Grenoble : investir dans l'humain plutôt que dans la pierre !

Laurent Mucchielli
Sociologue
Publié le 19/07/2010 à 12h33


Dans le quartier de La Villeneuve à Grenoble samedi (Tepetate).

Les événements qui se produisent dans le quartier La Villeneuve à Grenoble depuis vendredi soir n’ont rien de surprenant.

Des policiers ont tué un braqueur dans son quartier, des voitures ont brûlé, quelques groupes de jeunes ont joué à la guerre avec la police. Des individus isolés ont fait usage d’armes à feu. La plupart seront arrêtés, déférés et condamnés-comme on l’a vu ces semaines dernières au procès des émeutes de Villiers-le-Bel.

Mais les commentaires politiques qu’ils suscitent sont désespérants de banalité et de superficialité. Pourtant, il est facile hélas de constater que les mêmes causes produisent les mêmes effets, que ceci se produit à bas bruit tous les jours dans des centaines de quartiers en France et peut dégénérer à tout moment lorsqu’il y a mort d’homme.

La raison de fond en est simple : qu’on le veuille ou non, la société française exclut une partie de ses citoyens du jeu social. Elle le fait d’une double manière :

  • matérielle, en les maintenant dans une situation de marginalité socio-économique,
  • symbolique, en les « démonisant » au travers de la violence et de la religion, et en leur renvoyant finalement la responsabilité de leur situation.

Car, selon les responsables politiques et certains acteurs de terrain, « on a tout essayé » et « on injecte des millions d’euros dans la politique de la ville ». Qui, bien entendu, serait « un échec ».

Mais qui prend le temps de savoir où sont investis ces fonds ? Qui sait que, pour le quartier La Villeneuve de Grenoble, il existe une convention ANRU (janvier 2009) qui prévoit une énorme opération de démolition, reconstruction, réhabilitation et « résidentialisation » pour un montant de 74,4 millions d’euros. Oui, vous avez bien lu : 74,4 MILLIONS D’EUROS, investis dans la pierre !

Depuis 2003, la politique de la ville est un désastre

Il est temps de le dire haut et fort : cette politique (conduite depuis la loi du 1er août 2003 « pour la ville et la rénovation urbaine ») est un désastre et témoigne d’un aveuglement ou d’un cynisme sans nom. Toutes les enquêtes montrent que les habitants des HLM des quartiers ne se plaignent pas principalement de leur logement, du moment que l’ascenseur fonctionne et qu’un minimum de propreté est conservée.

Cet argent, c’est dans l’humain qu’il faut l’investir ! Et en partant des besoins exprimés par les habitants plutôt qu’en décidant à leur place ! Car l’énorme problème de l’échec scolaire pourrait être largement résolu avec de tels fonds. De même que bien des problèmes de la vie quotidienne des parents et des personnes âgées.

De même que l’on pourrait réfléchir et imaginer toutes sortes d’emplois et de formation rémunérées pour la plupart de ces jeunes qui « tiennent les murs » et s’alcoolisent à longueur de soirée, quand ils ne sont pas pris dans la spirale de la délinquance. Refaire les immeubles en laissant les humains à l’intérieur dans le même état de détresse sociale et psychologique a quelque chose de criminel !

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  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 12h45 le 19/07/2010
    • Internaute 21378
      Précaire

    Les néo-libéraux tendances fascistes qui dirigent si mal le pays pensent que les grandes rivières des riches vont irriguer les petites rivières des pauvres.
    Jamais ça n’a marché...Plus y de riches plus y a de pauvres.

    • BasicDA
      BasicDA répond à karlM
      loin
      • Posté à 13h04 le 19/07/2010
      • Internaute 84831
        loin

      Fondamentalement ils ont raison, la vie d’un pauvre de nos jours n’a quand même pas grand chose à voir avec un paysan du Xème siècle.
      la richesse des « riches » enrichit le pays et donc permet forcément une redistribution, pas forcément égalitaire, mais elle existe.
      ( D’ailleurs qu’est ce qu’une redistribution égalitaire ?).

      « Plus y de riches plus y a de pauvres »
      Attention aux raccourcis.
      cette phrase est un non sens, la réalité est plutot que le « patrimoine » que représente un riche augmente.
      En ce moment les riches sont de plus en plus riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres et l’écart se creuse.

      Quand on voit que certaines personnes sont censés représenter des dizaines de milliers de leur concitoyens économiquement parlant ; on se rend compte que quelque chose cloche.

      Par contre la richesse des riches reste produite par les « pauvres » simple question démographique.

      • San De-
        San De- répond à BasicDA
        • Posté à 13h47 le 19/07/2010
        • Internaute 19339

        On ne sait pas grand chose sur la façon dont un paysan du Xe siècle appréhendait son existence... parce que c’est de cela qu’il s’agit !

        Ce qui a représenté un bon, ce sont les acquis sociaux, les droits de grève, le front populaire et l’État providence... pas l’idéologie du fleuve qui irrigue les petits ruisseaux (et ça a même tendance à être le contraire, aussi bien dans la nature que dans le système économique).

        C’est donc qu’ils ont fondamentalement tord ! Excellent reportage sur l’histoire du salariat en France !
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        • BasicDA
          BasicDA répond à San De-
          loin
          • Posté à 14h09 le 19/07/2010
          • Internaute 84831
            loin

          Vous ne savez pas grand chose de la manière dont Lilianne bettancourt appréhende son existence ; peut être la prend elle plus mal qu’un cancereux en phase terminale à 19 ans qui sait ?

          Blague à part, vous avez raison.
          Mais je repondais bien au fait que les riches forcément ont une partie qui va améliorer la vie des « pauvres » la richesse de la france sont quand meme ce qui finance l’accés à la santé et à la nourriture.
          Je ne dis pas qu’un paysan était plus malheureux qu’un « pauvre » d’aujourd’hui
          (je pense d’ailleurs que le pourcentage de gens « heureux » est quasiment constante en moyenne tout au cours de l’humanité ).

          je dis simplement que l’enrichissement du pays et de l’état du au patrimoine des riches (généré par les pauvres par contre mais c’est une autre histoire) entraine forcément une redistribution dont les pauvres bénéficient (hopitaux,routes, etc)
          « pas l’idéologie du fleuve qui irrigue les petits ruisseaux »
          Justement si.
          mais tout est dans l’idée de la quantité d’irrigation.
          Il reste parfaitement illogique de supposer qu’un riche génére tout seul 10 000 fois plus qu’un pauvre.

          Par ailleurs les acquis sociaux ne sont surement pas du à l’action des « pauvres ».
          Les politiques à l’origine de tout ça n’etaient surement pas pauvres.
          Quelqu’un qui a déja du mal à vivre a en général d’autre chose à penser que des grandes idées philosophiques.
          C’etait déja le cas pour les « Lumières ».

          Ils ne faut pas confondre le patrimoine des riches et son origine toute valeur est avant tout crée par le plus grand nombre.

          • San De-
            San De- répond à BasicDA
            • Posté à 14h16 le 19/07/2010
            • Internaute 19339

            Tu sais, la frugalité et la simplicité matérielle ne va pas forcément de pair avec le fait d’être malheureux ! C’est même en général, le contraire quand on creuse un petit peu ! ! ! Le riche c’est une personne qui boit en ayant toujours soif... et même s’il a une gourde, est-il mieux que celui qui n’en a pas, mais n’a pas soif ?

            Le cancereux sait qu’il lui manque la santé, mais le paysan du Xeme siècle, que sait-il qu’il lui manque, par rapport aux gens d’aujourd’hui ?

            Sinon,les « hôpitaux » ou les « écoles », c’est pas à la bienveillance du riche que nous le devons, mais à l’action de l’État ! ! ! La nature du riche (sauf exceptions), c’est de se payer son médecin perso qui vient le voir à son domicile et un précepteur pour ses enfants ! Après, qu’il y a des gens très fortunés, qui ont une conscience sociale, ce sont des exceptions ! ! !

            • BasicDA
              BasicDA répond à San De-
              loin
              • Posté à 14h26 le 19/07/2010
              • Internaute 84831
                loin

              « Le cancereux sait qu’il lui manque la santé, mais le paysan du Xeme siècle, que sait-il qu’il lui manque, par rapport aux gens d’aujourd’hui ? »
              C’est bien ce que j’ai dit dans le commentaire précédent que vous n’avez apparemment pas lu.

              « Sinon,les “hôpitaux” ou les “écoles”, c’est pas à la bienveillance du riche que nous le devons, mais à l’action de l’État »
              Et l’état d’ou lui vient son argent ?
              Vous tournez en rond pour ne rien dire.
              Les riches payent des impots et plus que les pauvres (ce qui est d’ailleurs normal).
              Mais si un riche vient en france et y paye des impots il donne de l’argent à l’état. (au passage les hommes d’état qui ont décidé de construire des hopitaux etaient tous riches).

              « Après, qu’il y a des gens très fortunés, qui ont une conscience sociale, ce sont des exceptions ! ! ! »
              Et ces exceptions sont à l’origine de toute les avancés sociales... vous amuserez vous à le nier ?
              Le front populaire n’etait pas composé d’ouvriers vous savez.

              Encore une fois je n’ai jamais dit qu’il était LEGITIME que quelqu’un soit supposé valoir par son travail 1000 fois plus qu’un autre.
              Je disais juste que quelqu’un qui s’enrichit enrichit le pays ou il vit et donc améliore le niveau de richesse de l’état.

              Je ne parles même pas de la légitimité de son enrichissement, si il le faisait avec le marchandage d’esclave ça serait pareil et aurait le même effet sur l’enrichissement global.

              • San De-
                San De- répond à BasicDA
                • Posté à 15h44 le 19/07/2010
                • Internaute 19339

                Des impôts, que les riches font tout pour ne pas payer... d’ailleurs, les libéraux disent « l’impôt c’est du racket »...

                Moi, je salut les riches qui ont cette conscience sociale, ils ont tout mon respect et mon admiration, parce que dans leur milieu, celui des gens fortunés, ils sont à contre courant ! ! ! ! Il ne faut pas faire de ces cas une généralité ! ! ! Ce sont des riches un peu mal-formés par rapport à cette faune ! ! !

                sinon, sur l’enrichissement, heureusement que l’on a des profs qui nous expliquent que c’est plus compliqué que ça et même, une petit tendance à être le contraire !

                • BasicDA
                  BasicDA répond à San De-
                  loin
                  • Posté à 15h55 le 19/07/2010
                  • Internaute 84831
                    loin

                  C’est vrai mais ça change quoi au propos ?

                  Comme je l’ai déja dit un riche donne de l’argent à l’etat et enrichit indirectement le pays donc l’état qui finance ce que tout le monde utilise.

                  Aprés quand à la légitimité de leur fortune c’est un autre problème
                  Comme je disais si quelqu’un fait fortune en organisant des viols pédophiles qu’il cache sous une société écran qui vends du shampoing ça ne l’empechera pas de payer des impots sur ses bénéfices déclarés et de consommer dans l’état ou il est et donc de participer à l’enrichissement du pays.

                  Pourtant ça ne veut pas dire que c’est légitime ou même moral.

                  « Moi, je salut les riches qui ont cette conscience sociale, ils ont tout mon respect et mon admiration, parce que dans leur milieu, celui des gens fortunés, ils sont à contre courant ! ! ! ! Il ne faut pas faire de ces cas une généralité ! ! ! Ce sont des riches un peu mal-formés par rapport à cette faune ! ! ! »

                  Ca n’est pas la généralité qui change les choses mais généralement des hommes (ou femmes) providentiels qui sont pour la plupart aisé pour des raisons évoqués plus haut.

                  le droit de gréve, les congés payés et tout les autres acquis ont été gagné par des gens aisés pour la plupart qui ont lancé l’idée et se sont battus pour que les gens les ai (même si ils ont été suivi).

                  « l’enrichissement, heureusement que l’on a des profs qui nous expliquent que c’est plus compliqué que ça et même, une petit tendance à être le contraire »

                  Je n’ai jamais prétendu le contraire, il est juste plus difficile pour un pauvre de devenir riche qu’a un riche qui doit simplement le rester.

                  • San De-
                    San De- répond à BasicDA
                    • Posté à 17h27 le 19/07/2010
                    • Internaute 19339

                    Ce qu’il faut comprendre, c’est que le riche, c’est une personne qui en a rien à foutre du monde en dehors de sa bulle et que s’il on attendait quoi que ce soit de lui, l’on travaillerait encore 18h par jour, avec des enfants de 5 ans dans les mines.

                    Entre les riches et les pauvres, il y a une « classe moyenne », qui ont le cul entre deux chaises : ils aspirent à la richesse qu’ils croient toucher du doigt, parce qu’ils sont au dessus des pauvres, mais ils doivent travailler, dur, pour se maintenir à niveau. Et ce sont eux qui payent les impôts que ne payent pas les pauvres (et il est normal qu’ils ne payent pas s’ils en ont pas les moyens), mais aussi, les impôts que ne payent pas les riches (dépendant des fortunes en avocats fiscalistes, conseillés, investissements, comme s’il s’agissait non pas de gains en argent, mais d’avantage du maintien d’un ordre établis)...

                    Ce dont nous avons besoin, ce n’est pas spécialement de riches qui ne veulent pas vivre avec les autre, mais, d’un nouveau contrat social...

                    • BasicDA
                      BasicDA répond à San De-
                      loin
                      • Posté à 10h06 le 20/07/2010
                      • Internaute 84831
                        loin

                      C’est triste à dire mais vous avez raison la dessus sur une partie des riches (peut etre la majorité d’ailleurs).
                      Mais encore une fois les retombées indépendantes de leur volonté par l’enrichissement de l’état existent aussi.
                      Ce n’est pas par gentillesse c’est juste comme ça.

                      et malgré leur efforts pour payer le moins d’impots possibles ils en payent quand même.

                      la classe moyenne aussi paye l’impot mais IL FAUT ARRETER de dire que les riches ne paient pas d’impot c’est juste faux (on peut considerer qu’ils n’en paient pas assez ou encore qu’ils trichent pour en payer moins mais si ils en paient.)
                      et encore une fois l’existence même du riche crée des emplois.
                      il faut bien des vendeuses chez Dior.
                      C’est inérant à son existence.

                      • San De-
                        San De- répond à BasicDA
                        • Posté à 12h25 le 20/07/2010
                        • Internaute 19339

                        C’est tout un programme, mais ce n’est plus le cas en occident depuis 30 ans, 30 ans de libéralisme d’ailleurs !

                        -Soit, ils partent dans un pays ou il n’y en a pas à payer
                        -Ils financent la campagne, et font élire quelqu’un qui ne leur en fera plus payer, et même leur en remboursera !

                        Exemple, le bouclier fiscal !

                        • BasicDA
                          BasicDA répond à San De-
                          loin
                          • Posté à 12h47 le 20/07/2010
                          • Internaute 84831
                            loin

                          Preuve que vous ne lisez pas...
                          pour la enième fois (et c’est dans mes commentaires précédents).
                          SI ILS PAYENT DES IMPOTS.

                          le bouclier fiscal plafonne les impots donc ils en payent quand même.

                          C’est incroyable ça.

                          On peut discuter autant qu’on veut sur le fait qu’ils n’en payerait pas assez ou qu’ils defiscalisent pour en payer moins mais ils payent quand meme des impots.

                          Par ailleurs dans tout les pays on paye des impots en suisse y compris simplement le fiscalisation est différente.

                          Ca n’est pas en martelant 50 fois que les riches ne paient pas d’impots que ça en deviendra une vérité.

                          • San De-
                            San De- répond à BasicDA
                            • Posté à 13h00 le 20/07/2010
                            • Internaute 19339

                            C’est juste que les théories isolée des réalités sociales m’ennuient prodigieusement... j’ai passé 3 mois de cette année académique à éplucher ce que la littérature libéral à de plus « brillants » et je doit avouer que si les premières pages sont très drôles, leur façon de pédaler dans le vide donnent vite le vertige...

                            • BasicDA
                              BasicDA répond à San De-
                              loin
                              • Posté à 13h10 le 20/07/2010
                              • Internaute 84831
                                loin

                              C’est pas une theorie de dire que les riches paient des impots c’est la réalité.
                              Et le raccourci que vous faites « les riches ne paient pas assez d’impot » => « les riches ne paient pas d’impots » est quand même une arnaque intellectuelle.
                              Quand aux théories des réalités sociales..... pas trés bien compris ce que cela vient faire la ni même le sens de cette expression

                              Quand à la litterature libérale, je vous rejoins la dessus, elle est souvent trés drôle en effet que ça soit le coup de « la main invisible qui régule le marché » ou encore le mythe de « l’offre et la demande » qui ne peut exister que dans des microcosmes, le commerce global étant trop opaque pour le permettre
                              (à supposer que je veulent acheter du cafe congolais y ai je vraiment acces sans 10 couches d’intermediaire qui fausse completement mon « libre choix »).

                              Par contre je penses que ces esprits « brillants“ne pechent pas par bétise mais bien par intéret.

                              edit : Et je soutiens aussi que beaucoup de gens prennent beaucoup de précautions pour nous enfumer et essayer de nous faire avaler qu’il est normal voir ‘naturel’ qu’une personne soit censé en représenter 10 000 autres économiquement (et comble d’ironie qu’il génére cet argent seul).

                              • San De-
                                San De- répond à BasicDA
                                • Posté à 13h36 le 20/07/2010
                                • Internaute 19339

                                Coupons la poire en deux : ils en payent mais pas en juste proportion. Et leur objectif est d’en payer de moins en moins...

                                • BasicDA
                                  BasicDA répond à San De-
                                  loin
                                  • Posté à 13h51 le 20/07/2010
                                  • Internaute 84831
                                    loin

                                  C’est exactement ce que je disais en fait.
                                  Si j’insiste c’est pas spécialement contre vous mais ces raccourcis detruisent toute crédibilité.

                                  Si un jour on se retrouve dans un débat important on peut se planter simplement parce qu’on utilise les mauvais arguments MEME si on a raison.

                                  Et comme je le suppose depuis le départ j’ai un avis proche du votre. il est absolument ridicule de supposer qu’une caissière qui travailles 40h par semaine génére 0.001% de ce que génére le PDG d’une grande entreprise dans le meme temps.

                                  par contre de la même manière on ne peut pas comparer l’argent directement.
                                  Dire que si quelqu’un achete une propriété 500.000 euros on pourrait à la place envoyer 500.000 euros de nourritures à des pauvres et une supercherie.
                                  la dite propriteté n’est simplement pas capable de produire une telle quantité de nourriture.
                                  Les ressources ne sont pas infinie sur cette planéte.
                                  ça reste indécent quand même de supposer que quelqu’un aurait besoin ou meriterait 5 propriété aux 4 coins du mondes toutes pouvant loger 100 personnes.

                                  • San De-
                                    San De- répond à BasicDA
                                    • Posté à 16h37 le 20/07/2010
                                    • Internaute 19339

                                    Ah oui, sur la 2eme partie, « Dire que si quelqu’un achète une propriété 500.000 euros on pourrait à la place envoyer 500.000 euros de nourritures à des pauvres » c’est un raisonnement d’adolescents ! En grandissant, on apprend que par exemple, ce serai un cadeau empoisonné détruisant les agricultures vivrières locales...

                                    • BasicDA
                                      BasicDA répond à San De-
                                      loin
                                      • Posté à 16h51 le 20/07/2010
                                      • Internaute 84831
                                        loin

                                      C’etait juste un apparté pour ceux qui disent (pas vous d’ailleurs)
                                      Lilliane bettancourt gagne 1500 SMIC et comparent à leur propre situation.
                                      C’est complétement hors de propos pour la simple raison que ses dépenses ne sont pas comparables.

                                      Vous avez raison de souligner l’effet que ça aurait sur le local moi je parlais simplement de la faisabilité.

                                      Par exemple il y a largement assez d’argent sur terre pour acheter de la nourriture à tout les humains.. mais la question reste y a t il assez de nourriture ?
                                      Oui probablement si on consacre la totalité de la surface nécessaire à l’agriculture.
                                      mais est on prét à sacrifier les usines qui fabriquent les téléphones, les ordinateurs, les vetements, les médicaments etc... ?

              • XavXav
                XavXav répond à BasicDA
                • Posté à 21h35 le 19/07/2010
                • Internaute 28444

                ce sont les classes moyennes et moyennes supérieures qui paient l’impôt, pas le 1% le plus riche.

                Or le 1% le plus riche est beaucoup, beaucoup plus riche que le 10% le plus riche... en résultat de la politique libérale mondiale des trente dernières années.

                Et qu’on ne disent pas que c’est brimer les riches que de les taxer un peu : les inégalités que j’évoque ci-dessus n’ont jamais été aussi élevée depuis la crise de 29. (dans les années 50-70, l’écart 1% le plus riche/1% le plus pauvre était moins important et les riches étaient quand même heureux, et faisaient malgré tout profiter de leurs talents...)

                • San De-
                  San De- répond à XavXav
                  • Posté à 17h37 le 20/07/2010
                  • Internaute 19339

                  Une étude a été mené montrant que plus le taux d’imposition est élevé, plus le pays est démocratique, et vis versa...

              • XavXav
                XavXav répond à BasicDA
                • Posté à 21h36 le 19/07/2010
                • Internaute 28444

                ce sont les classes moyennes et moyennes supérieures qui paient l’impôt, pas le 1% le plus riche.

                Or le 1% le plus riche est beaucoup, beaucoup plus riche que le 10% le plus riche... en résultat de la politique libérale mondiale des trente dernières années.

                Et qu’on ne disent pas que c’est brimer les riches que de les taxer un peu : les inégalités que j’évoque ci-dessus n’ont jamais été aussi élevée depuis la crise de 29. (dans les années 50-70, l’écart 1% le plus riche/1% le plus pauvre était moins important et les riches étaient quand même heureux, et faisaient malgré tout profiter de leurs talents...)

                • BasicDA
                  BasicDA répond à XavXav
                  loin
                  • Posté à 09h43 le 20/07/2010
                  • Internaute 84831
                    loin

                  Ben si ils payent l’impot comme tout le monde malgré ce que vous voulez faire croire.

                  « la politique libérale mondiale des trente dernières anné »
                  C’est aussi cette politique libérale qui a permis notre niveau de vie c’est un peu facile de cracher sur une politique qui a permis d’avoir notre niveau de vie en france ce pour lequel excusez moi du peu vous n’etes pas pour grand chose (moi non plus d’ailleurs).

                  « Et qu’on ne disent pas que c’est brimer les riches que de les taxer un peu »

                  ça devient lourd les gens qui ne savent pas lire.

                  OU AI JE DIT QU IL NE FALLAIT PAS TAXER LES RICHES ?
                  j’ai juste dit que l’enrichissement de certains français c’etait aussi forcément un enrichissement de la france et même si c’est souvent faibles une retombée sur tout les français.

                  « les riches étaient quand même heureux »
                  Les paysans du 13ème sièces etaient aussi heureux que les pauvres d’aujourd hui, voir meme plus puisqu’ils faisait partie de 90% des gens.
                  et pourtant deux enfants sur trois n’atteignaient pas 10 ans l’ésperance de vie était de 30 ans il y’avait la guerre etc.
                  Préconisez vous par conséquent de faire revenir tout le monde à cette époque là ?

                  • San De-
                    San De- répond à BasicDA
                    • Posté à 18h01 le 20/07/2010
                    • Internaute 19339

                    Je doute que les politiques libérales aient représenté un progrès, on peut dire que ce fut une orientation pour aller plus loin dans la société de consommation... mais ce qu’on a gagné en iphone et autres objets très nécessaire, on l’a perdu en bureaux de postes, éducation, soins, temps, police, démocratie, protection et sécurité ! C’est un choix qui n’est pas forcément ce qu’on peut appeler « progrès »...

                    Je me fait l’avocat de ton interlocuteur, mais personne ne préconise un retour au moyen âge, pas même les décroissants (ça c’est un discours de libéral qui ne sait défendre son idéologie que par la peur)... y a nos amis libéraux qui construisent un monde médiéval dans le rapport au fatalisme divin (dieu remplacé par le marché) et préhistorique dans le « chacun pour sa gueule, malheurs au plus faible »... (je n’appel pas ça loin de la jungle parce que dans la jungle, nombre d’animaux ont compris l’intérêt d’être solidaire et de s’occuper de ses faibles)...

                    Bref, revenons. Ce qu’il y a c’est que des gens voudraient au contraire, passer un cap dans notre histoire, tourner une page, comme on a passé un cap au XVeme siècle, ou au XVIIIeme XIXeme...

                    • BasicDA
                      BasicDA répond à San De-
                      loin
                      • Posté à 10h31 le 21/07/2010
                      • Internaute 84831
                        loin

                      « Je doute que les politiques libérales aient représenté un progrès »
                      Vous avez une télévision ? un ordinateur ?
                      Si oui elles ont été un progrés car vous n’aurais jamais eu ça sans.

                      la politique libéral a plusieurs degrés vous mélangez un peu tout le manque d’éducation n’a rien à voir avec la politique liberale qui consiste juste à parler du « libre echange).

                      “mais personne ne préconise un retour au moyen âge”

                      en condamnant tout l’état d’esprit qui a permis d’en sortir si.
                      Sans la société de consommation que tout le monde insulte on en serait encore comme au moyen age le progrés en plus.
                      C’est à dire une élite qui a accés a tout et une base qui n’a accés à rien.
                      on dira ce qu’on veut mais en france on a accés aux soins et aux médicaments comme les riches.
                      On a accés a la même technologie que les riches (meme si eux payent plus cher et l’ont avant).

                      Vous etes exactement dans le déni justement vous REFUSEZ de voir que votre niveau de vie comme le mien est entièrement du au capitalisme et à la société de consommation.

                      “chacun pour sa gueule, malheurs au plus faible”.
                      Le libéralisme n’est pas ça ... ça c’est une conséquence du libéralisme sans controle et sans rien.
                      En clair vous confondez tout :
                      loi du marché, libéralisme, capitalisme, riches, avancées sociales.
                      Arretez d’aller regarder les sites de droite comme de gauche qui racontent n’importe quoi et dites vous bien que le capitalisme n’est ni de droite ni de gauche.

                      Je remarque que vous avez encore changé de sujet et encore raconté n’importe quoi.
                      Je n’ai jamais défendu le libéralisme ni même un retour au moyen age.
                      C’est vous qui sans vous en rendre compte voulez y revenir.

                  • XavXav
                    XavXav répond à BasicDA
                    • Posté à 20h48 le 21/07/2010
                    • Internaute 28444

                    J’apprends grâce à vous, et avec une certaine surprise je dois dire, que la France des années 70 était un pays sous-développé.

                    Aucun rapport bien sûr entre le développement massif du pays entre 1945 et 1970 et un système économique peu financiarisé, taxant fortement les riches (95% d’imposition sur la tranche supérieure aux US en 1960) où l’énergie est bon marché.

                    Ce qui a permis la forte croissance à l’époque, c’est une énergie peu chère, d’ailleurs on a synchronisation parfaite aux USA entre chocs pétroliers et récession : tous les chocs pétroliers depuis 1970 ont systématiquement entraîné quelques mois plus tard une récession.

                    ça relativise beaucoup le rôle de la libéralisation, que je résumerai à un facteur aggravant de la volatilité de la croissance.

              • sabri23
                sabri23 répond à BasicDA
                étudiant
                • Posté à 16h53 le 20/07/2010
                • Internaute 119453
                  étudiant

                un riche rapporte plus q’un pauvre c clair. Mais en proportion a son salaire un pauvre paye plus d’impot qu’un riche. Avec une TVA a 19.6 % é sachant que por un smicard 100% de son salaire et consommé contrairement a des gens aisé ki a la fin du mois ont encore un peu ou beaucoup d’argent) Enfin un riche coute plus cher q’un pauvre, les riches vt plus svt chez le medecin dc coute plus cher ka l’état, un riche va plus svt chez le dentiste ki pour un pauvre est hors de prix maklgré sa mutuelle, un fils de riche reste plus lgtps a l’école dc coute plus cher por l’état, enfin les riches vont au théatre musée etc qui on un cout pour létat, des activité culturel bien plsu fréquenté par des riches.

                Un débat complexe, mais ds ts les cas la seule solution reste la croissance. Donner du travail a ces jeunes et les problemes se résoudront tt seul

              • sabri23
                sabri23 répond à BasicDA
                étudiant
                • Posté à 16h53 le 20/07/2010
                • Internaute 119453
                  étudiant

                un riche rapporte plus q’un pauvre c clair. Mais en proportion a son salaire un pauvre paye plus d’impot qu’un riche. Avec une TVA a 19.6 % é sachant que por un smicard 100% de son salaire et consommé contrairement a des gens aisé ki a la fin du mois ont encore un peu ou beaucoup d’argent) Enfin un riche coute plus cher q’un pauvre, les riches vt plus svt chez le medecin dc coute plus cher ka l’état, un riche va plus svt chez le dentiste ki pour un pauvre est hors de prix maklgré sa mutuelle, un fils de riche reste plus lgtps a l’école dc coute plus cher por l’état, enfin les riches vont au théatre musée etc qui on un cout pour létat, des activité culturel bien plsu fréquenté par des riches.

                Un débat complexe, mais ds ts les cas la seule solution reste la croissance. Donner du travail a ces jeunes et les problemes se résoudront tt seul

                • BasicDA
                  BasicDA répond à sabri23
                  loin
                  • Posté à 17h00 le 20/07/2010
                  • Internaute 84831
                    loin

                  Difficile de vous lire.
                  Vous devriez faire un effort d’orthographe vous y gagnerez en clarté.
                  Sinon en proportion à son salaire justement non le riche paye plus cher (jusqu’a 50% avec le bouclier fiscal)
                  mais ce qui reste est bien suffisant.

                  Un riche ne coute pas plus cher qu’un pauvre le riche les paye de ces deniers et en général va voir des medecins plus cher.

                  Un fils de riche ne reste pas plus longtemps à l’école et ne va pas plus au musée.
                  Vous avez une bien pietre opinion des « non riches ».

                  • sabri23
                    sabri23 répond à BasicDA
                    étudiant
                    • Posté à 17h33 le 20/07/2010
                    • Internaute 119453
                      étudiant

                    pardon pour les fautes mais je suis o travail et je rpd rapidement aux articles.

                    je suis étudiant a dauphine, grde université ou les boursiers ne représentent que 5% des étudiants. Sur 5000 étudiants je vous laisse faire le calcul. Avec un pere qui a fait tte sa vie en tt que vendeur en fruit et légumes (levé a 4h du matin) et une mere femme de ménage élévant 7 enfants ces derniers n’ont pas eu bcp de temps pour m’enmener o musée. Pour avoir un appareil dentaire j’ai du attendre que mes parents terminent de rembourser le dentiste pour l’appareil de mon père.

                    Je remercie l’état pour les prestations gratuites dont j’ai bénéficié et qui me permette de prétendre a un avenir professionel et d’etre en bonne santé. Actuellement je suis en stage de gestion de fortune et le bouclier et la pression fiscale ne sont pas un mystere pour moi. La france est un pays ou la pression fiscale n’est pas la plus forte et avec de bon conseil on peut éviter de payer bcp d’impôt. En ce qui concerne les grosse sociétés les régimes mère fille ou d’intégration fiscale font que la france est tres attractive ( ce matin j’entend a BFM que la france attiré plus d’investisseur que l’allemagne, ces régimes en sont une des principales raison)
                    L’état vu la crise budgétaire va augmenter la CSG passant de 12.1% a 13.1% peut etre augmenter la TVA aussi. Des impots ou prélévements qui touchent 100% des francais. C’est pourquoi je vous dis que les pauvre proportionelement à leurs revenus paye plus d’impôt que les pauvres.

                    Certes je pense qu’il est normal de ne pas payer un impôt qui serait supérieur a 50% de ses revenus, mais l’état doit inciter ses personnes aisées a investir dans les PME.
                    Aujourdhui si vous investissez dans une oeuvre d’art vous en la déclarer pas a l’ISF si vous achetez des part de société l’exonération n’est que partielles sachant que le risque de perdre sa mise est pus importante que dans une oevre d’art.

                    On a besoin de riches et les riches ont besoin de pauvres, mais la france a besoin de riche qui investissent

                    • BasicDA
                      BasicDA répond à sabri23
                      loin
                      • Posté à 10h51 le 21/07/2010
                      • Internaute 84831
                        loin

                      « je suis étudiant a dauphine, grde université ou les boursiers ne représentent que 5% des étudiants. Sur 5000 étudiants je vous laisse faire le calcul. Avec un pere qui a fait tte sa vie en tt que vendeur en fruit et légumes (levé a 4h du matin) et une mere femme de ménage élévant 7 enfants ces derniers n’ont pas eu bcp de temps pour m’enmener o musée. Pour avoir un appareil dentaire j’ai du attendre que mes parents terminent de rembourser le dentiste pour l’appareil de mon père. »
                      En effet j’ai jamais dit que c’etait facile.
                      Mais c’est une question de temps plus que d’argent mais vous oubliez toute la classe moyenne et la classe aisée qui n’est pas si riche que ça et qui elle profite des musées bibliothéques.

                      « C’est pourquoi je vous dis que les pauvre proportionelement à leurs revenus paye plus d’impôt que les pauvres. »

                      C’est toujours faux aucun impot n’est a 50% donc meme la TVA quand elle est a 20% ne représente que 20% de l’achat en impot.
                      et je doute qu’on puisse arriver a 50% d’impot meme en ajoutant tout ce qu’on paye.

                      Sauf si vous confondez le salaire dans une entreprise et l’impot sur le chiffre d’affaire de l’entreprise

                      « Certes je pense qu’il est normal de ne pas payer un impôt qui serait supérieur a 50% de ses revenus »
                      vous etes donc pour le bouclier fiscal ? .
                      Moi pas quelq’un qui gagne 600 000 euros par an en gagne 300 000 net ce qui reste ridicule.
                      qui peut prétendre générer 300 000 euros de richesses par lui même ?

                      « On a besoin de riches et les riches ont besoin de pauvres, mais la france a besoin de riche qui investissent »
                      Beaucoup de riches investissent la bourse toute entière c’est de l’investissement.

                      Mais en effet certains préférent acheter une ile a 900 000 euros.

                  • sabri23
                    sabri23 répond à BasicDA
                    étudiant
                    • Posté à 17h33 le 20/07/2010
                    • Internaute 119453
                      étudiant

                    pardon pour les fautes mais je suis o travail et je rpd rapidement aux articles.

                    je suis étudiant a dauphine, grde université ou les boursiers ne représentent que 5% des étudiants. Sur 5000 étudiants je vous laisse faire le calcul. Avec un pere qui a fait tte sa vie en tt que vendeur en fruit et légumes (levé a 4h du matin) et une mere femme de ménage élévant 7 enfants ces derniers n’ont pas eu bcp de temps pour m’enmener o musée. Pour avoir un appareil dentaire j’ai du attendre que mes parents terminent de rembourser le dentiste pour l’appareil de mon père.

                    Je remercie l’état pour les prestations gratuites dont j’ai bénéficié et qui me permette de prétendre a un avenir professionel et d’etre en bonne santé. Actuellement je suis en stage de gestion de fortune et le bouclier et la pression fiscale ne sont pas un mystere pour moi. La france est un pays ou la pression fiscale n’est pas la plus forte et avec de bon conseil on peut éviter de payer bcp d’impôt. En ce qui concerne les grosse sociétés les régimes mère fille ou d’intégration fiscale font que la france est tres attractive ( ce matin j’entend a BFM que la france attiré plus d’investisseur que l’allemagne, ces régimes en sont une des principales raison)
                    L’état vu la crise budgétaire va augmenter la CSG passant de 12.1% a 13.1% peut etre augmenter la TVA aussi. Des impots ou prélévements qui touchent 100% des francais. C’est pourquoi je vous dis que les pauvre proportionelement à leurs revenus paye plus d’impôt que les pauvres.

                    Certes je pense qu’il est normal de ne pas payer un impôt qui serait supérieur a 50% de ses revenus, mais l’état doit inciter ses personnes aisées a investir dans les PME.
                    Aujourdhui si vous investissez dans une oeuvre d’art vous en la déclarer pas a l’ISF si vous achetez des part de société l’exonération n’est que partielles sachant que le risque de perdre sa mise est pus importante que dans une oevre d’art.

                    On a besoin de riches et les riches ont besoin de pauvres, mais la france a besoin de riche qui investissent

                  • sabri23
                    sabri23 répond à BasicDA
                    étudiant
                    • Posté à 17h33 le 20/07/2010
                    • Internaute 119453
                      étudiant

                    pardon pour les fautes mais je suis o travail et je rpd rapidement aux articles.

                    je suis étudiant a dauphine, grde université ou les boursiers ne représentent que 5% des étudiants. Sur 5000 étudiants je vous laisse faire le calcul. Avec un pere qui a fait tte sa vie en tt que vendeur en fruit et légumes (levé a 4h du matin) et une mere femme de ménage élévant 7 enfants ces derniers n’ont pas eu bcp de temps pour m’enmener o musée. Pour avoir un appareil dentaire j’ai du attendre que mes parents terminent de rembourser le dentiste pour l’appareil de mon père.

                    Je remercie l’état pour les prestations gratuites dont j’ai bénéficié et qui me permette de prétendre a un avenir professionel et d’etre en bonne santé. Actuellement je suis en stage de gestion de fortune et le bouclier et la pression fiscale ne sont pas un mystere pour moi. La france est un pays ou la pression fiscale n’est pas la plus forte et avec de bon conseil on peut éviter de payer bcp d’impôt. En ce qui concerne les grosse sociétés les régimes mère fille ou d’intégration fiscale font que la france est tres attractive ( ce matin j’entend a BFM que la france attiré plus d’investisseur que l’allemagne, ces régimes en sont une des principales raison)
                    L’état vu la crise budgétaire va augmenter la CSG passant de 12.1% a 13.1% peut etre augmenter la TVA aussi. Des impots ou prélévements qui touchent 100% des francais. C’est pourquoi je vous dis que les pauvre proportionelement à leurs revenus paye plus d’impôt que les pauvres.

                    Certes je pense qu’il est normal de ne pas payer un impôt qui serait supérieur a 50% de ses revenus, mais l’état doit inciter ses personnes aisées a investir dans les PME.
                    Aujourdhui si vous investissez dans une oeuvre d’art vous en la déclarer pas a l’ISF si vous achetez des part de société l’exonération n’est que partielles sachant que le risque de perdre sa mise est pus importante que dans une oevre d’art.

                    On a besoin de riches et les riches ont besoin de pauvres, mais la france a besoin de riche qui investissent

        • lambertine
          lambertine répond à San De-
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 14h27 le 19/07/2010
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          Ce qui a représenté un bond, ce sont aussi les progrès techniques : les progrès de la médecine, la maîtrise de la fécondité, la machine à lessiver et autres progrès « ménagers », l’electricité. Ils n’ont pas, pour la plupart, été dûs aux pauvres. Pas aux « riches » non plus, même si certains des « découvreurs » se sont terriblement enrichis.

          • BasicDA
            BasicDA répond à lambertine
            loin
            • Posté à 14h40 le 19/07/2010
            • Internaute 84831
              loin

            Vous avez raison mais ces progrés ont tendance à plutôt être due aux riches ou classes aisés pour de simples raisons d’accés au savoir (et de temps ! !).
            Même si il y a certaines exceptions.
            Plus recemment de nombreuses « classes moyennes » ont aussi fait des découvertes et (parfois) fait fortunes mais les cas de vrais « pauvres » c’est à dire de gens qui ne savaient même pas comment vivre le lendemain qui ont quand même réussit à entreprendre quelque chose sont rarissimes.
            Et j’ai d’ailleurs le plus grand respect pour ces gens là.

            • karlM
              karlM répond à BasicDA
              Précaire
              • Posté à 14h48 le 19/07/2010
              • Internaute 21378
                Précaire

              Je connais bien pas loin de Cluny, le Brionnais.
              Je peux garantir que les paysans sculpteurs d’églises romanes vivaient le paradis sur cette terre autour de l’an 1000 1300.

              alors la rumeur, le mythe du progrès linéaire, surtout après les 19 et 20 siècles les pus tueurs d’humains, je n’y crois pas.

              • BasicDA
                BasicDA répond à karlM
                loin
                • Posté à 15h01 le 19/07/2010
                • Internaute 84831
                  loin

                pas bien compris ou vous voulez en venir...
                déja paysan-sculpteur est un non sens on ne peut pas être paysan et sculpteur. à la limite fils de paysan devenu sculpteur..
                ou reconverti.

                Sinon pouvez vous préciser ce que vous voulez dire ?

                « alors la rumeur, le mythe du progrès linéaire, surtout après les 19 et 20 siècles les pus tueurs d’humains, je n’y crois pas. »
                C’est bien de ne pas croire une rumeur.......

                Sinon vous avez des arguments ? et surtout vous pouvez aussi dire de quoi vous parlez j’avoue que j’ai du mal à vous suivre là.

                • karlM
                  karlM répond à BasicDA
                  Précaire
                  • Posté à 17h29 le 20/07/2010
                  • Internaute 21378
                    Précaire

                  et paysans chevalier au lac de paladru on peut ? cherche la thèse

          • San De-
            San De- répond à lambertine
            • Posté à 15h49 le 19/07/2010
            • Internaute 19339

            les progrès sont en général dut aux « chercheurs », des gens qui à la base s’en fiche de l’argent... c’est la distinction entre fourmis et cigales.

            Celui qui ensuite s’enrichit avec, c’est celui qui confisque une invention pour l’exploiter commercialement !

            En général, le riche n’aime pas le chercheur, il n’aime que le technicien, qui fait vite des objets à vendre, là ou le chercheur est un explorateur qui a d’autres objectifs... c’était d’ailleurs tout le fond des mobilisations contre la réformes de pecresse...

            • BasicDA
              BasicDA répond à San De-
              loin
              • Posté à 16h03 le 19/07/2010
              • Internaute 84831
                loin

              C’est bien la ou vous confondez le patrimoine et la volonté d’avoir du patrimoine.
              Les chercheurs se fichent de l’argent....mais ils en ont.
              (pas forcément beaucoup mais ils en ont)
              Un chercheur mendie il le soir ?
              Un chercheur doit il se poser la question le 10 du mois si il finira le mois ?

              Bien que le chercheur ai un statut en france de plus en plus difficile il reste dans les metiers les plus haut placés dans la hiérarchie sociale.

              Leonard de Vinci ? Voltaire ? ils etaient pauvres ? Ils ont laché leur faux a 17 ans en disant « marre des champs je deviendrais peintre/philosophe/écrivain ! ! ! » ?

              Ne pas confondre les progrés du aux individualités parmis les classes aisés/moyennees avec l’enrichissement du pays qui lui est du à tout les riches ET tout les pauvres.

              • San De-
                San De- répond à BasicDA
                • Posté à 17h16 le 19/07/2010
                • Internaute 19339

                Là tu ne comprend à ton tour, pas ce que tu lis...

                • BasicDA
                  BasicDA répond à San De-
                  loin
                  • Posté à 10h04 le 20/07/2010
                  • Internaute 84831
                    loin

                  Que n’ai je pas compris ?
                  j’ai repris des phrases de votre commentaire et y ai repondu.
                  je vois pas ce que je n’aurais pas compris.
                  Ou alors soyez plus clair.

        38 autres commentaires
      • Guilll
        Guilll répond à BasicDA
        Argloup
        • Posté à 15h00 le 19/07/2010
        • Internaute 45706
          Argloup

        « la richesse des “riches” enrichit le pays et donc permet forcément une redistribution »

        Désolé de vous contredire mais c’est tout à fait faux !

        La science économique montre le contraire : un « pauvre » ou une personne de la classe moyenne va dépenser une grande partie de son revenu (voire la totalité) dans des biens de consommation, et donc faire marcher l’économie, faire circuler l’argent, etc. Une personne « riche » par contre, ne pouvant pas tout dépenser (même Liliane Bettencourt ne s’achète pas 3 Rolls par jour), va épargner une grande partie de son revenu, ou l’investir dans des activités non-productives comme l’achat de titres en bourse. L’excédent de revenu des « riches » est donc le plus souvent retiré du circuit économique, et ne crée pas de richesse ou très peu (contrairement à ce qu’on lit souvent, la bourse par exemple ne crée absolument aucune richesse). Conclusion : il vaut bien mieux pour la richesse d’un pays répartir un milliard d’euros entre dix million de « pauvres » (il sera alors en majorité dépensé et fera fonctionner l’activité économique) que le donner à un seul « riche », qui va le retirer du circuit.

        C’est d’ailleurs (entre autres) pour cette raison que les pays avec le plus grand nombre de millionnaires ne sont pas ceux où la situation des gens « ordinaires » est la plus enviable, loin de là ... (ex : Emirats arabes unis, Russie ...).

         
        • BasicDA
          BasicDA répond à Guilll
          loin
          • Posté à 15h12 le 19/07/2010
          • Internaute 84831
            loin

          « La science économique montre le contraire »

          Vous prouvez que j’ai raison au contraire.....tout en ne disant que des choses justes d’ailleurs.

          « va épargner une grande partie de son revenu, ou l’investir dans des activités non-productives comme l’achat de titres en bourse »

          Vous ne connaissez pas grand chose à la bourse c’est pas de l’argent qui vole c’est un capital donné aux entreprises qui l’utilisent donc pour se develloper et fabriquer de la richesse l’argent ne tombe pas du ciel.
          et les impots que payent les entreprises sont trés importants.
          Donc si la bourse permet de la richesse mais elle n’en crée pas c’est l’entreprise qui en crée en embauchant des gens.

          ce qui revient d’ailleurs au fait que ce sont toujours les gens qui créent la richesse et pas une minorité.

          « C’est d’ailleurs (entre autres) pour cette raison que les pays avec le plus grand nombre de millionnaires ne sont pas ceux où la situation des gens “ordinaires” est la plus enviable, loin de là ... (ex : Emirats arabes unis, Russie ...). »
          Vous vous trompez de comparaison.il faut comparer un pays avec lui même et non avec les autres.
          c’est pas parce que la vie est non enviable qu’il n’y a aucune repartition et encore une fois elle est non enviable de notre point de vue.
          un exemple stupide :
          Un milliardaire embauche combien de personne pour sa garde personnelle ? pour des gardes du corps ? des cuisiniers ? des jardiniers ?
          en ça il y a une repartition quelque part je n’ai jamais dit que c’etait trés important, simplement que ça existe et que le réfuser est une erreur argumentaire.

          Votre erreur sur la bourse est compréhensible. car maintenant tout est automatisé à un tel point que les gens ne voient ça que comme un casino géant, on oublie que derrière se trouve des vrais entreprises et des vrais financements.
          (Meme si de nos jours le systeme est tellement usé qu’on en fait n’importe quoi).

          • duarn
            duarn répond à BasicDA
            • Posté à 16h11 le 19/07/2010
            • Internaute 17322

            La Bourse de 2010 n’a plus rien à voir avec la Bourse du XIX siècle ou même des années 70. L’essentiel de l’activité boursière d’aujourd’hui est de faire du fric avec du fric. Tout est virtuel et bien éloigné de l’économie réelle , celle qui permet à tout à chacun de travailler, de faire vivre sa famille etc ...

            • BasicDA
              BasicDA répond à duarn
              loin
              • Posté à 16h25 le 19/07/2010
              • Internaute 84831
                loin

              C’est vrai que ça n’a rien à voir mais ça n’est pas virtuel.
              quand une société emets des actions elles reçoit un financement de particuliers comme avant. et elle les utilise pour former de la richesse.
              quand une action monte (hors spéculation pour commencer pour ne pas tout faire en même temps) c’est que l’entreprise se porte bien ; l’argent reversé par la bourse n’est pas fictif, l’entreprise coté en bourse reverse une partie de ses bénéfices aux actionnaires donc l’argent existe bien et a été crée.

              Par contre en effet c’est de l’argent crée par des gens qui travaillent dans l’entreprise qui créent cette richesse et elle est reversée aux actionnaires.
              paradoxalement sans l’entreprise la richesse n’aurait pas été crée.

              La bourse est perverse dans le sens qu’elle permet de rémunérer des gens qui ne sont à la base que des investisseurs et donc n’ont rien « crée » par eux même en dehors d’offrir l’opportunité de créer à quelqu’un.

              En particulier on utilise la peur comme vecteur pour spéculer sur les fonds et créer des raisonnement aussi dangereux que pervers :
              Si je vends tant d’actions maintenant tout le monde va vendre car le cours s’éffondre je peux les racheter à bas prix et comme l’entreprise va bien le cours remontera et je serais majoritaire sur l’entreprise.
              (raisonnement qui peut simplement COULER une entreprise meme viable).

              Mais ces investisseurs permettent aussi de créer des entreprises plus facilement et d’avoir un financement qu’on n’aurais jamais pu obtenir par soi même et ça permet un devellopement économique fulgurant durant le siècle dernier dont nous profitons quand même tous des avantages.

              Ca permet à n’importe qui d’investir et permet donc contrairement à ce qu’on croit d’éviter l’argent « inutile » car là il est investi et utilisé pour developper quelque chose.

              Comme quoi rien n’est simple.
              On atteint les limites du systéme aujourd’hui et on veut tout changer sans se rendre compte qu’il est la BASE de ce que nous sommes aujourd’hui.

              • duarn
                duarn répond à BasicDA
                • Posté à 16h31 le 19/07/2010
                • Internaute 17322

                Cela représente à peine 10% des sommes, un pour boire face au reste.

                • BasicDA
                  BasicDA répond à duarn
                  loin
                  • Posté à 16h37 le 19/07/2010
                  • Internaute 84831
                    loin

                  Pouvez vous préciser parce que répondre à un commentaire aussi long par une phrase aussi courte.
                  vous parlez de quelles sommes ? j’en évoque au moins trois dans mon commentaire.

                  C’est quoi qui représente 10% de quoi ?

                  • duarn
                    duarn répond à BasicDA
                    • Posté à 16h43 le 19/07/2010
                    • Internaute 17322

                    Du fric boursier qui est concrètement utilisé dans l’économie réelle. Le reste n’est que de la spéculation stérile. Faire du fric avec du fric avec pour conséquence la plus grave crise financière économique et sociale de tous les temps, l’appauvrissement de l’occident, la retraite à 70 ans, la disparition des hôpitaux, la RIGUEUR quoi, tout ça pour payer les conneries desmarchés.

                    • BasicDA
                      BasicDA répond à duarn
                      loin
                      • Posté à 16h57 le 19/07/2010
                      • Internaute 84831
                        loin

                      Je vois c’est maintenant trés clair.
                      Vous n’avez simplement rien compris ou pas lu mon commentaire.
                      le fric boursier EST de l’économie réelle, je l’ai expliqué dans mon commentaire.
                      on ne peut pas faire du fric avec du fric.
                      L’argent ça ne tombe pas du ciel il a été crée quelque part.
                      (sauf quand on parle de fausse monnaie evidemment).

                      « l’appauvrissement de l’occident, la retraite à 70 ans, la disparition des hôpitaux, la RIGUEUR quoi, tout ça pour payer les conneries desmarchés »
                      N’importe quoi....a partir du moment ou la croissance est positive.
                      l’occident s’enrichit ...globalement.
                      quand au reste ça n’a rien à voir avec la bourse. simplement des orientations politiques.

                      En gros vous sortez des chiffre de votre chapeau sans rien dire et mettez tout sur le dos du systéme qui justement a permis la gratuité de la santé la retraite à 60 ans et les congés payés.

                      • duarn
                        duarn répond à BasicDA
                        • Posté à 17h00 le 19/07/2010
                        • Internaute 17322

                        C’est vrai que votre monde est tellement beau...

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