Alma Latina

Dans son blog Alma latina, Cristina L'Homme vous donne rendez-vous avec des Latino-Américains, écrivains, poètes, universitaires, journalistes, économistes, chercheurs, anthropologues, sismologues… qui vous raconteront leur continent. Indianité, migrations économiques, procès contre les dictatures, la propriété de l’eau, tremblements de terre…

Contre le leadership du Nord, le nouvel axe Brésil-Turquie

Cristina L’Homme
Journaliste
Publié le 07/06/2010 à 16h59


Le président brésilien Lula, le président iranien Ahmadinejad et le premier ministre turc Erdogan (Morteza Nikoubazl / Reuters)

Les visites du premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan au Brésil et au Chili, et l’accord nucléaire tripartite avec les présidents Lula et Ahmadinejad, témoignent d’un rapprochement entre l’Amérique du Sud et la Turquie. Au détriment de la diplomatie occidentale ?

Après sa visite le 28 mai au président brésilien Lula, Erdogan est arrivé au Chili le 30 mai pour rencontrer le président Sebastian Piñera. Il est rentré précipitamment en Turquie le 31 mai, après l’arraisonnement du cargo turc Mavi Marmara au large de la bande de Gaza.

L’assaut israélien sur la flottille humanitaire pour Gaza a affecté les relations diplomatiques privilégiées entre l’Etat hébreu et la Turquie.

Un accord nucléaire avec l’Iran qui dérange

Pourquoi l’Amérique du Sud, relativement indépendante de la politique étrangère des Etats-Unis, traite-t-elle aujourd’hui avec la puissance diplomatique montante du Moyen-Orient ?

Les réponses ne sont pas toujours claires, mais au regard des évènements des dernières semaines, on peut penser que les pays du Nord, habitués à un monopole de fait sur certaines questions stratégiques -notamment le nucléaire- vont devoir traiter avec de nouveaux acteurs, dont les initiatives ne sont pas toujours bienvenues aux Etats-Unis ou en Europe. La hiérarchie internationale bouge et les pays dominants s’inquiètent.

La coopération entre le Brésil et la Turquie, qui a notamment abouti à la conclusion d’un accord nucléaire tripartite avec l’Iran, illustre la difficulté croissante pour les pays occidentaux d’imposer leur leadership sur la scène politique internationale.

Sur le sol turc, plus de mille kilos d’uranium iranien -enrichi à 3,5%- seraient échangés contre 120 kilos d’uranium enrichi à 20%, lesquels seraient utilisés à des fins médicales par un réacteur iranien de recherches.

La démarche conjointe du Brésil et de la Turquie, même si elle risque de ne pas aboutir, affaiblit les positions occidentales et, notamment, la demande de sanctions immédiates contre l’Iran qui est le principal objectif américain à court terme.

Avec le Brésil et la Turquie, l’Iran peut traiter autrement

Si l’Iran a accepté de traiter avec la Turquie et le Brésil, qui sont signataires du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP), c’est probablement parce que le transfert d’uranium ne gêne plus aujourd’hui un (éventuel) programme nucléaire en Iran.

Les Etats-Unis et l’Europe pensent en effet que l’Iran possède maintenant assez de matériel enrichi et, par conséquent, que l’accord ne présente plus aucun intérêt.

C’est d’ailleurs pour cette raison que l’Iran avait refusé un accord très proche de celui-ci, en 2009. Il est donc probable que l’accord passé avec le Brésil et la Turquie ne réponde pas aux attentes des Occidentaux.

Mais au-delà de cet aspect technique -central-, l’Iran a compris qu’il peut négocier dans des conditions politiques et psychologiques différentes avec ces deux puissances émergentes qui ne diabolisent pas son régime politique et qui, dans le cas de la Turquie, a marqué son opposition à toute forme d’aventure militaire américaine contre Téhéran.

Les pays du Nord inquiets pour leur leadership

Sans surprise, les Etats-Unis, la Russie et l’Europe ont réagi négativement à l’annonce de ce nouvel accord. En observant les réactions des ministres des Affaires étrangères des pays du Nord, on voit clairement que, au-delà de la valeur technique de l’accord, c’est bien la question du leadership qui occupe les chancelleries occidentales.

Les Etats-Unis, et dans une moindre mesure les Européens, sont convaincus d’être les gardiens de l’ordre international, donc les plus qualifiés pour décider de la guerre et la paix -plutôt de la guerre d’ailleurs.

Les réactions des principaux responsables des pays du Nord -ici listées de façon chronologique- révèlent leur malaise face à l’affirmation du Sud.

L’ironie du président russe Dmitri Medvedev

Lèvres pincées à Moscou, deux jours avant le voyage de Luiz Ignacio Lula da Silva et d’Erdogan à Téhéran, le président Dmitri Medvedev a pris la presse internationale à partie :

« OK. Vu que mon ami le Président du Brésil est un optimiste, je vais être moi aussi un optimiste. Je vous donne 30% de chances. »

Lula, lui, avait dit très sérieusement que sur une échelle de 1 à 10, il estimait ses chances de réussite à 9,9 :

« J’étais optimiste hier, je suis plus optimiste aujourd’hui, et peut-être que je serai encore plus optimiste demain et je veux être encore plus optimiste après avoir rencontré [le président iranien Mahmoud] Ahmadinejad. »

Et il avait ajouté qu’il se rendait en Iran avec la conviction de trouver un accord et que si ce n’était pas le cas, il rentrerait au Brésil en se disant qu’au moins il aurait essayé.

La France applaudit avant de faire marche arrière

Rendant hommage aux dirigeants turcs et brésiliens, lesquels rejettent des sanctions contre Téhéran, Bernard Kouchner a d’abord salué l’initiative :

« L’Histoire ne dira pas qu’il fallait éviter de faire cet accord tripartite, l’Histoire retiendra qu’ils ont essayé. »

Avant d’ajouter, le 17 mai :

« Il revient à Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) de répondre à l’accord Iran-Brésil-Turquie sur le nucléaire iranien. »

L’Allemagne lui emboîte le pas

Même attitude de la part de l’Allemagne : le projet d’entente entre Téhéran, Ankara et Brasilia sur l’échange d’uranium iranien faiblement enrichi ne peut remplacer un accord entre l’Iran et l’AIEA, a ainsi déclaré le porte-parole du gouvernement allemand, Christoph Steegman :

« Il est nécessaire que l’Iran et l’AIEA parviennent à un accord. Aucune entente avec d’autres pays ne pourra remplacer un accord avec l’Agence. »

L’irritation et les accusations des Etats-Unis

Selon Hillary Clinton, le monde est « plus dangereux » après l’accord nucléaire avec l’Iran. Une déclaration qui a clairement irrité Lula, tout comme le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon.

« L’existence d’armes de destruction massive est ce qui rend le monde plus dangereux », avait lancé Lula devant les représentants de 119 pays au IIIe Forum des civilisations, à Rio de Janeiro le 28 mai.

Mais c’est le premier ministre turc qui fera une réponse cinglante à la chef de la diplomatie américaine :

« Quand nous entendons dire qu’il faut empêcher l’Iran de se doter d’armes nucléaires, cela vient de ceux qui possèdent des armes nucléaires !

Ceux qui parlent sont ceux qui devraient éliminer les armes nucléaires dans leur propre pays [...], c’est la seule façon d’être convaincants. »

Recep Tayyip Erdogan a également reproché aux Occidentaux de rester muets à propos d’Israël qui, selon les experts, possède l’arme nucléaire. Mahmoud Ahmadinejad est attendu à Ankara ce mardi 8 juin.

Cette note n’émane pas d’une interview avec des spécialistes, mais veut retransmettre des conversations entre personnes qui connaissent bien le Brésil et la Turquie. Un regard latino-américain sur les événements.

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  • lahuppe
    lahuppe
    émissaire du Calif
    • Posté à 17h06 le 07/06/2010
    • Internaute 103750
      émissaire du Calif

    Pourquoi confondre la stratégie de l’axe atlanto-sioniste sous le mot magique « occidentaux ».

    N’y a t’il pas ici une tentative d’essentialisation et de simplification ?

    De puis quand l’alliance us-uk-france-israel represente t’elle l’occident ?

    Et les suedois, les norvegiens , les islandais ... sont ils eux aussi absorbé par le mot « occidental » ?
    En tout cas votre analyse le sous-entend.

    De mon point de vue votre analyse est tres axée sur la politique bushienne du clash des civilsiations.

    Bref ...

    • orangevox-
      orangevox- répond à lahuppe
      Licencieuse
      • Posté à 17h19 le 07/06/2010
      • Internaute 114473
        Licencieuse

      Beaucoup pratique la politique de l’Autruche pour ne pas voire se reconstituer des accords multilatéraux entre deux grandes familles « Nord » et « Sud » comme on avait l’« Est » et « Ouest ».

      C’est assez simpliste mais finalement cette actualité nous prouve que c’est très très réaliste. Il y a quelques années, même il y a un mois, il était difficile d’imaginer cette diplomatie Turquie Iran et ... Brésil !

      Le monde occidental perd la Boussole...

      • lahuppe
        lahuppe répond à orangevox-
        émissaire du Calif
        • Posté à 17h34 le 07/06/2010
        • Internaute 103750
          émissaire du Calif

        Il est vrai que cette alliance du Sud ne rentre pas dans la stratégie des adeptes du clash civilisationnel entre occident et monde musulman.

        Tout le monde devraient se rejouir de vois se mettre en place un équi libre avec un monde multipolaire et non pas la situation de la guerre perpetuelle à cause d’un monde unipolaire avec comme gendarme Chouchou (la colonie sioniste ) , médor (USA) et ses valets (uk, france ,.. )

        Les sionistes sont inquiets , ils se croyaient les maitres du monde et se voyaient dàjà lancer Medors et ses valets contre l’Iran.

        Les sionistes sont en colere de voir que l’iran ne sera pas bombarder pour demain. Leur rêve d’un empire se trouve retarder.

        bouhhh pleurons avec eux.

        Leur plan se trouve un instant essouflée par ce camouflet de notre Tiers monde.

        Mais bon le fait de confondre l’empire sioniste avec l’occident est une insulte à l’intelligence des lecteurs de rue 89.

         
        • Fraise des Bois-
          Fraise des Bois- répond à lahuppe
          Buveur
          • Posté à 18h09 le 07/06/2010
          • Internaute 42390
            Buveur

          Mais qui peut nier aujourd’hui qu’il y a bien un clash de civilisations entre les pays diriges par l’islam et le reste de la planete ?

          Au moins les « sionistes » comme vous dites, n’ont pas pour rever de rayer un pays de la carte du monde.

          A choisir entre un « sioniste » et un musulman, mon choix est rapide.

          Quant a « l’empire sioniste » mais reveillez vous ! Que pensez vous de l’empire du mal musulman ? Il est BIEN PIRE !

          • Pi.K
            Pi.K répond à Fraise des Bois-
            Vilain Parisien
            • Posté à 20h21 le 07/06/2010
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Je ne sais pas qui m’insupporte le plus, entre les crétins paranoïaques du « sionisme » et les glorieux imbéciles du « choc des civilisations ». Ce dont je suis sûr, c’est qu’à les mettre dans la même poubelle, on risquerait de détruire cette poubelle.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à Pi.K
              • Posté à 22h12 le 07/06/2010
              • Internaute 20923

              Si ça ne détruit que la poubelle, c’est un moindre mal. Après tout, ce serait peut-être la solution.

            • A déménagé le 04-03-2012
              A déménagé le 04-03-2012 répond à Pi.K
              non connue
              • Posté à 07h17 le 08/06/2010
              • Internaute 89071
                non connue

              Je préfère nettement les partisans du « choc des civilisations » car il sur-interprètent des éléments qui peuvent être défendables. On peut les appeler à la raison.

              Ce qui n’est pas le cas des complotistes qui sous l’euphémisme « sionisme » cachent leur peur du complot juif mondial, expliqué dans les protocole des sages de sion, qui implique de connaitre une vérité supérieure, inaccessible aux communs des mortels.

              • Vincenzo_Sentenza-
                • Posté à 12h08 le 08/06/2010
                • Internaute 104025
                  Fort de café

                S’il est vrai que les Protocoles sont un faux (un « false-flag » déjà ! ...), explique-nous donc les familles Rotschild, Rockfeller, Bush et le mouvement Sionisme, tous bien réels.
                Si il n’y a pas de complot effectif et centralisé, il y a tout de même « nette collusion d’intérêts »...

                Comme souvent c’est un étudiant qui tient ton discours méfiant/bêtifiant mais déjà plein de certitudes, je vous propose le meilleur cours d’histoire de votre vie, ce que l’on ne vous fait pas apprendre par cœur sur les bancs et que vous venez réciter ici pour faire la belle âme :
                Lien

                • A déménagé le 04-03-2012
                  • Posté à 18h40 le 08/06/2010
                  • Internaute 89071
                    non connue

                  Les meilleurs cours du monde, dispensés sur Dailymotion. Les meilleurs cours du monde, à la portée du premier péquenot venu. Voila qui s’inscrit parfaitement dans ce sentiment d’exceptionnalité, à la portée de tous. Inutile de faire des études, inutile d’aller sur les bancs de l’école, contrôlée par ces sales jui...sionistes : la vérité se trouve sur Internet !

                  Mais suivons votre logique, alors chercher la vérité sur Internet. Voyons voir ce que pense Wikipedia de l’organisation qui s’exprime sur votre lien...

                  « Selon Guillaume Lecointre, ancien chroniqueur pour le journal Charlie-Hebdo et membre du Mouvement des Brights, le parti expose “ des idées qu’un Le Pen ne renierait pas, derrière un vernis de préoccupations sociales[7] ”...L’UNADFI a précisé qu’il avait un “ comportement sectaire ” dans ses méthodes de recrutement destinées aux étudiants, ainsi que dans son fonctionnement interne (culte de la personnalité, théorie du complot, antisémitisme, etc.).[9],[10]. »

                  Enfer et damnation, vous postez des liens en rapport direct avec un groupuscule antisémite !

                  Étonnant ? Que nenni, les théories du complot sont nés avec les extrêmes. Vous, vous n’êtes qu’une des nombreuses personnes qui souhaitent des explications simples, globales et définitives. Il y a convergence d’intérêts ? C’est qu’il y a complot.

                  Bienvenue dans la matrice.

            • arctus
              arctus répond à Pi.K
              Toujours vivant - pas pour (...)
              • Posté à 12h32 le 08/06/2010
              • Internaute 89769
                Toujours vivant - pas pour (...)

              Ahmadinejad souligne la nécessité d'un 
              « NOUVEL ORDRE MONDIAL » :

              Lien
              Utilisez Google traduction
              Lien

              • Pi.K
                Pi.K répond à arctus
                Vilain Parisien
                • Posté à 12h58 le 08/06/2010
                • Internaute 105016
                  Vilain Parisien

                Hum. J’ai [1] du mal à voir le rapport avec ce que je dis, [2] une aversion particulière pour les dingueries à la NWO et autres complots.

                Donc soit vous m’expliquez le rapport, soit vous allez vous droguer ailleurs.

                • arctus
                  arctus répond à Pi.K
                  Toujours vivant - pas pour (...)
                  • Posté à 14h36 le 08/06/2010
                  • Internaute 89769
                    Toujours vivant - pas pour (...)

                  Aller me droguer !
                  Pas même une de ces petites pillules que le peuple français (champion du monde) adore avaler (anxiolitiques, somnifères, antidépresseurs, tranquilisants).
                  A considérer comme une autre « dinguerie » du NWO, à savoir le controle de votre psychisme ! - Ils n’ont pas trop de mal avec vous !

                  Lien
                  2 : 04 : 00

                  • Pi.K
                    Pi.K répond à arctus
                    Vilain Parisien
                    • Posté à 14h48 le 08/06/2010
                    • Internaute 105016
                      Vilain Parisien

                    Le contrôle psychique, maintenant. C’est quoi la prochaine ? On nous cache l’existence des extraterrestres ? L’homme n’est jamais allé sur la Lune ? Les attentats du 11 septembre ont été commis par la CIA ? – le FBI ? – la NSA ? – les extraterrestres ? Les Illuminati gouvernent le monde en secret avec les groupe de Bilderberg pour faire diminuer la population mondiale avec des crânes de cristal vaccinés contre la grippe A qui est en fait un message codé pour que les extraterrestres détruisent le Pentagone avec un avion qui n’a jamais existé ?

                    • arctus
                      arctus répond à Pi.K
                      Toujours vivant - pas pour (...)
                      • Posté à 15h03 le 08/06/2010
                      • Internaute 89769
                        Toujours vivant - pas pour (...)

                      Comme je viens de vous le faire remarquer, ils n’ont pas eu trop de mal avec vous !

                      • Pi.K
                        Pi.K répond à arctus
                        Vilain Parisien
                        • Posté à 17h54 le 08/06/2010
                        • Internaute 105016
                          Vilain Parisien

                        Tout ce que vous m’avez fait remarquer, c’est que vous étiez un brin paranoïaque et tenté par une explication simpliste du fonctionnement du monde. À part ça, vous ne valez pas mieux qu’un horoscope.

                        • arctus
                          arctus répond à Pi.K
                          Toujours vivant - pas pour (...)
                          • Posté à 19h06 le 08/06/2010
                          • Internaute 89769
                            Toujours vivant - pas pour (...)

                          Tenez ! voici un autre horoscope : il s’appelle John Fitzgerald Kennedy. Un parano comme moi !

                          Il en parlait dans son allocution du 27 avri, 1961 au Waldorf-Astoria Hotel à New York City.
                          Lien

                          Un horoscope, je vous dis - pas mieux que cela le Kennedy (surtout le second paragraphe de l’allocution en question - Un horoscope parano qui plus est).

                          Comme je vois que vous n’avez pas vu le film (vous ne devez pas parler anglais), je vous conseille d’utiliser Google Traduction pour le discours.
                          Tenez, je vous facilite la tâche ; voila L’url :
                          Lien

                          –––––––––––––––

                          La partie du film sur le « controle » psychique (Lien à 2 : 04 : 00)

                        • arctus
                          arctus répond à Pi.K
                          Toujours vivant - pas pour (...)
                          • Posté à 21h35 le 08/06/2010
                          • Internaute 89769
                            Toujours vivant - pas pour (...)

                          Article de Bill Joy (Fondateur de Sun Microsystems) dans WIRED magazine Avril 2000.

                          Lien

                          « En raison de l’amélioration des techniques l’élite aura un contrôle plus grand sur les masses ; et comme le travail humain ne sera plus nécessaire les masses seront superflues, un fardeau inutile pour le système. Si l’élite est impitoyable elle pourra simplement décider d’exterminer la plus grande part de l’humanité. Si elle fait preuve d’humanité elle pourra utiliser la propagande ou d’autres techniques psychologiques ou biologiques pour réduire le taux de natalité jusqu’à ce que la plus grande part de l’humanité s’éteigne, laissant le monde à l’élite ».

                          • Pi.K
                            Pi.K répond à arctus
                            Vilain Parisien
                            • Posté à 21h42 le 08/06/2010
                            • Internaute 105016
                              Vilain Parisien

                            Demandez donc son avis à votre concierge, ce sera au moins aussi inintéressant.

                            • arctus
                              arctus répond à Pi.K
                              Toujours vivant - pas pour (...)
                              • Posté à 17h07 le 09/06/2010
                              • Internaute 89769
                                Toujours vivant - pas pour (...)

                              Kennedy, Joy (le créateur de JAVA) ... et j’en passe. C’est vrai qu’a coté de vous, ils paraissent si nuls.

                            • arctus
                              arctus répond à Pi.K
                              Toujours vivant - pas pour (...)
                              • Posté à 17h12 le 09/06/2010
                              • Internaute 89769
                                Toujours vivant - pas pour (...)

                              Veuillez m’excuser cher frangin !

                              Je viens de tomber sur une petite video d’un président des états unis qui a les mêmes idées que vous !

                              Lien

          • makonline
            makonline répond à Fraise des Bois-
            étudiant
            • Posté à 04h01 le 08/06/2010
            • Internaute 98470
              étudiant

            Salut, y a un truc que j’ai du mal a saisir ; qu’entendez-vous par « l’empire du mal musulman » ?

            • Fraise des Bois-
              Fraise des Bois- répond à makonline
              Buveur
              • Posté à 14h10 le 08/06/2010
              • Internaute 42390
                Buveur

              La meme chose que ceux qui parlent du « complot sioniste mondial », mais pour les musulmans.

          • Juggernaut
            Juggernaut répond à Fraise des Bois-
            intello précaire ?
            • Posté à 09h15 le 08/06/2010
            • Internaute 93472
              intello précaire ?

            « Au moins les “sionistes” comme vous dites, n’ont pas pour rever de rayer un pays de la carte du monde. »

            C’est vrai. au moins eux, il l’ont fait !
            Lien

            • Hûsam
              Hûsam répond à Juggernaut
              marine marchande
              • Posté à 15h30 le 08/06/2010
              • Internaute 108598
                marine marchande

              bonjour

              il se peut que ceci vous interesseLien

          • Desperado-
            Desperado- répond à Fraise des Bois-
            Chomeur
            • Posté à 09h58 le 08/06/2010
            • Internaute 103556
              Chomeur

            Tiens une fraise autiste.
            Nos amis sionistes nagent dans leur jus.
            Ca commence à refouler.

          • cossery
            cossery répond à Fraise des Bois-
            résistant
            • Posté à 11h30 le 08/06/2010
            • Internaute 85601
              résistant

            Au moins les « sionistes » comme vous dites, n’ont pas pour rever de rayer un pays de la carte du monde.... Le rayer de la carte, peut-êtrre pas, mais le mettre en coupe réglée et l’asservir, oui. Entre les sionistes et les musulmans vous avez fait votre choix, il est respectable, et moi j’ai fait le mien. Les leaders des pays dirigés par l’islam comme vous dites sont comme des roquets : ils aboient fort et impressionnent, mais souvent guère plus. Les dirigeants occidentaux et sionistes sont plus dangereux, sournois et nocifs.

        • arctus
          arctus répond à lahuppe
          Toujours vivant - pas pour (...)
          • Posté à 00h42 le 08/06/2010
          • Internaute 89769
            Toujours vivant - pas pour (...)

          Un monde multipolaire ? ! ? ! ?

          Ca ressemble plutot à un monde UniPolaire. (mais pas vraiment comme vous l’imaginez).
          Ca fait froid (polaire) dans le dos !

          Ne pensez surtout pas qu’ils soient essouflés - Ils n’ont jamais été aussi pressés ! Ceci dit, s’il n’y avait que des types comme vous, ils n’auraient pas grand chose à craindre et à se remuer comme ils le font ces derniers temps.

          Parcequ’ils le valent bien ! (et pas vous).
          .

        25 autres commentaires
      • Humain
        Humain répond à orangevox-
        • Posté à 18h17 le 07/06/2010
        • Internaute 21387

        On a parlé, abordé et décrit cet axe depuis pas mal de temps sur Rue89... Comme quoi ! !

        Mais cela à rapporté quelques à leurs auteurs « nazes »..Marrant hein ?

        Je rajoute ce copier collé : (un mail qui vient d’arriver)
        « En quatre mois, le gouvernement de Recep Tayyip Erdogan (AKP, islamiste) a mis au pas l’armée, s’est rapproché de l’Iran et éloigné d’Israël et de l’Europe. La nostalgie de l’empire ottoman revient en force... »

        Qui est « vraiment » surpris ?

        La question n’est pas d’être « pour » ou « contre » mais de constater ce qui est...

         
        • Kankaa
          Kankaa répond à Humain
          Etudiant-chercheur
          • Posté à 19h30 le 07/06/2010
          • Expert 116239
            Etudiant-chercheur

          Un mail qui vient d’arriver d’où ? Les sources citez les...

          Edit : Hérodote.net, lisez l’article « humain » ! ne vous arretez pas au gros titre très réducteur sur la fin.

          • Humain
            Humain répond à Kankaa
            • Posté à 19h34 le 07/06/2010
            • Internaute 21387

            J’ai lu aussi celui d’Hérodote, merci de la signaler.

            Avec Google vous pouvez aussi créez une alerte...

            Avec entre autres des sites comme turquieeuropeenne.eu/article39310.html

            Et entre autres...
            Lien

            ensuite vous analyser tout cela... Sans trop tenir compte de ce que raconte Pujadas...

            • Kankaa
              Kankaa répond à Humain
              Etudiant-chercheur
              • Posté à 20h57 le 07/06/2010
              • Expert 116239
                Etudiant-chercheur

              Ne vous inquiétez pas, je ne reçois pas Fr2 à Istanbul..

        • citoyendumonde10
          citoyendumonde10 répond à Humain
          commerçant
          • Posté à 21h27 le 07/06/2010
          • Internaute 63833
            commerçant

          et si vous analysiez les choses differement ?

          le monde musulman a finis par comprendre qu’il ne devait compter que sur lui meme.

          israel fait tout pour diaboliser le monde musulman pour avoir l’appui des occidentaux et continuer ses exactions sans jamais etre punis ! ! ! !

          citez moi un seul pays musulman qui colonise un autre etat tout en privant un peuble entier de sa souveraineté ?

          arretez de defendre l’indefendable ! ! !

          la mascarde a assez duré, il faut savoir dire STOP.

          • arctus
            arctus répond à citoyendumonde10
            Toujours vivant - pas pour (...)
            • Posté à 00h14 le 08/06/2010
            • Internaute 89769
              Toujours vivant - pas pour (...)

            STOP

          • arctus
            arctus répond à citoyendumonde10
            Toujours vivant - pas pour (...)
            • Posté à 00h16 le 08/06/2010
            • Internaute 89769
              Toujours vivant - pas pour (...)

            citez moi un seul pays musulman qui colonise un autre etat tout en privant un peuble entier de sa souveraineté ?

            L’irak (avec le koweit) ? !

            • makonline
              makonline répond à arctus
              étudiant
              • Posté à 03h42 le 08/06/2010
              • Internaute 98470
                étudiant

              oui l’irak vous avez raison...mais dites-moi quelle a été la réaction de la communauté internationale face à cette invasion... ? si je me rappelle bien de mes cours d’histoire : guidée par les USA et avec l’aval de l’ONU, elle a fait la guerre à l’Irak...
              Et today quelle est la réaction de cette même communauté internationale (tjrs guidée par les USA lol) face aux agissements d’Israel ? ! On laisse faire...Deux poids deux mesures vous dirai-je ! ! !
              C’est ça la justice des Hommes (ou plutot devrai-je dire la justice de ceux qui dirigent ce monde), elle est tout sauf juste surtout envers certaines races, certains peuples ou certaines religions...

              • cossery
                cossery répond à makonline
                résistant
                • Posté à 11h36 le 08/06/2010
                • Internaute 85601
                  résistant

                Je suis d’accord à 100%. Si la flotille en route vers Gaza avait été attaquée par un pays du Tiers-Monde, ce même pays aurait été rayé de la carte par une attaque massive, concertée et sans préavis des pays pro-Israel. Mais comme l’état hebreu est celui qui a attaqué, tout le monde ferme sa gueule. Israel a un pouvoir fascinant, celui de réduire au silence les plus grandes nations, grâce notamment à la Shoah, qu’il brandit comme un parapluie à la moindre occasion.

          • Gontran Abdelkader-Kowalski
            Gontran Abdelkader-Kowalski répond à citoyendumonde10
            explorateur prolétaire
            • Posté à 04h35 le 08/06/2010
            • Internaute 104077
              explorateur prolétaire

            « Citez moi un seul pays musulman qui colonise un autre état tout en privant un peuple entier de sa souveraineté ? »

            - Syrie (Liban, années 80)
            - Jordanie (Cisjordanie, années 60)
            - Irak (Koweït, 1991)
            - Nigéria (affrontements depuis 30 ans : 1 millions de morts parmi les musulmans (nord), 4,5 millions parmi les animistes et les chrétiens, qui subissent un impitoyable nettoyage ethnique)
            - Tchad
            - Soudan (Nettoyage ethnique (certains diraient « tentative de génocide ») du Darfour : 300 000 à 400 000 morts, 3 millions de réfugiés).
            - Maroc (Sahara Occidental, depuis les années 80).
            - Algérie (répression plus dure que dans le reste du pays, en Kabylie).
            - Malaisie (La Malaisie fait son possible pour aider la guérilla musulmane et les groupes terroristes musulmans en Thaïlande. Elle espère, à terme, annexer le sud de son voisin Thaï).
            - Turquie (Chypre)
            - Turquie, Iran, Irak, Syrie (Kurdistan...sans commentaire)
            - Iran/Irak (1980)
            - Azerbaïdjan (Haut-Kabarakh)

            Je m’arrête là...je ne vais pas remonter le temps non plus !

            Cordialement.

            • Desperado-
              • Posté à 10h01 le 08/06/2010
              • Internaute 103556
                Chomeur

              Israel 1947– jusqu’à nos jours.
              Merci d’être complet
              Abruti.

              • thierry reboud
                • Posté à 12h31 le 08/06/2010
                • Internaute 20923

                Gontran répondait à la question : « Citez moi un seul pays musulman qui colonise un autre état tout en privant un peuple entier de sa souveraineté ? »

                J’apprends avec vous qu’Israël est un état musulman. Abruti, disiez-vous ?

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à thierry reboud
                  roturière : -)
                  • Posté à 12h33 le 08/06/2010
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  Mais vous répondez à un compte supprimé ...

                  Bonjour ...

                  • thierry reboud
                    thierry reboud répond à Mon-Al
                    • Posté à 12h37 le 08/06/2010
                    • Internaute 20923

                    Bonjour.

                    Eh bien vous savez quoi ? Je ne me suis rendu compte de rien ! Bah, ça sera pour les lecteurs suivants. (Et puis ça me gonfle qu’on traite Gontran d’abruti, qu’est-ce que vous voulez...)

          • Humain
            • Posté à 11h12 le 08/06/2010
            • Internaute 21387

            Et l’invasion de Chypre ?
            (C’est comme le génocide ? Il faut pas en parler ?)

            Et le Nigéria ? (ca compte pas car c’est en afrique noire ?) et l’Ethiopie (ca compte pas ?) ...Bref il y a plain de pays envahis par les musulmans, mais il faut pas le dire ?

        15 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à lahuppe
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h45 le 07/06/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Pourtant la mode était au désarmement nucléaire. Car maintenant la guerre est chirurgicale, l’arme atomique tue tout le monde et pollue la planète, ceux qui n’y sont pour rien là dedans payeront aussi..

      enfin l’homme est l’homme et aime courir à sa perte, pourvu qu’il sauve l’honneur..

      se sacrifier et les autres pour sauver « l’honneur » est du niveau de la vendetta..

      mais bon.. Nous n’avons pas évolué mentalement depuis le temps des cavernes.

      • Rivendell
        Rivendell répond à pablico
        Suppot de satan
        • Posté à 12h14 le 08/06/2010
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Disons les choses autrement : la guerre nucléaire est totalement inhumaine, car elle tue justement tout sur son passage, et surtout des civils, avec une efficacité monstrueuse.

        Mais c’est justement cette horreur qui la rend impossible.

        Soyons clairs : si les Etats Unis et l’URSS n’avaient pas disposés tout deux de l’arme nucléaire, il y aurait eu un conflit armé direct entre les deux dans les années 60-70. Imaginez un peu comment serait notre monde actuel après ce choc. Mais heureusement la peur de la guerre nucléaire a empêché ce conflit.

        En quelque sorte, l’arme nucléaire serait véritablement une arme de dissuasion, personne n’osant attaquer sur son territoire quelqu’un la possédant, de peur de se prendre une bombe H sur sa capitale.

        Le risque étant que le monde se divise en deux catégories : les pays ayant la bombe ou la paix régnerait, et les pays ne l’ayant pas, ou les pays précédemment nommés viendraient se faire la guerre...

        Ainsi l’Iran, en ayant l’arme atomique, pourrait bien s’offrir enfin une totale immunité aux menaces des pays à portée de missiles en ce qui concerne son territoire. Enfin, surtout d’Israel. Et donc totalement bouleverser la diplomatie et le rapprot de force qui règne entre Israel et ses voisins actuellement. Est ce que ça serait pire ? est ce que ça serait mieux ? nul ne le sait. Mais on devrait pas tarder à le savoir, car la volonté de l’Iran a posséder cette arme, quand on voit qu’elle a réussit à empêcher la guerre entre les Etats Unis et l’URSS, est amplement compréhensible, voire légitime (surtout quand on sait qu’Israel l’a sans aucun doute).

        Après il y aussi l’hypothèse que l’Iran et d’autres pays forment un « bloc » et s’allient totalement pour (entre autre) disposer également de cette force de frappe et avoir une force diplomatique... mais la sympathie entre tous les pays de ce secteur n’est sans doute pas suffisante et surtout aucun pays n’est suffisamment surpuissant par rapport aux autres (comme la Russie l’était par rapport aux autres Etats soviétiques) pour s’imposer à la tête d’un tel bloc, chose indispensable pour lui donner une direction, le solidifier et lui donner une crédibilité diplomatique (on en a un excellent exemple avec l’UE, incapable de s’accorder sur les décisions à prendre concernant tel ou tel conflit et autres questions du genre).

         
        • Di
          Di répond à Rivendell
          • Posté à 12h57 le 08/06/2010
          • Internaute 8231

          « En quelque sorte, l’arme nucléaire serait véritablement une arme de dissuasion, »

          Alors pourquoi les pays qui l’ont, en ont plusieurs modèles plusieurs puissances et plusieurs de chaque ?

          • Rivendell
            Rivendell répond à Di
            Suppot de satan
            • Posté à 14h11 le 08/06/2010
            • Internaute 102483
              Suppot de satan

            L’agressivité de votre question me laisse présager que ma réponse ne servira à rien. Donc...

            • Di
              Di répond à Rivendell
              • Posté à 17h01 le 08/06/2010
              • Internaute 8231

              En quoi suis-je agressive ? Comprends pas ! J’ai lu votre commentaire, je l’ai trouvé intéressant et j’ai eu envie de vous poser cette question, c’est tout.

              J’ai bien relu mon commentaire et je ne vois nulle trace d’agressivité.
              Pourriez-vous préciser où vous la voyez, s’il vous plaît ? Ça m’inquiète !

              • Rivendell
                Rivendell répond à Di
                Suppot de satan
                • Posté à 17h51 le 08/06/2010
                • Internaute 102483
                  Suppot de satan

                Bon soit, c’est ce « alors » en début de phrase, qui signifie plus un défi qu’une question qui m’a fait ticquer, si vous voulez tout savoir. Et sa longueur extrêmement courte, alors que mon post est assez long (que diriez vous si, au terme d’un discours de 3heures, on vous répondait, « alors, pourquoi on fait ça ? » sans plus de développement) Mais bon, puisque je me suis selon vous trompé :

                Quelques bonnes raisons d’avoir beaucoup d’armes nucléaires :

                1/ en avoir autant que le voisin, histoire de paraitre aussi puissant que lui. C’est très con, mais une fois dépassé le cap des 200 têtes nucléaire, c’est l’argument numéro 1.

                2/ pouvoir rayer de la carte simultanément toutes les structures d’un pays (politiques, commerciales, industrielles, militaires). Cela peut être très utile si on veut pas se prendre un missile en représailles dans les 5 minutes qui suivent. Cet argument ne pouvait plus être bon à partir du moment où les satellites de surveillance ont été mis sur orbite (on savait que vous aviez tiré un missile avant qu’il ne soit tombé, au fait dès le moment où il décollait, donc on avait le temps de réagir avant impact) mais avec les progrès des pirates informatiques militaires capables de brouiller dorénavant de telles données, ça redevient possible.

                3/ Multiplier le nombre de cibles que votre ennemi devra justement atteindre : il risque d’y réfléchir à deux fois avant d’appuyer sur le bouton s’il n’est pas certain d’anéantir tous vos moyens de lancements de missiles.

                4/ Des misssiles courtes portées coûtent moins chers.

        4 autres commentaires
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