Les fleurs du printemps nucléaire

Le Japon post-Fukushima

Nucléaire : « Les travailleurs de Fukushima, agresseurs et victimes »

Publié le 23/02/2012 à 17h28

Un travailleur nucléaire (Yushi Saito)

Dans le « Sonic club » d’Iwaki, à 50 km de la centrale de Fukushima Daiichi, Yushi Saito chante avec sa guitare. Il est habillé en pantalon bouffant d’ouvrier avec une serviette noire nouée autour de la tête. C’est un travailleur de la centrale accidentée et un habitant de Tomioka, une jolie ville balnéaire dont il ne reste plus rien :

« La ville où je suis né a été complètement irradiée. La maison du gars là-bas a été emportée par le tsunami, les cerisiers en fleurs que nous regardions ensemble, la mer où nous jouions tous les deux, tout, tout, tout a été contaminé. »

Des troubles de l’œsophage et de la prostate

Cette chanson intitulée « La Voix de la ville sinistrée » a été composée en avril 2011 avant que Yushi ne soit réembauché à Fukushima. Une chanson qu’il a ensuite choisi de taire pendant de longs mois, par égard pour les travailleurs :

« J’étais très en colère contre Tepco et j’ai composé plusieurs chansons les critiquant. Mais quand je suis retourné à la centrale, j’ai vu que beaucoup d’employés de cette compagnie étaient aussi des refugiés du périmètre d’exclusion et je me suis demandé à quoi bon exprimer ma colère. »

Pourtant, les mois ont passé et Yushi a continué à ressentir de la rage, « non contre les employés, mais contre les dirigeants de Tepco qui, de leurs bureaux à Tokyo, ne se soucient pas des travailleurs de Fukushima ».

Depuis le mois d’avril, Yushi s’occupe de décontaminer les véhicules venant de la centrale numéro un dans le complexe de J-Village, qui abrite les travailleurs depuis la triple catastrophe du 11 mars. Un travail à la journée pour un salaire d’environ 12 000 yens (120 euros), soit un peu plus qu’un autre petit boulot mais avec les risques en plus. A 28 ans, Yushi présente depuis un mois des troubles de l’œsophage et de la prostate.

« Revoir un jour les cerisiers en fleurs »

« Personne ne peut savoir ce qu’il va se passer dans dix ans », dit-il en guise de commentaires. Pour ce jeune intérimaire de Fukushima Daiichi, l’urgence est ailleurs :

« J’ai évacué avec ma famille à Iwaki. Maintenant, je décontamine les véhicules qui sortent de la centrale pour les rendre propres. Ainsi, j’ai l’impression de contribuer un peu à ma région. Mais je ne le fais pas pour la nation. »

Ce qui porte Yushi, il le dit dans cette chanson qu’il a finalement décidé de chanter ce soir :

« La foi en moi me donne la force de vivre, comme l’espoir de revoir un jour les cerisiers en fleurs de ma ville. »


La ville de Tomioka, située dans le périmètre d’exclusion (Alissa Descotes-Toyosaki)

Sur les quelque 1 000 travailleurs de la centrale accidentée de Fukushima Daiichi, 80% sont issus des villes et villages du no man’s land. Une réalité méconnue même au Japon que nous raconte monsieur Suzuki, un autre réfugié nucléaire. Ce quinquagénaire père de deux enfants parle sous un nom d’emprunt. Employé de Tepco depuis quinze ans, il est natif d’Okuma, une ville côtière à 3,5 km de la centrale où se trouvent les réacteurs 1 à 4 :

« Parmi les 60 employés de Tepco qui travaillent dans ma section, plusieurs ont déjà dépassé en cinq mois la dose de 100 mSv [la dose annuelle de radiation tolérée au Japon est de 20 mSv pour les civils et de 250 mSv pour les travailleurs du nucléaire, ndlr]. Moi je n’en suis encore qu’à 50 mSv. »

« Le gouvernement central aussi est coupable »

Mr Suzuki est chargé depuis l’accident de mesurer la radioactivité des travailleurs :

« Les médias, qui ne connaissent pas les conditions de travail à la centrale, pensent que ce sont uniquement les liquidateurs qui se font irradiés… »

Dans sa voix, il n’y a ni colère ni amertume. « Nous avons causé beaucoup de tracas à la nation », se contente-t-il de dire.

Après avoir évacué avec sa famille dans la maison de ses parents à Iwaki, Mr Suzuki est retourné tout de suite travailler à la centrale, faisant des roulements de six heures par jour sans jamais sortir. Depuis, il dort la plupart du temps dans les locaux de la centrale numéro deux ou à J-Village « pour se tenir prêt ».

« Personne ne se plaint, mais ce qui nous fait mal c’est de voir que depuis la catastrophe, toute la responsabilité est mise sur le dos de Tepco alors que le gouvernement central aussi est coupable », dit-il en pointant du doigt la capitale.

« Nous ressentons cela comme une injustice, d’autant plus que la préfecture de Fukushima n’utilise pas d’énergie nucléaire. C’est pour alimenter Tokyo que nous avons travaillé toutes ces années et à présent, ceux qui étaient dans notre camp se retournent contre nous… »

« Si ce n’est pas nous qui faisons ce travail, qui va le faire ? »

Mr Suzuki sait qu’il y en a encore pour vingt à trente ans à démanteler les réacteurs de la centrale accidentée. Des réacteurs dont le cœur est « probablement » toujours en fusion.

« J’ai ma famille à nourrir et de toute façon, si ce n’est pas nous qui faisons ce travail, qui va le faire ? Les gens pensent que les employés de Tepco sont très riches mais cela aussi est un mythe. »

Demain encore, ce père de famille se lèvera à 4h30 du matin pour aller à la centrale :

« Les travailleurs de Fukushima Daiichi sont à la fois agresseurs et victimes de la centrale. C’est cela qui les fait rester. »


« L’énergie nucléaire pour un avenir radieux », une bannière à Futaba, dans le périmètre d’exclusion (Alissa Descotes-Toyosaki)

Aller plus loin
  • 11604 visites
  • 42 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 17h43 le 23/02/2012
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    « Revoir un jour les cerisiers en fleurs »

    J’ai pas l’impression que ce monsieur ait été réellement informé sur le risque nucléaire, peut-être que jamais il ne verra d’aussi beaux cerisiers qui ne risquent pas de mourir à cause des radiations mais lui par contre certainement qu’il tiendra quoi un printemps ? Deux ? ensuite il les verra plus les cerisiers...

    Merci pour ces trop rares articles, j’insiste, sur cette catastrophe qu’est Fukushima et de cette façon là, en montrant les sacrifiés du nucléaire...

    • jizeus-
      jizeus- répond à Bernardo Zorro
      Je fais une pause entre deux (...)
      • Posté à 20h34 le 23/02/2012
      • 180298
        Je fais une pause entre deux (...)

      Lien

      clair ! ( de ?)

    • erk 93
      erk 93 répond à Bernardo Zorro
      cadre ouvrier
      • Posté à 10h47 le 24/02/2012
      • 181977
        cadre ouvrier

      Je vais insister un peu plus, selon des articles de témoignages et d’analyse depuis le mur de rue 89, il semble qu’un reacteur soit toujours en fusion et qu’un khorium se soit formé, ait traversé la dalle de protection unique et soit dans le sol de la centrale proche de la mer et polluant le sol.
      (A tchernobyl une dalle avait été coulée sous la centrale pour empêcher l apollution en profondeur ! pas à Fukushima !)
      Après m’être renseigné sur ce khorium, il semble que personne ne connaisse son fonctionnement et ne sache le stopper. On sait qu’il se nourrit des « aliments » qu’il trouve sur son chemin et une autre certitude il est extremement dangereux. De là à vivre le syndrome chinois ...
      Un seul site au monde étudie le khorium en infime quantité au vu du risque de perte de controle, et c’est en France. Pourtant je n’ai trouvé aucune trace de ce genre d’info dans les médias et organisme officiel. Ne rien trouver sur l’état du réacteur ne me rassure pas du tout.
      Mais il est vrai que Besson y est allé et aurait dit qu’il était rassuré sur la situation sur place, c qui m’inquiète encore plus.

      Pourquoi vouloir rassurer s’il n’y a pas de danger (comme nous le dit le nucléaire francais) ! ! ! !

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à erk 93
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 11h22 le 24/02/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        ils ne maîtrisent plus rien ces fumiers et sont en train de finir d’achever la planète...

        Connard d’actionnaires de merde et leur putain de marge bénéficiaire, je te leur en mettrait une grosse dans le cul de marge bénéficiaire moi !

      • newsome
        newsome répond à erk 93
        • Posté à 17h33 le 24/02/2012
        • Internaute 93179

        « Pourquoi vouloir rassurer s’il n’y a pas de danger “ ?
        Drôle d’interrogation ! S’il est jamais besoin de rassurer, c’est quand même bien quand il n’y a pas de danger ! !

        Et c’est particulièrement approprié quand, bien qu’il n’y ait pas de danger, il y a rumeur de danger.

        Pourquoi croire la rumeur plutôt que la version officielle ? La réponse dont semblent se contenter la plupart des intervenants, c’est que la rumeur va dans le sens de leurs préjugés...

        P.S. : L’orthographe correcte est ‘corium’.

         
        • erk 93
          erk 93 répond à newsome
          cadre ouvrier
          • Posté à 17h52 le 24/02/2012
          • 181977
            cadre ouvrier

          Merci pour la correction de Corium. En fait la rumeur cours car il y a tellement peu d information officielle sur le sujet , donc on ne peut que soupçonner.
          Le fait sur la population japonaise fasse elle même des relevés de radioactivité qui contredise le gouvernement est une autre raison de s’inquiéter.
          Le fait qu aucun rapport ne fasse état de la pollution de l océan aussi.
          Le fait qu aucun rapport ne projete la pollution sur 20 ans ou plus. Rien aucune projection. Le néant.
          Ou bien il s agit d un ramassis d ignorant qui essaient et essaient encore tel les chadoks plus on échoue plus on a de chance réussir donc on continue ! !

          • newsome
            newsome répond à erk 93
            • Posté à 18h55 le 24/02/2012
            • Internaute 93179

            « Le fait sur la population japonaise fasse elle même des relevés de radioactivité qui contredise le gouvernement » Est-ce une info fiable ? Et si c’était vrai, ça voudrait dire qu’il y a un complot, dans lequel seraient impliqués non pas seulement les membres du gouvernement, mais aussi toutes les personnes qui font les mesures pour le compte des agences de sécurité gouvernementales.
            Symétriquement, est-ce qu’il ya complot de la part des indépendants ? D’abord, on peut parfaitement le soupçonner : un partie de ces indépendants, les membres des ONG, profitent autant de la surévaluation que le gouvernement ne profite de la sousévaluation, parce qu’ils en vivent. Ensuite l’aveuglement idéologique est une motivation aussi forte, sinon plus, que le profit financier. Mais en fait l’objection qui est faite à ces mesures ``indépendantes’’ est surtout l’incompétence.
            Enfin, il existe aussi des mesures indépendantes des agences de sécurité gouvernmentales qui sont consensuelles. Par exemple, celles faites par les physiciens du KEK, cf. cet article de Sylvestre Huet. Il existe aussi des modélisations qui reproduisent les mesures : cf. ici.

            « Le fait qu aucun rapport ne fasse état... “. Disons plutôt que vous n’avez, vous, trouvé aucun rapport qui fasse état...

            • erk 93
              erk 93 répond à newsome
              cadre ouvrier
              • Posté à 14h26 le 25/02/2012
              • 181977
                cadre ouvrier

              24 mars 2011. De la première fraîcheur et le lien. E fonctionne pas pour les modélisations.
              Encore une fois on relève l iodé radioactif qui a la durée de vie la plus courte. Et pour lequel on connaît une prévention ( saturation par de l iodé avant exposition).
              Mon septicisme relève plus de la compétence des états et des scientifiques à gérer ce genre de sinistre sur le long terme et réponse ne me « rassure pas ». J ai plus l impression qu on attend que ça se termine et que l oubli fasse son miracle. Les conséquences du drame seront pour la génération suivante.
              Quand a la sincérité du gouvernement français sur la réalité d’une contamination à grande échelle : on a vu malheureusement connu ses limites. (cf procès des irradiés de corse, accueilli par plus de CRS que de soutiens au tribunal de Paris).
              Je suis contre le nucléaire et je ne vois rien qui me permette de faire confiance au gouvernement qui a prouvé son incompétence dans le domaine du nucléaire civile.
              Regardez le reportage sur l enquête parlementaire de décembre 2011.. Affligeant. Que de certitude. Que de sous traitances ( jusqu à 4 niveau ! ! !) mais pour plus de compétences bien sur.
              De la privatisation à tout va des prestataires ( notamment l entretien.).

              Je n ai pas trouve de rapport rassurant c est vrai mais les mensonges dans ce domaine dont comme la pollution de fukushima : sans frontière.

              • newsome
                newsome répond à erk 93
                • Posté à 03h46 le 26/02/2012
                • Internaute 93179

                Le lien pour la comparaison modélisation vs. mesures : ici.

                L’irradiation en Corse n’a pas posé de problème particulier. Et l’émoi qu’il y a eu dans la population est dû à une méprise : l’augmentation du taux de cancers de la thyroïde, que certains médecins ont observé en Corse et indûment attribué à Tchernobyl,est un phénomène général : ça existe même dans l’Ontario, au Canada ! Cf. cet article de l’institut du cancer canadien avec une courbe d’évolution dans le temps particulièrement parlante, et nombre de références à des observations similaires partout dans le monde. Cette augmentation est généralement attribuée à l’amélioration des techniques de diagnostic : i) le taux de tumeurs n’a pas varié, ii) on les détecte maintenant plus facilement, jusqu’à des tailles très faibles, qui probablement n’évolueraientt pas vers un cancer, mais iii) on intervient néanmoins, par mesure de précaution.

                Je ne vois pas par ailleurs en quoi assurer la sérénité des débats, condition que toute démocratie juge nécessaire à la bonne administration de la justice, serait faire preuve de manque de sincérité. Les fameux irradiés de Corse, quelle que soit la justesse de leur cause, n’ont pas à l’imposer leur point de vue au tribunal par la force.

                Votre raisonnement est biaisé. Vous partez de la conclusion : le nucléaire est une calamité. Et vous construisez votre argumentation à l’envers : si le nucléaire est un calamité, c’est donc qu’on nous ment, que les pro-nucléaires sont des salauds, etc...

                Un conseil : essayez de temps en temps de considérer les problèmes sans a priori : par ex. en ce qui concerne la thyroïde, en faisant un recherche impartiale sur le web.

        4 autres commentaires
  • Leon 777
    Leon 777
    artiste
    • Posté à 17h44 le 23/02/2012
    • Internaute 128120
      artiste

    A lire le témoignage de Mr Hirahi NORIO technicien chaudronnier japonais
    rédigé en en 1996 (mort du cancer en 1997) ...
    Lien

    Terrifiant...

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Leon 777
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 18h29 le 23/02/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      Excellent lien.

    • ruerâle
      ruerâle répond à Leon 777
      héliotrope
      • Posté à 19h25 le 23/02/2012
      • Internaute 110429
        héliotrope

      Impressionnant ce témoignage !
      A quand un article sur la situation en France ?
      Il y a quelques années des articles et un émission de Mermet avaient évoqué les conditions de travail dans le nucléaire pour les ouvriers en intérim et la sous-traitance. Édifiant là aussi, à peu près ce qui est décrit sur le lien.

  • nosil35
    nosil35
    en mutation
    • Posté à 17h54 le 23/02/2012
    • Internaute 39000
      en mutation

    Oh ca suffit ! C’est ca ou la bougie !

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à nosil35
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 18h31 le 23/02/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      La bougie La bougie ! La bougie ! (Comme cela on réglerait aussi le problème de l’oligarchie : -) la bougie ! La bougie ! La bougie !

      • nosil35
        nosil35 répond à Bernardo Zorro
        en mutation
        • Posté à 23h26 le 23/02/2012
        • Internaute 39000
          en mutation

        Pas sur : rappelez vous les rois ...

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à nosil35
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 11h23 le 24/02/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          les rois se sont fait éjecter grâce au pognon des bourgeois maintenant c’est à nous d’éjecter les bourgeois... : -)

          • olivenature
            olivenature répond à Bernardo Zorro
            citoyen du monde
            • Posté à 08h29 le 25/02/2012
            • Internaute 156363
              citoyen du monde

            Il est temps de se réveiller, en effet. Ejectons les bourgeois...mais comment allons nous déterminer la limite entre « un bourgeois » et « un prolo » ? Comment évaluer leur degré de responsabilité (ou d’irresponsabilité) dans les crimes planétaires ? Je ne crois pas à la politique de la terreur que cela entrainerait, mais plutot à l’information et à la responsabilisation actives. Dans un premier temps. Après, effectivement, tant pis pour ceux qui ne voudrons toujours pas comprendre...

        2 autres commentaires
  • ruerâle
    ruerâle
    héliotrope
    • Posté à 19h27 le 23/02/2012
    • Internaute 110429
      héliotrope

    C’est dingue la culture d’entreprise qui leur fait ressentir de la culpabilité...

  • cétanfranseparaitil
    cétanfranseparaitil
    comprenvitequanonexpliquelontan
    • Posté à 20h45 le 23/02/2012
    • Internaute 109377
      comprenvitequanonexpliquelontan

    toyota va mettre au point le moteur à bougies, bien obligé puisque qu’il n’y a plus que deux centrales en activité au japon.
    pour sony la sortie de la nouvelle console de jeux video est retardée, le stock de bougies est insuffisant

  • Genghis Cohen
    Genghis Cohen
    enseignant-chercheur
    • Posté à 23h55 le 23/02/2012
    • Expert 92091
      enseignant-chercheur

    Merci pour cet article ! Les interviews sont très précieux, on n’en lit jamais en français en ce moment. Mais attention à la coquille, fin du 2e propos de M. Suzuki : se font irradiés > se font irradier.
    Donnez-nous encore d’autres témoignages, et prenez soin de vous,

  • Clockclock
    Clockclock
    éleveur de poules de combat
    • Posté à 00h22 le 24/02/2012
    • Internaute 117094
      éleveur de poules de combat

    Ils n’ont qu’a faire comme a Tchernobyl : faire pousser du chanvre et des tournesols.
    Allez, qui veut construire une centrale sur la faille de San Andreas avec moi ?

    • Karavi
      Karavi répond à Clockclock
      imaginatrice
      • Posté à 01h53 le 25/02/2012
      • Internaute 113192
        imaginatrice

      Je ne sais pas pour le chanvre, mais si vous êtes fumeur...

      Lien

  • Karavi
    Karavi
    imaginatrice
    • Posté à 00h56 le 24/02/2012
    • Internaute 113192
      imaginatrice

    La colère mise en musique par Frying Duchman : Human HORROR
    Ça,c’est super !

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 11h24 le 24/02/2012
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    même pas 4000 visites, qu’est-ce que les gens sont décevants...

    • Karavi
      Karavi répond à Bernardo Zorro
      imaginatrice
      • Posté à 13h33 le 24/02/2012
      • Internaute 113192
        imaginatrice

      Je me faisais justement la même réflexion ; pourtant, cette fois, le blog est visible et à la « une ».
      On ne l’a pas « dépublié pour pb technique », comme il est arrivé récemment a un certain blog qui a été remis 20 heures plus tard avant de le cacher au fond des tiroirs...
      C’est désespérant ! ils sont tous lobotomisés par les élections.

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Karavi
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 22h26 le 24/02/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Comme si tous les problèmes allaient disparaître avec hollande...

    • Leon 777
      Leon 777 répond à Bernardo Zorro
      artiste
      • Posté à 15h10 le 24/02/2012
      • Internaute 128120
        artiste

      Décevant c’est le mot...

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Leon 777
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 22h26 le 24/02/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Et très inquiétant du coup...

  • Wolakota
    Wolakota
    Le nucleaire ou la vie
    • Posté à 22h48 le 24/02/2012
    • 182087
      Le nucleaire ou la vie

    D’après ce que j’ai appris le corium explose au contact de l’eau, reste plus qu’à espérer que celui de Fukushima ne la croisera pas trop profondément. Je n’arrive pas à comprendre que l’on puisse encore soutenir le nucléaire, c’est vraiment hallucinant, même les autruches foutent moins leur tête dans le sable que les pro-nuke ! Et les réflexions à la c’est ça ou la bougie, faut-y être bien conditionné pour croire un truc pareil ! 52 réacteurs à l’arrêt sur 54 et le Japon tourne toujours sauf Fukushima qui dit en passant est en train de contaminer toute la planète et pour combien de temps encore ? Qui va y résister ? Qui en sera sacrifié ? Mais non on y croit encore ! Allez rassurez-moi un ti Tricastin dans la tronche et vous changez d’avis ou vous resterez campé sur votre opinion génocidaire ? Ha tiens pour ceux qui sauraient pas encore, Tricastin justement a été construite pour résister à un tremblement de terre de 5,7 et la terre a tremblée il y a quelques mois à Marseille : 5,3 sur l’échelle de Richter, ha pis ça a encore tremblé en Sud-Ardèche, un ti 3,6 après le 4,3 du mois d’août dernier ! Au fait savez-vous que la centrale de Daiichi nous contamine toujours et que cela fait déjà 1 an... Dormez-bien braves gens, vos politiques vous disent que tout va bien, la berceuse est efficace...

    • Karavi
      Karavi répond à Wolakota
      imaginatrice
      • Posté à 00h00 le 25/02/2012
      • Internaute 113192
        imaginatrice

      Pour le séisme près de Privas, ( 3.6)du 20/2/2012, permettez que je mette le lien, car si on attend que les médias en parlent...

      Lien

      autre lien
      Lien

    • Karavi
      Karavi répond à Wolakota
      imaginatrice
      • Posté à 00h05 le 25/02/2012
      • Internaute 113192
        imaginatrice

      La V2 a fait des jumeaux.
      Syndrome nucléaire ?

    • newsome
      newsome répond à Wolakota
      • Posté à 00h43 le 25/02/2012
      • Internaute 93179

      La réponse à votre commentaire tient en un mot : « charbon » !

      Si le Japon tourne toujours, malgré l’arrêt de certains réacteurs, c’est grâce au charbon. Il suffit pour s’en convaincre de consulter les données fournies par la Fédération des Producteurs d’Energie Electrique du Japon. Il y a, mois par mois, la ventillation de l’énergie produite selon les différentes technologies et la comparaison avec le mois correspondant de l’année dernière, avant le tsunami. Par ex., pour janvier :

      Energie Produite +
      Energie importée (MWh) 87.431.836 -5,3%
      Produite Hydro  3.229.976 -13,0%
      Produite Thermique  64.462.324 +28,5%
      Produite Nucléaire  3.744.778 -83,0%
      Produite Renouvelables  231.187 +5,1%
      Importée   16.463.888 - 0,9%

      => Conclusion : la baisse de la consommation est faible (5%) et le défaut de nucéaire est compensé par du thermique classique. Ce thermique classique est essentiellement du charbon : c’est indiqué en bas de la page.

      => Donc effectivement, ils n’en sont pas revenus à la bougie. Mais les conséquences sont dramatiques :
      - Accidents mortels supplémentaires : il y a plus de 20.000 morts par an (de par le monde) dans l’exploitation du pétrole, du gaz et sutout du charbon.
      - Surcroît de radioacivité dans l’environnement : l’industrie du charbon relâche des quantités importantes de radioactivité (du fait de la présence d’uranium et de thorium dans le minerai), cf. cet article du Scientific American.
      - Surcroît de production de CO2.
      => Pour vous paraphraser : « c’est vraiment hallucinant, même les autruches foutent moins leur tête dans le sable que les anti-nuke ! »

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à newsome
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 15h12 le 25/02/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Il est réellement temps de remplacer ce putain de nucléaire, du coup on est obligé de le remplacer en urgence et c’est encore plus la catastrophe...

        Quelle énergie préhistorique cet uranium... -_-

      • Wolakota
        Wolakota répond à newsome
        Le nucleaire ou la vie
        • Posté à 15h47 le 25/02/2012
        • 182087
          Le nucleaire ou la vie

        En ce qui concerne les émissions d’uranium par l’exploitation de charbon je le découvre après il faudrait comparer cette production à la contamination de Fukushima ! Ensuite même si j’ai dit qu’on est pas obligé de revenir à la bougie cela ne m’empêche pas de penser que de toute façon il faut que l’on change de mode de vie et que l’on arrête nos caprices d’enfants gâtés. S’il on arrête l’usage intempestif de la voiture pour une simple raison de confort personnel et que l’on organise la société dans ce sens je pense que l’on pourra largement utiliser le charbon quant au CO². De plus je doute que le CO² soit le principal problème compte tenu du fait que le réchauffement climatique fait fondre le pergisol russe et que des cheminées sont déjà apparues qui laissent s’échapper le méthane qui est dessous en quantité assez astronomique et que le méthane participe 20 fois plus vite que le CO² au réchauffement climatique. Je vous pris de m’excuser pour le ton quelque peu en colère d’hier mais je ne peux décidément pas comprendre après la tragédie de Fukushima, qui prouve à quel point non seulement le nucléaire est dangereux mais surtout à quel point on ne le contrôle pas, que l’on puisse encore le défendre. Je suis tout à fait consciente que le réchauffement climatique est tout aussi problématique et qu’une solution commune est nécessaire mais il est temps de ne plus prendre ce prétexte pour justifier l’exploitation nucléaire qui est bien plus pernicieuse pour l’être humain du moins puisque la planète saura toujours s’adapter, ce qui n’empêchera pas la souffrance des autres êtres vivants. En revanche je me demande bien comment nous allons muter quand l’atmosphère sera saturé de radionucléïdes.

         
        • Wolakota
          Wolakota répond à Wolakota
          Le nucleaire ou la vie
          • Posté à 15h58 le 25/02/2012
          • 182087
            Le nucleaire ou la vie

          Pour ce qui est des morts engendrés par le charbon je préfère de loin que l’on trouve un autre scénario cela dit si l’on ajoute tous les morts de Tchernobyl plus ceux de Fukushima plus toutes les leucémies des habitants qui vivent autour des centrales, sans parler des cancers provoqués un peu partout mais dont on ne peut malheureusement pas prouvé le lien avec le nucléaire (l’eau du robinet de Carpentras contient du tritium, qui sait quelles en sont les conséquences quand on sait que le tritium traverse la peau et donc que chaque habitant se contamine à chaque douche et à chaque verre d’eau puisque la population n’est pas mise au courant par la municipalité, ce sont des anti-nucléaire qui ont payé les analyses). Ce que je vais dire est malheureux et ne me plait pas mais je pense qu’en reprenant l’exploitation de charbon parce qu’on arrête le nucléaire on sauve des vies. Il est bien évident que de toute façon cette exploitation serait provisoire car s’il l’on se décide à investir tout l’argent qui est investi dans la recherche nucléaire je doute que l’on mette longtemps à trouver une solution véritablement saine pour la planète mais cela dépend encore des politiques à la botte des capitalistes qui n’agissent que par intérêt personnel.

          • newsome
            newsome répond à Wolakota
            • Posté à 02h32 le 26/02/2012
            • Internaute 93179

            Il n’y a pas eu de morts, dues au nucléaire, à Fukushima.
            Fukushima est une catastrophe économique. Ce n’est pas une catastrophe humanitaire : son seul méfait humanitaire, c’est le déracinement des gens qui ont dû évacuer la zone interdite. Evacuation qui est une paille comparée à celle qu’a engendrée par ailleurs le tsunami.
            La France, avec ses 58 réacteurs, n’a pas de surcroît de cancers ou de leucémies par rapport à l’Italie qui n’en a aucun.
            Les morts du charbon, par contre, sont bien réelles. Sans parler de la silicose.
            Le capitalisme, sinon les capitalistes, nous a tout de même apporté la plus fantastique amélioration de l’état de santé de la population depuis que l’humanité existe. A son actif, en vrac, les antibiotiques (Eli Lily) , le vaccin anti-polio (Glaxo), la pilule contraceptive (Searle), l’aspirine (Bayer), etc...etc...

        • newsome
          newsome répond à Wolakota
          • Posté à 02h14 le 26/02/2012
          • Internaute 93179

          Le nucléaire n’est pas la panacée. C’est juste un élément d’un problème complexe, celui de l’énergie, qu’on ne peut espérer résoudre avec une approche purement idéologique. C’est un problème technique, l’énergie => ça se règle pas à coup de menton idéologique ! Conséquence : essayons pour le résoudre de nous baser sur un évaluation saine et objective de la situation.
          Sur le problème de l’énergie lui-même, j’ai pas beaucoup de lumières.
          Par contre, je defends qq idées concernant l’évaluation de la situation : y mettre un minimum de science, se méfier des préjugés, débusquer les rumeurs.
          Et la rumeur que vous relayiez, et qui m’a fait tiquer, c’est celle-là : la limitation de la comsommation, ça marche : la preuve, les japonais l’ont fait ! Ils ont arrêté quasiment tout leur nucléaire et leur économie tourne quand même. A l’origine de la rumeur, il y a un article de rue89, d’ailleurs, écrit par Corinne Lepage. En fait, si leur économie tourne, c’est principalement grâce au charbon. Et que ça soit le cas, est une évidence de bon sens : si, en principe, la réduction de la consommation, ça peut marcher : le fameux « la meilleure forme d’énergie, c’est celle qu’on ne consomme pas », il est patent que ça ne marche pas ici et maintenant. Sinon, ça se saurait, pardis ! Les technologies ne sont pas prêtes : l’isolation, ça a un coût. Les transports en commun, ça pose des problèmes d’organisation sociale. Et des problèmes purement techniques aussi d’ailleurs : cf. l’engorgement du système parisien. Les économies faciles, du style éclairage public ou basse consommation, c’est fifrelinesque. Y a aucune raison pour que les Japonais aient résolu ces questions du jour au lendemain !
          La dangerosité du nucléaire est aussi un problème dont l’évaluation est poluée par la rumeur. La première rumeur étant qu’il y a complot visant à étouffer l’affaire. Outre le fait que toute théorie du complot, à partir du moment où elle implique un grand nombre d’individus : ceux qui font les mesures de radioacivité, les épidémilogistes, etc.., tient de la simple paranoïa, il existe des faits qui échappent en grande partie au contrôle des autorités de sûreté nucléaire et qui confirment leurs dires : l’état du Kérala en Inde, souvent cité, mais aussi l’épidémiologie des radiothérapies, le fait que la vie est née dans un environnement qui, il y a 2 milliards d’années, était naturellement plus radioactif qu’aujourd’hui.

          • Wolakota
            Wolakota répond à newsome
            Le nucleaire ou la vie
            • Posté à 14h24 le 26/02/2012
            • 182087
              Le nucleaire ou la vie

            Fukushima n’a pas fait de mort, c’est vrai que comme la mort est lente , elle n’existe pas et pourtant il y a beaucoup de liquidateurs de Tchernobyl qui ne sont plus là mais c’est vrai que leur déchéance et douleurs avant de mourir ne pouvant être prouvé noir sur blanc (encore que) comme conséquence directe du nucléaire c’est facile de dire que le nucléaire ne fait pas de mort. surtout quand on trafique les chiffres d’exposition aux radiations :
            Lien !
            Mais je suppose que pour vous cette vidéos parmi toutes les preuves de mensonges relève aussi d’un complot ! Un million de liquidateurs à Tchernobyl et on laisse vivre des enfants à 20 kilomètres de Fukushima qui commencent à avoir de sérieux symptômes comme la thyroïde qui se détraque c’est un détail sans importance, s’ils meurent dans quelques mois ce sera pratique on ne pourra pas imputer leur mort à la centrale bien sûr. Vos propos sont révoltants. Il n’y a pas plus de leucémies autour des centrales qu’en Italie pays sans nucléaire, c’est si facile à affirmer et je pourrais presque vous croire si ce n’était l’avis de certains médecins de ma connaissance qui soignent des malades dans la région de centrales.

            • newsome
              newsome répond à Wolakota
              • Posté à 19h26 le 26/02/2012
              • Internaute 93179

              Un vidéo ne constitue pas une preuve. Jamais !

              Et n’importe qui peut poster sur youtube. Et poster n’importe quoi. Pour prétendre au statut de preuve, il faut avoir passé l’épreuve de la critique. Et donc circuler, quand faire se peut, au grand jour, et pas sous le manteau.

              A la limite, je serais tenté de dire que votre vidéo constitue une preuve a contrario. Les vraies victimes, les vrais héros sont des gens qui ont à coeur de se montrer sous le jour le plus affable. Allez consulter le site web de enfants atteints de leucémie, par ex. ici : ils sourient, ils pleurnichent pas. Et ils reçoivent, eux, des doses de radiations vraiment impréssionnantes.

              Des leucémies, il y en a partout. Donc aussi autour des centrales. Pour pouvoir affirmer que les centrales sont à l’origine de leucémies, il faut donc constater qu’autour des centrales, non seulement il y a des leucémies, mais qu’il y en a plus qu’ailleurs !
              Et le fait d’être un médecin qui officie sur place n’est absolument pas un point de vue privilégié pour faire ce genre de constatation. Le point de vue privilégié, c’est celui de l’épidémiologiste qui a accès aux données compilées autour des centrales aussi bien qu’à celles compilées ailleurs.
              Vous manquez de la plus élémentaire logique !

        5 autres commentaires
      • Karavi
        Karavi répond à newsome
        imaginatrice
        • Posté à 19h11 le 25/02/2012
        • Internaute 113192
          imaginatrice

        Désolée, mais je pense que vous n’avez convaincu personne ici, car on ne trouve dans ce forum que des « anti- nuke » confirmés, et toujours des trolls qui soutiennent les intérêts des milliardaires industriels.

        « Ils » ont changé de stratégie : le « troll » anti écolo doit désormais être bien habillé.
        - commentaires impeccables ou presque,avec des chiffres et des liens pour soutenir ses arguments.
        - Pas d’avatar, car la tête d’Allègre, ça ne faisait pas vraiment sérieux !
        - Poli juste ce qu’il faut pour avoir l’air net.
        - technique plus insidieuse et plus subtile pour calmer les gêneurs.
        - agressivité contrôlée : dans un autre débat, newsome avait employé le mot « mystificateur » en s’adressant à moi ; terme auquel j’avais bien sûr réagi...
        Car il n’est pas seulement pronucléaire, il n’est pas contre la fracturation hydraulique ; il est prêt à affirmer que nous vivons dans un monde ultra clean, ultra sécurisé !
        Bref, il prend la défense de ceux qui veulent s’accaparer de tout et faire des profits insensés, souvent au détriment des vies.

        Vous jouez un bien mauvais rôle.
        Les gens savent qu’on leur ment mais ils ignorent à quel point.
        C’est alors que vous intervenez pour les rassurer.
        Je ne sais si c’est « mal » de rassurer les gens ; mais dans ce cas, il faudrait faire de sorte qu’ils aient moins à craindre.
        Les intérêts que vous défendez font le contraire ; ils se moquent des vies, de la Nature, de la planète.

        Le monde est réellement en danger ; là j’espère que personne ne me contredira.

         
        • newsome
          newsome répond à Karavi
          • Posté à 02h53 le 26/02/2012
          • Internaute 93179

          Un troll, c’est quelqu’un qui cherche juste à faire de la provoc. Je suis pas un troll. Je suis sincèrement désolé de voir le niveau d’irrationnalité de mes compatriotes. Et le pire, c’est que c’est la gauche qui tient le pompon.
          Je défend le rationalisme et la laïcité (étendue à toute forme de croyances et pas seulement religieuses).
          Je combat la Nature, quand elle s’écrit avec un « N » majuscule.

          • Karavi
            Karavi répond à newsome
            imaginatrice
            • Posté à 18h24 le 26/02/2012
            • Internaute 113192
              imaginatrice

            Vous l’aurez compris, le N majuscule de « nature » est voulu et sert à compenser le manque de respect et le mépris que beaucoup ont pour elle.

            En ce qui me concerne, je ne suis pas du tout irrationnelle, parfois même un peu terre- à - terre ; j’aurais plutôt tendance à ne croire que ce que je vois ; je ne me mets à genoux devant rien et je n’adhère pas à un parti politique.

            On ne va pas commencer à énumérer tous les mensonges et toutes les infos, non divulguées car elles mettraient des bâtons dans les roues au plus puissants ; mais soyez un peu honnête, si ce n’est trop vous demander.

        2 autres commentaires
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.