La fin d'une ère pour Al-Qaeda en Irak, qui perd deux de ses chefs

Jean-Pierre Filiu
Universitaire
Publié le 19/04/2010 à 22h50


Le Premier ministre irakien montre une photo de Abou Ayyoub al-Masri (Ho New/Reuters).

A bien des égards, l’élimination des deux principaux responsables d’Al-Qaeda en Irak [Abou Omar al-Bagdadi et Abou Ayyoub al-Masri, tués dimanche soir près de Takrit (centre-nord) lors d’une opération des forces irakiennes et américaines, ndlr], un peu plus d’un mois après les élections du 7 mars, marquées par une forte participation sunnite, représente la fin d’un cycle, ouvert par l’invasion américaine de 2003.

Al-Qaeda était alors totalement absente d’Irak, où elle ne prit pied que par le renversement du régime baassiste, qualifié dans sa propagande de « grâce divine ».

Il fallut l’impitoyable brutalité du jihadiste jordanien Abou Moussab Zarqaoui pour s’imposer dans le champ de l’insurrection sunnite. Adoubé « émir » d’Al-Qaeda en Irak par Ben Laden en décembre 2004, Zarqaoui laisse à sa disparition en juin 2006 un vide béant que comble maladroitement Abou Hamza al-Mouhajer, commissaire politique égyptien dépêché à la demande d’Al-Qaeda central.

Pour calmer les susceptibilités nationalistes, Al-Qaeda promeut à ses côtés un jihadiste irakien, Abou Omar al-Baghadadi, qui s’auto-proclame « calife » sur Internet en octobre 2006.

C’est ce couple égypto-irakien qui tente depuis plus de trois ans d’amortir les coups de la guérilla sunnite et nationaliste, aggravés par la perspective du retrait américain.

La disparition de ce tandem laisse Al-Qaeda en Irak non seulement décapitée, mais éclatée en une série de cellules devenues encore plus vulnérables à Mossoul ou Bagdad.

La fin du cyle est double :

  • les Etats-Unis, avant de quitter l’Irak, portent un coup sans doute fatal à la menace que leur intervention a justement alimentée dans ce pays,
  • Al-Qaeda, ruinée par la perte du sanctuaire taliban à l’automne 2001, ne s’était reconstruite que par la dynamique irakienne, qu’elle a depuis essayé en vain de prolonger en Arabie, puis au Yémen, sans jamais retrouver un second souffle.
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  • La mouche du coche-
    • Posté à 23h06 le 19/04/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Qu’en savez -vous ?
    z
    z

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à La mouche du coche-
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 23h10 le 19/04/2010
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je réponds à sa place : Jean-Pierre Filiu est l’un des meilleurs spécialistes français de cette région et de cette problématique, et vient de publier un livre : « les neuf vies d’Al Qaeda ». Il ne « sait pas », il analyse.

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à Pierre Haski
        diptère
        • Posté à 23h28 le 19/04/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        Merci de votre réponse. Cet article un peu court cite insuffisamment ses sources, d’où ma question.
        z
        z

      • gelub_-
        gelub_- répond à Pierre Haski
        justicier
        • Posté à 08h04 le 20/04/2010
        • Internaute 110901
          justicier

        Une « analyse » simpliste et qui ne craint pas le ridicule lorsqu’on sait que al-Qaeda canalise, d’une manière ou d’une autre, les aspirations les plus profondes d’un milliard et demi d’êtres humains.

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à gelub_-
          Cofondateur Rue89
          • Posté à 08h29 le 20/04/2010
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Question simplisme, vous croyez vraiment qu’Al Qaeda « canalise » les aspirations de tous les musulmans ? De tous les Sunnites quelle que soit leur situation sociale ou leur rapport à la religion ? Des Chiites (l’exemple de l’Irak prouverait le contraire) ? Ca me parait totalement abusif.

        • libermind75
          libermind75 répond à gelub_-
          chercheur
          • Posté à 11h02 le 20/04/2010
          • Expert 53393
            chercheur

          le simpliste (simplet ?), ne serait ce pas vous ? j’imagine que vous parler des musulmans... 1) croire que tous les musulmans sont dans le même moule idéologique 2) dire qu’il y a1 milliard et demi de musulmans, alors que les musulmans sont environ un milliard est, je vous cite, ridicule.

        • telemaque50
          telemaque50 répond à gelub_-
          • Posté à 21h10 le 20/04/2010
          • Internaute 10420

          Je me demande, si nos commentaires qui semblent aller dans le même sens, ne sont pas « nazés » par une bande de crétins qui pensent que nous sommes des imbéciles en contestant la, ce genre d’annonces victorieuses, qui pourrait engendrer la paix au Proche Orient .
          La paix au Proche Orient ne peut passer que par l’acceptation par ce petit pays provocateur et belliqueux d’accepter de ne plus considérer ses Peuples voisins comme des ennemis, mais comme des partenaires. Et de cesser de s’attribuer des terres qui ne lui appartiennent pas au détriment de pauvres paysans sans défense.
          Il est évident qu’al-Qaeda n’a eu son existence que par la tension crée dans cette Région par cet état.

          Lifka..... ou êtes vous ?

          • vispacem
            vispacem répond à telemaque50
            incertaine mais pas parabellum
            • Posté à 08h46 le 21/04/2010
            • Internaute 75529
              incertaine mais pas parabellum

            les mouvances réactionnaires et fondamentalistes musulmanes ou autres sont nées de la pression qu’applique l’avancée de l’information et la mondialisation de la culture écrasée par le modèle occidental.
            cela n’a rien à voir avec le conflit du proche orient. Al Quaeda utilise le conflit du proche orient comme comme tout le monde.
            l’occupation israélienne des territoires palestiniens arrange tout le monde (sauf les Palestiniens eux mêmes) : les Européens qui la financent en payant les salaires des employés de l’Autorité Palestinienne, les Américains et les Européens, qui tant qui tant que cette occupation perdure peuvent « vendre » aux despotes arabes des pressions (légères) sur Israël pour leur faire avoir un peu de popularité auprès de leurs peuples asservis et bien sur ces mêmes despotes qui peuvent grâce à cette occupation canaliser une partie de la hargne de leur population contre l’ennemi sioniste repoussoir.
            les Palestiniens subissent cette occupation et n’y gagnent rien, les Israéliens qui croient encore tromper le monde avec leurs manipulations dilatoires servent l’Occident en lui procurant la monnaie qui aide les despotes arabes à rester au pouvoir font un très mauvais calcul.
            à la fin ces mêmes Israéliens se retrouveront face à face aux Palestiniens et il faudra bien qu’ils leurs accordent les droits civiques qui les laisseront minoritaires dans leur propre état.
            l’indépendance de la Palestine est un mirage.les Israéliens l’ont annexée de facto à leurs risques et périls.

        • Tadorne
          Tadorne répond à gelub_-
          Ingénieur
          • Posté à 14h13 le 21/04/2010
          • Internaute 52463
            Ingénieur

          Ah bon ?
          Parce que « les aspirations les plus profondes d’un milliard et demi d’êtres humains » c’est :
          - bâcher les femmes ?
          - interdire l’éducation des filles et bruler leurs écoles ?
          - couper les doigts des filles qui se mettent du vernis ?
          - vitrioler le visage des femmes qui se maquillent ?

          Parce que pour vous 1,5 milliards de musulmans se reconnaissent là-dedans ?
          Vous êtes vraiment insultant pour tous les musulmans !
          Vouloir comparer tous les musulmans à Ben Laden, c’est comme vouloir comparer tous les cathos à Williamson (ooops, j’oubliais, ...c’est un copain à vous)

        5 autres commentaires
      • ABOU1234
        ABOU1234 répond à Pierre Haski
         ?
        • Posté à 12h44 le 20/04/2010
        • Internaute 88257
           ?

        L’un des meilleurs spécialistes, sans doute et d’autre prétendent au même titre et ça ne dispense pas d’explications et d’argumentation.

        « Al-Qaeda était alors totalement absente d’Irak, où elle ne prit pied que par le renversement du régime baassiste »
        Je pourrais tout aussi bien dire le contraire en m’appuyant sur le fait que l’administration Bush a pris prétexte de la présence de Zarquaoui pour supposer des liens entre lui Saddam et légitimer son invasion.

        « Abou Hamza al-Mouhajer, commissaire politique égyptien dépêché à la demande d’Al-Qaeda central »
        Il est plutôt connu pour être le bras droit de Zarquaoui et son compagnon de route depuis sa fuite d’Afghanistan vers l’Iraq en 2001. Il a donc bien été adoubé par les chefs mais sans être dépêché depuis on ne sais où.

        « Al-Qaeda promeut à ses côtés un jihadiste irakien, Abou Omar al-Baghadadi, qui s’auto-proclame “ calife ” sur Internet en octobre 2006l »
        La direction américaine (et d’autres analystes comme Alain Gresh en cite beaucoup sur son blog) a annoncé a plusieurs reprises qu’elle ne croyait pas à l’existence de ce personnage, chose qu’il aurait surement fallu citer pour être moins partial dans le relai de cette énième « victoire décisive ».

        Et dernier point et pas des moindres, ce personnage, s’il existe s’est
        proclamé « amir al mu’minin » littéralement traduit « prince des croyants. Ce titre se rapporte il est vrai à de nombreux califes mais aussi et le plus souvent à des chefs militaires, chose bien connue pour toute personne qui a un minimum étudié l’histoire de cette région. Il y a en effet a Baghdad et dans tout le Proche Orient de nombreux lieux nommés en hommage à Saad ibn Abi Waqqas, chef militaire (et pas calife !) qui conquit l’Iraq et qui fût la première personne à porter ce titre.

        Il est une chose de vulgariser l’histoire et l’analyse des conflits, mais il ne faut pas confondre vulgarisation et “médiocrisation” de la pensée, surtout quand elle va dans le sens des pensées dominante dans les médias européens qui confondent la résistance à l’occupation et la ferveur religieuse qui anime cette résistance.
        Tout le monde n’accepte pas le mode de vie occidental, et il faudra que ces spécialistes s’y fasse.

         
        • kafountine
          kafountine répond à ABOU1234
          Libérable
          • Posté à 18h01 le 20/04/2010
          • Internaute 76704
            Libérable

          Je ne suis pas certain que Rue89 soit le haut lieu de la défense et illustration du mode de « vie occidental » - j’imagine d’ailleurs que c’est une des raisons de votre présence ici même - .

          Je suis encore moins certain qu’Al Qaeda représente une alternative crédible à ce mode de vie et à ses travers. On pourrait même penser que l’on est ici face à un jeu où l’un tire avantage jusqu’à un certain point de l’existence de l’autre.

          Le savoir c’est bien et on croit bien percevoir le votre, mais il ne suffit pas à prétendre à l’objectivité ce que vous relevez vous même d’ailleurs. Votre conclusion me semble abusive.

          • ABOU1234
            ABOU1234 répond à kafountine
             ?
            • Posté à 01h48 le 21/04/2010
            • Internaute 88257
               ?

            Merci pour votre réponse.

            Quand je parle du mode de vie occidental, je veux dire par là qu’il est rare de trouver un « analyste » en Occident et encore moins en France qui soit capable de dire et de faire comprendre qu’une résistance puisse s’appuyer sur une ferveur religieuse, sans pour autant faire de ses hommes et femmes des fanatiques. Je parle par là de toute les luttes et pas seulement des Irakiens sunnites contre l’occupation américaine. Car tous leurs coreligionnaires ne voient dans cette optique qu’une manipulation visant à jeter le discrédit.

            Je n’ai pas répondu à une chronique imbécile d’Eric Zemmour ou à une autre « star » de l’information comme tous les clubs de presse en connaisse, j’ai répondu à une analyse qui comprend beaucoup trop de fautes et d’erreurs sans compter le parti pris bien dans l’air du temps.

            Rue 89, qui est pour moi un site d’information différent des autres par la qualité de ses tribunes se grandirait à faire éclore un débat prenant un autre chemin qui se résumerait à des couvertures tendancieuses et en évitant les « plus grands spécialistes » de tel ou tel sujet. Même si une tribune de Robert Fisk sur un sujet touchant au Proche Orient ou de Syed Saleem Shahzad sur le conflit afghan serait la bienvenu, et toujours à ne pas prendre pour argent comptant.

            Quant à l’alternative d’al Qà’ida, je rejoins votre avis et je n’ai jamais dis le contraire. Mais c’est une autre histoire...

            • kafountine
              kafountine répond à ABOU1234
              Libérable
              • Posté à 10h42 le 21/04/2010
              • Internaute 76704
                Libérable

              Bonjour,

              Je relève au moins deux choses dans votre message.

              La première c’est la difficulté qu’il y a pour une société dorénavant majoritairement agnostique à « comprendre qu’une résistance puisse s’appuyer sur une ferveur religieuse, sans pour autant faire de ses hommes et femmes des fanatiques ». J’ai beau essayer d’être le plus ouvert possible, j’éprouve cette difficulté et l’Islam n’est pas en cause : j’éprouve la même difficulté vis à vis de n’importe quelle religion. Et cela tient au contenu par nature non universel, exclusif et prosélyte de toute religion. Dans le même temps, j’admets et en tout cas je constate que des concepts qui pourraient prétendre, eux, à l’universalité (les droits de l’homme par exemple), peinent à le devenir universel, portés qu’ils sont par des entités dont on peut soupçonner avec quelque raison qu’elles ne s’en servent et ne les promeuvent que lorsque leur intéret le nécessite. Ma conclusion est que toute cause ne se référant pas à des conceptions universelles (mais en existe-t-il ?) ne peut que se heurter à l’accusation du fanatisme, facile certes, mais inévitable.

              La deuxième porte sur le contenu de Rue89... Je suis d’accord avec vous que cet article n’a pas le format que son sujet eu nécessité et qu’il assène de manière péremptoire des « vérités » qui risquent fort de se voir infirmer rapidement.

        3 autres commentaires
      • lekin
        lekin répond à Pierre Haski
        assis
        • Posté à 15h09 le 20/04/2010
        • Internaute 43715
          assis

        Uéué Filou le spécialiste ça me rappel quelque chose, ha voila, l’article cheloo sur une piste audio censé provenir d’une grotte High-tech dont seul Ben laden a le secret ; Ha oui cet article ou l’hypothèse que ce ne soit pas Ben Laden n’est abordée que par les riverains...ça sent la moustache.

    • luganys
      • Posté à 11h00 le 21/04/2010
      • Internaute 4682

      Nous n’avons pas elqaïda mais d’autres organisations qui tuent la France en silence : L’UMP+PS+PC+......

  • telemaque50
    • Posté à 23h13 le 19/04/2010
    • Internaute 10420

    Ouais....prose tres optimiste et simpliste...
    La situation d’Al-Quaeda, dont personne ne sait veritablement rien...celle de L’Irak futur encore moins et celle du Proche Orient, je ne l’évoque même pas...
    Alors décider que la mort de deux types va changer la face du monde me semble bien pretentieux.

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 23h22 le 19/04/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    Si vous le dites.

  • LienRag
    • Posté à 01h23 le 20/04/2010
    • Internaute 34767

    Il fallut l’impitoyable brutalité du jihadiste jordanien Abou Moussab Zarqaoui pour s’imposer dans le champ de l’insurrection sunnite.
    Oui enfin les américains l’ont quand même pas mal aidé en passant plus de six mois à le présenter sur toutes les chaînes de télé comme « le chef d’Al Qaïda en Irak » et « l’ennemi n°1 »...
    Dans une organisation aussi axée sur la communication que l’est Al Qaïda, c’est un facteur qui joue et n’est sans doute pas pour rien dans la résignation de Ben Laden (ou celui qui le remplace) à finalement adouber Abou Moussa Al Zarqaoui malgré leurs divergences.
    Que cette petite frappe charismatique mais sanguinaire n’aie jamais eu l’envergure politique nécessaire à la direction d’une guérilla et se soit constamment opposé à la stratégie d’apaisement des tensions communautaires voulue par la haute hiérarchie jihadie, laissant ainsi en héritage une section locale désorganisée et discréditée, n’est évidemment pour rien dans la décision des américains d’en faire un héros médiatique à l’époque où il ne représentait quasiment rien sur le terrain.
    De même que le soudain développement des attentats de masse contre la population chiite juste après les déclarations d’officiels américains que face au développement de l’insurrection ils relançaient un programme de « black ops » n’est évidemment qu’une pure coïncidence...

  • Kilwaxoni
    Kilwaxoni
    NYC DIESEL YUM YUM
    • Posté à 02h09 le 20/04/2010
    • Internaute 92406
      NYC DIESEL YUM YUM

    Hell Yeah !

  • mauser
    • Posté à 08h32 le 20/04/2010
    • Internaute 4683

    Al Quaida a perdu combien de bras droit de pricipal lieutenant depuis sa création .
    Et chaque fois d’autres sont venu à leur place que certains soient moins douès que leurs anciens importe peu Il faut arrêter de juger cette chose avec nos critères occidentaux .
    Si l’Irak n’est plus un marchè porteur elle en trovera un autre le Yémen par exemple ou la Somalie .

    • enfumage
      enfumage répond à mauser
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 10h53 le 20/04/2010
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      c’est comme les chefs de l’ETA basques arretés en France ....plus on en arrete et plus on en trouve ... tout cela divertit le peuple et les gogos et renforce le sentiment d’insécurité et montre bien sur que les forces de l’ordre fonctionnent ...

      • LienRag
        LienRag répond à enfumage
        • Posté à 11h20 le 20/04/2010
        • Internaute 34767

        Cela fait longtemps que je n’ai pas suivi l’actualité concernant l’ETA, mais la thèse du film « Yoyès » est que c’est l’arrestation ou l’assassinat des militants expérimentés de l’ETA (notamment de ceux qui au sein de l’organisation protégeaient Maria Dolores Gonzales Catarain parce qu’ils comprenaient qu’une divergence politique n’est pas une trahison) qui a laissé le champ libre à des militants plus jeunes et fanatisés qui ont pu décider l’assassinat de Yoyès en 1986.
        Objectivement, l’élimination d’une femme-passerelle qui aurait pu amener l’ETA à une forme de lutte tout aussi radicale mais non-violente est un succès pour la politique de répression des autonomistes basques, et c’est le résultat d’une politique de ciblage des chefs de l’ETA.

      • mauser
        mauser répond à enfumage
        • Posté à 12h06 le 20/04/2010
        • Internaute 4683

        Oui et non la qualitè des étaras diminue lentement mais surement et comme le réservoir est loin d’être inèpuisable une solution à l’Irlandaise est possible
        En Irak la chose est totalement diffèrente puisqu’ nous sommes face à une guerre civile entre chiites sunnites et kurdes
        Une guerre de religion entre sunnites et chiites
        Une guerre contre les occidentaux
        Une guerre pilotè par les USA mais aussi les saoudiens les iraniens et cette nèbuleuse al Quaida
        Ici les fonds les hommes ne manqueront jamais
        Ne comparez pas ETA et les barbus . ETA c’est un mouvement clandestin à l’origine anti-fasciste il reprend le manuel du komiterne modéle 24 rectifié 29. L’autre ne posséde pas de structuresbien défini et quant à avoir un organigramme

  • Anonyme

    Mercredi 14,
    des terroristes ont abattu à Bagdad le chef du département anti-terroriste de la police irakienne, le général Arkan Ali Mohammad.

    au « doigt mouillé », ça doit surement être la fin d’un cycle...

  • lahuppe
    lahuppe
    émissaire du Calif
    • Posté à 10h23 le 20/04/2010
    • Internaute 103750
      émissaire du Calif

    bonjour Jean Pierre,

    Votre analyse pêche par le manque de connaissance historique de la culture « jihadiste ».
    Meme si l’organisation perd son chef ou son calif cela ne changera en rien la constistance du groupe.
    Ces chefs seront vite remplacés par d’autres ou par une autre forme d’organisation dormante.

    Nous ne sommes pas dans une configuration occidentale de la force armée ou c’est le chef qui incarne l’armée.
    Et ou la perte du chef peut être une victoire tactique.

    Je ne veux pas vous decevoir mais meme si la coallition arrive a tuer tous les chefs respectifs un à un cela ne changera pas fondamentalement la force de leur ennemi.

    Nous entrons aussi dans des configuration de conflits insurectionnels et ou ce n’est pas toujours la victoire militaire qui definit la victoire finale.
    Le role politique a aussi un grand rôle et le plus dur commence pour le gouvernement qui se doit prouver qu’une démocratie est bien un systeme adapté pour son peuple.

    La resistance à connotation guerilla est par nature polymorphe et tres maléable : elle a la capacité naturelle d’adopter des organisations et des stratégies complexe en fonction du contexte. Elle joue son rôel d’opposition qui parfois prend sa force dans le manquement des forces au pouvoir.

    Je me rapelle d’une certains Gilles Kepel qui se disait aussi un spécialiste d’al qaida qui deja avant 2001 vantait la mort du mouvement jihadiste international.

    Hors nous sommes en 2010 et cet esprit de jihad est désormais palpable dans tous les continuents et ne cesse de s’etendre.

    Meme à gaza le hamas est en concurrence avec des organisations à connotation jihadiste, qui a aussi pointé son nez au sein des camps libanais ! mais aussi dernierement en mauritanie, en somalie , le yemen , le nigeria sont les derniers nouveaux bastions d’un mouvement qui contrairement aux previsions n’a pas encore finit de faire parler de lui. Bien au contraire ...

    • LienRag
      LienRag répond à lahuppe
      • Posté à 11h11 le 20/04/2010
      • Internaute 34767

      Ces chefs seront vite remplacés par d’autres ou par une autre forme d’organisation dormante.
      Ce n’est pas si simple. Pour faire un parallèle historique, le piégeage de Ben Boulaïd en 1956 a laissé la Wilaya I dans une situation désastreuse du fait des rivalités internes qui se sont manifestées, et les Aurès qui étaient le fer de lance de la lutte armée ont sombré dans la lutte de factions.
      Ce que JP Filiu dit là si j’ai bien compris, c’est que la branche égyptienne d’Al Qaeda a dépêché quelqu’un d’expérimenté pour rattraper les c*nneries d’Al Zarqaoui, et que les américains ont éliminé cet homme-là.
      Dire que « ce n’est pas si grave » signifie que Al Qaeda sera capable d’envoyer quelqu’un d’autre qui aie la même légitimité et la même compétence, ce qui n’est pas établi amha.
      Mais honnêtement, la disparition des équipes jihadistes en Irak n’est pas forcément une si mauvaise nouvelle... reste à savoir si leur simple affaiblissement aura le même effet.

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 10h38 le 20/04/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Enfumage....de la réalité sur le terrain !
    Un de perdu....10 de retrouvés !
    Guerre de clans...de pouvoirs...sont pas sorti de l’auberge ?
    Pays d’instabilité...de pression pour ses richesses !
    l’Irak, n’appartient plus aux Irakiens....mais aux multinationales !

  • unouveaucompte
    • Posté à 11h04 le 20/04/2010
    • Internaute 39715

    écrit comme une note de synthèse pour un porte-parole...
    instructif ...

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à unouveaucompte
      plutot molle
      • Posté à 12h32 le 20/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      quoi c’est de la propagange d’etat c’est ca ?

      Quand on vous dit qu’al qaeda prepare des attentats en europe, c’est juste de propagande pour inquieter et manipuler le brave con qui regarde TF1.

      Quand on vous dit qu’al qaeda n’a plus les moyen logistique d’etre menacant, c’est juste de propagande pour rassurer et manipuler le brave con qui regarde TF1.

      Plus ca va moins je supporte l’invraissamblable vision du monde du gauchiste.

      • unouveaucompte
        • Posté à 19h23 le 20/04/2010
        • Internaute 39715

        instructif signifie quoi pour vous ?
        c’est carré, court, synthétique.. je ne me prononce pas sur le fond

        les défauts de votre orthographe ce ne sont plus des erreurs de frappe...

        sans compter votre dialectique...

  • parousnik
    • Posté à 11h30 le 20/04/2010
    • Internaute 18991

    Les Etats Unis et leurs complices quitter l’Irak ? Tant qu’il y aura du pétrole a voler dans ce pays ces barbares resteront et y assassineront encore et toujours plus de Résistants a l’envahisseur en deversant évidemment toujours la même propagande débile... A t on oublié les mensonges justifiant cette agression illégale ? La mort de Jean Moulin et de tant d’autres n’a pas fait cesser le combat de la résistance en France pourquoi en serait il autrement dans un ou des pays occupés et pillés. C’est la même propagande cousue de mensonges qui nous est servie dans leur objectif assassin de détruire l’Iran... Les Eu sont bati sur le cimetière du pire génocide de l’histoire humaine...et a l’évidence nous sommes tous des amérindiens...

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à parousnik
      plutot molle
      • Posté à 11h57 le 20/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      Mouais, enfin mettre sur le meme plan jean moulin et al zarkaoui c’st un peu cavalier. jean moulin que je sache n’a jamais appeler a l’extermination des allemand ni fait decapiter des journalistes...

      Quand a batir un pay sur un genocide, je n’ai pas vraiment l’impression que le rwanda soit entrain de lancer son programme lunaire ou soit devenu un acteur majeur dans les telecoms a grand coups de machette...

      • parousnik
        parousnik répond à Goulidet-
        • Posté à 13h32 le 20/04/2010
        • Internaute 18991

        Et que disait la propagande de Vichy et de Berlin a propos de Jean Moulin et de la Résistance ? ouvrez donc les journaux de l’époque...
        L’Irak a été envahi par les armées barbares des EU et de l’Empire britannique illégalement au regard de l’ONU... dans le seul but de coloniser militairement et mettre la main son pétrole... alors je doute que tous les irakiens soient d’accord et collaborent a cette occupation.

         
        • Goulidet-
          Goulidet- répond à parousnik
          plutot molle
          • Posté à 13h52 le 20/04/2010
          • Internaute 112026
            plutot molle

          ce n’est pas qu’une question de propagande occidentale, al zarkaoui et consor se filment eux meme entrain d’egorger un mecreant ou appeler a l’extermination des sionistes et des croises.

          A la limite trouvez moi une video sur youtube ou jean moulin armé d’un grand sabre decapite un journaliste allemand en criant ’’dieu est grand’ et j’admettrais que jean moulin etait une pourriture. Mais ca ne me rendra pas zarkaoui plus sympathique pour autant.

          Sinon quit a faire main basse sur quelque chose, on se doute bien que ce sera plutot sur le petrole que sur le genie industriel du monde arabe.

          • parousnik
            parousnik répond à Goulidet-
            • Posté à 23h47 le 20/04/2010
            • Internaute 18991

            Vous pensez que tué des civiles par balles bombes etc au nom du Dieu Pognon est plus noble.... moi pas . Je ne dis pas que Jean Moulin était ceci ou cela je dis simplement que dans tous les pays occupé une Résistance ligitime se forme... Des maquisards ont aussi commis des exactions sous l’occupation en France envers des français...des paysans... car comme il dit l’habit ne fait pas le moine... mais cela ne discrédite pas la résistance dans son ensemble... Moi ce dont j’aurais voulu être fier c’est d’un Occident démocratique...qui respecte les principes internationaux.... En commençant par les droits de l’humain ... et par une information objective au lieu de ses déversements médiatiques de propagande...qui ne servent qu’a enfumer le public ... Pourquoi tant de mensonges pour envahir et rester en Irak...pourquoi ne pas se comporter en pirates sanguinaire tout bonnement et de partir piller la fleur au fusil au lieu de vouloir paraître les « apôtres » d’une démocratie qui n’existe pas même chez nous ? Nous sommes quasiment au 15ème siècle avec la redécouverte d’un nouveau monde... en méprisant ceux qui vivaient la depuis des millénaires exterminé et repoussé dans des « réserves » toujours plus désertiques...

            • Goulidet-
              Goulidet- répond à parousnik
              plutot molle
              • Posté à 01h48 le 21/04/2010
              • Internaute 112026
                plutot molle

              Encore une fois si des resistant ont commis des crimes sordides ca n’a pas ete la base de son action et les résistant d’en leur ensemble n’y voient aucun motif de fierte. Vous chercherez en vain un message des chef de la resistance du genre « 3 glorieux combattants ont décapité une famille d’apiculteurs, dieu est grand ! dieu est grand ! ».
              Et surtout arretez de tout comparer a la seconde guerre mondiale. Les etats unis ne sont pas l’allemagne des années 40, obama n’est pas hitler.
              cette obsession antioccidentale est franchement pathologique. Le maroc occupe le sahara occidental, la turquie occupe et colonise le tiers de chypres et vous ne nous en faites pas tout un foin.

              Et dire que le monde arabe est repousse vers des réserve toujours plus désertique c’est du pur délire. s’il y a un mouvement de population du monde arabe c’est plutot de venir s’installer a bobigny que d’être repoussse vers le sahara.

        3 autres commentaires
  • jkgsc
    jkgsc
    Talibanlieusard
    • Posté à 11h52 le 20/04/2010
    • Internaute 84410
      Talibanlieusard

    Si Al-Qaeda ’ Meurt ’ , comment feront nos chers politiques pour agiter son Épouvantail ? ? ? ? ?

    bien naïf tous ça ....

  • Neihu
    Neihu
    Habitant de Taiwan
    • Posté à 11h56 le 20/04/2010
    • Internaute 58474
      Habitant de Taiwan

    Bonjour,

    A l’auteur et à Pierre Haski,

    Le texte de commentaire de lahuppe est fort intéressant et manifeste le souci de prudence qui aurait dû être celle d’un auteur érudit, de plus « spécialiste » d’une structure dont NUL ne connaît exactement les contours précis, si tant est qu’il en existe, ce que prouve sans cesse plus fortement l’incapacité à frapper ladite organisation à sa tête suprême depuis des années ! .

    D’autant que le monde des « spécialistes » (dans ce qui est nommé le renseignement, lequel a remplacé l’intelligence- et là les mots recouvrent aussi un changement d’objectifs-) de cette sorte de nébuleuse se trompe aussi souvent qu’il veut essayer de tromper le public afin de, selon les moments, les contextes et les objectifs des politiques qui les rétribuent, soit le rassurer, soit l’angoisser.

    Au-delà des remarques justes et de bon sens de lahuppe, qui auraient nécessité une réponse cohérente et détaillée de l’auteur, au-delà même de ce que les « spécialistes » veulent voir, appeler et décrire comme étant partie de la galaxie Al-Qaida), il reste un problème essentiel : celui de la liberté, de la sécurité, de la souveraineté du peuple irakien sur son pays et son sol ainsi que sur son destin !

    Car là et seulement là est le fond des choses et le noeud gordien des évènements en Irak.

    Car au-delà de ce que l’auteur appelle une « fin de cycle » par ailleurs très discutable et nullement démontrée, il subsiste cette occupation étrangère d’un peuple ayant les mêmes droits que tous les autres, un gouvernement qui n’existe comme en Afghanistan que par le soutien extérieur au peuple irakien et un Etat qui est un semblant d’Etat, un Etat de pure fiction, avec une armée de pure création sans substrat propre.

    Sans parler des possibles caractéristiques en « sortie de fin de cycle » de cet Etat en question, lequel risque bien de ne pas même avoir une nature laïque, SEUL GARANT pourtant d’un avenir commun pacifique de collectivités meurtries par les attentats, les conflits, les trahisons et collaborations qui, demain, seront apportées au bilan de l’histoire du pays.

    Autre réflexion qui ne nécessite pas d’être un « spécialiste » : comment peut-on parler de direction décapitée d’une nébuleuse indéfinie nourrie, sans cesse renouvelée et rajeunie avec efficacité par toutes les injustices, les humiliations, les exactions des occupations contre des peuples souverains ?

    La Résistance française fut-elle détruite en 1943 par l’arrestation de Jean Moulin, ou par les frictions politiques entre ses représentants ? La réponse, négative, est connue de tous.

    La réponse vaut pour toutes les résistances à toutes les occupations, lesquelles sont les meilleurs terreaux de la violence, de la rancune, de l’envie de vengeance, de ressentiments, et de la haine.

    Ce qui donc manque cruellement dans ce texte est l’intelligence, au sens premier du mot, la compréhension de l’ensemble des processus en cours en Irak comme en Afghanistan. On reste dans l’événementiel, dans le provisoire, éloigné des grands processus déterminants.

    Le renseignement français avait, en Algérie, en 1961, gagné le combat à son niveau contre le FLN, .....mais il avait dressé toute une nation contre lui, l’armée et l’Etat qu’il servait.

    Il n’avait plus l’intelligence, il n’était devenu que le bras discret, violent et fauteur de haines, d’options politiques, de plus contradictoires au sommet.

    Le monde du renseignement souffre d’une maladie devenue manifeste depuis l’échec américain au Vietnam : il vit dans son monde clos, quelque peu autiste, en ignorant les processus autres que ceux qu’il a sous ses yeux quelque peu usés par sa longue pathologie de non-voyance.

    Ainsi, l’analyse présentée dans l’article est coupée des réalités irakiennes, comme si les courants de résistance en Irak étaient annihilés par une perte momentanée de chefs, chefs d’ailleurs PROCLAMES tels par la partie qui les a abattus ! ! ! .....Comme l’avait été Zarkaoui !

    Bref, on se choisit des cibles nommés chefs, on les tue et on crie ensuite victoire quelques jours, avant que le carnage reprenne de plus belle.... Comme en 2006.

    Avoir une spécialité n’interdit pas de voir les choses dans leur globalité.

    Bien cordialement,

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à Neihu
      plutot molle
      • Posté à 12h22 le 20/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      Les americains commercent avec une dictature ( pays arabes) : il soutiennent le dictateur c’est mal

      Les americains ne commercent pas avec une dictature ( cuba) : c’est mal .

      Les americains etablissent des relation diplomatique normale avec un regime autoritaire ( egypte) : c’est de l’imperialisme c’est mal.
      Les americains ont des relations tendues avec une dictature ( iran) c’est de l’imperialisme c’est mal.

      les americain renverse une dictature ( irak) : c’est de l’imperialisme c’est mal.
      les americains n’interviennent pas contre une dictature : c’est un desinteret pour le sort des peuples c’est mal.

      Les americains baissent les prix mondiaux agricole en subventionant leur production ca appauvrit le tiers monde.

      les americains font monter les prix agricole mondiaux en developant les biocarburant, il appauvrissent le tiers monde.

      Les americains sont croyants ? ils sont debiles bigot decerebres

      Les americains ne sont pas croyant ? il sont materialiste abrutis obsedes par la consommation.

      bref le grand satan qui fait le mal quoiqu’il fasse. A quoi bon essayer d’argumenter ?

      • Neihu
        Neihu répond à Goulidet-
        Habitant de Taiwan
        • Posté à 18h33 le 20/04/2010
        • Internaute 58474
          Habitant de Taiwan

        Goulidet,

        Merci de votre message qui n’apporte rien sur le sujet que j’avais abordé.

        Il semble qu’en France, ceux qui croient diriger ou analyser souffrent d’une vue binaire particulièrement aggravée depuis qu’ils sont suivi les postulats qui ont conduit à des échecs répétés leurs créateurs.

        Vous avez noté que je portais une critique sur le modèle d’analyse suivi par l’auteur de l’article, en essayant de sortir d’une logique binaire afin d’aborder l’ensemble des processus débattus.

        Que vous ayez pu y voir une reprise de discours binaire sur la politique américaine, de plus en cours de changement rapide pour de très puissantes raisons financières, celé est désolant.

        Par ailleurs, il est évident que toute occupation d’un peuple par un autre, que ce soit à Prague, à Tokyo, à Budapest ou à Bagdad, génère les mêmes réactions partout dans le monde. De ce fait, la relation avec les seules actions de gouvernements américains me paraît ici sans objet aucun et ne fait qu’esquiver le fond du débat.

        Bien cordialement,

         
        • Goulidet-
          Goulidet- répond à Neihu
          plutot molle
          • Posté à 18h49 le 20/04/2010
          • Internaute 112026
            plutot molle

          non justement tous les pays n’ont pas la ’’meme reaction’’. Ni les italiens ni les japonais ne se sont revolte contre l’occupation americaine en decapitant des journalistes ou en faisant exploser des bombe dans des boulangeries bondees.
          Gandhi n’a pas que je sache obtenu l’independance de l’inde en appellant toutes les trois phrases a exterminer les anglais et a repandre la loi hindou sur toute la planete.
          Non vraiment tous les peuples n’ont pas la meme reaction.

          • parousnik
            parousnik répond à Goulidet-
            • Posté à 00h13 le 21/04/2010
            • Internaute 18991

            L’Empire Britannique a quitté l’Inde car il n’avait pas les moyens financiers de rester... mais sont ils vraiment parti ? La Couronne Britannique demeure le chef suprême de l’Australie du Canada etc... Les colonisateurs occidentaux ont laissé de larges plaies culturelles économiques etc dans les pays colonisés bref ils n’ont laissé que misères et ruines dans ces pays dont ils avaient eux même dessiné les frontrières et donc crées sans tenir compte des populations autocthones... Diviser pour se partager et mieux régner... La férocité occidentale encore une fois fait ses preuves de sa bestialité au Proche Orient ... mais qu’il y a t il de pire qu’un pays violé par des hordes armées...qui ne sont la que pour la manne pétrolière ... Au Viet Nam j’ai visité un prison française du temps de l’occupation de ce pays ...il n’y a pas vraiment de quoi bomber le torse de fierté...et la aussi c’étaient des résistants et des résistantes qui y étaient torturés humiliés etc...ety même guillotiné.

            • Goulidet-
              Goulidet- répond à parousnik
              plutot molle
              • Posté à 02h03 le 21/04/2010
              • Internaute 112026
                plutot molle

              donc pour vous l’inde était un boulet financier pour la grande bretagne> Le colonialisme c’est une opération rentable ou desastreuse ? une source de pillage ou un gouffre ?
              vous pensez vraiment que les canadien et australien se sentent humilies par la grande Bretagne ?
              Les européens ont créé des états multiculturels et mutliethnique en afriique ? et alors ? c’est pas une richesse ca ? ce ne sont des pays riche de leur diversite et de leur identité plurielles ? sI les états multiethnique et multiculturels sont ingérables et font le malheur des peuple il serait temps que la gauche en tienne compte et renonce a vouloir faire la meme chose en europe....
              au viet nam vous avez visite une prison francaise guidé par le Centre Ho chi minh Pour La Memoire des Crimes des Salaud d’Impérialistes. Super.

        3 autres commentaires
    • Shamash
      Shamash répond à Neihu
      Ingénieur agro
      • Posté à 02h34 le 21/04/2010
      • Internaute 37818
        Ingénieur agro

      il reste un problème essentiel : celui de la liberté, de la sécurité, de la souveraineté du peuple irakien sur son pays et son sol ainsi que sur son destin !

      Pour cela, il faut que les Américains gagnent la guerre (ou la perdent de la façon la moins politiquement désastreuse possible) et puissent s’en aller en laissant en place un régime assez fort pour résister à la guerre civile.

      a+

  • jinoo32
    jinoo32
    Oups (...)
    • Posté à 12h14 le 20/04/2010
    • Internaute 111369
      Oups (...)

    Je vous propose d’écouter Monsieur Alain Chouet ancien chef de la DGSE. « Al Qaida est mort en 2002 »

    • bjone
      bjone répond à jinoo32
      dev 3D
      • Posté à 13h41 le 20/04/2010
      • Internaute 62791
        dev 3D

      Très intéressante analyse.

  • jinoo32
    jinoo32
    Oups (...)
    • Posté à 12h25 le 20/04/2010
    • Internaute 111369
      Oups (...)

    Franchement, écrire ce genre d’article c’est signe de ...... ? ?

  • bouba69
    bouba69
    informaticien
    • Posté à 13h02 le 20/04/2010
    • Internaute 75139
      informaticien

    Al-Qaida est une pure invention des services US,l’Irak est un pays occupé par plus de 250 000 hommes et qui dit occupation dit résitance par conséquent l’assassinat de 2 individus n’y changera absolument rien et qui connait un peu le pays et sa culture savent que l’Amérique y sera défaite.Wait and see.

  • machepro
    machepro
    sdf
    • Posté à 14h45 le 20/04/2010
    • Internaute 17838
      sdf

    ils sont mort ,al quaeda est décapité comme les membres de l’eta,l’enfer les attends chaudement !

  • Rit-bee-et-rit
    Rit-bee-et-rit
    Technicien
    • Posté à 14h58 le 20/04/2010
    • Internaute 112518
      Technicien

    S’il n’y avait pas Al qaida les américains l’auraient créee.

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