        Le Sahel reverdit ! Ce n’est pas une incantation, mais une tendance bel et bien observée par des chercheurs qui ont dépouillé quinze ans de photographies satellites de la région. Ces géographes européens affirment que les terres cultivables commencent à reprendre progressivement du terrain. Une bonne nouvelle !

        intégrale de l’article
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        Il est quand même logique de penser que la hausse considérable du coût des transports va limiter mécaniquement « l’intérêt » de l’hégémonie politique ou économique...

        Et d’autre part, les savoirs ancestraux en matière d’agriculture ou d’artisanat sont encore disponibles, un peu partout dans le monde... mais nous n’oublierons pas pour autant ce que nous avons appris pendant ces quelques decennies d’intense progrès technologique... comment tout ça va-t-il se combiner ?

        eh oui, bien malin qui pourra dire ce qui va vraiment arriver, en bien ou en mal - et vers quel type de société nous allons...

  • adelagarde
    • Posté à 14h29 le 30/05/2008
    • Internaute 21602

    Je suis assez suspicieux en général quand les journalistes relayent un résultat scientifique.

    Déjà dans la courbe présentée vous trouvez les catastrophes d’origine géologiques (en jaune) en augmentation d’un bon ordre de grandeur (malgré l’échelle verticale qui ne permet pas de voir de combien exactement). Donc typiquement les tremblements de Terre seraient en augmentation ? non. La différence vient avec le progrès des mesures.

    Pour être un tant soit peu serieux il faudrait indiquer les barres d’erreurs dans cette courbe ainsi qu’une estimation qui proviendrait d’une meilleure mesure des catastrophes naturelles. Notamment météorologiques.

    La courbe verte devrait être corréllée quelque part avec l’accroissement mondial de la population.

    De même il serait bon d’avoir une indication de ce que l’on entend par catastrophe naturelle. Par rapport à quel standard ?

    Seulement voilà toujours la même rengaine dès qu’il s’agit d’informer : on fait au plus court. Donc on passe à côté d’informations importantes sinon essentielles.

    Cependant au cas où cela vous aurait traversé l’esprit loin de moi ici de contester le fait du réchauffement de la planète.
    Si on veut justement faire taire les cyniques et les gens de mauvaise foi, on se doit d’être le plus impeccable possible au niveau de l’information.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à adelagarde
      yetiblog.org
      • Posté à 17h18 le 30/05/2008
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Pour plus de précisions sur les courbes et les études scientifiques dont elles sont tirées, allez sur les sites dont Rue 89 a mis les liens (notre-planete.info, CRED, CatNat...) et dont je me suis inspiré. Si tout ne figure pas dans ma « courte » tribune, tout est néanmoins à la disposition des curieux.

    • Lohiel
      Lohiel répond à adelagarde
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 20h10 le 30/05/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      >>Si on veut justement faire taire les cyniques et les gens de mauvaise foi, on se doit d’être le plus impeccable possible au niveau de l’information.

      on ne saurait mieux dire...

      et extraire la réalité d’un flot d’informations orientées, car souvent plus idéologiques-incantatoires que réalistes, c’est d’une difficulté terrible

      le pire c’est que même les scientifiques ne sont pas exempts de partisianisme ! :)

      j’ai beaucoup tourné autour de l’histoire du crash climatique, par exemple... il y a au moins quatre ou cinq théories différentes qui aboutissent à des résultats variés et chaque « école » présente la sienne comme une évidence... mais d’après ce que j’ai compris, il y a des centaines de variables qui agissent sur le climat et nous n’en connaissons et mesurons que quelques-unes

      on ne peut donc aucunement parler de certitude, il peut y avoir crash (réchauffement tolérable ou intolérable.. ou même nouvelle ère glaciaire dans l’hémisphère nord !), comme il peut y avoir compensation (les choses changent mais progressivement)... personne en fait ne peut établir une prévision fiable sur ce qui va se passer, tout ce qu’on sait... c’est que quelque chose est en train d’arriver ! :)

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