Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

Grèce : quand l'Allemagne met sa propre économie en danger

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 02/05/2010 à 11h59


George Papandréou et Angela Merkel à un sommet européen, à Bruxelles, 25 mars (Yves Herman/Reuters)

Au bord du gouffre, les Européens se sont décidés à valider le plan d’aide à la Grèce. Conçu en concertation avec le FMI, il vient d’être annoncé par George Papandréou, le Premier ministre grec, et permettra le déblocage d’une aide financière.

Ça n’a pas été sans mal, on le sait. Essentiellement du fait des réticences allemandes. Jusqu’au dernier moment, tel un cheval au refus, l’Allemagne, le « bon élève » de l’Europe, le deuxième exportateur mondial juste après la Chine, a renâclé à aider la Grèce. Il ne s’agissait pourtant pas de dons mais de prêts (à taux d’ailleurs plutôt avantageux pour les prêteurs).

On comprend bien sûr l’agacement des Allemands qui, eux, se forcent depuis des années à se serrer -relativement- la ceinture pour vendre toujours plus à l’étranger et retrouver des finances publiques saines.

On les comprend d’autant plus qu’ils avaient consenti à sacrifier leur mirifique Deutschmark sur l’autel d’un euro dont on les assurait qu’il demeurerait une monnaie forte. Que n’avait-on dû promettre pour les convaincre à l’époque ?

Pour qu’ils acceptent ce traité de Maastricht, chaque membre de la zone euro s’engageait à être d’une sagesse exemplaire : un déficit budgétaire restant sous la barre des 3% du PNB, une dette publique n’excédant pas 60% de ce même PNB, pour ne parler que des critères d’actualité ces jours-ci.

Patatras : du fait de la crise, la plupart des pays de la zone euro se moquent de ces critères comme d’une guigne. Et les plus mal en point, à commencer par la Grèce, voudraient que la sage, l’exemplaire, la vertueuse Allemagne les renfloue ?

En prenant un peu de recul, on réalise que dans leur réticence à payer pour les écarts d’Athènes et par les conditions drastiques -c’est peu dire- qu’ils imposent aux Grecs, ils se tirent allègrement une balle dans le pied.

De la faillite de Lehman Brothers à celle de la Grèce

Ce n’est pas une première. Sans revenir en détail sur la crise des subprimes, le refus, à l’automne 2008, des autorités bancaires américaines de secourir Lehman Brothers, participait du même état d’esprit que celui qui a animé les opposants allemands au renflouement de la Grèce : il fallait faire un exemple ; pas question que les erreurs de cette banque restent sans sanction...

On sait ce que cette décision, par ailleurs non dénuée de fondements « moraux », devait entraîner. Cette balle dans le pied a fait mal au monde entier.

Avec la question grecque, l’Europe est confrontée au même type de situation : les gouvernements grecs ont triché pendant des années en exhibant des chiffres truqués, les Grecs dans leur ensemble ont ainsi vécu au-dessus de leurs moyens et, d’une certaine façon, aux crochets du reste de l’Europe. La Grèce a fauté, la Grèce doit payer.

Au-delà même du plan d’aide au refinancement de la dette, l’addition sera rude : baisse du niveau de vie, augmentation des impôts, diminution du nombre de fonctionnaires avec, en conséquence, croissance en berne, chômage en hausse et pauvreté en explosion.

Laissons donc la Grèce s’enfoncer dans la récession comme on a laissé Lehman Brothers aller à la faillite ! Ce pays n’avait qu’à être plus sérieux !

Dominos et boomerang

Mais gare au coup de fouet en retour. Deux chiffres, pour commencer :

  • En 2008, les exportations allemandes vers la Grèce se sont élevées à 8,3 milliards d’euros

  • En sens inverse, les ventes de la Grèce à l’Allemagne n’ont pas dépassé 1,9 milliard d’euros.

Cet écart en cache d’autres. Au-delà de la Grèce, tout petit client de l’Allemagne -moins de 1% de ses exportations- il faut comprendre que les principaux débouchés de l’industrie allemande sont des pays qui sont sur la pente grecque :

  • L’Espagne est le huitième client de l’Allemagne (5% de ses exportations).

  • L’Italie arrive en quatrième position (près de 7% des exportations allemandes).

  • La France est la première cliente de l’Allemagne et ses finances ne sont pas flambantes.

Si, encore une fois, on comprend leurs réticences à « payer pour les autres », les Allemands devraient savoir que le commerce international est un jeu à somme nulle.

Mieux vaut renflouer ceux qui vous achètent votre production

En ce sens, leur intérêt -et au passage celui de toute l’Europe- serait qu’au-delà de la garantie de refinancement apportée en définitive à la Grèce, les disciplines/sacrifices qui lui sont imposées (Athènes doit réaliser 30 milliards d’euros d’économie d’ici 2012) demeurent acceptables pour son peuple.

On peut tenir le même raisonnement en songeant aux « mauvais élèves » (Portugal, Espagne, Irlande, Italie, France) qui pourraient suivre la Grèce sur le toboggan des déficits. Faute de quoi, au-delà même des remous sociaux auxquels on assiste déjà en Grèce et au Portugal, c’est la florissante industrie allemande elle-même qui serait frappée par la récession économique chez ses clients.

Mieux vaut renflouer ceux qui vous achètent votre production, cela fait tourner vos usines, plutôt que de les conduire à la faillite, à la récession ou... à la révolution, ce qui vous conduira à fermer vos usines.

Tout cela n’est peut-être pas bien rigoureux sur le plan des principes, mais qui imagine que l’économie est frappée au coin de la morale ?

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  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 12h12 le 02/05/2010
    • Internaute 47359
      Retraité

    Le danger pour l’Allemagne 75% de ses exportations se font en Europe 60% dans la zone euro donc si les pays à risques y compris la France étaient « sortis de l’euro » dévaluaient de 30 à 40% (comme l’Angleterre il y a un an) les exportations allemandes seraient en danger donc sa croissance.

    • Rensk
      Rensk répond à tlaloc
      • Posté à 19h35 le 02/05/2010
      • Internaute 65029

      - les exportations allemandes seraient en danger donc sa croissance.

      Volé à qui au juste ? Les ouvriers, les employés, les pseudo « assurés » et bien sûr tout les Etats qui importes de la marchandise…

      Saviez vous que l’armée qui sort d’Europe coûte 1.5% de PIB (2.5% pour la France) ? Que la Grèce qui protège les frontières de l’UE c’est 4.6% du PIB ?

      Saviez vous que l’Allemagne est le plus grand vendeurs d’arme en Europe concernant la Grèce ? Que la France vient juste de perdre sa 2ème place mondialement... (USA = 1° ; Germany = 2° ; Frenchies = 3°)

      • tlaloc
        tlaloc répond à Rensk
        Retraité
        • Posté à 20h05 le 02/05/2010
        • Internaute 47359
          Retraité

        Si tous les pays font des plans de rigueur les gens auront moins d’ d’argent achèteront moins y compris « allemand ». Si on sort de l’euro avec une dévaluation de 30% il y aura moins d’achats de voitures allemandes en particulier.

         
        • Rensk
          Rensk répond à tlaloc
          • Posté à 22h29 le 02/05/2010
          • Internaute 65029

          Le bâtiment a été construit en 1998... Les places de parc aussi...

          La réputation était que les italienne et les françaises aimait pisser de l’huile voir même de l’essence...

          Après plus de dix ans je peux vous affirmer que les allemandes polluent bien plus que les italiennes et les autres fabriqué made in France...

          Les allemandes laissent même des traces en 25 minutes de parcage… c’est vous dire leur pollution !

        1 autres commentaires
  • Totsaki
    • Posté à 12h12 le 02/05/2010
    • Internaute 7203

    Pas faute de le répeter : l’Allemagne, c’est 70 % de ses exportations en zone Eu.

    Une « faillite » (ou une politique d’austérité à la hussarde) de l’Espagne, du Portugal, de la Gréce...de la France auraient pour conséquence une chute brutale des exportations allemandes (comme dans les années 90, quand les mêmes pays ont quitté le SME).

    Il serait peut être temps de construire enfin une Europe POLITIQUE ET sociale, et de revoir grandement l’Europe economique, qui se résume pour l’instant à : on vit à crédit pour donner l’illusion à l’Allemagne d’être une super puissance exportatrice.

    Autre rappel : l’Allemagne en 2010 c’est 5.6% de déficit (loin des 3
    %)..pas si vertueux que ça.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Totsaki
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 21h57 le 03/05/2010
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Il est certain que L’Allemagne - et toute l’Europe - auraient intérêt à ce que cette crise soir résolue. Mais elle ne le sera pas de cette façon. Il n’y a qu’une solution, c’est celle décrite au lien ci-dessous,

      Elle repose sur l’évidence que l’on n’enlève rien à celui qui n’a rien et que ce qui a été prêté aux pauvres (insolvables) ne sera jamais remboursé. Ce sont dont ceux qui ont ont l’argent qui devront se répartir le poids de cette dette entre eux.

      Concretement, ce sera la simple restitution de l’argent de Monopoly que se sont attribués les banquiers dans le cours de leurs jeux de rôle, au-delà de la richesse qui éxistait vraiment et... n’existe toujours pas.

      Ce ne serait que justice... mais ils le feront injustement, car ils le feront selon ce qui paraitra le plus facile, donc en fonction inverse de leur pouvoir... et ils enverront aussi la note a ceux qui n’ont pas joué.

      Or ceux que l’on blousera ainsi ne sont pas cette fois les vrais faibles... mais les moins forts. il y aura résistance. Violence. Je suis surpris qu’une liste ne circule pas déjà aux USA de « responsables », à abattre par quiconque veut faire oeuvre pie et peut se payer une carabine à mire télescopique. L’insurrection qui vient ne ressemblera sans doute à rien qu’on ait connu.

      Lien

      Lien’insurrection-qui-vient/

      Pierre JC Allard

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 22h11 le 03/05/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        AJOUT.

        Je profite de ce premier post depuis plus de 6 mois pour remercier ceux qui sont venus prendre de mes nouvelles. Vu mon grand âge, c’était une pensée délicate. Qu’ils se rassurent, j’ai simplement écrit un bouquin... et j’ai maintenant repris le collier : je suis devenu éditeur du journal citoyen CentPapiers... et vous allez me revoir ici.

        Lien

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • Hulk
          Hulk répond à pierrejcallard
          Gros con de droite
          • Posté à 01h19 le 04/05/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Mon dieu mon dieu mon dieu...

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Hulk
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 18h27 le 04/05/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Hulk :

            Moise a frappé deux fois. Déni de confiance et il n’est pas entré dans la Terre Promise. Alors 3, imaginez... : -))

            Lien

            PJCA

            • Hulk
              Hulk répond à pierrejcallard
              Gros con de droite
              • Posté à 18h32 le 04/05/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Nom de dieu d’nom de dieu d’nom de dieu...

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Hulk
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 18h42 le 04/05/2010
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Hulk

                C’est pire que vous croyez. Il y a aussi Morice, chez nous, et je cherche Demian West...

                Chiche. Lien

                PJCA

        • Numerosix
          Numerosix répond à pierrejcallard
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 01h27 le 04/05/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)
          • Hulk
            Hulk répond à Numerosix
            Gros con de droite
            • Posté à 01h47 le 04/05/2010
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            PAN !

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Numerosix
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 18h34 le 04/05/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ numerosix :

            « Et eux voulurent s’enfuir, mais il leur dit : “ N’ayez pas peur... ‘

            Lien

            Pierre JC Allard

        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à pierrejcallard
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 07h13 le 04/05/2010
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          Enfin le retour du chainon manquant....

          Lien

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Charles Mouloud
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 18h48 le 04/05/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ CM :

            Excellent ! Si vous m’y autorisez, je l’utiliserai sur CentPapiers,

            Pierre JC Allard

        9 autres commentaires
  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 12h31 le 02/05/2010
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    « Mieux vaut renflouer ceux qui vous achètent votre production »
    Cette ineptie revient à dire que les producteurs de lait ou de viandes de bœufs et de porcs devraient sauver la grande distribution en cas de faillite de celle ci ?
    Les Allemands ont payé très cher pour leur réunification (1300 milliards d’euros), ils savent quels sont les sacrifices politiques qu’ils faut faire,pour remettre une économie à flot, ils ont le goût des défis et de l’effort, ils n’ont aucune leçon à recevoir de nous, la France, qui dépense sans compter de l’argent que nous empruntons tous les jours pour combler les trous. Entre l’Allemagne et la France, qui se met une balle dans le pied ? La cigale qui se met à faire la morale à la fourmis, jean de la Fontaine doit se retourner dans sa tombe.

    • Numerosix
      Numerosix répond à padiran
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 13h43 le 02/05/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ce qu’il faudrait au contraire , c’est obliger l’ Allemagne et les tristes pays du nord de la zone euro à bosser moins , a s’éclater un peu , à truquer leur comptes , à être moins rigoureux...

      On en veut pas de leur triste paradis luthérien danois , ce serait un enfer pour nous .

      Et puis on va faire quoi , les européens du sud ? Tous se mettre à fabriquer des saucisses de Francfort , des super machines outils hyper perfectionnées et des grosses bagnoles très chères pour les riches , les maffieux et les trous du cul ? C’est quoi ces conneries ?

      • A déménagé le 17-9
        • Posté à 13h47 le 02/05/2010
        • Internaute 88579
          nc

        « Tous se mettre à fabriquer , des super machines outils hyper perfectionnées et des grosses bagnoles très chères pour les riches , les maffieux et les trous du cul ? “... Oui, et s’ils le faisaient, les Allemands se plaindraient qu’on leur fait de la concurrence ! ! !

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à A déménagé le 17-9
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h02 le 02/05/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Ils n’ont qu’a se retrancher dans leur bunker et continuer à délirer à faire des plans de conquêtes économiques pendant que tout s’écroule autour d’eux , les allemands . Ça va bien, maintenant ..

          • Shevek
            Shevek répond à Numerosix
            petit jedi bondissant
            • Posté à 17h58 le 02/05/2010
            • Internaute 54224
              petit jedi bondissant

            Tiens ! ! Voilà le point Godwin en image ! Dès le 6e commentaire très fort...

            • Numerosix
              Numerosix répond à Shevek
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 10h47 le 03/05/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Oui . J’en suis assez content ..

              • Hulk
                Hulk répond à Numerosix
                Gros con de droite
                • Posté à 01h55 le 04/05/2010
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Communiste !

        • A déménagé le 02-02-2012-2
          • Posté à 14h09 le 02/05/2010
          • Internaute 82025
            non connue

          Et on roulera tous en Audi Tarama (série limitée) !

        5 autres commentaires
      • Lem
        Lem répond à Numerosix
        Finlande
        • Posté à 13h57 le 02/05/2010
        • Internaute 84835
          Finlande

        Pour que le « modèle » vertueux de l’Allemagne fonctionne il a bien fallut que 70% des exportations de celle-ci se fassent dans les pays de l’UE. Si toute l’UE appliquait la politique économique Allemande, celle-ci serait moins efficace pour les Allemands et ce serait la course au moins disant social pour rester compétitif.
        Le problême, à mon sens, c’est de calculer l’import-export par pays alors que l’on est dans un espace marchand unifié !
        Demande-t-on au Delaware le niveau de sa balance commerciale avec l’Utah ? Demande-t-on au Sichuan le niveau de sa balance commerciale avec le Hebei ? Calcule-t-on l’excédent commercial de la Bavière avec les autres länder ou celui de la Bretagne avec la Provence ? Pourtant, chacune de ces régions à une certaine marge de manoeuvre fiscale pour être plus ou moins compétitif que leur voisin.
        Soit on fait partie d’un même ensemble solidaire soit on se tire dessus et chacun pour soi.
        C’est ce que cette Europe « à mis chemin » à de pire.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Lem
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h07 le 02/05/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Évidement. Tous ces minables petits comptables à court terme sans la moindre vision d’avenir vont tous nous faire crever . Il faudrait alerter tous les bébés d’Europe !

          • A déménagé le 02-02-2012-2
            • Posté à 14h11 le 02/05/2010
            • Internaute 82025
              non connue

            Ben oui, mais les gens épouvantés, et ben on dirait bien qu’ils fuient le mal qui est en eux, hein..

            • Numerosix
              Numerosix répond à A déménagé le 02-02-2012-2
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 14h18 le 02/05/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              On a bien un président de l’ Europe, mais il a pas le temps de s’en occuper , il passe son temps a rédiger des Haïkus, ce sinistre con .
              Ha on est pas aidés, hein ..

              De Morgen - Belgique | vendredi, 16. avril 2010
              Haïku-Herman conquiert l’Europe

              Le président de l’UE, Herman Van Rompuy a publié jeudi son premier recueil de poèmes, rédigés dans la tradition japonaise des haïkus, ce qui a suscité beaucoup de bruit dans les médias.

              • padiran
                padiran répond à Numerosix
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 14h23 le 02/05/2010
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                Tu veux dire que l’Europe se résume à un Haïku, c’est pas bête
                « Une bande d’oiseaux
                s’agitent bruyamment
                dans un arbre sans feuilles »

              • A déménagé le 02-02-2012-2
                • Posté à 14h27 le 02/05/2010
                • Internaute 82025
                  non connue

                « Tous les membres de la zone euro doivent mener des politiques nationales saines conformes aux règles agréées. »
                Lien

                Il fait dans le haïku casse couille.

              • A déménagé le 9-8
                • Posté à 18h38 le 02/05/2010
                • Internaute 5710

                Le notre rédige bien des Yakas, alors ...

              • LeLapin
                LeLapin répond à Numerosix
                Infopigiste
                • Posté à 18h38 le 02/05/2010
                • Internaute 31149
                  Infopigiste

                Mais... je croyais que la Belgique n’existait plus ? Comment donc un Belge peut être président de l’UE ? D’ailleurs, il fait partie du nouvel état flamand ou du nouvel état Wallon ? Ou bien encore de l’enclave indépendante bruxelloise ?

                Et puis surtout... est-ce qu’il aime Brel, Annegarn et Arno ?

              • Hulk
                Hulk répond à Numerosix
                Gros con de droite
                • Posté à 16h56 le 04/05/2010
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Je me suis fait virer mon si joli haïku que j’avais fait, on brime l’art contemporain sur ce site, c’est un scandale, je vais me plaindre à Jack...

                Mais je le remets de mémoire, non mais © !

                Je me chie
                Dessus
                C’est pas joli
                A voir
                Mais on se refait
                Pas

                in « Van Rompuy best Haïkus, en vente sur pignouf.com »

        • tlaloc
          tlaloc répond à Lem
          Retraité
          • Posté à 16h08 le 02/05/2010
          • Internaute 47359
            Retraité

          oui, mais tous les riverains ne sont pas convaincus et en plus ils croient que la France pourrait s’en sortir seule.

          • Wildleech
            Wildleech répond à tlaloc
            révolutionnaire en devenir
            • Posté à 23h56 le 02/05/2010
            • Internaute 81842
              révolutionnaire en devenir

            C’est déjà le chacun pour soi.

        10 autres commentaires
      • padiran
        padiran répond à Numerosix
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 14h18 le 02/05/2010
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        « On en veut pas de leur triste paradis luthérien danois »
        tu veux rire Number six, regarde l’enfer luthérien de Munich

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à padiran
          • Posté à 17h17 le 02/05/2010
          • Internaute 22751

          A Munich ils sont catho ! Pas luthériens, ceci explique cela : -)

        1 autres commentaires
      • femmedesbois
        femmedesbois répond à Numerosix
        dans sa forêt
        • Posté à 14h51 le 02/05/2010
        • Internaute 93115
          dans sa forêt

        J’habite dans le sud de la France qu’on peut déja considérer comme l’Europe du sud et je peux te dire qu’en matière de fête et de bon vivre, on a vraiment aucune leçon à donner aux nordiques !
        Les provençaux sont devenus agités et complétement stressés, les psychotropes sy vendent très bien et je ne sais pas pourquoi, quand on me dit « Allemagne », « Danemark », « Belgique », je m’imagine des fêtes pas possibles avec force pintes de bière...

        Je sais que tu plaisantes mais attention aux clichés !

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à femmedesbois
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h57 le 02/05/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Ne complique pas ma super démonstration infaillible avec tes petits contre exemples régionaux , s’il te plait : -)

          On sait très bien que majoritairement , les habitants du sud-est de la France sont totalement racistes et imbuvables..

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à Numerosix
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 15h04 le 02/05/2010
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

            Parmi les clichés , ya aussi Hellènes et les garçons , farcis à la feuille de vigne....oki, je sors !

          • femmedesbois
            femmedesbois répond à Numerosix
            dans sa forêt
            • Posté à 15h08 le 02/05/2010
            • Internaute 93115
              dans sa forêt

            « totalement racistes et imbuvables »

            La bière y est imbuvable aussi... lol

            Alors qu’en Allemagne....

            • LeLapin
              LeLapin répond à femmedesbois
              Infopigiste
              • Posté à 18h41 le 02/05/2010
              • Internaute 31149
                Infopigiste

              « La bière y est imbuvable aussi... lol
              alors qu’en Allemagne.... »

              Ein Reich ! Ein Fuhrer ! Heineken !
              (pardon, ça me démangeait).

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à LeLapin
                roturière : -)
                • Posté à 19h50 le 02/05/2010
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Bof ! Faut rire ?

                • Éric  Perrin
                  Éric Perrin répond à Mon-Al
                  Ginkonaute
                  • Posté à 19h55 le 02/05/2010
                  • Internaute 51185
                    Ginkonaute

                  A la tienne mon-al !

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à Éric Perrin
                    roturière : -)
                    • Posté à 20h34 le 02/05/2010
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    J’en ai bien profité il y a une petite heure ! ! ! Ce fut bon ! ! !

              • Rensk
                Rensk répond à LeLapin
                • Posté à 20h07 le 02/05/2010
                • Internaute 65029

                Heineken International est un groupe multinational de droit néerlandais…

                Mais bon vous avez raison, comme dans mon pays il y a aussi un rösti graben…

                C’est une bière (comme bien d’autres d’ailleurs !) … La Bière est une affaire d’ariens… le vin et l’olive est plutôt latine… les médecins nous ventes de manger en latin plutôt qu’US… ou du nord de l’Europe... (de la charcuterie avec 50% de graisse au petit déjeuner !)

              • Titwit
                Titwit répond à LeLapin
                Informaticien
                • Posté à 10h16 le 03/05/2010
                • Internaute 113852
                  Informaticien

                Désolé cher voisin, mais Heineken est un groupe néerlandais, et non allemand !

                • LeLapin
                  LeLapin répond à Titwit
                  Infopigiste
                  • Posté à 12h38 le 03/05/2010
                  • Internaute 31149
                    Infopigiste

                  Je sais, mais c’est un vieille (et mauvaise) blague des années 80 assez connue. J’ai pas pu résister au point de Godwin ; -)

        12 autres commentaires
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