American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

L'allégeance au roi charbon

Publié le 06/02/2009 à 12h58

Inspection dans la mine de Crandall Canyon dans l’Utah (Rick Bowmer/Reuters).

Depuis vingt ans, on décapite les montagnes dans l’est des Etats-Unis pour extraire plus facilement la houille. Combien rapportent aux compagnies minières les sommets des Appalaches qu’elles arasent pour accéder aux filons de charbon ? En envisageant de s’attaquer aux dégâts écologiques d’un lobby charbonnier en pleine forme, l’équipe d’Obama marche sur des œufs.

Avec 54% de leur électricité produite grâce au charbon, les Etats-Unis dépendent largement autant de ce minerai que du pétrole. Dans un contexte de lutte farouche pour l’indépendance énergétique, nombreux sont ceux qui trouvent gonflé -ou ridicule- de mettre en péril cette production phare nationale, au nom d’une lutte incertaine contre les changements climatiques.

En outre, en ces temps de crise économique aiguë, risquer de perdre des emplois industriels en accroissant les coûts environnementaux des conglomérats semble le comble de l’idiotie aux partisans du charbon.

Quand on traverse les trois Etats des Appalaches qui concentrent le gros des réserves minières de l’est américain -Virginie occidentale, Pennsylvanie et Kentucky-, les voitures arborent un fier autocollant : « Clean coal : yes we can » (charbon propre : oui nous pouvons). Le même slogan est décliné dans les salles de billard, sur les écrans télé des motels, les serviettes en papier des fast-food…

Il faut bien cette méthode Coué populaire, soigneusement entretenue par les exploitants, pour faire oublier les plaies béantes que l’industrie charbonnière a tracé depuis la fin du XIXe siècle sur les paysages et dans la chair des mineurs. Mais surtout les plaies qu’elle inflige encore, plus violemment que jamais.

203 000 hectares de forêts ont été détruits en moins d’une génération

Pour des raisons sans doute géologiques que je n’ai pas eu le temps de creuser, c’est la Virginie occidentale qui souffre le plus. Depuis quelques années, le reste de l’Amérique commence vaguement à entendre parler des montagnes décapitées et des conséquences funestes de ce type de « minage » en surface.

Avec le M.T.R. (« mountain top removal »), au lieu d’extraire le charbon du sol, on extrait la montagne du charbon (voir ces incroyables photos sur le site d’une association de West Virginia :

Les monceaux de déblais balancés sur les pentes bouchent les ruisseaux, comblent les vallées, défigurent les paysages, stérilisent la nature et étouffent les habitants. En moins d’une génération, 203 000 hectares de forêts ont été détruits, plus de 1200 kilomètres de ruisseaux et rivières ont été comblés.

Les quantités pharaoniques de gravats mêlés de forêts hachées menu ont toujours échoué dans ces creux de montagne, mais, jusqu’au 12 janvier, un simulacre de procédure légale obligeait les compagnies à demander des autorisations de dépôts. Désormais, une loi passée in extremis par l’administration Bush les dispense de ce pensum.

J’ai trouvé cet argumentaire merveilleux dans un article technique publié par un ingénieur du gouvernement :

« Ces méthodes (le M.T.R.) sont combattues par les environnementalistes, mais la création de nouvelles terres plates et fonctionnelles peut s’avérer très utile économiquement dans cet univers montagneux. »

Depuis 1890, l’exploitation du charbon n’a cessé d’augmenter aux Etats-Unis. Certes, l’activité a connu un creux dans les années 50 et 60, mais pour reprendre de plus belle à partir du choc pétrolier des années 70.

L’ouest du pays et les grandes plaines fournissent en gros les deux tiers de la production, via essentiellement des mines de surface (sans pulvérisation de sommets montagneux). Les Appalaches donnent le reste, et les mines souterraines, qui emploient davantage d’ouvriers, y sont plus nombreuses.

Les fonctionnaires qui tentent d’appliquer les lois sont mutés…

Entre 2000 et 2006, cent cinquante mineurs sont morts dans des accidents. Evidemment, leurs salaires sont plutôt élevés, ce qui explique la dévotion des populations locales au « King Coal » (roi charbon). Selon Michael Shnayerson, auteur de « Coal River » (lire la critique du livre dans le NY Times), cette dépendance n’est nulle part aussi grande qu’en Virginie occidentale :

« Des destructions pareilles ne pourraient jamais advenir au Connecticut ou en Californie ni dans la plupart des autres Etats américains. (…) En Virginia occidentale, les juges qui tentent de s’opposer aux actions destructrices des compagnies ne sont pas réélus, et les fonctionnaires qui tentent d’appliquer les lois sont mutés. Démocrates et républicains, même combat ! (…)

C’est l’histoire des forces suprêmes de l’Amérique qui détruisent cette même Amérique. Et comme la moitié de l’électricité de ce pays est produite grâce au charbon, peu importe ce que cela coûte en vies humaines et en terres, du moment qu’on a du carburant pour allumer son écran plasma. »

J’ai trouvé dans un vieux numéro du magazine O (juillet 2006, non disponible sur le net) un excellent reportage sur des femmes (épouses, filles et/ou mères) de mineurs, qui sont devenues des militantes et sillonnent désormais le pays pour témoigner des destructions infligées à leur pays. L’article concluait là-dessus :

« Après tout, ces femmes ne se battent pas seulement contre les sociétés minières riches et puissantes, bardées de juristes. Elles se battent contre une nation de consommateurs désespérément ignorants des origines de leur énergie, et de ce qu’elle coûte à produire. »

Revenons à l’actualité chaude. Le charbon est au cœur du débat sur l’énergie : Obama sera bien obligé de toucher au charbon s’il veut diminuer les émissions de gaz à effet de serre.

Première piste : l’Arlésienne du « charbon propre ». Attention, on ne parle pas ici de l’extraction, mais de la combustion. Il s’agirait de construire des centrales thermiques n’émettant plus de CO2, lequel serait retenu dans la cheminée, puis stocké dans les profondeurs de la terre.

A cette fin, le gouvernement américain et les compagnies privées ont dépensé des milliards au cours de la décennie écoulée. Sans grand succès. Voici ce qu’en disait Al Gore il y a un mois :

« Il n’existe pas une seule usine de démonstration de ce type qui fonctionne sur le territoire. (…) Que les industriels du charbon se montrent optimistes, c’est un fait. Cela me fait penser aux constructeurs automobiles : chaque année, ils nous ont annoncé des futures voitures propres fonctionnant à l’hydrogène ou autre chose. Ces véhicules allaient être 100% propres… et ils n’ont jamais été construits. On ne peut pas permettre à une illusion d’être à la base d’une stratégie pour la survie de l’humanité. »

Deuxième piste, qui met le monde économique américain en ébullition : les réductions obligatoires d’émissions de CO2 des installations industrielles -et donc des centrales à charbon. Ces éventuelles mesures législatives ont encore été qualifiées en novembre dernier de « ruineuses, suicidaires, dévastatrices… » par la Chambre de commerce américaine.

Au sein de cette Chambre, pourtant, des voix s’élèvent pour réclamer ces réductions. Ces partisans d’une réglementation plus stricte, qui serait bien sûr tempérée par la possibilité d’échanger les droits d’émissions (« cap and trade system »), ne sont pas n’importe qui : ils dirigent notamment Duke Energy, Caterpilar, Alcoa, General Electric, BP America, Dow Chemical, Du Pont et Shell. Avec pareils alliés, Obama devrait arriver à ses fins.

Les Etats charbonniers embarrassés par les promesses d’Obama

On en est là. Il faudra attendre la future loi sur l’énergie, annoncée vers la fin du printemps, pour savoir si les industries émettrices de CO2 seront limitées, et/ou taxées, à quel niveau, et par quel moyen. Les lobbies s’agitent déjà comme des fous auprès des sénateurs, des représentants, et des fonctionnaires des différentes agences chargées de préparer la loi.

Un premier problème a déjà émergé : les clivages politiques traditionnels ne fonctionnent plus. Notamment à cause du charbon. Les Etats charbonniers -donc ouvriers- ont souvent des élus démocrates, qui sont bien embarrassés avec les promesses d’Obama de réduire les nuisances du charbon. Ce n’est pas en racontant à leurs électeurs qu’il faut de l’acier pour produire des éoliennes qu’ils réussiront à leur faire avaler la pilule des énergies propres.

Cela dit, est-ce que la réduction et/ou taxation des émissions des centrales à charbon aura un impact automatique sur les conditions d’extraction de ce dernier ? Bien sûr que non. Simplement, les électriciens et les aciéristes auront moins recours au charbon. Et des mines fermeront. Et des ouvriers perdront évidemment leur emploi. Et cetera. Ça s’appelle une mutation industrielle. Il aurait mieux valu qu’elle intervienne avant la crise actuelle.

A lire aussi sur Rue89
Les articles sur le charbon et sur les énergies en général

Ailleurs sur le Web
Des photos d’extraction de charbon sur le site d’une association de West Virginia
L’argumentaire pro-charbon publié par un ingénieur du gouvernement américain
La critique du livre « Coal River », de Michael Shnayerson, dans le NY Times

Photo : inspection dans la mine de Crandall Canyon dans l’Utah (Rick Bowmer/Reuters).

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  • 61 réactions
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  • imanol
    • Posté à 13h11 le 06/02/2009
    • Internaute 4128

    A voir les travaux hallucinants du photographe Edward Burtynsky sur les ravages de l’industrialisation et notamment des mines à ciel ouvert.

    Yves >> photographies urbaines >> Lien

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à imanol
      observatrice hilare
      • Posté à 17h31 le 06/02/2009
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Les écolos sont des insatisfaits chroniques.
      Ils n’aiment pas le charbon, soit, mais quand on leur parle du nucléaire, seule alternative crédible, ils poussent de grands cris d’effroi.

      Ils en arrivent même à critiquer la voiture électrique. Ridicule.

      • Piedo
        • Posté à 18h48 le 06/02/2009
        • Internaute 43246
          Assis

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Piedo
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h50 le 06/02/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Voudriez vous me dire comment insérer une image. Merci.

          • Piedo
            Piedo répond à Yvon le Zébulon
            Assis
            • Posté à 21h36 le 06/02/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            1° : il faut héberger l’image sur un compte que vous créez chez photobucket, imagehack, hiboox...
            2° : une fois l’image hébergée, récupérez le code html (img src=« url de l’image »)
            3° pensez à redimensionner votre image pour qu’elle ne déborde pas des colonnes (code html : width=« nb de pixels » height=« nb de pixels »). Idéalement, ne pas dépasser le 600 en hauteur et le 300 en largeur (genre, très grand max, quoi...)

            le code final doit donner quelque chose comme img src=« url de l’image » width=« nb de pixels » height=« nb de pixels »

            Pensez simplement à ajouter un < au début de votre code (sans espace) et un > à la fin (sans espace non plus).

            Et voilà !

        2 autres commentaires
      • kawouede
        • Posté à 21h07 le 06/02/2009
        • Internaute 27995

        La carte de l’Europe sans nucléaire ET sans centrale thermique (gaz ou charbon)

        Lien

        Bon d’accord, ce n’est pas sérieux, c’est une vision... des Allemands

         2 autres commentaires
      • gmeuh
        gmeuh répond à Compte supprimé le 17 novembre
        Citoyen écologiste
        • Posté à 22h54 le 07/02/2009
        • Internaute 51526
          Citoyen écologiste

        Il ne s’agit plus de parler d’ « écolo ». Ne pa comprendre qu’on doit préserver la nature, les écossystèmes, la biodiversité, les ressources naturelles, etc... sera bientôt considéré comme de la stupidité. L’écologie c’est pas un luxe. C’est rationnel. Et si tu continu à te braquer, dans 5 ans tu sera complètement out. La vérité c’est qu’être contre l’écologie sera considéré comme on considère le racisme aujourd’hui. Tu piges ? Parceque nos vie en dépendent on n’aura aucune considération pour des personnes comme toi. Tu veux protéger quoi en dénigrant l’écologie ? Quel intérêt ? Franchement sort un peu de ton petit monde !

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h22 le 06/02/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Toujours la même quadrature du cercle à résoudre.

    En conservant notre mode de consommation dispendieux ainsi que la captation de richesse par une minorité, aucun ajustement n’est possible sans causer de dégat en ce qui concerne l’emploi.

    La machine est bloquée sur le mode autodestruction.

    Il nous faut en changer, ou disparaitre.

    • I.P
      I.P répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 13h46 le 06/02/2009
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets


      La machine est bloquée sur le mode autodestruction.
      Il nous faut en changer, ou disparaitre.

      On sait très bien vers quoi on va :

      Et ça n’a pas l’air de déranger grand monde. Au moins on n’aura plus le problème des retraites à payer comme ça.

      • DBL8
        DBL8 répond à I.P
        Retraité
        • Posté à 13h48 le 06/02/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        AH ... le film « soleil vert » !
        Qui nous dit qu’ils n’y pensent pas ? !
        Film prémonitoire ?

         
        • I.P
          I.P répond à DBL8
          Il manque Hulk en baskets
          • Posté à 13h54 le 06/02/2009
          • Internaute 25391
            Il manque Hulk en baskets


          Film prémonitoire ?

          À mon sens c’est le film d’anticipation le plus crédible.

          Hors sujet : si quelqu’un sait pourquoi en français le titre a été traduit en « soleil vert », qui n’a rien à voir avec l’original, ça m’intéresse. Problème de synchro au doublage ?

          • Compte supprimé le 17 novembre
            Compte supprimé le 17 novembre répond à I.P
            observatrice hilare
            • Posté à 17h32 le 06/02/2009
            • Internaute 59030
              observatrice hilare

            franchement, vous croyez réellement ce que vous dites ou c’est de l’humour ?

            risiblement, votre sarkophile.

            • I.P
              I.P répond à Compte supprimé le 17 novembre
              Il manque Hulk en baskets
              • Posté à 19h15 le 06/02/2009
              • Internaute 25391
                Il manque Hulk en baskets

              Croire qu’on va ruiner la planète pour se goinfrer jusqu’à ce qu’il soit trop tard ? Oui j’en suis persuadé.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à DBL8
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h54 le 06/02/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Hé Oui ! nous y allons tout droit...

          J’ai vu ce film Soleil Vert il y a très longtemps. J’ai été très fortement impressionné à l’époque par cette horrible perspective qui me semble être aujourd’hui hélas, totalement plausible...

          Après nous avoir utilisé, les ogres de ce monde nous boufferont tous.

        4 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 13h50 le 06/02/2009
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      la réponse est toute trouvée...

      on va détruire pour notre court terme... et on va pleurer sur notre long terme...

      cela a toujours été..et le sera...

      (ce n’est pas un parti pris, c’est juste une constatation)

  • Dominique52
    • Posté à 13h22 le 06/02/2009
    • Internaute 53166

    « Première piste : l’Arlésienne du “charbon propre”. Attention, on ne parle pas ici de l’extraction, mais de la combustion. Il s’agirait de construire des centrales thermiques n’émettant plus de CO2, lequel serait retenu dans la cheminée, puis stocké dans les profondeurs de la terre. »

    Ca avance plus vite qu’on ne le dit généralement, surtout s’agissant d’une prise en compte assez récente, des techniques ont déjà été expérimentées à grandes échelles et d’autres sont validées et sont prometteuses

    Lien

    • Rensk
      Rensk répond à Dominique52
      • Posté à 18h12 le 06/02/2009
      • Internaute 65029

      @ Dominique52,
      La capture du CO2 n’est techniquement pas un problème. Mais elle demande beaucoup d’énergie, et elle n’est pas encore rentable.

      « Pour capturer du CO2, il faut utiliser 30% de pétrole en plus, explique Vincent Lagneau. Actuellement la tonne capturée coûte environ 50 dollars. Les industriels aimeraient ramener ce coût à 20 dollars la tonne ».

      Le stockage, lui, ne coûte pas très cher.« La difficulté est de trouver les bons sites pour le stocker. On peut utiliser dans un premier temps les anciennes couches géologiques qui ont renfermé pendant des millions d’années le pétrole et le gaz. Mais ce ne sera pas suffisant pour stocker tout le CO2 émis par l’humanité.

      Il faut trouver des endroits sous terre capables d’emprisonner le CO2 pendant 1000 ans. 1000 ans, c’est le temps qu’il faut pour amortir le prix de la pollution créée par l’homme ».

      Or donc comme dans le nucléaire ont compte le fric sur 1’000 ans au moins (histoire de s’assurer une rente de fait ?), uniquement pour amortir (payer grassement certains) et pour repousser le problème aux autres qui ne sont pas encore nés !
      Un autre problème ; dans l’air il y a bien des trucs pour les humains, si on enferme l’air devrais-je me payer des bouteilles dans le futur pour le déplacement et une citerne pour l’appartement ? ? ?

      • Dominique52
        Dominique52 répond à Rensk
        • Posté à 22h04 le 06/02/2009
        • Internaute 53166

        « @ Dominique52,
        La capture du CO2 n’est techniquement pas un problème. Mais elle demande beaucoup d’énergie, et elle n’est pas encore rentable. »

        Donc ce n’est pas une arlésienne ; je n’ai jamais dit que c’était facile, pas cher, économiquement viable, etc...

        Pour moi l’arlésienne on en parle mais on ne la voit jamais, la capture et le stockage du CO2 on peut en montrer des exemples, je n’ai rien dit d’autre....

        C’est comme les biocarburants : on sait le faire, de là à prétendre que c’est une vraie solution......

        Parfois on a l’impression que parler de l’existence de quelque chose c’est perçu comme prendre parti et le défendre !

      • Dominique52
        Dominique52 répond à Rensk
        • Posté à 22h08 le 06/02/2009
        • Internaute 53166

        Bis suite à une publication qui n’apparaissait pas...
        Désolé....

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 09h33 le 07/02/2009
      • Internaute 17993

      Euréka ! Boucher les cheminées pour éviter les rejets de CO2, ça c’est une idée qu’elle est bonne ! Et je suppose que ceux qui proposent l’enfouissage du CO2 sont les mêmes que ceux qui s’insurgent de l’enfouissage des déchets du nucléaire....

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 13h49 le 06/02/2009
    • Internaute 19562
      Retraité

    Au début de la semaine, il y a eu sur une chaine TV une émission des ravages que causait les mines à ciel ouvert en Australie.
    Les journalistes ne pouvaient entrer filmer qu’à la condition de ne filmer que des séquences favorables.
    Ils ne sont pas entrés et nous avons vue de l’extérieure des visions incroyables.

    Si je retrouve l’émission, à moins qu’un riverain n’aille plus vite.

    Edith : il me semble qu’en France il y a aussi dans les cartons d’avoir des mines de ce genre.

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à DBL8
      physicien
      • Posté à 18h36 le 06/02/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      Quelqu’un travaillant dans le secteur de l’énergie m’a dit (il y a au moins dix ans) que le charbon est aussi un enjeu énorme du coté de la Russie et de l’Europe orientale. Les réserves de charbon y seraient énormes, très supérieures à celles de pétrole. Il m’a parlé aussi de cette idée de stocker le CO2 produit sous terre.

      Je me dis que ces énormes réserves de charbon sont peut-être une des raisons pour lesquelles les gouvernements financent assez peu les filières nouvelles de production d’énergie (fusion nucléaire contrôlée -c’est beaucoup moins sale que la fission, mais encore très expérimental, solaire, vent, etc.)

      • DBL8
        DBL8 répond à Schtroumpf perplexe
        Retraité
        • Posté à 19h58 le 06/02/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Cela peu être une explication à ce « trainage de pieds » pour faire évoluer l’alternative au pétrole.

         
        • kawouede
          kawouede répond à DBL8
          • Posté à 21h09 le 06/02/2009
          • Internaute 27995

          L’autre explication, c’est le poids des lobbies pétroliers et nucléaires ?

          Une autre Europe énergétique est possible : Lien

          • Yanick Toutain
            Yanick Toutain répond à kawouede
            Humain sur Terre
            • Posté à 22h27 le 06/02/2009
            • Internaute 30475
              Humain sur Terre

            les Verts ?
            Vous plaisantez ?
            C’est un parti colonialiste qui a participé pendant 5 années à un gouvernement d’occupation militaire de l’Afrique, un parti qui est coressponsable de la mort de plus de 15 millions de bébés africains de moins de un an pendant cette période (source INED données 2005)
            Un parti dont un des dirigeants est un raciste avéré :
            allez donc lire les citations de Noël Mamère qui furent censurées sur le site de José Bové pendant la campagne pour les élections présidentielles. Cet hypocrite provocateur croit qu’il existerait une « race noire ».
            Lien
            extrait du livre de Mamère :
            ============================
            citations :
            « A cette fin, tous les inculpés de race noire en cours de jugement étaient amenés dans une pièce et pesés… » p. 130
            ============================
            cf le lien pour le reste des immondices de l’hypocrite Mamère
            Les Verts ne sont qu’un ramassis honteux sur qui le candidat vert de 1974 - René Dumont - cracherait avec colère.
            L’Afrique est mal partie .... avec des Verts qui pratiquent l’occupation colonialiste pour garantir des salaires de 50 euros par mois versés aux Africains : le train de vie des bobos est acquis à ce prix.
            L’huile de palme de Kienké est exportée du Cameroun à un faible prix grâce aux menaces de mort contre le leader syndical Michael Agbor qui réclamait quelques euros de plus.

            Lien

            • argiope
              argiope répond à Yanick Toutain
              chatouille ou pique, c'est selon
              • Posté à 12h31 le 07/02/2009
              • Internaute 34103
                chatouille ou pique, c'est selon

              Juste 2 remarques sur votre texte de monsyte :

              1 « ...deux races animales différentes peuvent encore procréer ensemble, mais en ayant des descendants stériles : ainsi le cheval et l’âne procréent un mulet stérile... »
              Il y a ici confusion entre le concept de race et celui d’espèce. Il s’agit ici bien évidemment d’espèce. Les races de chiens, pourtant très différentes d’aspect, sont toutes de la même espèce, issues des mêmes ancêtres, et ont évolué de manière différenciée ; elles sont toutes inter-fertiles (un peu le même cas de figure que les humains). Je ne crois pas que les « racistes » ont une seule fois nié l’inter-fertilité humaine avec un tel argument.

              2 « ...on a les preuves qu’Adam et Ève ont vraiment existé... »
              Vous tirez ça d’où ? C’est du créationnisme ?

              • DBL8
                DBL8 répond à argiope
                Retraité
                • Posté à 13h58 le 07/02/2009
                • Internaute 19562
                  Retraité

                Les races de chiens n’ont pas évolué différemment, ce sont les humains qui les ont faites !
                Grande NUANCE.

                • argiope
                  argiope répond à DBL8
                  chatouille ou pique, c'est selon
                  • Posté à 16h23 le 07/02/2009
                  • Internaute 34103
                    chatouille ou pique, c'est selon

                  Pas « faites », mais orientées par une sélection dirigée. Aucune autre manipulation. Ce qui a finalement sur le génome le même effet qu’une sélection naturelle par le climat (ce qui s’est passé avec l’évolution des humains), sauf que pour les chiens ça a pris dix mille ans, cent fois plus de temps pour les hommes.

              • Yanick Toutain
                Yanick Toutain répond à argiope
                Humain sur Terre
                • Posté à 21h12 le 08/02/2009
                • Internaute 30475
                  Humain sur Terre

                Votre argument est le sempiternel argument des « espècistes » héritiers de Adolf Hitler utilisant un autre nom.
                Mais entre les racistes et les espècistes il y a autant de différence qu’entre Adolg Hitler et Hitler Adolf.

                Quant à votre ignorance sur Adam et Eve ; n’importe quel gamin
                cultivé sait qu’il s’agit de nos deux plus anciens ancêtres, nos grands parents.
                Il est d’ailleurs évident que l’inventeur du concept d’ « Adam et Eve » était un INCROYANT : les premiers croyants ont forcément imaginé que leur Dieu avait inventé TOUS LES HUMAINS au même moment.
                Ce n’est que par la suite, que l’argument (matérialiste scientifique) a été repris par les monothèsiste comme une concession à la science.

                Je ne vous salue pas.

        6 autres commentaires
      • Anvar
        Anvar répond à Schtroumpf perplexe
        Ingénieur
        • Posté à 23h19 le 06/02/2009
        • Internaute 69004
          Ingénieur

        Il est évident que le charbon (et le gaz) sera la source d’énergie du futur si rien ne bouge : réserves abondantes, assez bien réparties, pas trop dur à extraire, à utiliser...

        Ce qui change la donne, c’est le réchauffement climatique. Il commence à peine à avoir une prise de conscience qu’il faut changer le mode de fonctionnement.

        Mais les alternatives ne sont pas prêtes. Tu parles de la fusion, mais pour travailler dans ce domaine, c’est une technologie qui ne sera pas mature avant plusieurs dizaines d’année (50 ans au mieux). Si jamais elle voit le jour, car les défis techniques sont immenses...

      • clausius
        • Posté à 17h03 le 08/02/2009
        • Internaute 24442

        C’est bien simple, on estime que les réserves de charbon sont de 300 ans. Le pétrole, tout le monde sait qu’il n’y en aura bientôt plus, le nucléaire par fission est pour l’instant une piste mais si tout le monde se met à en consommer comme en France, il n’y en aura plus pour très longtemps, même si les technologies de retraitement du combustible rempousseront l’échéance. Le nucléaire par fusion ne sera pas prêt avant 100-150 ans. L’hydraulique est très rentable mais déjà la moitié des possibilités mondiales sont en service. L’éolien a besoin de fermes éoliennes géantes et couteuses pour être significatif, et pareil pour le solaire.
        Bref, on se passera difficilement du charbon, les pistes du charbon propre par captation et enfouissement du CO2 sont une piste pour limiter l’impact écologique. Des unités de démonstration sont en cours de construction en Allemagne, aux Etats Unis, au Canada et aussi en France (Site de Total Lacq dans le sud ouest). On estime que le rendement de telles centrales paserait de 41 % à environ 30 %, mais des études sont en cours pour limiter les consommations éléctriques auxilliaires de purification et d’enfouissement du CO2, et aussi pour améliorer le rendement actuel des centrales (passer de 41 % à 45 %).

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 14h18 le 06/02/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Toute cette question relève de la mise en application de la transition entre économie productiviste et économie ’verte’. Il n’y a pas de solution simple, tout comme en France – quid du nucléaire ? – ou ailleurs (que fera la Chine, en particulier ?). De précieuses années ont effectivement été perdues sous l’administration de Bush Jr.

    Correction, please ! DoW Chemical, pas DoX...

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à Jaycib
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 14h54 le 06/02/2009
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Bien vu, merci, c’est corrigé.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h26 le 06/02/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Si on décapite une montagne et on bouche une vallée, ça fait un plateau, c’est quand même plus pratique d’avoir un terrain plat que de forme sinusoïdale.
    S’ils pouvaient faire la même chose dans le Massif Central, ça serait génial, plus besoin de se faire chier avec ses vallées qui coupent tout.
    En plus on peut profiter de cette terraformation pour modeler le relief comme on veut, pour mieux en tirer profit.

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à Keldan
      physicien
      • Posté à 18h37 le 06/02/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      Il faut quand même que le terrain ainsi formé soit stable. Je ne sais pas si c’est si évident que ça.

    • Zervé
      Zervé répond à Keldan
      stable ?
      • Posté à 19h33 le 06/02/2009
      • Internaute 47865
        stable ?

      et puis ça permettra de construire des stades, c’est très pratique pour entasser les opposants....

  • Martimerde-
    • Posté à 14h44 le 06/02/2009
    • Internaute 37750

    EN ce qui concerne l’origine de l’éléctricité française il y a un exellent « lundi investigation » sur les conditions dans les mines d’uranium AREVA au niger.

    Il montre que si areva « respecte les normes européennes » les travaux « à risque » tel que pelleter la poussière d’uranium sont effectués par les sous traitants qui eux ne respectent aucune norme (souvent aucun masque ni même gants).

    Le manifique hopital de campagne AREVA ne recence aucun cas de cancer malgré des taux de radioactivité effarants dans les vilages alentours (les gens cnstruisent leurs mauison de fortune avec du materiel de récupération des mines).

    La cerise sur le gateau c’est les pompes à eau AREVA qui distribuent gratuitement l’eau dans les vilages dont au moins une etait à l’époque du reportage poluée au radium !

    (les mesures de radioactivité et de polution environementales sont effectuées par la CRIRAAD sous les ameras des journalistes.)

  • ljos
    ljos
    photographe / géologue
    • Posté à 15h46 le 06/02/2009
    • Internaute 32902
      photographe / géologue

    un élément de réponse concernant les mines à ciel ouvert en Virginie plus qu’ailleurs ... je ne connais pas les profondeurs des filons aux US, mais s’il y a mine à ciel ouvert, c’est que le filon n’est pas profond ... donc ça coûte carrément moins cher à extraire en enlevant tout.

    Dans le nord de la France, les filons se trouvent à plusieurs centaines de mètre. Impossible donc de faire du ciel ouvert.

    Concernant la mutation d’un pan entier de l’industrie américaine ... de toute façon, à partir du moment où les élus continueront à agir en fonction de leur éligibilité, on ira nul part. La mutation actuelle que l’on doit opérer est si importante qu’elle ne pourra pas se faire sans crise majeure de certains secteurs. Et les élus ont trop peur pour leur fesse ... les idéaux passent bien après. Tant qu’on n’aura pas compris ça, que cette révolution humaine, technique, industrielle ne peut se concevoir qu’avec une vision à long terme, en oubliant totalement le profit personnel et en acceptant que ça fera mal .... très mal ... mais que ce sera pas pire que si on reste dans le schéma actuel. C’est là toute la difficulté d’un élu qui aura les couilles de le dire haut et fort :

    - oui ça sera super dur .... oui il y aura des pertes d’emploi ... oui certains pans entiers vont disparaitre ... mais si on ne fait rien, tout disparaitra ... c’est donc un mal pour un bien.

    ... mais l’échéance est lointaine ... alors on s’en fout ... on donnera tout ça à nos gosses « démerdez vous ! »

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h45 le 06/02/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Cet article fait référence au mythe du « charbon propre ». Cet argument est en effet très utilisé par les Allemands pour ne pas revenir sur le nucléaire.

    Ils ont, comme les Américains des réserves connus de charbon et veulent développer la sequestration du CO2.
    Pour l’instant cette technique n’est qu’expérimentale et très côuteuse, de plus on ne conait pas la stabilité des gaz dans le sous sol (il peut y avoir un brusque dégazage). Cette solution est étudiée en France par Total sans donner de résultats probants

    Tous les pays, gros consommateurs d’énergie « de base » sont à la recherche de la quadrature du cercle, c’est à dire :
    Comment produire de l’electricité « en masse » sans émettre ou génerer des déchets gazeux ou solides ?
    Réponses, il n’y en a pas car les énergies renouvelables (éolien, hydrolièn, solaire, bio masse) ne peuvent produire que des quantités limités d’energie immédiatement utilisables comme consommation domestique.
    Lorsqu’un pays possède une industrie « lourde » ou intermédiaire, ces sources sont insuffisantes

    La Suède vient de s’apercevoir que l’arrêt de ses centrales nucléaires, programmées pour 2010, est impossible

    Les pays dit « émergeants » ont tous fait le choix du nucléaire pour assurer leurs productions

    Les anti nucléaires peuvent toujours avancer leurs arguments sur la dangerosité du nucléaire, la production de déchets pour les générations futurs, le risque de prolifération, arguments tous recevables, ils n’arriveront pas à faire abandonner une filière qui présente moins d’inconvénients que d’avantages à moyen terme.
    L’avenir nous dira s’il pourra y avoir une énergie propre, inépuisable, peu côuteuse et facilement utilisable,

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h00 le 06/02/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Les photos sont pénibles à voir

    mais d’autres l’ont dit « le mode de vie américain n’est pas négociable »
    de plus la production d’electricité aux usa est tres souvent à la limite du black out
    la solution serait le pétrole. Mais voila, il va manquer aussi pour faire rouler les bagnoles . Et pour faire rouler les bagnoles le pétrole est irremplaçable.

    on voit bien avec cet article sur le charbon que la voiture électrique est tout sauf une voiture écolo, puisqu’au usa la voiture électrique serait en grande partie une voiture au charbon

    et puis quel gaspillage transformé le mouvement en electricité puis l’electricité en mouvement
    aussi irrationnel que le chauffage electrique

    la seule solution est la sobriété
    allez lire l’article « mcmansion » sur wikipedia
    et puis allez faire un tour sur google earth et regardez les banlieux américains
    vous verrez qu’il n’y a pas de sortie de crises energetiques autres que la sobriété et la decroissance

    • Anvar
      Anvar répond à jyeden
      Ingénieur
      • Posté à 23h13 le 06/02/2009
      • Internaute 69004
        Ingénieur

      Ce n’est pas évident de dire que la voiture électrique ne servirait à rien.

      Même s’il faut convertir un mouvement en électricité, puis l’lélectricité en mouvement, cette dernière transformation se fait avec un bon rendement.

      De plus dans une application urbaine, la voiture électrique a un excellent rendement (récupération de l’énergie au freinage) et permet de résoudre des problèmes de pollution. Lorsque les batteries ne seront plus polluantes (par ex. à nanotubes), je pense que toutes les voitures seront électriques.

      • jyeden
        jyeden répond à Anvar
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 08h51 le 07/02/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        quand les batteries ne seront plus polluantes.....
        et a ton avis, a quel prix sera le lithium (ou d’autres métaux) si toutes les voitures ou meme 10% étaient électriques
        l’automobile est une impasse

  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 19h43 le 06/02/2009
    • Internaute 39856

    « L’allégeance au roi Charbon mine les écologistes américains »
    J’ai lu l’article : tout tourne autour du charbon, pas une ligne sur les écologistes américains et leurs trouvailles.

    « Dans un contexte de lutte farouche pour l’indépendance énergétique ... “
    Il y aura indépendance énergétique lorsque nous serons tous équipés, chaque foyer famille ménage, de petites unités de production autonomes pour produire NOTRE énergie en fonction de nos vrais besoins.
    Votre ‘lutte farouche’ est celle des multinationales dans un système assez bien verrouillé qui rend connes serviles et pollueuses les masses de moutons en imposant à tous charbon, gaz, pétrole et nucléaire.
    Vous parlez de lutte farouche concernant les Etats, pas des luttes farouches de quelques citoyens ça et là un peu partout dans le monde qui ne veulent pas entrer dans votre système criminel borné au charbon pétrole nucléaire éolienne offshore ou géante comme seule et unique horizon.
    Vous mentez par omission.
    La solution pour améliorer - très nettement - la condition humaine (outre la surpopulation mondiale qu’il faut impérativement stopper) se situe dans des centaines de petites trouvailles, entre la lumière acquise par dynamo en pédalant sur un vélo et à l’autre bout les immenses turbines hydroélectriques qui produisent de l’électricité (principe identique) pour satisfaire les besoins de toute une ville.
    Entre les deux il n’y a rien ... qui est relayé par les medias !
    Alors même que c’est dans cet espace que se trouve la clef du problème car si nous devenons tous autonomes pour produire notre électricité, nous devenons tous autonomes tout court : pas besoin de se casser le cul à aller bosser, se vendre 20, 30 ou 40 ans pour se loger, pas besoin non plus de tout acheter aux multinationales (on pourra s’en passer définitivement) qui font et défont tous les Présidents soit-disant élus démocratiquement.
    Lorsque vous en parlerez, lorsque vous communiquerez un max d’infos là-dessus, vous et tous les autres journalistes obéissants jusqu’à présent aux ordres de l’odieux dieu Croissance, alors le monde aura changé. En bien ! pas avant.
    Tout est à faire. Tout est à reconstruire, à tout repenser.

    • Hélène Crié-Wiesner
      • Posté à 20h28 le 06/02/2009
      • Internaute 57
        Binationale

      1) On ne choisit pas toujours les titres. 2) Qu’est-ce que c’est, ce ton agressif, style « Vous mentez... », « Vous les journalistes obéissants... blabla » ? Si vous voulez des infos sur ces sujets qui vous intéressent, il suffit de les chercher, ils existent. Et pas bien loin, rien que sur la Rue, hein !

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 22h38 le 06/02/2009
        • Internaute 39856

        Vous êtes une menteuse car il n’existe aucun article - même bien caché, même noyé dans ce flot incessant de faux-scoops ou d’articles crétinisants - sur l’existence des moyens de production pour produire soi-même sa propre électricité (et donc par un effet de dominos, devenir autonome pour le reste : nourriture, logement etc).
        Il y aurait tant à dire pour contrecarrer toutes les conneries, tous les mensonges que les medias rabâchent.
        Vous roulez à fond pour ce système de merde. Vous cautionnez ce système criminel - je dis bien criminel et je pèse mes mots - en pondant des petits articles qui font mine de s’attaquer aux multinationales mais sans jamais le remettre vraiment en question, sans jamais donner les clefs pour le déverrouiller, pour changer vraiment le monde alors que cela est possible, pour arrêter le massacre. Vous ne prenez aucun risque en réalité. Vous et tous les articleurs, journalistes professionnels ou non.

        J’étais revenu sur cette grosse merde qu’est rue89 (comme 99% des merdias) car on m’avait averti que l’équipe rédactionnelle et les gros hypocrites Riché and co, vos patrons et/ou amis, s’étaient pris « une baffe » sur leur articles de merde du 11/09. Bien fait pour eux.
        Là, dans ma lancée, j’ai pas pu m’empêcher de jeter un coup d’oeil sur votre article charbonneux dans lequel vous faites allégeance au dieu Croissance. Rien sur les solutions alternatives, les vraies solutions alternatives, pas vos conneries d’éoliennes géantes que personne n’a l’intention d’avoir dans son jardin ou devant sa porte comme horizon.
        De toutes façons je n’avais pas l’intention de m’éterniser, de revenir sur ce site qui pue l’intox. Ca prend trop de temps et d’énergie. J’ai autre chose à foutre que taper dix lignes sur un clavier. Je préfère aller à la rencontre de mes concitoyens hors internet quand je veux discuter : ça « communique » beaucoup mieux.
        Mais que cela ne vous empêche pas de dormir : jusqu’à présent medias et multinationales dirigent le monde, jouent les chefs d’orchestre, la masse est trop conne pour se révolter en consommant différemment, le système mondial trop bien verrouillé. Surtout en France, d’ailleurs. Particulièrement en France.
        Tiens au fait, en restant dans le sujet car tout est lié (charbon, pétrole, guerres pour le pétrole) : savez-vous que les citoyens de l’Etat de New-York vont d’ici la fin de l’année organiser un referendum à valeur exécutive pour une nouvelle enquête sur les attentats du 11/09 ?
        Personne, même pas le maire de NY, ne pourra empêcher ce referendum (inscrit dans la constitution de l’Etat de NY qui est donc une démocratie directe je viens de l’apprendre) et tous les medias seront obligés - à contre-coeur - de relayer cette info. Je m’en réjouis d’avance.

         
        • Anvar
          Anvar répond à Houvaton nouveau compte
          Ingénieur
          • Posté à 23h07 le 06/02/2009
          • Internaute 69004
            Ingénieur

          Houlà, quelle agressivité. Et comme souvent elle puise sa source dans un océan d’ignorance.

          Alors écoute, si tu veux être autonome en énergie, pas de pb, écris moi, je te dirai quels panneaux solaires acheter, quel onduleur et ce qu’il te faut de batterie. c’est pas un problème.

          par contre, si tu te renseignais un peu, tu saurais que pour faire tourner des usines, des trains, des hopitaux, des labos, etc... il faut aussi de l’énergie, et beaucoup et de manière continue.

          Alors les « éoliennes géantes », les « énergies renouvelables cachés par des méchants lobby capitalistes », tout ça c’est du pipeau pour des écolos extrémistes ce qui semble être ton cas.

          Le problème est complexe, les solutions pas connues à ce jour. Mais je réserve mon temps à des gens plus calmes et plus cultivé que toi.

        1 autres commentaires
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