American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Trains américains : vers le TGV, mais à petite vitesse

Publié le 09/03/2009 à 18h26


Le projet californien de ligne de chemin de fer à grande vitesse (DR).

Alors, ça y est ? Les Etats-Unis, où l’on compte trois autos pour quatre habitants, vont enfin construire des TGV ? Obama l’a promis, mais la culture américaine résiste.
Le « Stimulus Plan » voté par le Congrès prévoit 8 à 9 milliards de dollars pour construire des lignes à grande vitesse sur le territoire des Etats-Unis. Cette somme est bien supérieure à ce qui a jamais été consacré par un gouvernement au développement du rail dans l’histoire du pays.

Au XIXe siècle, le fameux « cheval de fer » avait en effet galopé d’un bout à l’autre du continent sur fonds privés, l’Etat fédéral se contentant d’accorder des concessions gratuites (de terrains qui n’appartenaient à personne sinon aux Indiens) aux compagnies ferroviaires. Fonds privés, oui, et sueur et sang d’ouvriers exploités jusqu’au trognon, c’est une autre histoire…

Que vont-ils donc pouvoir faire avec ces riquiquis 9 milliards de dollars ? Ici, tout le monde s’extasie sur l’énormité de la somme, mais tout est relatif : la seule ligne à grande vitesse (LGV) Paris-Nice n’est-elle pas estimée à 8,5 milliards d’euros ?

Pourtant, les projets fusent de partout : transformer en LGV la ligne existante Chicago-St-Louis, relier Chicago à Minneapolis, poser enfin des rails entre Houston et Dallas au Texas, accélérer la liaison Washington-New York, équiper la Floride, l’Ohio…. Et bien sûr, la Californie, dont le projet est le plus avancé.

Il est évident que le plan fédéral pour le rail concerne des projets en co-financement avec les Etats, voire des compagnies privées. Aux Etats-Unis, rien ne se fait jamais à la seule initiative du « gouvernement », un mot qui file des boutons à la plupart des citoyens.

Pourquoi ? Parce que le gouvernement dépense l’argent des impôts (autre gros mot). Et que les contribuables sont ainsi privés de leur capacité de libres individus à dépenser leur fric comme ils l’entendent. En vertu de quoi les transports publics ont mauvaise presse, car ils coûtent une fortune et ne sont pas rentables. Ils ont besoin, pour fonctionner, de « subventions » (là, on entend carrément des cris d’orfraie.)

« Le rail, un gouffre à fric, pas pratique en plus »

A cette accusation, un internaute répondait ceci le 2 mars, dans la foulée d’une analyse du fondateur du Earth Policy Institute, Lester Brown, sur la nécessaire restructuration des transports aux Etats-Unis :

« La vérité, c’est que n’importe quel mode de transport est dépendant des subventions. Sauf que, quand il s’agit des transports publics, c’est mal, alors que si l’argent public va aux routes ou à l’aviation, on préfère ne pas le savoir, ou même on trouve ça très bien.

En dépit de lourdes subventions, notre système autoroutier n’a jamais généré un centime de profit. En dépit d’aides conséquentes, les compagnies aériennes se cassent la gueule. Mais que le rail et les transports collectifs aient besoin d’aide, là, c’est soudain l’horreur totale ! »

A l’inverse, un autre lecteur fulmine contre la débilité du projet train :

« Le rail, c’est un gouffre à fric, et en plus, c’est pas pratique. Le meilleur système au monde, c’est le CPST (“car personal transit system”, transport perso par voiture).

Le CPST est rapide, adaptable, idéal pour transporter gens et marchandises. Chaque véhicule est conçu pour un usage particulier, il possède un coffre, il choisit la route la plus adaptée à son trajet porte à porte. Le rail, lui, est inflexible, il ne s’adapte pas aux besoins de ses passagers. »

A la décharge des Américains, la plupart n’ont jamais voyagé sur un TGV européen, un Shinkansen japonais, ou un Intercity Express allemand. Leurs références ferroviaires sont en général assez pitoyables, je sais pourquoi.

Priorité aux trains de marchandise

En déménageant en Caroline du Nord, nous étions excités à l’idée de retrouver des trains (on arrivait du Texas, inutile de faire un dessin). Premier week-end, on envoie nos ados en train à Washington, distante de 448 km. Par la route, il faut compter quatre heures et demi. En train, on nous annonce six heures. Les gosses font un peu la tête, mais on leur donne des sandwichs et de la lecture.

Au final, ils arriveront neuf heures plus tard, sur les rotules. On nous a expliqué que l’été, c’était souvent comme ça, car les rails gonflent, se dilatent sous l’emprise de la chaleur, entraînant des arrêts techniques.

Cela dit, l’hiver, ce n’est pas mieux, car Amtrak (la SNCF américaine) fait rouler ses trains de passagers sur des rails appartenant à des sociétés privées, lesquelles donnent priorité aux trains de marchandise. Ceux-ci roulant comme des escargots et accumulant eux-mêmes les retards, calculez.

Quand vous arrivez en France dans une ville inconnue, deux panneaux vous aident à vous orienter : « centre ville », et « gare ». Ici, rien de tel. A part à New York et Chicago, je vous mets au défi de trouver des citadins sachant où se trouve la gare de leur ville (quand il y en a une).

Quand elles n’ont pas été transformées en musée dans les années 60 ou 70, elles ont été déplacées en périphérie, devenant inaccessibles sauf en voiture, et alors elles n’ont pas de parking. Chez nous, à Raleigh (380 000 habitants), c’est symptomatique : les bus urbains ne passent même pas par la gare !

Mon homme, qui est un militant acharné du rail et qui n’a pas le temps de faire de la gym, compense donc en trottant à l’aube 25 minutes à pied, de chez nous à la gare. Une demi-heure plus tard, le train le dépose à Durham (250 000 habitants) au bord d’un talus à peine aménagé, d’où il crapahute encore un quart d’heure vers une station de bus.

Total pour arriver au boulot : une heure et demi, quand il mettrait quarante minutes en bagnole. Tout le monde le prend pour un fou, mais il adore appartenir à cette petite confrérie de « trainophiles » :

« Dans le train, on se connaît tous, on papote, on s’invite à boire des cafés. Les contrôleurs sont épaulés par des retraités d’Amtrak, qui n’arrivent pas à décrocher, et ré-enfilent leur vieil uniforme pour tenir compagnie aux voyageurs. »

Voies inadaptées et gares inaccessibles

Juste pour situer l’échelle de nos références ferroviaires respectives : la SNCF exploite 32 000 km de lignes, et emploie 166 000 personnes (y compris à des tâches non liées au rail) ; Amtrak loue 34 000 km de voies qu’elle n’entretient pas, et emploie 19 000 personnes (à titre de comparaison, la France est plus petite que le Texas).

Certes, on dira qu’Amtrak a déjà l’expérience de la ligne rapide Acela Express, qui court dans un corridor de 710 km entre Washington et Boston sur la côte Est. Mis en service en décembre 2000, les trains Acela sont conçus pour atteindre 240 km/heure. En réalité, leur vitesse moyenne est de 140 km/heure, car ni les voies ni surtout les caténaires antédiluviens ne peuvent supporter pareille vélocité.

Au moins les trains font-ils le plein de passagers, ce qui est la moindre des choses dans une région où les autoroutes sont perpétuellement engorgées. Mais sur la côte Est, de tradition plus européenne, les gares sont encore en centre-ville, et desservies par des métros ou des tramways.

Dans son livre « Plan B 3.0 », Lester Brown appelle de ses vœux « une ligne transcontinentale, conçue pour une vitesse de 273 km/heure » :

« [Elle] mettrait les deux côtes à quinze heures l’une de l’autre, même en incluant des arrêts. Il faudrait aussi une ligne à grande vitesse pour les marchandises, afin de diminuer le nombre de camions sur les routes. »

Lester Brown n’a pas seulement derrière la tête le confort des voyageurs, ou la rapidité du voyage : il a dit qu’un passager de TGV européen émet trois fois moins de CO2 par kilomètre qu’en voiture, et quatre fois moins qu’en avion. Il ajoute que si l’électricité nécessaire à la motrice était d’origine renouvelable, ces émissions deviendraient proches de zéro.

Photo : le projet californien de train à grande vitesse (DR).

A lire aussi
« End of the Line : The Failure of Amtrak Reform and the Future of America’s Passenger Trains » - par Joseph Vranich - AEI Press - 2004.

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  • léo solo
    • Posté à 18h35 le 09/03/2009
    • Internaute 2483

    Printemps de la poésie 2009
    (train)

    En sortant de l’école

    En sortant de l’école
    nous avons rencontré
    un grand chemin de fer
    qui nous a emmenés
    tout autour de la terre
    dans un wagon doré

    Tout autour de la terre
    nous avons rencontré
    la mer qui se promenait
    avec tous ses coquillages
    ses îles parfumées
    et puis ses beaux naufrages
    et ses saumons fumés

    Au-dessus de la mer
    nous avons rencontré
    la lune et les étoiles
    sur un bateau à voiles
    partant pour le Japon
    et les trois mousquetaires
    des cinq doigts de la main
    tournant ma manivelle
    d’un petit sous-marin
    plongeant au fond des mers
    pour chercher des oursins

    Revenant sur la terre
    nous avons rencontré
    sur la voie de chemin de fer
    une maison qui fuyait
    fuyait tout autour de la Terre
    fuyait tout autour de la mer
    fuyait devant l’hiver
    qui voulait l’attraper

    Mais nous sur notre chemin de fer
    on s’est mis à rouler
    rouler derrière l’hiver
    et on l’a écrasé
    et la maison s’est arrêtée
    et le printemps nous a salués

    C’était lui le garde-barrière
    et il nous a bien remerciés
    et toutes les fleurs de toute la terre
    soudain se sont mises à pousser
    pousser à tort et à travers
    sur la voie du chemin de fer
    qui ne voulait plus avancer
    de peur de les abîmer

    Alors on est revenu à pied
    à pied tout autour de la terre
    à pied tout autour de la mer
    tout autour du soleil
    de la lune et des étoiles
    A pied à cheval en voiture
    et en bateau à voiles.

    Jacques Prevert

    • Oudinot
      Oudinot répond à léo solo
      llanoddr yffr â gastell caedidd (...)
      • Posté à 10h07 le 10/03/2009
      • Internaute 24903
        llanoddr yffr â gastell caedidd (...)

      en sortant de l’école nous voulions emprunter
      un petit TER pour nous faire rentrer
      Mais malheureusement une catnaire brisée
      Poussa les cheminots à faire grève et bloquer
      la voie du TER qu’on devait emprunter

      • léo solo
        léo solo répond à Oudinot
        • Posté à 12h54 le 10/03/2009
        • Internaute 2483

        Les cheminots ont pour mission (de service public) de réparer les caténaires.
        Ce qu’ils font.

        Attention, un train peut en cacher un autre.

    • Jip
      Jip répond à léo solo
      cadre enseignement
      • Posté à 19h29 le 10/03/2009
      • Internaute 50008
        cadre enseignement

      Il fut un temps (1976) ou la France expérimentait l’aérotrain. Son avenir fut enterré par VGE favorable au lobby du rail.
      Or, si la propulsion du véhicule ne serait plus possible aujourd’hui (réacteur d’avion), la légèreté et le faible coût de la construction de la voie sont sans commune mesure face au TGV.
      La voie d’essais en béton reste visible le long de la RN20, au sud de Paris, entre Artenay et Saran. Pour l’avoir parcourue à pied j’ai noté son excellente conservation malgré ses trente ans et plus.
      Quel gâchis économique et technologique !

      • bozox
        bozox répond à Jip
        • Posté à 20h50 le 10/03/2009
        • Internaute 28752

        Vu le remplissage des TGV, je n’ose pas imaginer le remplissage des aérotrains si on avait opté pour ça. Il y aurait probablement comme en Inde des passagers sur le toit !

         
        • Jip
          Jip répond à bozox
          cadre enseignement
          • Posté à 22h57 le 10/03/2009
          • Internaute 50008
            cadre enseignement

          Toujours facile de gloser ; j’ai donné des arguments quels sont les vôtres sans vous arc-bouter au passé ni à vos clichés ?

          • jacques13
            jacques13 répond à Jip
            • Posté à 18h36 le 11/03/2009
            • Internaute 8827

            L’avantage du TGV est sa compatibilité avec le réseau existant donc sa possibilité théorique de desservir la moindre gare sous caténaire (même hors caténaire mais c’est plus compliqué) le descendant du fameux aérotrain c’est le train magnétique qui est en cours d’abandon ,concurrencé par le TGV dont les limites techniques ne sont pas encore atteinte comme l’a prouvé le dernier record de vitesse qui aurait pu dépasser les 600km/h avec des caténaires plus tendues donc plus chères avec la technologie actuelle.
            Les limites du développement du train est le système de cantonnement(espacement de sécurité) actuel qui formate les convois en vitesse et en composition.Mais là ,le saut technologique est immense.

        2 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h46 le 09/03/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Pour nous aussi européens on nous a ressassé après guerre, que le modernisme était la voiture individuelle.
    On a démonté tous les tramways qui tournaient depuis le début du 20ème siècle, pour donner de la voiture.

    résultat :
    les villes qui avaient été bâties, avant l’arrivée de la voiture se sont trouvées engorgées, les voitures , bien 50 ou 100 par rue à vitesse escargot ont pollué les gens qui habitaient dans la rue... et tout le monde était content.. on se polluait au progrès... on respirait à plein poumon en permanence le rejet de 50 moteurs...

    bon les temps changent, mais doucement..car il fut réapprendre à vivre convenablement, ou plutôt avec bon sens.

    pour les plus vieux des riverains, souvenez vous, on disait à l’époque : ’ je vais rouler en voiture’, cela change, maintenant on dit : ’ je vais me déplacer...’

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à pablico
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 20h00 le 09/03/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      Les trams, ou du moins pour les premiers tirés par des chevaux, date de la fin du 19 ièm.
      Le tram coute TRÈS cher à fabriquer et installé les rails.
      Mais voilà, c’est la grande mode.

      • pablico
        pablico répond à Les Grands Champs
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h08 le 09/03/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ce n’est pas une mode, c’est une nécessite.

        Pourquoi toutes les villes(de gauche comme de droite même celles non écolo) se sont précipitées à en faire, et continuer à en faire vitesse grand V. ? ?
        ce n’est pas par mode..sinon on aurait vu des villes qui se seraient démarquées.

        il doit y avoir des explications bien plus rationnelles que la mode.

         
        • Corsaire du Peuple et de la Raison
          Corsaire du Peuple et de la Raison répond à pablico
          il parait qu'il faut penser (...)
          • Posté à 05h01 le 10/03/2009
          • Internaute 46482
            il parait qu'il faut penser (...)

          C’est moins cher que de construire un métro ?

          • Melinster
            Melinster répond à Corsaire du Peuple et de la Raison
            Pédant galvanisé
            • Posté à 06h04 le 10/03/2009
            • Internaute 61559
              Pédant galvanisé

            5 fois moins cher que le métro ...

            Certaines villes pronnent la mixité : Métro par-ci, Tram par là, en fonction de l’endroit ...

          • Les Chats
            Les Chats répond à Corsaire du Peuple et de la Raison
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 16h36 le 10/03/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Non seulement c’est moins cher qu’un métro, mais en plus c’est plus agréable d’être à la surface de la terre, moins dangereux et plus hygiènique.

        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à pablico
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 07h11 le 10/03/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          Les « explications » ?
          Le fric, encore le fric ! !
          Cela fait travailler des entreprises et il y a des « magouilles » qui ont, il y a déjà plusieurs années, été dénoncés. C’était un dirigeant d’entreprise (fabrication & fourniture d’isolants pour les rails) qui disait qu’on lui avait demandé une restitution des factures en numéraire ; il y avait un reportage bien fait & dénoncé par l’entreprise qui posait les rails.

          Les habitants de la ville de Noisy le Sec ne veulent pas du passage du tram en pleine ville, la Maire ne sait plus comment s’en sortir.
          Il faut reconnaitre que sur le Km ou il circule dans cette ville les habitants ont été flouer ! !
          Expropriations inutiles, bruit de circulation & vibrations (tram) qui ne devait pas être ; il y a des sites d’habitants qui en parlent.
          Si cela fait presque 10 ans que cela dure, ce n’est pas à cause de délires d’habitants.

          Et que dire sur la prolongation de celui du périphérique à Paris... c’est un gâchis financier qui ressemble au tonneau des danaïdes !
          ET tout ça, c’est NOUS qui le payons par NOS impôts en IDF !

          • ron-ron
            • Posté à 09h36 le 10/03/2009
            • Internaute 37198

            A Toulouse, une ligne de métro supplémentaire a été construite il y a un an et demi.
            En bus, il me fallait entre 25 minutes et 1h15 pour me rendre dans le centre ou en revenir (suivant les bouchons)
            En voiture, j’ai mis 45minutes en soirée pour me rendre chez des amis (feus, bouchons, même à 21h)
            En métro, je mets 20 minutes. Pas de parking à payer (les rares place à bas prix étant très dures à trouver, pour une soirée, on arrive rapidement à 5-6 euros par soir), pas d’essence (même si le prix a baissé, 20-30 euros/mois).

            En tant que « jeune », le métro me coûte 22euros pour 31 jours. Je peux sortir quand bon me semble, le soir, en journée, en WE, ...

            Question de sous et de magouille ? Je n’enrichis plus Total ni Vinci dont les tarifs déjà prohibitis ne cessent d’augmenter.
            En contrepartie, l’état utilise pour une fois les sous de mes impôts à quelque chose dont l’utilité est palpable.
            Et je fais des économies plus que substantielles, mes impôts n’ayant pas significativement augmentés.

            Pour avoir connu Montpellier avant et après chaque ligne de tram, je peux là encore assurer que le bilan est positif pour la majorité des 200000 personnes qui résident en ville ou en périphérie : Facilité d’accès au centre-ville et aux points clés, désengorge ment important du trafic routier.

            Quant aux transport en commun parisiens ... C’est sans doute la ville qui, s’ils y sont le plus développés, en a le plus besoin. En périphérie du moins. Car la banlieue est encore trop mal déservie.

            Ouais, ça fait des travaux.
            Ouais, ça gêne peut-être un peu les riverains. mais entre les vibrations et le bruit de trams ou de métro, et la vue sur une grosse artère urbaine, constamment encombrée de voiture au ralentie qui déverse klaxon et gaz juste sous vos fenêtre ... Il y a des choix qui s’imposent.

            • Les Grands Champs
              Les Grands Champs répond à ron-ron
              Retraité, le doigt là où ça (...)
              • Posté à 10h29 le 10/03/2009
              • Internaute 61722
                Retraité, le doigt là où ça (...)

              Je ne vous parlais pas du métro mais du tram.
              Pour nous à Romainville, cela fait plus de 100 ans que nous l’attendons !
              Vous lisez bien & je ne me trompe pas CENT ANS que la ligne 11 est attendu d’être prolongée.

              Pour les gênes, lorsque l’on n’est pas concerné ... c’est TOUJOURS acceptable et ceux qui râle sont des emmerdeurs !
              La banlieue à des lignes de transport ayant des tracés mal faites, C’est surtout pour faire plaisir aux élus que les lignes passent par certains endroit, par pour les usagés.
              Ne parler pas de ce que vous ne connaissez pas dans votre dernière phrase, lorsque j’évoque Noisy le Sec les habitants de cette ville sont très écoutés et les élus font très attention de ne pas leurs déplaire.
              Allez sur les sites en parlant avant de donner votre avis sur eux.
              Les moteurs de recherche sont fait pour ça. Essayez :
              tram noisy le sec.
              Bonne journée.

            • pablico
              pablico répond à ron-ron
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 16h08 le 10/03/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              A Nice, qui ressemblait à un énorme embouteillage permanent, les adversaires du tram eux -même sont maintenant content de se promener sur des avenues sans voitures, faire du vélo en pleine ville, se promener sans surveiller les enfants qui courent de partout.
              j’ai un ami qui habite dans le centre ville, avec le tram à ses pieds. Ça ne tremble pas du tout, il y a juste une clochette qui retenti toutes les 5 minutes...ça change des bruits de moteurs, et de klaxons permanent... Il vit maintenant toutes les fenêtres ouvertes.

              Il y a comme même pour être franc, un ennui primordial, on entend maintenant les gens s’engueuler dans la rue..de son appart.

              • Les Chats
                Les Chats répond à pablico
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 17h19 le 10/03/2009
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                « on entend maintenant les gens s’engueuler dans la rue..de son appart. »

                Dû aux rues piètonnes et le problème est que les gens parlent de plus en plus fort, par contre je ne sais pas si c’est un manque de discrétion, de l’égoïsme ou qu’ils sont sourds.
                Peut-être un peu tout ça à la fois

                • pablico
                  pablico répond à Les Chats
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 19h18 le 10/03/2009
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  ils ont perdu l’habitude de parler doucement, avec tous les bruits de la ville voiture... mais l’engueulade, ou les cris ne durent que quelques instants... c’est supportable, et du coup tout le monde se met au balcon et regarde, c’est la vie sociale qui reprend.

                • bozox
                  bozox répond à Les Chats
                  • Posté à 20h52 le 10/03/2009
                  • Internaute 28752

                  C’est surtout quand dans les rues non piétonnes... on ne parlait plus ! aucune chance d’être entendu !

          • ragondine
            ragondine répond à Les Grands Champs
            du poitou
            • Posté à 11h20 le 10/03/2009
            • Internaute 10036
              du poitou

            En tram je met 6 minutes entre Charlety et porte d’ivry avant je mettait entre trente et 40 minutes avec le Bus PC moins de bruit et de pollution , plus de confort, un paysage rénové
            j’adore le tram vite sa prolongation...

            • Les Grands Champs
              Les Grands Champs répond à ragondine
              Retraité, le doigt là où ça (...)
              • Posté à 11h39 le 10/03/2009
              • Internaute 61722
                Retraité, le doigt là où ça (...)

              Si vous êtes Parisien, et même si ce n’est pas le cas, allez lire ce qu’en dit le site :
              Lien

              Vous saurez ce qu’il ce passe à son sujet, ce n’est pas triste, profitez-en pour vous informer de l’augmentation des impôts.

            • Jip
              Jip répond à ragondine
              cadre enseignement
              • Posté à 19h32 le 10/03/2009
              • Internaute 50008
                cadre enseignement

              Sauf que pour votre exemple il existait déjà une voie, celle désaffectée du chemin de fer de la petite couronne. Au lieu de l’employer de façon économique, on a engagé des milliards et bloqué la circulation pendant des années pour les besoins des travaux. Mais ça se voit, c’est bon pour les élections...

          • Les Chats
            Les Chats répond à Les Grands Champs
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 17h00 le 10/03/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Le tram n’est pas du tout bruyant en tout cas bien moins que les voitures et les derniers modèles encore moins.
            Les rails doivent se construire en parallèle des voies de circulation des voitures sur les grands axes comme à Nantes.
            Dans cette ville le tram s’étend au delà de la ville sur les villes périphériques et le prix du billet est unique valable 1 heure quels que soient la distance, les changements, arrêt et reprise du trajet sur une autre ligne.
            De plus le même ticket est valable sur tout le réseau des transports en commun, tram et bus puisqu’ils appartiennent à la même société d’économie mixte.
            A Londres les transports sont devenus privés depuis Thatcher, résultat plusieurs propriétaires différents sur tout le réseau, il faut payer pour chaque tranche de trajet, repayer si vous sortez du métro pour prendre une autre ligne, idem pour les bus.
            En plus il n’y a pas de voies pour les bus, si une voiture gêne il faut attendre qu’elle dégage après plusieurs coup de klaxon ou attendre l’intervention de la fourrière, donc retard.
            Pour toutes ces raisons c’est très cher et c’est le bordel, aucun moyen de faire coordonner tout ça, en plus les rails sont en très mauvais état, chez eux aussi aucune loi impose d’utiliser les bénéfices pour l’entretien et les réparations plutôt que de les filer aux actionnaires.
            Défendre les transports en commun et leur développement, c’est défendre ses intérêts et celui de l’environnement.
            Ce qu’il faut ce n’est pas la vitesse, c’est qu’ils soient nombreux, sécurisés et qu’ils desservent un maximum de stations.

        • Exether
          Exether répond à pablico
          • Posté à 11h10 le 10/03/2009
          • Internaute 8960

          L’explication à mon avis, c’est que l’usager est prêt à dépenser beaucoup d’argent dans sa voiture, mais trouve que la construction et l’exploitation de transport en commun est trop chère.

          J’en profite pour signaler une autre source de nuisance des voitures qui est souvent ignorée : le stationnement, les voitures à l’arrêt prennent une place invraisemblables sur nos chaussées. Essayez d’imaginer les rues sans voitures stationnées et de ce qu’on pourrait faire de tout cet espace.

          Évidemment, il est difficile de se débarrasser maintenant de pratiques qui nous sont devenues nécessaires, mais je crois qu’il est essentiel de réaliser l’ampleur de la nuisance pour pouvoir trouver des alternatives plus agréables.

          • Les Grands Champs
            Les Grands Champs répond à Exether
            Retraité, le doigt là où ça (...)
            • Posté à 11h43 le 10/03/2009
            • Internaute 61722
              Retraité, le doigt là où ça (...)

            Ils nous ont presque forcé à avoir un véhicule perso en ne développent pas les transports en commun il y a environ 40 ans et les années qui ont suivit.
            Maintenant que le plis est prit c’est difficile de changer, d’autant plus que les centre commerciaux sont aux abord des villes. Comment s’y rendre par les transports dans passer beaucoup de temps, et revenir avec des achats encombrants ?
            Même de la nourriture tient de la place.

            • bozox
              • Posté à 20h55 le 10/03/2009
              • Internaute 28752

              Avec un caddy remorquable à vélo, tout simplement. Les meilleurs sont les caddies Andersen, vendus en France sur delamaison.com ou carrioles.com. Je l’utilise chaque semaine pour aller au marché à 5km aller-retour (en proche banlieue parisienne), le plus pratique c’est qu’on va de l’étalage au frigo sans un seul déchargement/chargement.

        17 autres commentaires
      • tchavolo
        • Posté à 06h57 le 10/03/2009
        • Internaute 21713

        En plus on voit le paysage. C’est mille fois mieux que le métro.

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à tchavolo
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 07h12 le 10/03/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          C’est vrai, j’utilise le bus de préférence au métro, de plus, il n’y a pas d’escaliers !

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 19-10
      • Posté à 23h16 le 09/03/2009
      • Internaute 58800

      Au début du siècle tout le monde en ville se chauffait au charbon bas de gamme, les fameux « boulets » de poussières de charbon agglomérées vendus chez tous les bougnats.

      Ne parlons pas non plus des ateliers encore largement présents dans Paris et de leurs émanations.

      Toutes les photos urbaines de cette époque montre des murs noirs de suie et de crasse.

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à pablico
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 00h31 le 10/03/2009
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Le choix technologique decoit. Il fallait de vraies LGV pour accelerer la substitution des autres moyens de transport. Cette cote mal taillee preserve les interets des compagnies aeriennes regionales.

      J’attendais beaucoup de ce plan rail, et il reprend pas mal de projets anciens comme en Californie ou au Texas. La base du Clan Obama a Chicago se retrouve par ailleurs au coeur d’une jolie toile, et la Cote Est est vraiment bien servie... mais il n’y a pas vraiment de reseau national. Une serie de reseaux regionaux.

      Passe encore pour l’Ouest, trop eloigne des autres reseaux LGV, mais c’etait l’occasion de jeter les bases d’un veritable reseau national en interfacant les autres briques : autour d’un hub central style Saint Louis, par exemple (reseaux Chicago, Texas, Cote Est) - et en prolongeant un peu par Pittsburgh pour relier Chicago et NYC.

  • dan46
    dan46
    gardé a vue
    • Posté à 18h48 le 09/03/2009
    • Internaute 62908
      gardé a vue

    Les transports aux Etats-Unis sont basés sur un pétrole abondant et peu cher qu’il faut se procurer à tout prix même en menant des guerres coûtant des centaines de milliards de dollars
    Des milliards de dollars qui auraient mieux employés a construire un réseau moderne de trains à grande vitesse.

    • karlM
      karlM répond à dan46
      Précaire
      • Posté à 23h45 le 09/03/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      La grande vitesse, ce symptôme de notre société, mérite réflexion.

      • elLolo
        elLolo répond à karlM
        • Posté à 01h14 le 10/03/2009
        • Internaute 27714

        Passer plus de 5 heures à frotter mes genoux contre celui de mon voisin pour un Rennes/Bordeaux m’a permis plusieurs fois de répondre à votre interrogation.

         
        • Melinster
          Melinster répond à elLolo
          Pédant galvanisé
          • Posté à 06h07 le 10/03/2009
          • Internaute 61559
            Pédant galvanisé

          Et que dire de Toulouse qui ne possède même pas de ligne TGV et reste a 6h de paris, en passant par Bordeaux en plus ! Et ils voulaient nous faire un 2ème aéroport, plutot qu’une vraie ligne TGV ...

          Même depuis Montpellier le trajet est plus court pour la capitale, un comble !

          • Les Grands Champs
            Les Grands Champs répond à Melinster
            Retraité, le doigt là où ça (...)
            • Posté à 07h17 le 10/03/2009
            • Internaute 61722
              Retraité, le doigt là où ça (...)

            Les tracés tiennent compte des intérêts des hommes politiques, c’est pour ça que certains sont « surprenants ».
            L’avis de la population ?
            Elle ne va pas nous donner sont avis celle-là !
            Rien à foutre ! SAUF au moment des élections ! Là il faut faire « semblant » de tenir compte de leurs récriminations.
            A la soupe ! ! ! ! ! !

          • Les Grands Champs
            Les Grands Champs répond à Melinster
            Retraité, le doigt là où ça (...)
            • Posté à 07h18 le 10/03/2009
            • Internaute 61722
              Retraité, le doigt là où ça (...)

            DOUBLON

          • A déménagé le 05-01-2012
            A déménagé le 05-01-2012 répond à Melinster
            non connue
            • Posté à 14h23 le 10/03/2009
            • Internaute 53129
              non connue

            Là c’est faire un raccourci un peu rapide ...

            Entre Toulouse et Paris via Limoges il y a .... les contreforts du Massif Central ! or, le tracé d’un TGV s’accommode mal du relief.
            De plus, à voir la résistance dans le Quercy il y a qqs années pour faire passer l’autoroute A20, j’imagine pour un TGV creusé à grand coup (coût) de dynamite.
            La LGV pendulaire n’était pas forcément techniquement déconnant, mais le gain de temps pas assez important pour éviter de passer par Bordeaux .. et puis entre Bordeaux et Toulouse c’est la plaine...et il y aura un TGV si AIR FRANCE ne fait pas trop de lobbiing....

            • Jip
              Jip répond à A déménagé le 05-01-2012
              cadre enseignement
              • Posté à 19h38 le 10/03/2009
              • Internaute 50008
                cadre enseignement

              La voie de l’aérotrain est à bas coût et s’accommode de tous les reliefs.
              Malheureusement, par la faute de VGE et du lobby rail, presque plus personne n’y pense.

              • bozox
                bozox répond à Jip
                • Posté à 20h57 le 10/03/2009
                • Internaute 28752

                Ce genre de voies n’est utilisé dans le monde que pour des liaisons centre urbains - aéroport. Ce n’est pas pour rien, ce n’est pas un transport de masse.

                • Jip
                  Jip répond à bozox
                  cadre enseignement
                  • Posté à 22h55 le 10/03/2009
                  • Internaute 50008
                    cadre enseignement

                  Ça peut très bien l’être. Quels sont vos arguments techniques ?

                  • GWERN
                    GWERN répond à Jip
                    Ex militant du vaste mouvement (...)
                    • Posté à 18h20 le 11/03/2009
                    • Internaute 60684
                      Ex militant du vaste mouvement (...)

                    Trop gourmand en fuel hélas !
                    Quand à Giscard il n’a pas vraiment pris partie pour le TGV : les essais quasi clandestins ont commencés vers 1965 1966 avec les rames types turbo trains et sous le couvert du président de l’époque un ancien grand résistant : Louis ARMAND.
                    Ne parlons pas de POMPIDOU qui n’aimait que la bagnole !

            • Melinster
              Melinster répond à A déménagé le 05-01-2012
              Pédant galvanisé
              • Posté à 22h44 le 10/03/2009
              • Internaute 61559
                Pédant galvanisé

              Un tracé direct par limoge serait probablement des plus couteux, mais des solutions alternatives existent et ont déja été proposés/étudiés. Par exemple, commencer par rendre le tronçon toulouse-Bordeaux LGV également ... ferait un bien fou aux 2 villes ... et rapprocherai Toulouse de la capitale.

        9 autres commentaires
      • ron-ron
        ron-ron répond à karlM
        • Posté à 09h42 le 10/03/2009
        • Internaute 37198

        La réfléxion sur un territoire comme la France est différent de celui applicable sur un pays de la taille des EU.
        Lorsqu’on cherche à aller de New York à Seattle (soit « juste » une traversée est-ouest, je ne parlerai des trajets diagonaux), c’est 3875km qu’il faut parcourir. Entre les faire à 100km/h et les faire à 350, la nuance est de taille.

        Si en France notre transport ferroviaire est plus performant qu’aux EU, notre réseau aérien est inverse, et c’est face à ce réseau que les trains américains devront s’imposer.

  • Grandloup74
    • Posté à 19h14 le 09/03/2009
    • Internaute 34650

    En France on vitencore avec les acquis des années d’or de la SNCF, mais cela change à vue d’oeil car les gouvernements favorable à la mondialisation et néo libéralisme (socialos compris) ont déxcidé de démanteler la SNCF pour mieux la privatiser. Ce désir qui se voulait d’avant garde se trouve être aujourd’hui complètement ringard. Et pourtant la démolition continue, les trains ont des retards archi chroniques, caténaires (que l’on a essayé d’imputer à des sabotages...) motrices sans entretient qui refusent de démarrer, etc, bref des vitesses moyennes de l’ordre de celles des mobylettes sur de grands trajets, faute de personnel et d’entretient. On croit revivre l’époque récente de destruction et de privatisation des chemins de fer britaniques avec les conséquences désastreuses que l’on sait et qui nous guettent à breve échéance. Derniere trouvaille, augmenter les durées d’arrêts en gares pour pouvoir rattraper le temps perdu en cas d’incidents (en grignotant la durée de ces arrêts) et ne pas payer d’indemnités au voyageurs ! ... tout cela au détriment de la vitesse commerciale qui baisse à vue d’oeil et contribue à nous faire préférer la voiture. Inutile de nous parler ensuite de réduction de CO2 pretextée pour réduire les vitesses automobile ou d’économie d’énergie tant que l’Etat ne donnera pas l’exemple en favorisant un service public du transport ferroviaire le seul véritablement écolo (avec le vélo et la péniche bien entendu).

    • Viking
      Viking répond à Grandloup74
      Barbare
      • Posté à 20h23 le 09/03/2009
      • Internaute 42830
        Barbare

      Moi je ne suis pas pour une privatisation de la SNCF. Mais je suis pour une ouverture à la concurrence, si j’ai à choisir pour des trajets franco-allemands je préfère 100X prendre la Deutsche Bahn.
      La privatisation c’est mal dans certains cas, mais le monopole ça peut devenir pire...DB contre SNCF j’ai des centaines d’exemples à disposition.

      • GWERN
        GWERN répond à Viking
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 22h41 le 09/03/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Sauf à vous vexer sur la seule ligne en concurrence TGV Est : le taux de remplissage du TGV est de 70 % l’ICE 45 % !
        A voir pour les autres lignes ouvertes à la concurrence : RDV en 2012 !

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à GWERN
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 07h23 le 10/03/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          VRAI ! !
          Mais la SNCF ne laisse pas la libre concurrence se faire.

          Le fret a été réduit à par des revendications absurdes pour certaines, le résultat ? Les entreprises vont à la concurrences, il y a quelques semaines un reportage est passé à la TV à ce sujet, un entrepreneur donnait l’ex. suivant :
          Par la SNCF, il faut « au moins » une semaine ouvrée » par la concurrence 3 jours pour le même trajet.
          Pourquoi ? Je ne sais pas, mais à leurs place ne ferions-nous pareil ?

          • GWERN
            GWERN répond à Les Grands Champs
            Ex militant du vaste mouvement (...)
            • Posté à 18h49 le 10/03/2009
            • Internaute 60684
              Ex militant du vaste mouvement (...)

            Pas forcément : certaines sociétés de fret font marche arrière comme Colas Rail qui se limite désormais à ses trains de fret propres comme le ballast et d’autres marché repassent à la SNCF. Ne parlons pas de celle qui a vu un de ses convois traverser une gare sans pouvoir s’arrêter avant 1300 mètres et a évité un nez à nez avec un TER grâce aux réflexes de l’agent du poste d’aiguillage concerné ! Curieux que l’on n’en ait pas parlé !

            La situation du fret est la même que les lignes classiques : manque d’investissement en infrastructure ! Vous pouvez mettre des machines ultra performantes ou du matériel TER très confortable : cela ne servira à rien puisque vos lignes sont affectées par des ralentissements !
            Sans parler des chantiers frets où jusqu’à un tiers des voies ne sont plus exploitables sauf à dérailler !
            D’où l’énervement par exemple des régions qui achètent du superbe matériel et le voient rouler à 40 km/h sur des portions de trajet ! Voyez dans la presse type la Vie du Rail les plans de modernisation comme celui de Midi Pyrénées : 800 millions d’euros pour moderniser toute l’étoile ferroviaire de Toulouse ou en Picardie la ligne Amiens Compiegne entièrement refaite par la région : coût 36 millions d’euros avec RVB, mise en place de signalisation moderne là où il n’y avait que du cantonnement téléphonique assisté par CAPI ( un cheminot du transport vous expliquera en détail ce que c’est !) et divers aménagement de gares et de passages à niveaux !
            Mais c’est vrai que la région est à gauche ; le prédécesseur lui investissait dans les autoroutes !

        2 autres commentaires
      • Grandloup74
        Grandloup74 répond à Viking
        • Posté à 09h35 le 11/03/2009
        • Internaute 34650

        N’oubliez pas que la politique de la France a été de favoriser à outrance le transport routier au détriment du chemin de fer par la construction d’autoroutes, voies rapides tunnels routiers etc. Volonté de favoriser l’industrie pétrolière, automobile et camions, volonté d’aller dans le sens de petites entreprises privées de transport et afaiblir le mouvement populaire et solidaire que constituaient les grandes entreprises nationnales (SNCF, Renault etc.) et qui par leur force de résistance empêchaient les gouvernements d’imposer leurs volontés aux masses ouvrières pour le profit des possédants. Aujourd’hui il est trop facile de reprocher à la SNCF de ne pas être à la hauteur alors que 40 ans de politique de destruction ferroviaire ont amené à ce résultat, surtout en ce qui concerne le fret à cause des choix politiques que n’ont pas fait les allemands par exemple . Je me souvient de l’époque pas si lointaine où les trains avaient des moyennes horaires supérieures à celles d’aujourd’hui (hors TGV bien entendu, et encore...) et oùles horaires étaient respectés quasi en permanence. On paie aujourd’hui ce que les politiques ont semé il y a longtemps. Et au lieu de privatiser, ce qui aggravera énormément la situation pour les usagers, il faudrait redonner à cette entreprise les moyens de fonctionner de façon efficace et oublier les copains des décideurs qui poussent au sabotage pour récupérer une boite qui deviendra incontournable sous peu, dans laquelle ils pratiqueront des prix prohibitifs et une sécurité déplorable. A force de pousser à la concurrence, vous allez détruire ce qui pourrait rester le bien du peuple, car cette boite nous appartient à tous. Petits prix, d’accord mais en respectant un minimum de qualité.

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