Comment Bush a laissé échapper Ben Laden fin 2001

Jean-Pierre Filiu
Universitaire
Publié le 29/11/2009 à 14h10


Figurines de George W. Bush tenant une bombe atomique et Oussama Ben Laden s’échappant de Tora-Bora (Mario Laporta/Reuters).

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(PDF file)

Présidée par John Kerry, rival démocrate de George W. Bush aux
présidentielles de novembre 2004, la commission des Affaires
étrangères, l’une des plus puissantes du Sénat vient de publier un rapport d’enquête au titre sans appel : « Tora Bora revisité, comment nous avons échoué à capturer Ben Laden et pourquoi cela compte aujourd’hui. »

La commission s’y livre à une étude minutieuse des raisons pour lesquelles le chef d’Al-Qaida, encerclé dans le massif afghan de Tora Bora, trois mois après le 11-Septembre, a pu échapper aux forces américaines et se replier vers le Pakistan voisin, dans ces zones tribales où il est sans doute toujours réfugié.

L’exercice n’est donc pas qu’historique, il vaut procès de la conduite des opérations militaires par l’administration Bush et le verdict est effectivement sévère :

« Notre incapacité à terminer le travail (“finish the job”) à la fin de 2001 a contribué à un conflit qui menace aujourd’hui, non seulement nos troupes et celles de nos alliés, mais la stabilité d’une région volatile et vitale. »

Reprenons d’abord la chronologie, qui correspond à la cinquième de mes « neuf vies d’Al-Qaida » :

Ben Laden planifie les attentats du 11-Septembre à New York et Washington pour provoquer une intervention américaine sur le territoire de l’Afghanistan taliban, dans l’espoir que les Etats-Unis s’y enliseront aussi fatalement que la défunte Union soviétique.

Au lendemain des attentats, le chef d’Al-Qaida enregistre sa plus fameuse intervention télévisée, depuis une grotte afghane, et la cassette est remise à la chaîne Al-Jazira, au Qatar, pour être diffusée dès le début de l’offensive américaine en Afghanistan. C’est chose faite le 7 octobre 2001 et Ben Laden mise, à tort, sur une résistance durable de ses alliés talibans.

Le 8 novembre, il se trouve encore à Kaboul, mais l’effondrement des lignes talibanes l’amène à fuir vers l’Est et la frontière pakistanaise, accompagné de quelques centaines d’inconditionnels, majoritairement arabes. Il se réfugie dans les montagnes de Tora Bora, qui furent son sanctuaire lors de la guérilla antisoviétique, puis à son retour en Afghanistan en 1996.

Le rapport Kerry reproduit en annexe un document déclassifié des Forces spéciales, qui confirme la présence de Ben Laden à Tora Bora, entre le 9 et le 14 décembre 2001. Soumis à des bombardements d’une puissance dévastatrice (une bombe de plusieurs tonnes est même larguée, secouant le massif sur des kilomètres), les combattants d’Al-Qaida subissent de lourdes pertes et leur chef rédige même son testament.

Mais seule une centaine de commandos américains est déployée au sol et le sort d’Al-Qaida est remis entre les mains des milices afghanes alliées des Etats-Unis (curieusement, le rapport Kerry mentionne deux de ses chefs miliciens, à la loyauté déjà discutable, sans signaler que le troisième était... le fils du gouverneur qui avait accueilli Ben Laden dans la région en 1996 !).

Fiasco : le siège de Tora Bora demeure inabouti et Ben Laden s’échappe

Les demandes de renforts, exprimées avec insistance par la CIA et les commandos Delta, sont rejetées par la hiérarchie militaire, alors que le millier de soldats, nécessaires pour boucler la frontière et ratisser le secteur, étaient disponibles à proximité de la zone (mille à deux mille autres soldats pouvaient sans obstacle majeur rejoindre le théâtre). Le siège de Tora Bora demeure inabouti et Ben Laden parvient à s’échapper, sans doute le 16 décembre.

Le Sénat américain met très directement en cause dans ce fiasco le double aveuglement stratégique et idéologique de l’administration Bush. Donald Rumsfeld, le secrétaire à la Défense, promeut alors avec constance un concept opérationnel à fort impact technologique et faible engagement terrestre, et il refuse d’aggraver le bilan somme toute limité d’une trentaine de soldats américains tués en deux mois de campagne en Afghanistan.

Surtout, l’administration américaine est engagée depuis le 11-Septembre dans une « guerre globale contre la terreur », où Al-Qaida est noyée dans un objectif d’ambition bien plus vaste, avec l’Irak de Saddam Hussein en ligne de mire.

Des accusations graves avant l’annonce par Obama de ses décisions sur l’Afghanistan

Le rapport Kerry considère que l’échec de décembre 2001 a plongé l’Afghanistan dans les huit années écoulées de conflit, où 950 militaires américains et près de 600 soldats alliés ont trouvé la mort. Le coût pour le contribuable US est évalué à 243 milliards de dollars, auxquels s’ajoutent environ 70 milliards pour l’année fiscale en cours. Pire, deux attentats inspirés par Al-Qaida ont, selon le FBI, été déjoués ces derniers mois sur le territoire des Etats-Unis.

La commission Kerry, composée de sénateurs démocrates et républicains, publie ces accusations particulièrement graves, à la veille de l’annonce par le président Obama de ses décisions sur le conflit afghan. Le chef de l’Etat martèle, en contraste évident avec son prédécesseur, sa détermination à « finir le travail » et à neutraliser définitivement Al-Qaida.

La revanche de Tora Bora se joue aujourd’hui dans les zones tribales pakistanaises et, du sort de cette nouvelle bataille, dépend la capacité de l’administration démocrate à tourner la sombre page du 11-Septembre.

Photo : figurines de George W. Bush tenant une bombe atomique et Oussama Ben Laden s’échappant de Tora-Bora (Mario Laporta/Reuters).

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  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 14h18 le 29/11/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Et le mollah Omar sur sa meule ?

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à lavoine
      • Posté à 14h27 le 29/11/2009
      • Internaute 12674

      Prochain chapitre : TOUT SUR LA CHUTE DES TOURS...

      Lien

      Mais là, la commission des affaires extérieures devra travailler avec une commission des affaires... INTÉRIEURES...

      Paul Laurendeau

      • Rectificateur-
        Rectificateur- répond à ysengrimus
        pouet
        • Posté à 00h48 le 30/11/2009
        • Internaute 61581
          pouet

        Tiens un trépané, fanatique du complot.

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Rectificateur-
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 09h11 le 30/11/2009
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          C’est amusant de voir la réaction, toujours extrême des « anti-complot ». Si c’est une grosse connerie, pas besoin d’en rajouter.

          Maintenant j’aimerais que vous m’expliquiez cette phrase, issue de l’article :
          « Ben Laden planifie les attentats du 11-Septembre à New York et Washington pour provoquer une intervention américaine sur le territoire de l’Afghanistan taliban, dans l’espoir que les Etats-Unis s’y enliseront aussi fatalement que la défunte Union soviétique »

          car :
          - Je n’ai jamais entendu parler de preuve. C’est même la raison pour laquelle les Talibans refusaient de livrer Ben Laden.
          Je n’ai même jamais entendu parler d’enquête avant que les familles des victimes obtiennent (plus d’un an plus tard) un semblant d’enquête.
          - Ben Laden aurait provoqué, sciemment, l’invasion de l’Afghanistan ! ! ! ! ! Alors, là, quel fin stratège, il arrive même à influencer le pentagone. Qui n’a bien sûr aucune responsabilité dans cette invasion...

          Mais bien sûr, c’est mon imagination complotiste.
          Car remettre en cause la version officielle, penser que les dirigeants puissent mentir, c’est vraiment de la parano complostiste.
          Puisqu’ils le disent dans l’poste, c’est bien que c’est vrai non ?

          • lifka
            lifka répond à manu2005
            • Posté à 11h44 le 30/11/2009
            • Internaute 37623

            « - Je n’ai jamais entendu parler de preuve. “
            La revendication, ça ne suffit pas comme preuve ?

            ‘- Ben Laden aurait provoqué, sciemment, l’invasion de l’Afghanistan ! ! ! ! ! Alors, là, quel fin stratège, il arrive même à influencer le pentagone. Qui n’a bien sûr aucune responsabilité dans cette invasion...’

            Je ne vois pas ce qui vous chiffonne là dedans. C’est une tactique militaire vieille comme le monde : obliger un ennemi trop sur de sa force à s’engager pour les amener sur son terrain.

            C’est ce qu’ont fait les Indiens d’Amérique avec le général Custer à Little Big Horn

            C’est aussi ce qu’a fait le général Koutouzov avec l’armée de Napoléon lors de la campagne de Russie, et que les soviétiques ont renouvelé en 1942.

            Les Vietnamiens faisaient la même chose en attirant les Américains dans des pièges. Et aujourd’hui le Hamas et le Hezbollah jouent exactement le même jeu avec Israël.

            Cette tactique s’appuie sur une connaissance psychologique et tactique de l’ennemi et sur le peu de compassion pour les nombreuses pertes civiles que cela entrainera parmi les siens, le but étant surtout d’humilier un ennemi mieux armé et trop sur de ses capacités militaires.

            ‘penser que les dirigeants puissent mentir’

            Mentir est presque un pléonasme quand on parle des dirigeants, et c’est vrai de tous partout et en tout temps. De là à s’imaginer que le 11 septembre pourrait être le résultat d’un complot américain, c’est une énormité. Un seul argument suffit contrer cette théorie : le nombre de personnes qui auraient été au courant à tous les niveaux de l’opération est tellement énorme qu’il n’est pas possible que l’un au moins n’ait pas vendu la mèche.

            Non, le 11 septembre est seulement le signe de l’incapacité des services de sécurité et de renseignement américains. C’est aussi ce que démontre l’histoire contée ici, l’impréparation de l’armée au moment de l’invasion de l’Irak ou la présence à un dîner d’Obama d’un couple non invité : la plus grande puissance du monde a des failles. Et ce malgré ce que veulent penser tous les complotistes qui lui attribuent des pouvoirs presque magiques.

            • manu2005
              manu2005 répond à lifka
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 13h19 le 30/11/2009
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              « La revendication, ça ne suffit pas comme preuve ? »
              Oh que non, le nombre d’illuminés qui avouent des crimes pour lesquels ils ne sont pour rien est phénoménal.
              De plus, j’ai cru comprendre qu’il n’a jamais revendiqué.
              De plus, une enquête eut été la bienvenue, avant qu’on embarque les décombres, et donc une bonne partie des preuves.

              « je ne vois pas ce qui vous chiffonne là dedans. C’est une tactique militaire vieille comme le monde »
              Apparemment, vieille comme le monde, mais inconnue au Pentagone...
              De plus, la comparaison avec le Vietnam aurait plutôt tendance à suggérer la thèse du complot plutôt que l’inverse (voir : incidents du golfe du Tonkin )

              Je n’ai jamais parlé de complot. Juste de mensonges.
              Mais votre affirmation qu’un si grand nombre de personne ne peut garder un tel secret est démentie par votre acharnement à systématiquement nier la possibilité d’un tel complot... Ils pourraient toujours parler, mais les croiriez-vous ?

              • lifka
                lifka répond à manu2005
                • Posté à 13h37 le 30/11/2009
                • Internaute 37623

                « le nombre d’illuminés qui avouent des crimes pour lesquels ils ne sont pour rien est phénoménal. »

                L’aveu est pourtant l’une des bases de la condamnation en justice.... Et en général quand une revendication est fausse, on le sait assez vite, parce qu’on a d’autres revendications parallèles et parce que les aveux ne tiennent pas devant les faits.

                « De plus, j’ai cru comprendre qu’il n’a jamais revendiquer. »

                Ca ce sont des affirmations de sites complotistes qui prétendent que la cassette de revendication serait un faux. J’ai déjà eu l’occasion de répondre à ces affirmations fantaisistes : ce n’est pas une fois, mais plusieurs que Ben Laden a fait référence à cet attentat comme étant son oeuvre.

                « De plus, une enquête eut été la bienvenue, avant qu’on embarque les décombres, et donc une bonne partie des preuves. »

                Mais des enquêtes il y en a eu. Et de très sérieux scientifiques ont travaillé dessus, et sont même venus expliquer ce qui s’est passé il n’y a pas si longtemps sur France 2 à « l’objet du scandale ». Le problème c’est que les complotistes ne les reconnaissent pas, et préfèrent leur idéologie au réel.

                « Apparament, vieille comme le monde, mais inconnue au Pentagone... »

                Simple preuve que les leçons de l’histoire ne servent jamais.

                « De plus, la comparaison avec le Vietnam aurait plutôt tendance à suggérer la thèse du complot plutôt que l’inverse »

                Je parlais des embuscades dans les villages qui ont fait énormément de morts dans l’armée américaine.

                « Ils pourraient toujours parler, mais les croiriez-vous ? »

                N’étant pas comme les complotistes qui pensent que la preuve qu’il y a quelque chose est qu’il n’y a pas de preuve, si des gens impliqués me disaient, ce n’est pas vrai, j’étais dans cet avion et il a bien atterri sans encombre, ou si un des travailleurs de la tour ou de ceux qui étaient dans le Pentagone me disait « voilà ce qui s’est passé en fait », je les croirais, mais pour l’instant, à ma connaissance, aucun des acteurs de ce drame ne s’est présenté en disant ça ne s’est pas passé comme ça.
                Par exemple aucun de ceux qui étaient dans le Pentagone ou autour ce jour là (et il y avait tout de même pas mal de monde) ne s’est présenté pour affirmer qu’il n’y avait pas d’avion. Pourquoi à votre avis ? Peut-être simplement parce qu’il y en avait un ?

                • manu2005
                  manu2005 répond à lifka
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)
                  • Posté à 14h14 le 30/11/2009
                  • Internaute 1805
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)

                  « mais plusieurs que Ben Laden a fait référence à cet attentat comme étant son oeuvre. »
                  je sais que vous dites vous répétez, mais des références seraient les bienvenues...

                  « Mais des enquêtes il y en a eu. »
                  Donc, ceux qui prétendent qu’il a fallut un an et la pression des familles pour commencer une enquête mentent ?

                  « Peut-être simplement parce qu’il y en avait un ? » Avez-vous entendu un « complotiste » dire qu’il n’y en avait pas (d’avion) ?

                  « Simple preuve que les leçons de l’histoire ne servent jamais »
                  Comme celles qui disent qu’il y a toujours un faux prétexte, une provocation, au départ de toutes les guerres ?

                  « à ma connaissance, aucun des acteurs de ce drame ne s’est présenté en disant ça ne s’est pas passé comme ça »
                  Pourtant, j’ai facilement pu trouver des témoignages, aussi sujet à caution que les déclarations de Ben Laden, de gens qui doutaient de ce qui c’est passé, et qui étaient sur place.
                  De plus, beaucoup de gens ont des doutes sur l’assassinat de Kennedy, or, là aussi, beaucoup de gens seraient impliqués.
                  Pensez-vous que cette théorie du complot est aussi une affabulation ?

                • BobLaMouche
                  BobLaMouche répond à lifka
                  subversion+construction= (...)
                  • Posté à 14h26 le 30/11/2009
                  • Internaute 29754
                    subversion+construction= (...)

                  « L’aveu est pourtant l’une des bases de la condamnation en justice.... Et en général quand une revendication est fausse, on le sait assez vite, parce qu’on a d’autres revendications parallèles et parce que les aveux ne tiennent pas devant les faits. »

                  On ne condamne pas que sur des aveux, pour les raisons précitées, mais sur des preuves, qui confirment les aveux. Alors je suis curieux de connaître les autres éléments de l’enquête qui confirment que Ben Laden est bien le responsable de tout ce bordel.

                  • Rensk
                    Rensk répond à BobLaMouche
                    • Posté à 16h38 le 30/11/2009
                    • Internaute 65029

                    Le FBI n’a toujours rien trouvé... allez sur leurs site vous y verrez une recherche du personnage pour tout autre chose... vu qu’ils n’ont rien de rien pour l’impliquer réellement !

                • Rensk
                  Rensk répond à lifka
                  • Posté à 16h35 le 30/11/2009
                  • Internaute 65029

                  Vous avez manqué le concierge des tours... il fait pourtant le tour du monde pour expliquer que Hollywood était passé par là !

                • Faboun
                  Faboun répond à lifka
                  Ina Casablanca
                  • Posté à 13h15 le 01/12/2009
                  • Internaute 12479
                    Ina Casablanca

                  « Ca ce sont des affirmations de sites complotistes qui prétendent que la cassette de revendication serait un faux. J’ai déjà eu l’occasion de répondre à ces affirmations fantaisistes : ce n’est pas une fois, mais plusieurs que Ben Laden a fait référence à cet attentat comme étant son oeuvre. »
                  Désolé mais toutes les vidéos de Ben Laden depuis 2001 sont fausses ou truquées. L’institut Suisse Dalle Molle a analysé tous les enregistrements de Ben Laden depuis 2001 et ce n’est pas sa voix que l’on entend sur les vidéos ou ce n’est pas lui qui apparait sur les vidéos. Faites vos recherches vous verrez bien.
                  Aujourd’hui Ben Laden est très probablement mort. Ce n’est plus qu’un pantin que l’on agite pour faire peur aux crédules comme vous et continuer à justifier l’invasion de l’Afghanistan et de l’Irak, les lois sécuritaires, le plan vigipirate qui ne sert qu’aux contrôles de faciès...

            • Orageon
              Orageon répond à lifka
              Rejeton cyclonique
              • Posté à 14h51 le 30/11/2009
              • Internaute 55236
                Rejeton cyclonique

              Juste pour signaler que la revendication n’est pas une preuve. Par contre ça sert à désigner un coupable, ce qui est souvent pratique mais qui n’est pas forcément la vérité.

              Dans les affaires courantes et faits divers, une personne psychologiquement instable peut facilement s’accuser de crimes non commis.

              Dans les groupe militaires ou terroristes, ça peut très bien être un moyen de gagner du prestige et attirer des nouveaux membres, ou bien un outil de politique entre rivalités de factions.

              Alors certes, la revendication offre une piste à suivre pour l’enquête et l’on peut avoir des suspicions mais ça n’est rien d’autre...

              Depuis quand on fait confiance aux déclarations de groupes terroristes ou de personnes diagnostiquées malades mentales ?

              C’était juste sur le premier point que je trouve faux.

            • Eddy.G
              Eddy.G répond à lifka
              étudiant
              • Posté à 15h11 le 30/11/2009
              • Internaute 80609
                étudiant

              « De là à s’imaginer que le 11 septembre pourrait être le résultat d’un complot américain, c’est une énormité. “

              Un peu comme l’opération Northwoods ? et pourtant ça a failli se passer, sans le refus de Kennedy.

              Lien

            • fonzibrain
              fonzibrain répond à lifka
              célibataire
              • Posté à 21h31 le 30/11/2009
              • Internaute 35255
                célibataire

              ben laden a nié etre responsable des attentats et cela une semaine après
              Bin Laden says he wasn’t behind attacks

              DOHA, Qatar (CNN) — Islamic militant leader Osama bin Laden, the man the United States considers the prime suspect in last week’s terrorist attacks on New York and Washington, denied any role Sunday in the actions believed to have killed thousands.

              In a statement issued to the Arabic satellite channel Al Jazeera, based in Qatar, bin Laden said, « The U.S. government has consistently blamed me for being behind every occasion its enemies attack it.

              “I would like to assure the world that I did not plan the recent attacks, which seems to have been planned by people for personal reasons,” bin Laden’s statement said.

              “I have been living in the Islamic emirate of Afghanistan and following its leaders’ rules. The current leader does not allow me to exercise such operations,” bin Laden said.
              Asked Sunday if he believed bin Laden’s denial, President Bush said, “No question he is the prime suspect. No question about that.”
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              alors arretez de nous prendre pour des cons ! ! ! !

              la vidéo ou il revendique les attaque date de decembre 2001, et cettte vidéo aurait été trouvé dans une ferme à jalalabad ! ! ! ! !

              ben laden a été tué entre septembre 2001 et decembre 2001 c’est à dire entre son message ou il dit ne pas etre responsable et la fausse vidéo “ decouverte ‘ par les usa.

              cette histoire à dix ans, nous avons largement asssez de recul pour comprendre ce qui c’est passé.

              STOP LES MENSONGES

              Lien

            • mauser
              mauser répond à lifka
              • Posté à 09h25 le 01/12/2009
              • Internaute 4683

              Pitiè ne mellangèpas tout tactique et stratègie lèchange terre contre temps ect...
              De toute façon les amèricain voulaient se payer l’Astan pour y faire passer leur olèoduc .

          • Rectificateur-
            Rectificateur- répond à manu2005
            pouet
            • Posté à 01h19 le 03/12/2009
            • Internaute 61581
              pouet

            C’est pas parce que t’es un gros naze qui ne connait rien et n’a jamais entendu parler de rien en dehors de lose change que rien d’autre n’existe.

            Putain, le troupeau de ravagé qui se déplace toujours en meute et se suce mutuellement la nouille, jte jure…

            Si t’es pas avec eux et que tu les suce pas comme leur copain frustré, t’es des autres, l’ennemie, le pro vo, le sioniste, le juif etc

            Et pourtant.

            Avec toutes les tolles que vous vous prenez dans les dents consécutivement, vous osez encore la ramener, impressionnant.

            Parait que les cons ca ose tout et que c’est même a ca qu’on les reconnait.

        • Anomie
          Anomie répond à Rectificateur-
          Vivant
          • Posté à 03h21 le 30/11/2009
          • Internaute 84361
            Vivant

          Les Pro-VO n’ont pas compris qu’ils se discréditent eux-même en parlant de « fanatiques du complot »

          Ben Laden et ses 19 complices, c’est le complot officiel, point barre.

        • Vuedechezmoi
          Vuedechezmoi répond à Rectificateur-
          utopiste
          • Posté à 10h31 le 30/11/2009
          • Internaute 63037
            utopiste

          Tiens, un « rectificateur » qui rectifie les « mauvaises pensées ».....

        • Faboun
          Faboun répond à Rectificateur-
          Ina Casablanca
          • Posté à 10h50 le 30/11/2009
          • Internaute 12479
            Ina Casablanca

          Tiens, un comploteur qui s’ignore... « Ben Laden et ses 19 sbires », n’est-ce pas aussi un complot ?

        • jkgsc
          jkgsc répond à Rectificateur-
          Talibanlieusard
          • Posté à 17h20 le 30/11/2009
          • Internaute 84410
            Talibanlieusard
        18 autres commentaires
    • Lucius Sergius
      Lucius Sergius répond à lavoine
      Citoyen
      • Posté à 15h10 le 29/11/2009
      • Internaute 28239
        Citoyen

      Une seule certitude dans ces salades pourries qui remontent à loin (la WACL, etc...) : la mob furtive débridée, c’est l’arme du XXIème siècle.

      Franchement...

    • mauser
      mauser répond à lavoine
      • Posté à 15h47 le 29/11/2009
      • Internaute 4683

      Bon et alors ce rapport comme la majorité des rapports parlementaires enfonce des portes ouvertes.
      A plus simple c’est l’affrontement entre deux doctrines la force écrasante de Collin Pauwels et l’armée new age de David Rumsfeld. N’importe qui comprendra facilement que plus il y d’hommes sur le terrain plus il y a de morts, Même une armée victorieuse en a.
      Double bourbon n’a pas osé le risque de morts inévitables dans les rangs de l’US Army séduit par les gadgets de science fictions qui d’ailleurs était construit par des firmes dont lui et son père étaient entre autres actionnaire ainsi qu’une certaine famille ben Laden.
      Oui mais les engins rêvés pour écraser les divisions soviétiques dans la grande plaine germano polonaise testé grandeur nature lors de la première guerre du golf.
      Ne correspondaient pas du tout à la tâche envisagée.
      Ni le terrain, ni les objectifs, ni les tactiques des combattants adverses ne pouvaient réellement être anéantis par des engins conçus pour décerveler une armée « occidentale »
      Une bombe intelligente sur un état major soviétique et c’est une armée de paralysée durant des heures Pulvériser un 4*4 avec un missile qui vaut dix fois le prix de l’épave roulante quel intérêt une dizaine d’autres barbus se lèvent pour continuer le travail.
      Ici il faut y aller à pied et au fusil en engageant le maximum de troupes combattantes pas des secrétaires d’état major ou des informaticiens non du soldat de base.
      La parution de ce rapport juste avant la décision d’Hobama peut être une tentative de lui forcer la main vers plus de troupes. Comme l’écrivait G. Challiand nous avons perdu la bataille des cœurs et des esprit l’on peut essayer de gagner celle des estomacs….
      Un renfort de 5 ou 600 000 homes pourrait avec une politique plus stricte de reconstruction du pays mener à un simulacre de victoire durant assez de temps pour se dégager honorablement.
      Maintenant le prix à payer est il justifié.
      Reste pour les complotistes les graves fautes de commandement à Tora Bora laissant effectivement toutes les occasions de s’enfuir au barbu en chef .
      Le premier des coloniaux venu vous expliquerait que se reposer sur des auxiliaires recrutés depuis quelques semaines et qui n’ont pas donné grand gage de leur loyauté est tout simplement une idiotie majeure . Quand à capturer une homme avec des bombes relisez votre histoire chapitre dunkerque 1940.

      • Anonyme répond à mauser

        dommage qu’on ne puisse faire de pari ! !
        tant pis je me lance
        Pour les renforts, j’avance le nombre de 36000 étatsuniens et environ 6000 des autres nations.

        totalement inutile, mais le prix Nobel de la paix ne peut faire mieux que d’obéir à ses militaires.

         
        • mauser
          • Posté à 17h50 le 29/11/2009
          • Internaute 4683

          Le minimum syndical bref il court tout droit à l’enlisement décidément la guerre est une chose trop sérieuse pour la confier aux civils Domage il avait un bel outil et il va le casser pour rien

        • mauser
          • Posté à 11h13 le 30/11/2009
          • Internaute 4683

          Si je crois le Fig de ce jour c’est 30 000 GI autant dire rien 3000 homes au maximun sur le terr

        2 autres commentaires
      • duanra33
        duanra33 répond à mauser
        travailleur
        • Posté à 23h48 le 29/11/2009
        • Internaute 54191
          travailleur

        mais est ce que les dirigents américains voulaient vraiment faire disparaitre ben laden, ca permet de faire perdurer un conflit, d’acheter des armes au grands fabricants américains, de faire un rapport entre al qaeda et saddam hussein pour envahir l’irak, et pour finir de se faire réélire en 2004 en disant évoquant la terreur des attentats...moi je me dit que ca tellement fais du bien a bush fils que ca serait presque fait exprès...

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à lavoine
      webmestre
      • Posté à 19h02 le 29/11/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      Omar des ego-trips ! Ras le turban ! Bush a « laissé échapper » Ben Laden tout comme Kerry a laissé échapper l’élection présidentielle. Décidément, les « recalés » aux élections américaines prennent leur revanche, voyez Sarah Pa(ma)llin. Ils vont finir par nous faire croire que Ben Laden s’est planqué dans le triangle des Bermudes !

      Lien

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à eden-saga.com
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h10 le 29/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Sarha la dindounette circule partout avec son fusil mitrailleur (dont elle montre l’efficacité à ses mômes) sans trouver Omar...ni Ben Laden non plus.

        - Au début, elle croyait que Laden était une marque de machine à laver !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à lavoine
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h32 le 29/11/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Le Mollah Omar a refait sa vie !

      A présent, laissez ce paisible citoyen de la paix tranquille !

    • Yémi
      Yémi répond à lavoine
      • Posté à 19h57 le 29/11/2009
      • Internaute 18726

      A ne pas confondre avec le mollard amer.

    • Aitor
      Aitor répond à lavoine
      ekintzari iraultzaile
      • Posté à 09h28 le 30/11/2009
      • Internaute 89614
        ekintzari iraultzaile

      sa meule de foin ? ?

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à lavoine
      webmestre
      • Posté à 13h41 le 30/11/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      A propos du homard à roulettes, la roue n’a pas été inventée au Moyen-Orient, comme on le croyait jusqu’ici. Les Olmèques la connaissaient déjà en Méso-Amérique longtemps avant Christophe Colomb ! Roule, Omar, tu m’as tuer (sic)

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    • onegus
      onegus répond à lavoine
      in & out
      • Posté à 05h09 le 01/12/2009
      • Internaute 15403
        in & out

      Un documentaire pour tout savoir sur la traque de Ben Laden en 2001/2002 :

      Lien

      Après les attentats du 11 Septembre, un petit groupe de familles en deuil mena une bataille contre ceux qui cherchaient à dissimuler la vérité sur ces évènements.
      A leur grande surprise, le président Bush fut de ceux-là.

      9/11 Press For Truth (11 Septembre, en quête de vérité) est l’un des tous meilleurs films documentaires jamais réalisés à ce jour sur le 11 Septembre.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 14h26 le 29/11/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Si le 11 septembre n’a pas été un complot de la CIA comme l’affirme certains « complotistes », il ne fait guère de foute que l’existence de Ben Laden, ancien agent de la CIA lui-même, rend bien des services. Faute de l’ancien bloc soviétique, on a ici un épouvantail tout trouvé.
    S’il n’existait pas il faudrait l’inventer.
    Cela justifie toutes les mesures répressives et les atteintes à la liberté des citoyens. Car n’est-ce-pas, il faut être discipliné face au danger terroriste. Et délire et fantasme s’en suivent. Guerres absurdes aussi. Le peuple américain, les Anglais, sont de moins en moins dupes.

    • pablico
      pablico répond à nemo3637
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h19 le 29/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      qu’on soit d’accord ou pas avec toutes les théories..on ne saura jamais la vérité.

      il y a toujours eu et de tout temps : un arbre qui cache la forêt, une tête de turc, un bouc émissaire.

      la schizophrénie organisée ou naturelle, et sa cousine la paranoïa fait le reste..

      ça cache tout pleins de problèmes qu’on n’aime pas monter, car cela dénoncerait l’incompétence des dirigeants.

      prenez la famine, la pauvreté, l’injustice, le chômage... que cela... car la liste est bien longue..

      il n’y a pas de complot, mais un voile pudique.

  • SuperCopter
    SuperCopter
    Chômeur (provisoirement durable) (...)
    • Posté à 15h10 le 29/11/2009
    • Internaute 97162
      Chômeur (provisoirement durable) (...)

    Bonjour,
    Alors si j’ai bien tout compris, parce que j’ai tout lu l’article : la non-capture de Ben Laden aurait comme cause la volonté politique de marquer les esprits au sujet de la puissance technologique et militaire américaine...
    Ok, ça peut tenir debout. Mais quand même, Bush qui part en guerre contre l’axe du mal et qui se refuse, par le biais de son administration, à couper la tête d’un des chefs de liste de cet axe du mal.. Y a comme une contradiction non ? Parce que, toujours d’après l’article, les forces aux sols proches de tora bora(ça fait penser à des noms d’îles ça ! : P) qui réclament des renforts pour mettre la main sur Oussama et que l’on dise Non ! ça fait bizarre.
    Et ça renforce le doute et les pro-conspirationnistes de tout poil.
    Ou alors ça justifie et magistralement les critiques sur l’incompétence de l’admin’ Bush.
    Enfin, c’est à vous de voir.
    Moi, j’y vois encore plus flou.

    • Virgule de Guillemet
      Virgule de Guillemet répond à SuperCopter
      avec un s !
      • Posté à 15h25 le 29/11/2009
      • Internaute 83260
        avec un s !

      Mais comment l’administration Bush aurait-elle pu faire accepter l’invasion de l’Irak et la libération de son pétrole si l’opinion publique américaine avait été distraite par la capture de Ben Laden ?

      • SuperCopter
        SuperCopter répond à Virgule de Guillemet
        Chômeur (provisoirement durable) (...)
        • Posté à 15h57 le 29/11/2009
        • Internaute 97162
          Chômeur (provisoirement durable) (...)

        Bah elle aurait toujours pu puisqu’elle dénonçait l’Iraq comme un axe du mal. Donc elle aurait pu dire « nous avons capturé Ben Laden, nous reste encore du travail. En particulier Sadam Hussein.
        Non ?
        Et pis la capture de Ben Laden aurait rendu l’opinion publique encore plus fervente de la politique de Bush donc je sais vraiment pas. Tout ça c’est bizarre.

         
        • stefz
          stefz répond à SuperCopter
          • Posté à 11h52 le 30/11/2009
          • Internaute 31756

          Non, pas vraiment je crois.
          La mort de Ben Laden aurait fourni des arguments solides aux anti-guerre, l’opinon publique n’étant pas forcément belliciste, la mort de Ben Laden aurait été vécue comme un soulagement.
          Surtout, souvenez-vous bien, la guerre en Irak était justifiée, selon l’administration Bush, par le fait que Sadam Husein était sur le point de fournir des armes de destruction massive aux terroristes. Alors, si la principale organisation terroriste disparait...

        1 autres commentaires
      • Les Grands Champs
        Les Grands Champs répond à Virgule de Guillemet
        Retraité, le doigt là où ça (...)
        • Posté à 07h36 le 30/11/2009
        • Internaute 61722
          Retraité, le doigt là où ça (...)

        De plus, ’il parait » que des militaires Français ont eux Ben Laden dans leurs ligne de mire et les forces États-Uniennes n’ont pas donné l’autorisation de le tuer.
        Celle-ci a été demandé plusieurs fois pour être sûr de la réponse.
        Pourquoi ?

         
        • mauser
          • Posté à 07h47 le 30/11/2009
          • Internaute 4683

          Deux réponses possibles
          La volontè des USA qu’OBL reste en vie . Je doute ce genre d’autorisation de feu se traitant à bas niveau il faudrait admetre que tous les chef de bataillons US avaient reçu des instructions dans ce sens
          L’autre la bétise humaine teintè de jalousie C’est à nous qu’il revient cet honneur
          Il me semble aussi que d’après Peter Bergen les Royal Marines l’aurait aussi eu en ligne de mire dans les environs de Tora bora à vérifier

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à mauser
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 08h03 le 30/11/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            OBL a du BOL !

            (ça sonne bien « Tora Bora »...on dirait un atoll à 5 000 m d’altitude)

        • Orageon
          Orageon répond à Les Grands Champs
          Rejeton cyclonique
          • Posté à 14h58 le 30/11/2009
          • Internaute 55236
            Rejeton cyclonique

          « il parait » ?

          Je serais très intéressé si vous pourriez mettre des liesn d’article ou d’information à ce sujet.

          • Les Grands Champs
            Les Grands Champs répond à Orageon
            Retraité, le doigt là où ça (...)
            • Posté à 12h55 le 02/12/2009
            • Internaute 61722
              Retraité, le doigt là où ça (...)

            Je n’ai pas de liesn d’article à fournir, ce sont des militaire Français sous couvert d’anonymat qui l’ont dit.
            Cherchez un peu.

        4 autres commentaires
  • infiltré_
    infiltré_
    ex étudiant......
    • Posté à 15h25 le 29/11/2009
    • Internaute 44615
      ex étudiant......

    « Ben Laden planifie les attentats du 11-Septembre à New York et Washington »

    Vous avez oublié de préciser que le marabout des grottes a planifié l’opération dans sa grotte Hi-Tech INDETECTABLE dont voici le plan publié par le pentagone :

    Lien

    Le pays s’enlise peut-être mais les milliardaires se sucrent. Ils s’en foutent des pigeons qui vont se faire couper en afpak ou en irak.

    Le rapport Kerry montre simplement qu’il y a guerre de clans au niveau de l’élite dans les choix de forme, pas de fond.
    Il ne remet pas en cause l’intervention ; il dit juste que ça a été mal mené.

    Vous dites :
    « deux attentats inspirés par Al-Qaida »
    Ça signifie quoi ?
    Al qaeda c’est quoi ?
    « inspiré par » ? ? ? ça veut dire quoi ?

    « Ben Laden ancien de la CIA »
    Preuve qu’il ne l’est plus ? ? ?

    « la capacité de l’administration démocrate à tourner la sombre page du 11-Septembre »
    Je ne comprend pas. Pourquoi ’tourner la page’ ?
    Pourtant tout est lié. Attentat–> intervention
    Pourquoi tourner la SOMBRE page ?

    Vous ne pouvez-pas dissocier l’attentat de l’action mené par la maison blanche et le pentagone.

    Pour moi le rapport kerry est a usage interne au système US.C’est de la com’.
    On pond un rapport pour préparer le terrain à la marionnette en place à la maison blanche.
    Oblabla va peut être annoncer l’augmentation de troupes et il pourra dire qu’il est obligé de le faire parce que les autres ne l’ont pas fait avant d’après le rapport « bi-partisan »

    Pendant ce temps, les mêmes gagnent de l’argent et les autres subissent les conséquences de la guerre.
    C’est un non évènement ce truc.

    • Zeki
      Zeki répond à infiltré_
      Curieux de tout
      • Posté à 21h24 le 29/11/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      « Ben Laden planifie les attentats du 11-Septembre à New York et Washington pour provoquer une intervention américaine sur le territoire de l’Afghanistan taliban, dans l’espoir que les Etats-Unis s’y enliseront aussi fatalement que la défunte Union soviétique. »

      C’est la meilleure ! ! ! ! ! ! ! ! !
      Je relis encore et encore...vraiment chapeau Mr Filiu !
      Je n’ose imaginer les couleuvres que vos étudiants avalent.
      PLus fort que le FBI et la justice US le mec...

      Je le garde pour mon top ten de la désinformation à côté des couveuses du Koweit !

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Zeki
        Déchoukeur
        • Posté à 23h55 le 29/11/2009
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Le top de la désinformation est de faire croire que celui qui s’est fait arracher les ongles dans l’Iran d’Ahmanenidjad est tombé sur une mauvaise manucure.

      • Les Grands Champs
        Les Grands Champs répond à Zeki
        Retraité, le doigt là où ça (...)
        • Posté à 07h38 le 30/11/2009
        • Internaute 61722
          Retraité, le doigt là où ça (...)

        Elles n’ont pas été avec le dos de la cuillère non plus au Koweït !
        La principale source d’info était la fille d’un dignitaire qui n’était pas sur place. Vraiment intègre.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Les Grands Champs
          Curieux de tout
          • Posté à 10h26 le 30/11/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Un petit exemple non exhaustif de la désinformation belliqueuse US :
          -WWI : affaire de l’US Sussex (0 morts US à bord et le bateau n’a pas été coulé) et le Lusitania servent d’excuse à l’entrée en guerre (les anglais remercieront les sionistes avec la déclaration Balfour)
          -WWII : l’attaque de Pearl Harbor connue grace aux crackage des codes japonais
          -guerre du Vietnam : attaque fantôme du golfe du Tonkin
          -guerre Irak-Koweit : les bébés fantômes des couveuses
          -Guerre de yousgoslavie : génocide fantôme non attesté par les fouilles ultérieures des charniers fantômes
          -guerre en Afghanistan : attentats du 911 officiellement perpétré par des Saoudiens dans des grottes afghanes fantômes
          -guerre en Irak : ADM fantômes appartenant à Saddam

          Un siècle de mensonges...

          PS : sur la propagande plus haut c’est vraiment marrant : les américains seraient si cons qu’ils seraient tombés dans le piège qu’ils avaient tendus dès 76 aux russes ! Brzezinski précise qu’ils y étaient en Afghanistan avant les Russes pour les contraindre à avoir le Vietnam (cf nouvelobs 98).

        1 autres commentaires
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