Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

Les Français doivent tirer les leçons de la victoire d'Obama

Michel Wieviorka
Sociologue, EHESS
Publié le 05/11/2008 à 05h33

Soirée pro-Obama, mardi soir à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

C’est fait, Obama est élu, et dans leur grande majorité, les Français se réjouissent, à juste titre. Les années Bush sont terminées, et l’espoir est de mise, même si bien des commentateurs nous expliquent que l’avenir ne sera pas un long fleuve tranquille -la crise américaine, financière, économique et sociale, est profonde, la guerre en Irak demeure un problème majeur...

Pourtant, la joie française présente quelque chose de troublant. Que veulent dire, en effet, cet enthousiasme, cet engouement électoral par procuration, en quelque sorte, alors même que de notre côté de l’Atlantique, nous sommes incapables de prendre les initiatives qui permettraient d’envisager des changements comparables à ceux qu’incarne Obama ?

Ceci est vrai d’abord, et surtout, en matière de diversité et de reconnaissance des différences. Obama vient nous dire que les Etats-Unis sont entrés dans une ère post-raciale, où ce n’est pas un problème décisif que de voir la plus haute charge politique confiée à un Noir.

Ce passage a été préparé de longue date, par le bas, par l’arrivée à des postes de responsabilité de nombreux Noirs, maires, élus locaux, au Congrès, dans la haute administration, au gouvernement, mais aussi par une présence médiatique désormais entrée dans les mœurs, qu’il s’agisse d’informer ou de distraire.

Chez nous, les médias, malgré quelques progrès, sont loin du compte, et le volontarisme politique d’un Nicolas Sarkozy, imposant par le haut, au gouvernement, quelques personnalités issues des « minorités visibles » ne doit pas faire oublier les immenses résistances qui se jouent dans la société civile et les partis politiques, là où par exemple il faudrait ouvrir les conseils municipaux, généraux ou régionaux à des élus issus des minorités en question.

Notre pays aime bien mettre en avant ses valeurs universelles, il est fier de saluer l’élection d’Obama. Mais que fait-il, concrètement, pour aller dans le même sens ? Où sont les élus issus de notre diversité ? Où sont les journalistes issus des « minorités visibles » ? De ce point de vue, on ne dira jamais assez à quel point la création du Cran (Conseil représentatif des associations noires de France), au sortir des émeutes d’octobre-novembre 2005, a constitué un important progrès, et qui appelle à être soutenu.

Considérons maintenant la victoire d’Obama pour ce qu’elle signifie du point de vue de la gauche américaine : la fin d’une période où les idées néo-libérales triomphaient, où la gauche semblait à court d’idées ou de programme ; l’affirmation claire et nette que gauche et droite correspondent à des visions distinctes, et opposées, une conception de ce que doivent être le rôle de l’Etat, la solidarité, la prise en compte des inégalités.

Là aussi, la distance est énorme si nous considérons le système politique français. Le PS, car c’est de lui qu’il s’agit avant tout, a donné durant les années Hollande l’image de l’incapacité à penser l’avenir, et s’il ne se dote pas à Reims d’un leadership bien différent, il continuera à laisser au pouvoir actuel un véritable boulevard pour déployer sa politique.

Ne boudons pas notre plaisir : c’est une grande joie que d’assister ainsi au succès de Barack Obama. Mais nous ne sommes pour rien dans cette réussite, et nous ne pouvons pas nous contenter d’applaudir avec frénésie.

Si nous voulons donner tout son sens au résultat de l’élection américaine, nous devons agir pour reconnaître la diversité de notre propre société, contrer le racisme et les discriminations par des mesures volontaristes, et, en ce qui concerne le PS, nous devons peser pour qu’il se dote d’une direction efficace et inventive –ancrée à gauche, mais pas gauchiste ; ouverte à l’Europe et au monde, mais ayant le sens de l’Etat et de la solidarité ; intéressée par la culture, mais mobilisée contre les inégalités et les injustices sociales.

Le meilleur hommage que nous puissions rendre à Obama n’est-il pas de tenter de tirer de tels enseignements de la campagne qu’il vient de conduire à son terme ?

Photo : soirée pro-Obama, mardi soir à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

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  • bibousiq
    • Posté à 06h33 le 05/11/2008
    • Internaute 3095

    Aujourd’hui, je me réjouis. Pourquoi ? Simplement parce que le pays vers lequel tous les regards se tournent a montré qu’il pouvait passer outre les clivages et les a priori pour élire un métis à la tête du pays. Tout simplement parce qu’il a réussi à les convaincre qu’il était le meilleur.
    En tirer des leçons en France ? Ce serai bien si a pouvait amener ne serait-ce qu’un tout petit changement dans les mentalités. Malheureusement, pour les deux points que vous abordez dans cet article, je crains fort que rien ne change et pour longtemps encore. Certes, on peut reconnaitre à Sarkozy le mérite d’avoir inclus dans le gouvernement des personnalités issues de ce que nous appelons pudiquement des « minorités visibles », mais à y regarder de plus près, il s’agit là plus d’alibis que d’un réel changement. C’est par le bas que les choses changeront. Et le temps viendra où il faudra bien que ça change.
    Aujourd’hui, et même si je ne suis pas américain, je me sens fier.

    • Czar.
      Czar. répond à bibousiq
      réac
      • Posté à 11h02 le 05/11/2008
      • Internaute 54172
        réac

      allez.... encore la même bouillie idéologique.

      un sociologueux qui semble même pas savoir que l’histoire des E-U n’est pas celle des pays européens.

      Nous ne SOMMES PAS un pays constitué par une addition d’immigrations. Les immigrations précédentes se sont assimilées, et pas intégrées comme on le répète constamment, à la culture nationale. C’est d’ailleurs ça qui fait que l’immigration actuelle est un échec avec une population enfermée dans une affirmation culturelle sous couvert de religion.

      Au fond le problème n’est pas l’islam en soi, les Français se contrefoutent que des gens fassent un jeûne pendant un mois ou ne mangent pas de cochon ; le problème c’est d’avoir des gens qui appellent trois générations après encore leurs gosses Youssouf au lieu de sa traduction française Joseph, Nasser au lieu de Victor, etc.

      Qu’on s’en réjouisse ou qu’on s’en désole, les nations sont des corps vivants, elles n’acceptent les changements démographiques ou culturels qu’à doses infinitésimales sous peine de rejet.

      On m’opposera le « modèle » états-unien ? Fabuleux modèle où la plupart des latinos ne parle même pas l’anglais et où une stricte ségrégation raciale ET sociale segmente la société. On ne demande pas d’effacer les « racines culturelles » mais là-bas le patriotisme est fort. Essayez de trouver beaucoup de noirs, même au chômage, « niquant l’Amérique ». Les boucaques crachent sur mon pays et voudraient en plus que je les reconnaisse comme des compatriotes ?

      En fait, aux E-U, même les deux classes moyennes, la noire et la blanche ne se mélangent pas, cohabitent au mieux. Le « creuset américain » est mort depuis bien longtemps. Les latinos sur place se définissent de plus en plus souvent, surtout s’ils sont Mexicains en zone frontalière comme des « Mexicains, citoyens américains ».

      On ne tolérera pas la balkanisation de nos pays.

      (au fait le CRAN, ce sont bien ceux qui se plaignent d’être renvoyés constamment à leurs originies exotiques et qui créent un lobby déterminé par leur taux de mélanine dans la peau ? Logique toute cartésienne, comme d’hab)

      • AlfredoGarcia
        AlfredoGarcia répond à Czar.
        Rien
        • Posté à 12h28 le 05/11/2008
        • Internaute 47461
          Rien

        N’importe quoi, cela ne vous gêne pas qu’on appelle les bambins de Kevin, Mégane, Paulo, Ginger, Audrey etc
        C’est vous cacher derrière une passoire. Cela gêne énormément aux français que son voisin soit musulman, cela gêne qu’il soit arabe, et ce n’est pas en mentant à ce sujet que la France deviendra moins raciste.
        Depuis 3 semaines, lorsque cela est devenu une grande possibilité que Barack Obama soit élu, on a commencé à entendre certains journaleaux, politiciens, « éminences » médiatiques appuyer fort sur l’adjectif « métis » pour Obama, du premier sénateur noir des primaires, il est devenu le « candidat métis ».
        Petit aide-mémoire : le président noir américain ne s’appelle pas Robert Smith O’Brady, mais Barack Hussein Obama. On pourrat donner des leçons sur intégration, assimilations, tolérance le jour où on aura un candidat à la présidence qui s’appellera quelque chose comme Youssouf Nasser Fofana

         
        • Czar.
          Czar. répond à AlfredoGarcia
          réac
          • Posté à 13h07 le 05/11/2008
          • Internaute 54172
            réac

          qu’est-ce que vous en savez ?

          j’ai pas plus de sympathie pour l’aplatventrisme culturel devant la sous culture US, assez bien présente chez nos « progressistes » (y a qu’à voir leurs pseudos à deux balles) que pour le tribalisme qui a montré partout son étonnante efficacité (Liban, Yougoslavie)

          A propos de Liban, vous connaissez beaucoup de Libanais chrétiens confrontés au racisme en France ? Peut-être parce que leurs prénoms, plus encore que leur culture resté assez orientale, les assimilent à la culture française.

          Comment expliquez-vous que des arabes qui changent leur prénom pour un prénom français trouvent plus facilement un boulot ? Ils ont pas changé ni de tête, ni de nom pourtant.

          Par définition, s’il y a assimilation, il aura peut-être un président noir en France, mais sans aucun doute jamais un président Youssouf Fofana.

          Et c’est tant mieux.

          • Spirou
            Spirou répond à Czar.
            • Posté à 13h20 le 05/11/2008
            • Internaute 29063

            Pour les Libanais : Etant de culture chrétienne, ils s’intègrent plus facilement en France car la France n’a aucun problème avec ses immigrés chrétiens pourvu qu’ils ne soient pas NOIRS (une bonne partie des noirs africains sont chrétiens ou non musulmans).

            CE que vous ignorez, c’est que beaucoup de ces chrétiens libanais ont des noms typiquement Arabes ou du moins, non français (sauf à considérer le nom Boutros ou Maria comme étant français). La France intègre donc très bien ses libanais mais très mal ses noirs, même s’ils sont chrétiens. Votre argumentaire tombe à l’eau.

            L’explication sur l’impact du prénom est simple : dans un pays ou Le Pen est au second tour et ou 33% des habitants se déclarent racistes, être de couleur, de culture, de religion différente vous condamne quasiment. Vous poussez votre stupidité très loin en affirmant qu’il suffit de changer de prénom pour trouver un travail. Selon vous, il suffirait de changer de prénom pour résoudre tous les problèmes ! Excellent ! Allez voir le taux de chômage chez les noirs ayant un prénom typiquement français (même bien plus français que la plupart des blancs puisqu’ils prennent souvent les prénoms de leurs grands parents ! .

            Si les Arabes qui changement leurs prénoms trouvent plus facilement du boulot, c’est parce qu’en mettant Jean sur leur CV, ils ont au moins une chance d’être convoqués à un entretien et de là, de pouvoir faire leurs preuves et convaincre. Alors qu’avec leur prénom d’origine, leur CV a des chances de finir à la corbeille.

            Que chacun garde le prénom qui lui plaît, pratique la religion qu’il veut, se coiffe comme il veut et que les petites frappes des sites d’extrême droite ne viennent pas nous importuner sur RUE89.

            • Czar.
              Czar. répond à Spirou
              réac
              • Posté à 13h31 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              « ce que vous ignorez »

              pauvre con t’as lu ce que j’ai écrit ? Je parlais des PRENOMS Et tu sais même pas de quoi tu parles : la CULTURE maronite est bien plus proche d’un musulman que de la nôtre.

              J’ai vécu un an à Tyr, tu vas aussi m’expliquer le pays depuis ton clavier, baltringue ?

              • Le-Hurleur
                Le-Hurleur répond à Czar.
                Manutention-Artiste musicien
                • Posté à 13h33 le 05/11/2008
                • Internaute 49166
                  Manutention-Artiste musicien

                C’est qu’il s’emporte...
                Odieux personnage ! ! !

                • kane85
                  kane85 répond à Le-Hurleur
                  Dort avec toutes ses dents
                  • Posté à 15h21 le 05/11/2008
                  • Internaute 35160
                    Dort avec toutes ses dents

                  Il s’emporte souvent et aime traiter les autres de baltringue... sans oublier de les insulter au passage (pauvre con ! mais est-ce bien une insulte après que notre « très grand maitre à tous » l’ai mise au goût du jour ?).

                  quant à baltringue, qu’il aime tant utiliser, je vous livre sa définition pour que chacun puisse voir s’il utilise vraiment ce mot à bon escient :

                  baltringue (masculin)
                  1. (Argot) Peureux.
                  - Tu crois qu’il nous sauvera ?
                  - Non ! Ce type, c’est un baltringue !
                  2. (Argot) Personne peu sérieuse, sur qui on ne peut pas compter
                  - « Ce type est un baltringue ! Il est jamais à l’heure ! »

                  Nom commun
                  1. (Péjoratif) Dans le monde du cirque, personne en charge du montage et démontage du chapiteau.

                  Voilà voilà ! quant il traite quelqu’un de baltringue c’est qu’il pense qu’il est peureux ou pas sérieux...

                  • kawouede
                    kawouede répond à kane85
                    • Posté à 18h04 le 05/11/2008
                    • Internaute 27995

                    Dommage que Michel Wieviorka confonde toujours gauche et PS ; il y a une autre gauche, européenne et écologiste, qui peut aussi transformer de ce côté de l’Atlantique la victoire d’Obama
                    Lien

              • Spirou
                Spirou répond à Czar.
                • Posté à 14h16 le 05/11/2008
                • Internaute 29063

                Pardonnez la confusion - grossier personnage - qui n’en est pas une parce qu’en parlant de « nom », je faisais référence au « prénom ». C’est un abus de langage car en France, le mot nom est parfois utilisé pour désigner le prénom. Et vous qui avez vécu « un an à TYR », vous devriez être bien placé pour savoir que Boutros est un prénom au Liban, un prénom très répendu. Avoir vécu à « TYR » ne change donc rien à votre niveau culturel et s’il vous est permis de vous exprimer comme une « racaille » sur vos sites fachos, je vais quand même vous signaler pour insultes à mon encontre, car la RUE doit rester propre.

                • Czar.
                  Czar. répond à Spirou
                  réac
                  • Posté à 14h46 le 05/11/2008
                  • Internaute 54172
                    réac

                  ben ouais connard parce que sans doute que quand tu m’appelles « petite frappe » c’était un mot doux de ta part, baltringue ?

                  • Au sud de nul part-
                    Au sud de nul part- répond à Czar.
                    Situation
                    • Posté à 16h25 le 05/11/2008
                    • Internaute 57434
                      Situation

                    Mon glanD D’Or bat tous les records aujourd’hui ! Il se montre à la hauteur de sa récompense.

                    « ben ouais connard parce que sans doute que quand tu m’appelles “ petite frappe ” c’était un mot doux de ta part, baltringue ? »

                    Mais non : c’était une simple description.

                    Au SuD De NuL Part

                  • kane85
                    kane85 répond à Czar.
                    Dort avec toutes ses dents
                    • Posté à 20h15 le 05/11/2008
                    • Internaute 35160
                      Dort avec toutes ses dents

                    Les gens sont corrects avec vous : il vous vouvoient !

                    Respectez les SVP !

                    Votre tutoiement systématique est insupportable !

              • Chich
                Chich répond à Czar.
                Amateur d'orthographe
                • Posté à 14h59 le 05/11/2008
                • Internaute 50332
                  Amateur d'orthographe

                Comment en trois mots (pauvre con, baltringue) décrédibiliser n’importe quel argumentaire...

                Que l’on trouve sue Rue89 des sympathisants (voir plus) d’extrême gauche me désole mais bon je fais avec mais que fait l’extrême droite ici ? Qu’est ce qui vous attire ici ? Vous avez assez de temps à perdre pour vomir ici vos idées d’un autre temps ? J’y pense, c’est surement que vous êtes au chômage à cause d’un de ces métèques qui vous a piqué votre boulot ?

                Vous vous posez la question de savoir pourquoi un français d’origine maghrébine (par exemple) qui francise son prénom trouve plus facilement du travail. Il ne vous est pas venu à l’esprit que c’est parce que les recruteurs sont aussi étroit d’esprit que vous ? Une personne est plus sympathique ou plus travailleuse parce qu’elle s’appelle Michel plutôt que Mouloud ?

                • kane85
                  kane85 répond à Chich
                  Dort avec toutes ses dents
                  • Posté à 15h31 le 05/11/2008
                  • Internaute 35160
                    Dort avec toutes ses dents

                  non non Chich il a dit qu’il était professeur....
                  Ses élèves doivent être ravis de l’avoir s’il leur parle de la même manière qu’il nous écrit ici !

                  Je trouve totalement débile de demander à quelqu’un de changer de prénom pour s’intégrer dans une société... on aura tout lu sur ce site !

                  Je vais donner une idée aux chinois : messieurs les chinois demandez aux Français qui travaille chez vous et dont les femmes accouchent sur place de prénommer leurs enfants avec des prénoms chinois... ils s’intégreront beaucoup mieux de cette manière !

                  Je suis la deuxième génération née en Afrique noire... mon fils et ma fille en sont la troisième.
                  Mon père aurait dû m’appeler Aminata et j’aurais dû prénommer mes enfants Mamadou et Bineta.... j’aurais pas été contre d’ailleurs, c’est des jolis prénoms !

                • ron-ron
                  ron-ron répond à Chich
                  • Posté à 17h24 le 05/11/2008
                  • Internaute 37198

                  Le problème n’est pas dans les convictions politiques, mais dans le moyen de les exprimer.
                  Un individu d’extrême droite/gauche est plus que bienvenu non parce qu’il pourra apporter des points de vue moins « classique » mais parce qu’il pourra les expliquer et en discuter.

              • Tom Bombadil
                Tom Bombadil répond à Czar.
                Je ne suis pas un hobbit
                • Posté à 19h31 le 05/11/2008
                • Internaute 9759
                  Je ne suis pas un hobbit

                Ya habibi, ahlan wa sahlan.

                J’ai quelques exemples de prénoms pratiqués dans une famille maronite qui je connais fort bien, à part Maroun, évidemment, qui est la biblicité française incarnée : Iskandar, Kozhaya, Ibrahim, Saad, Antoun, Boutros, Boulos... Que des prénoms bien français, bien de chez nous, en somme. J’étais encore en week-end identitaire à Saint-Ibrahim, dans la Creuse, il y a quelques temps. La France éternelle...

                J’arrive tard, mais il faut te calmer : tu dis des bêtises.

            • Czar.
              Czar. répond à Spirou
              réac
              • Posté à 13h37 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              d’ailleurs la majorité de l’immigration noire en France est le fait de population sahéliennes musulmanes.

              Et pour ceux qui ne le sont pas, une bonne part d’animistes.

          • Le-Hurleur
            Le-Hurleur répond à Czar.
            Manutention-Artiste musicien
            • Posté à 13h31 le 05/11/2008
            • Internaute 49166
              Manutention-Artiste musicien

            Mouais...
            Terrain boueux ici.

            Vous ne considérez uniquement que l’immigration récente sur trois générations.
            Or, nous sommes un pays constitué d’un mélange culturel énorme, entre culture Slave, Balte, Latine et j’en passe.
            L’histoire (vielle et non jeune comme les E-U) de notre pays est faîte de mélanges, certes sur de longues durée, mais tout de même de mélanges. Même les prénoms sont des mélanges culturels.
            Personnellement, je suis fils d’une mère anglaise, et d’un père français. Mon prénom est Tom. Cela vous ulcère t’il ?

            Je trouve votre critique ridicule. Votre préférence au niveau des prénoms vous est personnelle (il s’avère que les prénoms que vous ne pouvez blairer dans notre pays ont l’air uniquement issus de pays d’Afrique).

            Je suis partisan d’une internationalisation.

            Le patriotisme, je ne l’aime pas et je le trouve dangereux et désuet. Qu’il soit américain (gerbant), suédois (ridicule) ou français.

            Monsieur, il est clair que vous êtes réac.

            • Czar.
              Czar. répond à Le-Hurleur
              réac
              • Posté à 13h34 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              ouais ouais on a compris tu es pour l’internationalisation chez nous et tu vas t’extasier sur la culture locale quand c’est dans le Tiers-monde.

              La haine de soi la plus totale avec la grosse pointe d’inculture qui va avec. Ca se branlouille sur Philipp Roth mais ça n’a jamais lu Vauvenargues.

              • Le-Hurleur
                Le-Hurleur répond à Czar.
                Manutention-Artiste musicien
                • Posté à 13h46 le 05/11/2008
                • Internaute 49166
                  Manutention-Artiste musicien

                Ni l’un ni l’autre.

                Je suis bien sûr en extase devant les diversités culturelles du monde entier, car elles sont admirables. Et c’est bien pour cela que je m’en branle que des citoyens français issus de l’immigration s’appelle Youssouf ou Carlita ou Zhang ou peut importe. Putain, que fait tu valoir avec ton identité nationale, mon petit Brice ?

                Ton discours est terrible.

                Et l’inculture n’est pas un mal, tant qu’elle est clairvoyante. Les idiots sont souvent ceux qui mettent leurs références en avant. Idiot.

                • A déménagé le 25 octobre
                  • Posté à 13h56 le 05/11/2008
                  • Internaute 33755

                  C’est pas gentil, Le Hurleur.
                  Tu l’enfermes avec ton ouverture d’esprit. Le bougre a maintenant besoin de souffler et il va encore se sentir obliger de se décharger de quelques haines.

                  • Le-Hurleur
                    Le-Hurleur répond à A déménagé le 25 octobre
                    Manutention-Artiste musicien
                    • Posté à 14h01 le 05/11/2008
                    • Internaute 49166
                      Manutention-Artiste musicien

                    Comme d’hab’ Blaise, les trolls prennent leur pied en trollant. Il a pas besoin d’ouverture pour s’enfermer.

              • PonG
                PonG répond à Czar.
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 14h30 le 05/11/2008
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                Vauvenargues... Vauvenargues... C’est celui qui a dit « Ceux qui méprisent l’homme ne sont pas de grands hommes » ?

              • kane85
                kane85 répond à Czar.
                Dort avec toutes ses dents
                • Posté à 20h17 le 05/11/2008
                • Internaute 35160
                  Dort avec toutes ses dents

                Les gens sont corrects avec vous : il vous vouvoient !

                Respectez les SVP !

                Votre tutoiement systématique est insupportable !

            • Jambalaya-
              Jambalaya- répond à Le-Hurleur
              Le contenu de ce champ apparaît (...)
              • Posté à 16h19 le 05/11/2008
              • Internaute 25992
                Le contenu de ce champ apparaît (...)

              « Monsieur, il est clair que vous êtes réac. »

              C’est tout à fait sain vous savez de résister à l’air du temps.

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 13h49 le 05/11/2008
            • Internaute 33755

            « le tribalisme qui a montré partout son étonnante efficacité (Liban, Yougoslavie) »

            Raoul César ? (tu permets que je gauloïse un peu plus ton prénom ? ..)

            Peux tu m’expliquer, avec par exemple des témoignages d’autochtones qui appuieraient ton discours « anthropologique », le « tribalisme » yougoslave ?

            • Czar.
              • Posté à 14h14 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              T’as besoin qu’on t’explique quoi, ma truffe ?

              la guerre civile en Yougoslavie entre des populations qui appartiennent à une même ethnie ?

              Un bel étalage d’ailleurs de connerie journalistique en parlant de « purification ethnique » à l’époque.

              reste plus qu’à attendre quelques années pour que la Bosnie daytonienne explose.

              Belgique ou Bosnie, qui crèvera avant l’autre ?

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 14h47 le 05/11/2008
                • Internaute 33755

                J’avais juste envie que vous teniez un discours clair sur la notion de tribalisme. Maintenant, je l’ai : vous n’en avez pas.

                Un bosniaque musulman et un serbe orthodoxe appartiennent à la même ethnie ? ...
                Ah ? nous ne devons pas avoir les mêmes références ethymologiques. Matija, assis côté de moi, s’est bien marré en tout cas...
                Mais ce n’est pas très grave, laissons les ethnologues et anthropologues débattrent de cette question.

                Vous êtes ethnologue Raoul César ?
                Oui, oui, je sais, Môssieur Soral est, aussi, un « sociologue »...

                « reste plus qu’à attendre quelques années pour que la Bosnie daytonienne explose. »

                Charmant. Vous portez un si bel espoir en vous. Pour parfaire vos connaissances destructrices, veuillez-vous renseignez sur l’Istrie. Cela vous aidera à ravaler votre ethno-sadisme.

                Au fait, pour l’histoire des prénoms, tu sais Youssouf qui se présente à un taf et à qui on le lui refuse because sa tare prénominale...
                Le progrès (je sais, t’aimes pas ce mot, mais bon...) n’est pas de donner raison à celui qui le lui refuse arbitrairement, en lui objectant qu’il doit trouver un autre prénom, mais de demander à l’intrépide procureur-recruteur de bien vouloir changer sa mentalité. C’est certain, cela demande un peu plus de temps qu’un chagement d’état civil (quoique, aujourd’hui...).

                Merci.

                • Czar.
                  • Posté à 15h31 le 05/11/2008
                  • Internaute 54172
                    réac

                  je vais éviter d’expliquer le concept d’ethnie à un boulet intergalactique capable de parler de Gaston Palewski, compagnon de la Libération comme d’un « ministre collaborateur »

                  Oui, sombre tache, il n’y a aucune différence ethnique entre un Serbe orthodoxe, un Croate catholique ou un Bosniaque musulman.

                  ouais « laissons-les débattreNT » comme tu l’écris si bien

                  • A déménagé le 25 octobre
                    • Posté à 16h09 le 05/11/2008
                    • Internaute 33755

                    Merci pour les propos que je n’ai pas tenus. Je parlais de Palewski avant-guerre, et je parlais de lui comme d’un haut-fonctionnaire ayant eu ses entrées dans le milieu industriel. « Avant-guerre », Raoul... Mais il est vrai que je ne voudrais pas salir la mémoire (rip) de celui qui reçu la belle médaille du parfait colon...

                    Si je suis une tache, c’est que vous devez être un détergeant, c’est ça ? Je peux vous appeler Mr Propre, j’ai comme l’intuition qu’il existe une certaine ressemblance, me trompe-je ?

                    Cher Monsieur Propre, vous avez tout faux sur le concept d’ethnie. Une ethnie est groupe qui se définie par une proximité dans les coutumes et la langue entre ses membres, par exemple. Un musulman qui parle le Bosniaque a certes une langue proche du serbe, mais quant aux us, Matija m’a encore confirmé que l’orthodoxe n’avait pas besoin de s’agenouiller pour faire un prière.
                    Je note quand même, de votre côté, une volonté de mettre tout le monde au même niveau et de ne voir, apparement, qu’une seule ethnie humaine.

                    Sinon merci de noter une de mes déviances, j’ai la facheuse habitude de mettre tout au pluriel : salut ma petiteS crotteS

                    • Czar.
                      • Posté à 17h31 le 05/11/2008
                      • Internaute 54172
                        réac

                      Aussi menteur que con, à ce que je vois : tu parlais de « collaborateurs », or, par définition, la collaboration n’existe pas avant-guerre. Tu as présenté Palewski dans une liste « d’industriels » alors qu’il était diplomate.

                      Le fait d’avoir papouillé une pilleuse de parcmètres ne te donne aucune compétence particulière pour parler de la question des nationalismes balkaniques.

                      Le Bosnien en tant que langue n’existe pas, c’est une création de la fin de la guerre pour qualifier la langue commune des Yougoslaves, le Serbo-Croate, langue qui s’écrit indifféremment en alphabet cyrillique ou latin.

                      Les Bosniaques « musulmans » (ce terme désignait une nationalité au sens yougoslave de la chose) sont les descendants des Slaves convertis de force par l’occupant turc donc si je suis ta logique de neu-neu, un Cévenol devenu protestant au XVIème s. n’est « pas de la même ethnie » que celui resté catholique ?

                      T’en as pas marre de t’enfoncer à chaque phrase ? Reste à ta place, tu feras moins pitié.

                      • A déménagé le 25 octobre
                        • Posté à 18h06 le 05/11/2008
                        • Internaute 33755

                        Non, non, monsieur le réac.
                        Je parlais des trop fortes connivences entre les « sphères bancaires, industrielles et politiques ».
                        Je vous ai ensuite répondu que vous voiliez la face avec de l’idéologie, alors même que cette valeur sur l’échiquier politique n’en était pas une à l’époque, tant la gauche retourna sa veste.
                        C’est pourquoi j’ai mis tout le monde au même niveau, industriels, banquiers, et haut-fonctionnaire. Nous parlions de deux choses différentes.
                        Pour la « collaboration », elle n’existait pas avant-guerre. Mais vous irez me dire qu’aucun terrain ne fut préparé pour elle les années qui précédèrent Vichy ?

                        Concernant les langues balkanes, Dragan, 40 ans, collègue, ayant fuit Belgrade en 1991, vient de me donner cette version : les différences sont nombreuses, en terme d’accent et de grammaire, entre Sarajevo et Belgrade, Belgrade et le sud de la Serbie, et au sein même des communautés de Bosnie.
                        Sanja, bosniaques, collègue, ayant fuit Sarajevo en 1992, dit « comprendre » Dragan.
                        Merci de respecter la parole des autochtones et la réalité de la situation du terrain.

                        Votre dernier paragraphe : bravo pour votre emploi du terme de neu-neu qui va se retourner contre vous. Monsieur Propre, j’ai volontairement déposé une petite tâche provocatrice et vous vous ruez dessus. Je vous ai défini une éthnie par une proximité dans les coutumes et la langue, « par exemple », en vous citant un autre « example » qui caractérise une ethnie, celui de la religion. Qu’est-ce que fait Monsieur Propre ? il isole le second example et en fait la généralité. Monsieur Propre est un sacré clown et veut nous faire rire en défiant les lois de la logique.

                        Donc oui, j’en ai marre de m’enfoncer avec vous à chaque commentaire. Le monsieur propre n’est pas vraiment fréquentable car on remarquera qu’il est impossible de discuter avec lui.

                        Salut tout en bas, je remonte à la surface.

                        ps : « papouillé une pilleuse de parcmètres »... tss tss tss.

                • Pas lolo
                  • Posté à 15h56 le 05/11/2008
                  • Internaute 29635
                    fasciné

                  « Un bosniaque musulman et un serbe orthodoxe appartiennent à la même ethnie ? … »

                  Sur ce sujet je vous suggère, si tant est que vous vouliez réellement vous faire une opinion personelle, et pas en rester au « digest » médiatique, de commencer par lire le témoignage de Seselj au procés de Milosevic. Il explique trés bien sa position quant aux « ethnies » en ex-yug.

                  C’est sur le site du ICTY :
                  Lien
                  Vers le 25 Aout 2005.

                  • A déménagé le 25 octobre
                    • Posté à 16h37 le 05/11/2008
                    • Internaute 33755

                    C’est un excellent site pour comprendre le joyeux bordel qui a régné dans l’ex-yougoslavie. Beaucoup d’informations que les médias ne sont pas allés chercher. On doit cependant reconnaitre que c’est un travail de titan. J’avais trouvé dessus des infos assez étonnantes concernant des liens entre Izetbegovic et Ben Laden, par exemple.

                    Concernant l’ethnie, le problème n’est pas tant la définition qu’on donne à ce mot, mais son utilisation et les motivations qu’ils engendrent chez les détraqués identitaires. Parler d’etnies, cela fait peur, mais pas aux progressistes yougoslaves qui voyaient en ce mélange leur richesse première.

                    C’est pourquoi j’ai invité ce monsieur propre à se pencher sur l’histoire actuelle de l’Istrie, un mélange ethnique, sorte de mini yougoslavie, qui vit aujourd’hui en pleine harmonie.

                    • Pas lolo
                      • Posté à 06h58 le 06/11/2008
                      • Internaute 29635
                        fasciné

                      C’est exact, ce site est une lettre cachée. J’ai adopté personnellement une méthode pour essayer d’y comprendre quelques bribes de « vérité ». Je lis les « complotistes » (on pourrait dire les déviants) et ensuite les plus officiels.
                      En l’occurrence, le site Comité de surveillance de l’otan fournit des notes de lecture de certains des procès ici :

                      Lien

                      Il suffit de se référer ensuite aux minutes du procès.
                      Et on conclut.

                      Si les médias ne sont pas allé couvrir correctement le procès, c’est tout simplement qu’il n’était pas dans leur intérêt de le faire. Et puis, c’est bien connu, ça n’intéresse pas le lecteur ou le téléspectateur.
                      Sans compter sur des effets secondaires de dissonances cognitives qui risqueraient d’être préjudiciable à la réputation de notre presse nationale, garante de la démocratie et blablabla...

                      • A déménagé le 25 octobre
                        • Posté à 08h48 le 06/11/2008
                        • Internaute 33755

                        ... qui aurait du faire croire au bon peuple que Milosevic avait « aussi » assassiné sa femme, pour un revival o.j.simpsonien avec 5 caméras, 4 preneurs de son et un spécialiste des effets spéciaux (pernault) présents dans la salle d’audience. C’est pas ce qu’il y a de plus loyal, mais au moins ils n’auraient pas décidé de couper les images au bout de la... combientième séance ? ..

                        Vous avez des attaches avec l’ex-yougoslavie ?

          • PonG
            PonG répond à Czar.
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 14h21 le 05/11/2008
            • Internaute 14407
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            « Comment expliquez-vous que des arabes qui changent leur prénom pour un prénom français trouvent plus facilement un boulot ? »

            Cette affirmation est basée sur quoi ? Qu’on s’entende bien : vous parlez de la différence de discrimination induite par le seul prénom. Il faut donc faire abstraction du nom et montrer que Youssouf FOFANA a moins de chance d’être embauché que Laurent FOFANA.
            Quelle est l’étude qui le fait et sur laquelle vous vous appuyez ?

            • kane85
              kane85 répond à PonG
              Dort avec toutes ses dents
              • Posté à 15h46 le 05/11/2008
              • Internaute 35160
                Dort avec toutes ses dents

              Son affirmation n’est basée sur rien... juste un petit fantasme perso...

              D’autant plus PonG qu’il y a beaucoup de catholiques en Afrique noire et donc beaucoup d’africains qui ont un prénom « chrétien » qu’ils ont choisi au moment de leur baptême ou qu’ils l’aient eu de naissance !

              A Abidjan, j’ai connu un Moussa Traoré qui est devenu Paul Traoré après s’être fait baptiser à 31 ans !

              De toute façon, le patronyme est le même... qu’on ne me dise pas que ça compte pas !

              Les Paul Traoré ont autant de mal à trouver du boulot que les Moussa Traoré pour une raison simple : ils peuvent pas cacher la couleur de leur peau !

              • PonG
                PonG répond à kane85
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 02h10 le 06/11/2008
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                « Son affirmation n’est basée sur rien… »

                Ca me parait en effet assez probable. Mais comme le garçon la ramène quand même pas mal, je teste. Histoire de voir si au delà de l’insulte à deux balles, y’a un peu de substance. A voir mais c’est mal engagé.

          • AlfredoGarcia
            AlfredoGarcia répond à Czar.
            Rien
            • Posté à 17h24 le 05/11/2008
            • Internaute 47461
              Rien

            Mon peti, pouriez-vous imaginer que le « pseudos à deux balles » pourrait bien être mon nom propre ? Non vous avez des certitudes à deux balles, comme mon pseudo.
            Des « libanais “chrétiens” (bien sûr)confrontés au racisme en France ? », je ne connais pas beaucoup des « libanais chrétiens » ni maronites, ni druzes, ni musulmans, ni musulmans en France, mais je connais beaucoup d’étrangers, chrétiens, athées etc qui sont constament confrontés à des questions du genre ; « Qui faites vous là ? » ou des exclamations du genre « Vous n’êtes pas chez vous ici » à des politiciens « sérieux » qui ont construit ses carrières sur la traque à l’étranger (à l’immigré) au point d’arrivant au pouvoir créer un super ministère policialesque tout dédié à ces êtres malveillants qui viennent voler les emplois des petits français (en oubliant qu’en général l’immigration est source de croissance économique, parce qu’un immigré crée du travail pour pouvoir vivre, l’histoire des villes qui ont plus prospérée au 20è siècle en est la preuve ; New York, Los Angeles, Hong-Kong, Shangai, São Paulo, Détroit, Londres, Paris toutes villes de forte immigration), ces égorgeurs de moutons.

            Il est beau comme un sou neuf votre pseudo, Czar-Réac, très beau, vous en êtes pensé tout seul ? Adimirable ! ! ! !

            • Czar.
              Czar. répond à AlfredoGarcia
              réac
              • Posté à 17h49 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              Pour les pseudos, je parlais de ceux écrits en anglais, ça semblait clair si l’on sait lire.

              Ton petit discours arracherait une larme à une pierre mais il y a des faits qui, comme moi, sont têtus : l’immigration en france est de nature familiale et non basée sur le travail. des familles qui touchent des prestations sociales, d’autant plus généreuses que par définition ces immigrés sont moins riches (sinon ils n’émigreraient pas). Il y a donc un coût social important, augmenté par celui des structures périphériques (classes d’alphabétisation à 10 élèves quand les gosses des Français se retrouvent à 35 par classe) et je ne parle même pas des effets induits (les tribus maliennes de 10-12 gosses, par trois épouses même si officiellement la polygamie est interdite, pas grave on leur file une alloc de parent isolé) gosses qui, totalement largués en classe et ne pouvant faire leurs devoirs chez eux du fait du manque de place et du bruit vont finir par grossir le vivier prolifique de délinquants d’origine étrangère).

              Quand on manie des chiffres, faut savoir de quoi l’on parle, si par malheur (je croise les doigts), tu allais t’écraser ce soir contre un pilier de pont, ce regrettable incident (incivilité en novlangue PC) créérait sa part de PIB : équivalent-valeur de l’intervention des services de secours, prix de l’intervention chirurgicale, activité du ferrailleur, et des pompes funèbres, sans compter les activités induites (voitures cassée = voiture à produire à nouveau, vente logement ou relocation etc.).

              La vérité est que l’immigration, telle qu’elle existe aujourd’hui (car il est vrai que ça n’a pas toujours été le cas) est un gouffre à fric et il est marrant de voir que les défendeurs des masses prolétariennes deviennent les alliés objectifs du grand patronat qui a toujours usé de la filière immigrationniste pour maintenir la pression salariale à la baisse.

              • kane85
                kane85 répond à Czar.
                Dort avec toutes ses dents
                • Posté à 18h45 le 05/11/2008
                • Internaute 35160
                  Dort avec toutes ses dents

                Les gens sont corrects avec vous : il vous vouvoient !

                Respectez les SVP !

                Votre tutoiement systématique est insupportable !

          • battuta
            battuta répond à Czar.
            adorateur de la lune
            • Posté à 17h48 le 05/11/2008
            • Internaute 56909
              adorateur de la lune

            Par contre des Libanais rascistes c pas rare...

            • Czar.
              Czar. répond à battuta
              réac
              • Posté à 17h52 le 05/11/2008
              • Internaute 54172
                réac

              pas faux, c’est exactement ce que j’écrivais à propos de leur mentalité très orientale (surtout si leur fille fricote avec qqu’un hors de la « communauté »)

        • Jambalaya-
          Jambalaya- répond à AlfredoGarcia
          Le contenu de ce champ apparaît (...)
          • Posté à 16h10 le 05/11/2008
          • Internaute 25992
            Le contenu de ce champ apparaît (...)

          « On pourrat donner des leçons sur intégration, assimilations, tolérance le jour où on aura un candidat à la présidence qui s’appellera quelque chose comme Youssouf Nasser Fofana »

          ______________________________________________________

          Drôle d’exemple... Youssouf Fofana est le sinistre individu qui à la tête de son « gang des barbares » a torturé puis assassiné Ilan Halimi.
          Donc bon si je comprends bien, la France fera preuve de tolérance quand elle élira un black qui torture des juifs. Ca fait envie dis-donc !

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à AlfredoGarcia
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 17h37 le 05/11/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @Czar : Attention, en effet, de ne pas penser qu’on peut appliquer la même recette. Les Américains s’identifient a un État, les Européeen a des cultures. Le contrôle médiatique aux USA est total, il ne l’est pas en Europe.

          L’Européen est politisé, l’Américain n’est que partisan. Le communautarisme aux USA converge vers une identification, dont le métis Obama est la figure maintenant emblématique. Le communautaruisme européen est factieux.

          Un Besancenot maghrebin ne passerait pas ; la problématique ici est differente. Il faut trouver NOS réponses.

          Lien

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          Pïerre JC Allard

        45 autres commentaires
      • Chich
        Chich répond à Czar.
        Amateur d'orthographe
        • Posté à 14h45 le 05/11/2008
        • Internaute 50332
          Amateur d'orthographe

        « Les boucaques » : à utiliser des termes comme celui-ci ne vous étonnez pas qu’ils vous emmerdent profondément et je me joins joyeusement à eux.

         
        • Czar.
          Czar. répond à Chich
          réac
          • Posté à 14h49 le 05/11/2008
          • Internaute 54172
            réac

          eh « fromage », ils te sifflent, accours.

        1 autres commentaires
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