American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Accros à l'avion, les Américains rêvent de voler écolo

Publié le 19/08/2009 à 13h12

Malgré leurs efforts pour réduire le C02 émis, les compagnies pourraient augmenter leurs tarifs afin de payer d’éventuels droits à polluer.


Traînées d’avion dans le ciel près de Miami, Arizona (Kevindooler/Flickr)

(De Raleigh, Caroline du Nord) Les Américains bougent moins pendant l’été que les Français (qui ont plus de congés payés), mais utilisent bien davantage la voie des airs tout au long de l’année. Le pays est immense, et même s’il existait des TGV trans-continentaux, il faudrait un temps fou pour se rendre à des réunions de travail.

Mais y compris pour des distances inférieures à 400 kilomètres, les Américains prennent volontiers l’avion, pourtant pas plus rapide que la voiture en porte à porte.

La mauvaise conscience tracasse donc les citoyens les plus informés, ceux qui cherchent à minimiser leur « carbon footprint », leurs émissions personnelles de gaz carbonique. Les voyages à répétition en avion, souvent imposés par l’employeur, culpabilisent un nombre toujours plus important d’entre eux.

Les avions « écolos » n’existeront pas de notre vivant

Aux Etats-Unis, une loi sur le climat et l’énergie est en cours d’examen par les parlementaires. Les « sites verts » bruissent de conseils pour « agir sans attendre, à son niveau personnel ». Les discussions ont récemment beaucoup porté sur les avions.

Les défenseurs d’une loi musclée rappellent que la part d’émission de gaz carbonique de l’aviation dans le secteur des transports atteint 12% au niveau mondial.

Sur son blog, Umbra Fisk, contributrice à de nombreux forums citoyens et bien informée sur la question, ne pense pas voler un jour sur un avion écolo :

« Pas la peine d’économiser les points accumulés grâce au programme fidélité de votre compagnie aérienne en espérant les utiliser un jour sur des avions efficaces et verts ! Cela n’arrivera sans doute pas de votre vivant. »

Les long-courriers émettent moins de gaz carbonique que les court-courriers

Non seulement les avions brûlent beaucoup de carburant, mais ils le brûlent dans une couche de l’atmosphère particulièrement sensible à la formation du phénomène climatique. Les gaz largués, y compris les oxydes d’azote et la vapeur d’eau, modifient les radiations naturelles qui pénètrent l’atmosphère. Des phénomènes expliqués en détails sur le site Grida.

Cependant, de même que toutes les voitures ne se valent pas en terme d’impact sur l’environnement, les avions non plus. Sans doute qu’un Espace, transportant une famille entière et des chiens, aura moins d’impact (par passager) qu’une Twingo conduite par une seule personne.

Quand un avion vole de Houston (Texas) vers Dallas (Texas), son impact relatif est supérieur à celui d’un vol Houston-Bangkok (Thaïlande). Un long-courrier émet moins de gaz à effet de serre par passager qu’un moyen ou court-courrier car le gros des émissions a lieu lors des décollages et atterrissages.

Selon le site Aviation and the Global Atmosphere, les long-courriers émettent 32 grammes de carbone par passager au kilomètre, contre 100 grammes pour les court-courriers.

Des nouvelles techniques d’atterrissage et des GPS dans les cockpits

Conscientes de l’inconvénient, tant pour leur image de marque que pour leurs finances, certaines compagnies d’aviation procèdent à des expériences. American Airlines a testé en juin, sur des vols Paris-Miami, l’utilisation de GPS pour optimiser le trajet.

Le groupe Scandinavian Airlines System a annoncé la semaine dernière la mise au point d’une nouvelle technique d’atterrissage, économisant du carburant. Enfin, Hawaïan Airlines vient de s’associer avec Rolls-Royce pour construire une flotte d’appareils plus efficaces sur le plan énergétique.

Nul ne se fait d’illusion : en dépit de ces innombrables améliorations à venir, le transport aérien restera un gouffre à fuel et un cracheur géant de gaz à effet de serre.

Par conséquent, si la future loi climat-énergie qui se prépare aux Etats-Unis, instaure le principe d’une limite des émissions pour l’aviation, les compagnies seront touchées de plein fouet.

Si la loi passe, les compagnies devront acheter des « permis de polluer »

Incapables techniquement de baisser drastiquement les émissions, il leur faudra user du système d’échange des permis d’émissions (« cap and trade »). Les compagnies devront acheter des droits d’émettre à des secteurs d’activités moins producteurs en gaz. Leur raisonnement est le suivant :

« Le prix du carburant va monter, nos coûts aussi, et nous n’auront pas d’argent pour procéder aux améliorations techniques que tout le monde réclame. »

Là où elles ont raison, ces compagnies, c’est quand elles préviennent que le prix des transports aériens va grimper. Il augmentera à hauteur des objectifs américains de réduction des émissions de gaz à effet de serre.

Si, comme le souhaitent les environnementalistes du pays, l’objectif de réduction atteindra 83% d’ici quarante ans, alors voler deviendra très, très cher.

Les traditionnelles migrations familiales de Thanksgiving et celles des longs week-ends comme celui de Labour Day cette semaine, accessibles par les airs aux classes moyennes depuis les années 80, auront du plomb dans l’aile. Seuls les vraiment riches pourront encore se payer des escapades de trois jours à Las Vegas. Est-ce si grave ?

L’Amérique entend mettre en place un réseau de TGV. Pas vraiment bon marché, mais au moins Amtrack, sorte d’homologue américain de la SNCF, n’aura à répercuter sur ses clients aucun frais d’achat de permis d’émission.



Dessin de Coco

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  • Nimch
    Nimch
    écololibriste
    • Posté à 13h34 le 19/08/2009
    • Internaute 84917
      écololibriste

    Les avions « écolos » n’existeront pas de notre vivant par contre je suis persuadé qu’un ciel avec beaucoup moins d’avions (voire pas du tout) existera de notre vivant ! ! !

    • christobal0094
      christobal0094 répond à Nimch
      citoyen du monde
      • Posté à 15h59 le 19/08/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      je ne serais peut-etre plus la... mais vous avez raison quand meme.

      si comme certains le claironnent la sortie de crise est pour demain, surveillez les cours du petrole.

      la technologie pour faire voler des avions ecolos aura a faire la course avec la montee des cours... puis d’ici 20 ans le rationement pour cause de « reserves strategiques ».

      seuls avions dans le ciel militaires ou V VIP. adieu la semaine a 10,000 km.
      Est-ce qu’on se dirige vers le dirigeable ?

      • kentin31
        kentin31 répond à christobal0094
        ingénieur
        • Posté à 17h22 le 19/08/2009
        • Internaute 88077
          ingénieur

        La télé-transportation ! ! ! ! fini les problèmes de pétrole et on peut voyager partout en 1 seconde...celui qui va l’inventer va se faire des c**** en or, mais je veux pas être cobaye ; -)

         
        • Quentin ADLER
          Quentin ADLER répond à kentin31
          âme errante
          • Posté à 18h48 le 19/08/2009
          • Internaute 75576
            âme errante

          La télétransportation existe déjà. Le problème, c’est qu’il faut te démoliculariser et qu’on ne sait pas encore comment te restructurer après... ^^

        1 autres commentaires
      • jck
        jck répond à christobal0094
        • Posté à 17h55 le 20/08/2009
        • Internaute 27688

        A noter que le nouvel airbus A380 atteint la taille critique pour y loger un petit réacteur nucléaire : 73,4 mètres, la même taille que nos sous-marins à propulsion nucléaire.

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à Nimch
      nc
      • Posté à 16h49 le 19/08/2009
      • Internaute 992
        nc

      SI ! ! ils existent depuis la nuit des temps...sur papier...

      car « greed » oblige ceux qui distillent le pour ET le contre ne peuvent se permettre de perdre leurs milliards (de $$$) par ans...

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 13h42 le 19/08/2009
    • Internaute 42204
      en boule

    En lisant cet article je regrette que seule l’option « continuer à voler, mais plus cher ou moins polluant » soit finalement représentée.

    Mon métier (chercheur) nécessite d’importants déplacements en avion, et pour certains de mes collègues ces missions se font très fréquentes (une dizaine par an). Au vu des tarifs pratiqués et de la diminution constante des moyens qui nous sont alloués, nous essayons dans la mesure du possible de rationaliser nos voyages, ce qui veut dire tenter de concilier plusieurs objectifs simultanément (par exemple assister à un colloque et prélever au passage des échantillons pour l’ensemble du laboratoire) ou trouver des solutions alternatives, comme l’enseignement à distance lorsque nous devons donner des cours à l’étranger. Il est évident que le souci de la préservation de l’environnement va fortement accentuer cette tendance, qui existe déjà.

    Au niveau personnel mes préoccupations sont très semblables : le père de mon enfant vit sur un autre continent, et faute de moyens les réunions de famille se passent sur Skype, la plupart du temps.

    • Vincounet
      Vincounet répond à Jack Sullivan
      Comptable
      • Posté à 14h34 le 19/08/2009
      • Internaute 87924
        Comptable

      Voici une video qui monte le traffic sur 24h en accéléré bien sur.

      Lien

      on peut y voir que 95% du traffic se passe en europe et USA.
      Alors avant de se preparer a voyager plus, pourquoi ne pas profiter des technologies actuelles :
      La videoconference permet d’eviter que chacun prenne l’avion pour une reunion d’une journée et repartir.

      Comme dit Jack sullivan, en cas de recherche un seul peut lors d’un voyage recupérer tous les echantillons pour le reste de son labos ect...

      Ne serait t’il pas plus ecologique de consommer des produits locaux plutot que des produits importer pour une majorité par avion ?

      Les bateaux aussi sont certainement moins polluants.

      Ce qui est plus préocupant, c’est que la Chine et l’Inde sont en pleine croissance, et de voir que l’Europe et les USA demandent a ces pays de reduire les émissions de gaz semblent très paradoxale. Comment demander a des pays qui commencent enfin a etre reconnus et pris au serieux de reduire leur croissance ; alors que c’est nous (je parle de l’occident) qui somme les seuls coupables de ce rechauffement climatique

      Malgré l’urgence de la situation, je pourrais comprendre le refut de la Chine ou l’Inde a refuser de reduire les émissions de gaz.

      Triste a dire, mais vrai !

      • inuit
        inuit répond à Vincounet
        grand nord
        • Posté à 14h53 le 19/08/2009
        • Internaute 82484
          grand nord

        Pour le bateau, je crois qu’il va falloir augmenter considérablement le nombre de RTT... je suis preneur
        Jusqu’à environ 1000 km, l’alternative train est indéniable
        Pour le citoyen lambda qui prend l’avion une fois l’an, je ne vois pas trop ce qu’il peut changer à ses habitudes.
        C’est plus un changement de comportement dans le monde professionnel qu’on doit apparement attendre.
        Quand à l’exemple plus haut, personne ne vous en voudra de voir votre fils retrouver son père malgré la pollution engendrée (même si vous parliez de considération financière)

      • oldmc
        oldmc répond à Vincounet
        abstentioniste volontaire
        • Posté à 09h09 le 20/08/2009
        • Internaute 67746
          abstentioniste volontaire

        Pour ma part j’adore l’idée de « consommer » des produits locaux, pour plusieurs raisons :
        Tout d’abord comme il est dit dans votre réponse cela permets moins d’émission gaz à effet de serre pour le transport de ces produits ( par exemple, je ne bois plus de café, ni de thé et ma santé s’en ressent)
        Ensuite cela permet de faire mieux vivre l’économie locale avec des revenus descends pour les producteurs (ex : Amap)
        Enfin qui dit consommation de produits locaux, dit consommation de produits de saison et peut être par conséquent des produits de meilleure qualité respectant un peu plus l’environnement (ex : l’aberration des fraises espagnoles en février).Malheureusement j’ai bien dit « peut être » car l’envie de profit prime toujours sur l’envie de respect....

        triste à dire

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 14h34 le 19/08/2009
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    La photo choısıe pour illustrer l’artıcle est tres ınteressante :
    les fumees persıstantes sont pour certaıns plus que de la condensation de vapeur d’eau (contrails) et son appelees chemtrails (chem- pour chemical chimique par opposition a con- pour condensation).

    Interrogee aux sujet de ces fumees blanches persıstantes sur le sıte du noluvel obs, l’ancienne mınıstre de l’envıronnement a repondu de façon assez laconnıque et enıgmatıque : je cite ’’ JOKER’’.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––-
    Lien
    ...

    Question de : internaute

    Bonjour
    Que pensez-vous des trainées blanches persistantes et qui confluent, laissées par les avions : est-ce une procédure anti-réchauffement par confection d’un voile microparticulaire et sur laquelle on maintient le silence, et pour cause ?
    merco

    Réponse : joker !
    –––––––––––––––––––––––––-

    Pour ceux qui font du tourisme jetez un coup d’oeıl au cıel...la dıfference est frappante par exemple entre le cıel turque ( ou les contraıls s’effacent en moıns d’une heure) et celuı de la France (quadrılle par ces fumees persıstantes)...

    Quelqu’un aurait des infos sur le sujet ?

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Zeki
      non connue
      • Posté à 14h50 le 19/08/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Attention, la persistance de traces n’a pas forcément à voir avec la nature des condensats : C’est la température, le vent et l’humidité qui influencent la vitesse d’évaporation ou de dissipation de ces traces. Le même avion, lors du même vol mais dans des conditions différentes, laissera une trace de quelques minutes à quelques heures.

      • Zeki
        Zeki répond à A déménagé le 02-02-2012-2
        Curieux de tout
        • Posté à 16h11 le 19/08/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Mercı pour votre reponse maıs je n’ıgnoraıs pas les facteurs quı condıtıonnent la duree de persıstance des contraıls.
        Mon ınterrogation en tenaıt compte...
        La confluence de ces fumees est un element ınteressant par exemple...

        Autrement, une explıcation concernant la reponse de l’ex-mınıstre de l’envıronnement ?

         
        • Compte supprimé le 21 janvier 2
          • Posté à 17h47 le 19/08/2009
          • Internaute 17993

          La « confluence », ça veut dire quoi ? Ce sont des cristaux de glace qui subissent les turbulences de la haute atmosphère. que dire de plus ?
          Quant à « une explıcation concernant la reponse de l’ex-mınıstre de l’envıronnement “, j’ai mon idée sur les ministres en général, et les ex-ministres de l’environnement en particulier. Je vous passe les détails...

          • Zeki
            Zeki répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
            Curieux de tout
            • Posté à 00h52 le 20/08/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            La confluence cela sıgnıfıe que ces traınees derıvent au vent (d’ ou l’aspect quadrılle apres plusıeurs passages sur la meme route) et parfoıs evoluent en se regroupant sous forme d’une nappe cirreuse.

            Concernant LA question, je conçoıs que l’on est une ıdee plus que mauvaıse des mınıstres et de l’envıronnement en partıculıer (mes pensees vont a D.Voynet) pourtant en l’occurence ça me semble etre autre chose que la classıque ıncompetence.
            Premıerement Lepage (sans pretendre qu’elle auraıt faıt preuve de plus de competence) a largement delıe sa langue depuıs qu’elle n’est plus aux manettes (ex : ses denoncıations des comıtes d’etude sur les OGM).
            Ensuıte ce sujet me semblant etre une legende urbaıne ( numerıque dıront nous) je ne comprends pas qu’un dementı ne sorte pas automatıquement.
            Pour fınır la reponse joker est une reponse en soı qui a mon sens sıgnıfıe que l’on a une reponse mais que l’on ne souhaıte pas la fournır.

            PS : ceux qui sont a l’etranger ont ıls les meme cıels quadrılles de fumee ?

        2 autres commentaires
      • -Candide-
        -Candide- répond à A déménagé le 02-02-2012-2
        Jardinateur
        • Posté à 11h55 le 20/08/2009
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        « C’est la température, le vent et l’humidité qui influencent la vitesse d’évaporation »

        et j’ajouterai
        - l’altitude (qui impacte la pression extérieure)

        et aussi (dans le cas d’avions différents)
        - le type de réacteur (simple ou double flux, taux de dilution...)
        Ainsi, deux types de réacteurs peuvent donner à vue de nez des condensats similaires alors qu’en fait ils sont différents dans leur nature (T°, humidité)

    • Keldan
      Keldan répond à Zeki
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h38 le 19/08/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Cette grosse blague existait avant même qu’on parle de réchauffement climatique. Je ne sais plus trop quelle était la super raison avancée, genre contrôle des populations, génocide ou je ne sais quelle connerie du genre.

      • Zeki
        Zeki répond à Keldan
        Curieux de tout
        • Posté à 18h45 le 19/08/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        1)Le rechauffement climatıque n’a pas de bases scıentıfıques.
        2) Je l’explıquaıs aussı par la blague ou un obscure delire.

        Pourtant voır 15 jours de cıel epargne completement par ces fumees en Turquie plus cette etrange reponse de Lepage me faıt m’ınterroger...

         
        • pablico
          pablico répond à Zeki
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h38 le 19/08/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          1)Le réchauffement climatıque n’a pas de bases scientıfıques.

          oui, mais comme cela se réchauffe, tout le monde y va de son idée, de son explication, de son fantasme, de ses peurs...

          c’est la grande foire...des non scientifiques, des pseudo-scientifiques et pire : des scientifiques..

          dans 50ans : soit on en rira, soit on on pleurera....mais on ne sera plus là pour la plupart..pour voir la conclusion.

          NB : on peut remarquer le silence des églises de tout bord, sur le sujet...
          Méfions nous, ils attendent leur moment apocalyptique, pour déferler comme un tsunami... : -)

          • Zeki
            Zeki répond à pablico
            Curieux de tout
            • Posté à 00h57 le 20/08/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Les reportages promettant l’ere glaciaire ne sont pas sı vıeux...
            A croıre les astrophysıcıens dont les specıalıstes du soleıl c’est le systeme solaire entier qui a connu un rechauffement et a moins qu’ıl n’y ait des 4*4 et des usınes sur chaque planete l’hypothese du CO2 semble la plus folklorıque.
            Lıre les conclusions du GIEC sans lıre les rapports entıerement ainsi que le rapport des scıentıfıques de l’antı-GIEC (bien plus nombreux) est le meilleur moyen de quitter la scıence pour se vautrer dans la sımple croyance.
            Et par les temps qui courent ’’green ıs green’’.
            Ce n’est nı la prudence nı la raison qui guident les decisions mais le bon vieux bıllet vert (du moins jusqu’a son effondrement total apres on trouvera bıen autre chose ...)

            • BZH56
              BZH56 répond à Zeki
              étudiant
              • Posté à 22h30 le 21/08/2009
              • Internaute 70858
                étudiant

              C’ est l univers qui se rechauffe..
              En tout cas c est l avis des astro physiciens..

              Enfin a l air du journal de 20 H tout puissant..
              il faut aller chercher l info et pas attendre qu elle arive ds vos oreilles..
              amicalement

        • Keldan
          Keldan répond à Zeki
          Now future & karpe diem
          • Posté à 10h01 le 20/08/2009
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Donc les avions lâchent des produits bizarre dans le ciel de France, et uniquement dans celui là... Même s’il s’agit d’un avion qui fait Paris-Ankara...
          Ca doit quand même être un super complot, du genre à faire passer le réseau de mosquées secrète sous Roissy pour de la petite bière. Car c’est toutes les compagnies aériennes du monde qui sont dans la confidence, et en plus elles sont tellement dans la confidence qu’elles acceptent de sauver juste la France et pas la Turquie.

          Mais le pire, c’est qu’il y a des millions d’agents secrets en France qui participe à ça. En effet, au mois de Janvier, plein de gens soufflent de la fumée blanche par la bouche. Or en Turquie personne ne le fait, si ce n’est quelques traitres qui se cachent dans des chambres froides.

          • Zeki
            Zeki répond à Keldan
            Curieux de tout
            • Posté à 12h41 le 21/08/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Vous spéculez ?
            Avez vous des éléments pour soutenir ce discours ?
            Une info ?

        5 autres commentaires
    • Brédala
      Brédala répond à Zeki
      NB : dernières lignes dans " (...)
      • Posté à 18h38 le 19/08/2009
      • Internaute 63792
        NB : dernières lignes dans " (...)

      A lire avec circonspection...

      Lien

  • frarev
    • Posté à 14h36 le 19/08/2009
    • Internaute 26430

    Vous écrivez « Seuls les vraiment riches pourront encore se payer des escapades de trois jours à Las Vegas. Est-ce si grave ? “

    Bref, les pauvres, restez chez vous, les riches découvriront la planète pour vous... Vous pourrez toujours regardez tout çà sur YouTube et Google Maps..

    SI l’exemple de Las Vegas peut prêter à sourire, il est quand même dommage de réserver le plaisir de voyager qu’à certains. Vous me direz revenons à autre voyage : le train, les croisières.... SI mon employeur me paye 3 mois de congé pour aller à Las Vegas en train et bateau je veux bien....

    • Peureux anonyme
      Peureux anonyme répond à frarev
      • Posté à 23h10 le 19/08/2009
      • Internaute 24415

      « SI mon employeur me paye 3 mois de congé pour aller à Las Vegas en train et bateau je veux bien »

      Si vous êtes japonais,coréen ou même chinois, voire peut être indien, votre employeur sera riche et pourra peut être vous payer 3 mois de congés pour aller visiter les ruines de Las Vegas.

      Si vous êtes européen, sauf peut être suisse ou norvégien, votre employeur aura probablement fait faillite, vous aurez beaucoup de temps libre mais pas les moyens d’aller vous recueillir sur Las Vegas.

  • inuit
    inuit
    grand nord
    • Posté à 14h40 le 19/08/2009
    • Internaute 82484
      grand nord

    « American Airlines a testé en juin, sur des vols Paris-Miami, l’utilisation de GPS pour optimiser le trajet »

    sérieux ? ce ne sont pas les pressions atmosphériques et autres aléas climatiques qui régissent le trajet ? juste un problème d’orientation ?
    ils leur manque un mappy ou un viamichelin des airs...dingue...

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à inuit
      non connue
      • Posté à 14h54 le 19/08/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Oui, il me semble que ça fait des années que les vols sont optimisés, en temps en en carburant. Et le chemin le plus économique n’est pas forcément le plus court.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 15h27 le 19/08/2009
      • Internaute 17993

      Tout a fait d’accord. Qu’il faille utiliser un GPS pour déterminer la trajectoire d’un avion en vol est d’une absurdité totale. Ils ont des centrales de navigation tout aussi précises, et heureusement. Depuis Blériot, la navigation à vue, c’est terminé.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 14h52 le 19/08/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    En fait, c’est la vitesse qui pollue.
    Si l’on veut progresser, il faut changer aussi notre rapport au temps. Et pour les occidentaux, ce n’est pas gagné (time is money).

    • kentin31
      kentin31 répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      ingénieur
      • Posté à 17h05 le 19/08/2009
      • Internaute 88077
        ingénieur

      très vrai ! Pourquoi ne reviens t’on pas au bon vieux Zeppelin, prendre le temps de voyager sans polluer !
      Vous allez voir, il va faire son retour d’ici peu le Zeppelin, pour celui qui pourra prendre le temps de voyager....Déjà pour le transport de marchandise, cela permettrais d’économiser énormément de pétrole, on a pas besoin de recevoir son colis en 24h, si il arrive en 3 jours c’est très bien ! ; -)

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h14 le 19/08/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Pas de nouvel Howard Hugues mégalomane vert pour nous sortir un prototype d’hydravion géant avec 500 photopiles et du carburant à base de fumier de chameau qui n’arrive pas a décoller ?
    On ne sait plus rigoler, aujourd’hui ..Cette future société khmer verte managée par des rats et des petits comptables à co2 s’annonce vraiment tristouille .

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 15h50 le 19/08/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Une solution : supprimer l’oxygène pendant le vol. Pas d’oxygène inspiré, pas de CO2 expiré.
      Il y a aussi les toilettes sèches en fond de carlingue, pour « sensibiliser » les voyageurs.

      Y’a pas de petites écologies.

    • Keldan
      Keldan répond à Numerosix
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h41 le 19/08/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Pas encore octomoteur, mais bel et bien avion solaire :

      Lien

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h09 le 19/08/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    « Seuls les vraiment riches pourront encore se payer des escapades de trois jours à Las Vegas. Est-ce si grave ? » Un peu désinvolte comme réflexion non... ? Surtout quand on sait que les migrations de grands week-ends concernent les classes moyennes parties dans les grandes villes pour leur boulot. Soit on diminue, voire arrêter les vols intérieurs pour diminuer les émissions de CO2, soit les Américains (et dautres...) continuent comme aujourd’hui. Mais de prévoir déjà que seuls les riches pourront se permettre d’utiliser l’avion, cela va mettre l’écologie à un prix élevé... ! !

    Lien

  • Abettik
    Abettik
    http://sfetal.blogspot.com/
    • Posté à 15h49 le 19/08/2009
    • Internaute 1156
      http://sfetal.blogspot.com/

    Merci, encore une fois, article très intéressant et point de vue original ; -)

    « Selon le site Aviation and the Global Atmosphere, les long-courriers émettent 32 grammes de carbone par passager au kilomètre, contre 100 grammes pour les court-courriers. »

    Attention, pour ce qui est du changement climatique et de l’impact du CO2, c’est bien LA VALEUR ABSOLUE qui compte. Peu importe si « par passager », la masse de carbone émise est moindre puisque c’est au final la masse effective totale qui va peser dans la balance.

    Lien

    • zzzut
      zzzut répond à Abettik
      étudiant
      • Posté à 16h22 le 19/08/2009
      • Internaute 78406
        étudiant

      merci à vous de rappeler ce genre de vérités toutes simples mais fondamentales. qu’on aille pas se prétendre plus écolo en faisant NY-Johanesbourg que le péquenot qui fait Paris Madrid.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 16h02 le 19/08/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il faut aussi signaler le fait qu’en europe (peut etre aussi aux states), les boites profitents de la crise pour ne plus payer la classe affaire à leur employés
    moins de monde à l’avant
    si on sort de la crise les boites garderont peut etre ces pratiques

    « Seuls les vraiment riches pourront encore se payer des escapades de trois jours à Las Vegas. Est-ce si grave ? »

    bien sur que c’est pas grave. mais si le nombre de passager diminue, le prix par passager va grimper jusqu’à ce que le traffic s’« effondre

    ça non plus ce n’est pas grave, sauf que dans une dizaine d’année le traffic aérien civil aura peut etre disparu

    (c’est pour ça qu’il faut lutter contre la construction de nouveaux aéroports)

    deux autres choses

    a t on vraiment besoin de faire venir en hiver, par avion, des fruits venant de l’hemisphère sud. Déjà que juppé ne bouffe plus de cerises.....(qu’il dit le fourbe ! ! !)

    autre précision : le kérosène qu’utilise l’aviation civile est détaxé
    (peut etre parce qu’il vole en l’air, peut etre parce que certains vols sont internationaux et qu’en plus les taxe d’aéroports doivent suffire à entretenir les aéroports.

    Mais dans le cas d’une hausse fulgurante du brut suite à une déplétion, on pourrait imaginer que le kérosène soit taxer quand les etats seront obligés de baisser les taxes sur le carburant automobile pour éviter des explosions sociales

    que des compagnies achètent encore des avions me laisse songeur

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 16h05 le 19/08/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    A lire cet article, j’avais l’impression d’une présentation des techniques possibles d’économie des bouts-de-chandelle sur le kérosène et sa consommation. En d’autres mots, j’avais l’impression de lire « on découvre qu’on a un soucis, alors pour ne pas changer de mode de vie, on va bricoler, optimiser, économiser, etc. »

    C’est très bien de vouloir bricoler, optimiser, économiser, mais le plus important ne serait-il pas de changer notre mode de vie ?

    Rapprocher les lieux de vie et de travail ou éviter les weekends à perpette-les-bains, c’est un choix qu’on peut tous faire, même si ce n’est pas nécessairement le choix de la facilité qui gagne.

  • affreuxjojo
    • Posté à 16h07 le 19/08/2009
    • Internaute 29421

    L’alternative écologique crédible au transport aérien sur de moyennes distances, c’est les trains à grande vitesse. Jusqu’à une certaine distance, (300, 500 kms ?) il sont plus rapides de centre-ville à centre-ville. Ces trains peuvent utiliser, contrairement à l’avion, des énergies à faible dégagement de co2 (électricité d’origine nucléaire, hydraulique et peut-être un jour prochain, éolienne ou solaire).
    Le principal obstacle est la nécessité de développer un réseau terrestre adapté. Cela a été fait en France. Et ce n’était matériellement possible que pour une société nationalisée et par un fort engagement étatique. En effet, seul l’état peut faire passer des infrastructures de cette envergure. L’état doit en effet arbitrer entre plusieurs options géographiques, faire face à des oppositions locales et utiliser ses fonctions régaliennes (police, justice) pour passer « en force ». Et seul l’état a la légitimité démocratique pour faire passer l’intérêt général avant des intérêts particuliers. La problématique fut la même pour les autoroutes, et est la même pour tout développement de réseaux étendus (eau, égout, téléphone).
    Le transport aérien n’a pas ces contraintes. Deux terrains (qui peuvent parfaitement être privés) suffisent pour établir une liaison.
    On peut en conclure que l’affaiblissement de l’état (cher aux néo-libéraux), le laisser faire économique et le développement du sacro-sain libre marché sont encore une fois des obstacle sérieux à de véritable progrès en matière écologique.

  • r_v
    r_v
    • Posté à 16h21 le 19/08/2009
    • Internaute 9634

    « Les avions “ écolos ” n’existeront pas de notre vivant »

    Je pense que c’est vrai mais la vrai question est : pourquoi ?
    Parce que les gvt du monde entier se gavent avec le pétrole et qu’ils ne veulent surtout pas tuer la poule aux œufs d’or alors qu’elle pond encore !

    C’est comme les voitures électriques ce truc. Si un jour un gvt (d’un pays relativement important en terme de population) dit « a partir de tel date, aucune voiture non-électrique ne pourra être vendue dans notre pays ! », vous croyez vraiment que les constructeurs vont faire l’impasse sur un marché comme celui des z’tasunis, la chine ou de l’Europe ? Non il se demerderons pour gagner de l’argent dans ce pays aussi, donc pour vendre un produit en accord avec les lois du pays en question !

    • kentin31
      kentin31 répond à r_v
      ingénieur
      • Posté à 17h19 le 19/08/2009
      • Internaute 88077
        ingénieur

      Je ne pense pas que le problème provienne de la poule aux oeuf d’or pétrole pour l’aéronautique...mais plutôt de la technologie.
      Pour envoyer un avion en l’air il faut énormément de puissance, un, deux voire quatre ou plus moteur électrique ne suffiront jamais à faire décoller 150 tonnes...a moins d’embarquer une centrale nucléaire dans ton avion, il n’y a à l’heure actuelle que le pétrole qui offre le bon rapport puissance/énergie/volume qui le peut.
      Pour l’aéronautique (et je dit bien que pour l’aéronautique) la solution pourrais provenir des bio-carburants, mais pas ceux réalisé à partir de céréales (gardons les pour nourrir les hommes) mais plutôt par l’utilisation d’algues. Ne pourrait-on pas imaginer des champs offshore d’algues qui permettraient de fournir le carburant nécessaire aux avions ? Les bio-carburants ont été testés en aéronautique et cela fonctionne plutôt pas mal, alors pourquoi pas ? Évidemment ce n’est pas LA solution mais c’est une solution du moins pire, car LA solution est d’arrêter d’utiliser l’avion tout simplement mais d’un cela me parait difficilement possible aujourd’hui et de deux je perdrais mon job... ; -)

      • jyeden
        jyeden répond à kentin31
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 17h43 le 19/08/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        quels ont été les tests de biocarburants en aeronautiques

        depuis 40ans en aéronautique la recherche développement sur les moteurs partait sur la base de l’emploi de kérosène
        utiliser des biocarburants serait perdre tout ce qui a été investit

         
        • kentin31
          kentin31 répond à jyeden
          ingénieur
          • Posté à 17h56 le 19/08/2009
          • Internaute 88077
            ingénieur

          Airbus, Boeing et de nombreuses compagnies ont expérimentés les bio-carburants sur avions.
          Le dernier essai était un A380 ou l’un des moteurs utilisait du bio-carburant, je n’ai pas les détails mais il s’est comporté correctement.
          Et la recherche entrepris depuis 40 ans ne sera pas perdu, car justement la recherche sur le bio-carburants à pour but de produire un carburant ayant des propriétés similaires au kérosène...avec forcément quelques petits ajustements mais pas 40 ans supplémentaire de recherche...

          • jyeden
            jyeden répond à kentin31
            khmer vert ( age des caverne, (...)
            • Posté à 21h42 le 19/08/2009
            • Internaute 20631
              khmer vert ( age des caverne, (...)

            c’est bien rue89 on trouve des gens qui savent
            je ne savais pas que des essais avaient eu lieu
            mais entre les essais et l’application il y a quand meme quelques années
            et rien ne remplacera (sauf à la marge) le pétrole tant en quantité qu’en prix

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