American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Les Cherokees sauvent leur mont sacré contre Duke Energy

Publié le 02/06/2010 à 12h30


James Rogers, PDG de Duke Energy lors du Forum économique mondial de Davos, le 30 janvier 2009 (Christian Hartmann/Reuters).

Le mont Kituwah, en Caroline du Nord, est un lieu sacré pour les Indiens Cherokee. Il se trouvait dans la corbeille de naissance de leur « nation », cadeau du Créateur. La compagnie électrique Duke Energy ne pouvait choisir pire endroit pour décider d’y planter son nouveau centre de redistribution.


Le mont Kituwa (Wikimedia Commons).

Ceux qui se sont autrefois battus contre le projet EDF de ligne à haute tension des gorges du Verdon, ou encore de la centrale nucléaire de Plogoff à la pointe du Raz, auront une petite idée de ce dont je parle : le saccage d’un site paysager grandiose est toujours difficile à avaler.

Imaginez ce qu’un conflit analogue peut donner aux Etats-Unis, dans un contexte politico-religieux opposant une puissante entreprise privée, délivrant un service public, à l’une des plus emblématiques tribus de « native americans » du pays. Sanglante, la bataille ? Hum... Dans ce pays, les Indiens ont des arguments qui portent.

J’ai récupéré l’essentiel de l’histoire dans plusieurs médias, mais la plus grosse partie provient d’un article du News & Observer, le quotidien de ma ville.

On peut la lire aussi dans le Cherokee Phoenix, le journal en ligne de la tribu. Inutile de préciser que les radios locales ont tenu leurs auditeurs en haleine avec ça pendant des mois.

Enchâssés dans les Smoky Mountains, cette partie magique des Appalaches noyée de brouillard qui regarde vers le Tennessee, baignés par la Tuckasegee River, le mont Kituwah et la vallée alentour constituent rien de moins que la terre promise des Cherokees.

Les Indiens soutenus par les locaux pour défendre la vallée

Bien évidemment, la vue panoramique qu’on a de cette montagne sacrée est considérée par les Cherokees comme faisant partie du cadeau divin. Aussi, quand l’an dernier Duke Energy a commencé à débroussailler le terrain de l’autre côté de la rivière, les yeux des Cherokees leur sont sortis des orbites.

Duke est un des plus gros producteurs d’électricité des Etats-Unis. Basé à Charlotte, Duke opère dans les deux Carolines, en Ohio, Indiana et dans le Kentucky. Ses sources de production sont diverses : nucléaire, charbon, pétrole, gaz et barrages hydroélectriques.

Duke a besoin d’améliorer la sécurité de son réseau de distribution. Il lui faut une station relais mesurant 200 m sur 50 m, évidemment hérissée de tours métalliques hautes de 30 m, et de lignes électriques haute tension. Cette vallée si sereine allait changer d’allure, c’est sûr.

Après quelques palabres infructueux, la tribu en a appelé à l’instance régulatrice de l’Etat de Caroline du Nord, la North Carolina Utilities Commission, tout en continuant les pourparlers avec la compagnie.

Celle-ci a fait mine de chercher un terrain ailleurs, en sachant que ça n’allait pas être possible, vu qu’elle avait déjà bien regardé avant d’acheter celui-ci 1,5 million de dollars il y a deux ans.

En mars, la commission décrète un moratoire sur la construction pour trois mois, et ordonne à Duke de répondre légalement aux arguments présentés par les Indiens, désormais épaulés par un groupe local de défense de la vallée.

Protéger les rites religieux effectués au sommet du mont Kituwah

Négligeant l’argument écologique, qui a peu de chance de peser face à la nécessité de sécuriser un réseau qui alimente plusieurs millions de personnes, les avocats jouent la carte de « l’héritage naturel et culturel ».

Les Cherokees effectuent chaque mois des rites religieux au sommet du mont, et ils estiment que le cadre est partie intégrante de ces cérémonies. Dieu n’aurait sans doute pas allumé la flamme éternelle, qui marque l’apparition de la tribu sur terre, sur un rocher faisant face à une forêt de pylônes.

Pour les Indiens, cette querelle territoriale est emblématique de la fin définitive de l’époque où les Blancs n’avaient qu’à dire : « Otez-vous de là qu’on s’y mette. »

Autrefois contraint à l’exode, le peuple cherokee se débat aujourd’hui contre son extinction, entamée il y a deux siècles.

En 1830, une partie des Cherokees, habitants historiques du sud-est de l’Amérique du Nord, a été expédiée de force vers l’ouest, en Oklahoma. Ceux qui ont pu rester sur une minuscule partie de leurs terres sont concentrés ici, dans les Appalaches.

Sur les 14 000 membres appartenant à cette « Eastern Band of Cherokee Indians », moins de 300 sont aujourd’hui capables de parler leur langue, estime Tom Belt, coordinateur du programme linguistique cherokee à la Western Carolina University.

Le mont Kituwah racheté avec l’argent du casino de la tribu

Il est facile de comprendre pourquoi les Indiens, à qui les Blancs n’ont pas laissé grand-chose de leur patrimoine au fil de la colonisation, s’accrochent au peu qui leur reste.

Les Cherokees n’ont regagné la propriété de ce mont Kituwah qu’en 1996. Ils l’ont racheté 3,5 millions de dollars (pour 309 ha de terrain), avec l’argent gagné par un des casinos caroliniens appartenant à la tribu.

Cela dit, tous les membres de la tribu n’étaient alors pas d’accord sur ce qu’il convenait de faire de ce site historique.

Plutôt que de le consacrer à nouveau aux rites ancestraux, certains auraient bien développé un hôtel de luxe, un golf, voire un circuit pour courses automobiles. Le circuit aurait sans doute posé moins de problèmes à Duke Energy.

Bref, Duke a officiellement répondu le 16 avril aux questions légales soulevées par les opposants. Ces derniers l’accusaient notamment de n’avoir jamais réclamé de permis de construire avant d’entamer les travaux pour son projet évalué à 52 millions de dollars.

Réponse : comme il s’agissait « juste » d’un accroissement de la capacité de transport de la ligne, ce n’était pas la peine.

La défaite, un choix politique prudent pour Duke Energy

En gros, la société Duke laisse entendre qu’elle pourrait facilement gagner l’affaire sur le plan juridique si elle le voulait. Mais, figurez-vous, elle ne le veut plus.

Empêtrée dans un écheveau historico-tribal qui dépasse le terre-à-terre bien connu des entreprises, elle prononce même un mea culpa :

« Nous n’avions pas réalisé qu’un impact visuel avait une importance culturelle. Maintenant que nous connaissons mieux les origines du peuple cherokee, nous comprenons. »

Fin mai, donc, Duke Energy annonce qu’elle bat définitivement en retraite sur ce coup-là, à cet endroit-là, et qu’elle est heureuse d’avoir désormais des alliés dévoués qui vont l’aider à trouver un autre terrain dans les parages.

Il est loin, le temps où les cow-boys gagnaient toujours face aux Indiens, n’est-ce pas ?

  • 13830 visites
  • 55 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Albedo
    • Posté à 13h18 le 02/06/2010
    • Internaute 7121

    Mais s’ils l’ont racheté en 96 c’est que c’est eux qui l’ont vendu à Duke Energy ?

    • Lurker
      Lurker répond à Albedo
      Neant
      • Posté à 15h36 le 02/06/2010
      • Internaute 43564
        Neant

      « Duke Energy began clearing land on the other side of the river - but within view of Kituwah - in preparation for a regional equipment upgrade to boost power delivery to the region. »

      L’article n’est pas clair, mais il semble que Duke Energy aie acheté un terrain visible de la montagne, et pas la montagne elle même. Ce qui dérange donc les indiens est la vue des pilones, pas le fait qu’on les construise sur leur montagne (puisque ce n’est pas le cas).

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Albedo
      Binationale
      • Posté à 16h07 le 02/06/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Non, les Cherokee l’ont racheté à un propriétaire terrien quelconque, sans doute un agriculteur. Maintenant, le mont leur appartient bel et bien, ils ne l’ont revendu à personne. Duke possède le terrain EN FACE, de l’autre côté de la rivière.
      (Euh, faut lire en détail...)

      • Lurker
        Lurker répond à Hélène Crié-Wiesner
        Neant
        • Posté à 16h17 le 02/06/2010
        • Internaute 43564
          Neant

        « Le mont Kituwah, en Caroline du Nord, est un lieu sacré pour les Indiens Cherokee. Il se trouvait dans la corbeille de naissance de leur “ nation ”, cadeau du Créateur. La compagnie électrique Duke Energy ne pouvait choisir pire endroit pour décider d’y planter son nouveau centre de redistribution. »

        À sa décharge, la phrase n’est pas très claire. Le sujet principal semble être « Le mont Kituwah », pas « la corbeille de naissance » (qui de doute façon ne veut rien dire pour moi, et je suppose pour beaucoup d’autres). On comprend bien logiquement que Duke Energy a choisi le pire endroit, la montagne. Le pire endroit n’est pas le terrain en face, mais bien la montagne. Il faut écrire en détail aussi ;)

         
        • Albedo
          Albedo répond à Lurker
          • Posté à 16h27 le 02/06/2010
          • Internaute 7121

          Ok, merci pour la précision :)

        • Hélène Crié-Wiesner
          Hélène Crié-Wiesner répond à Lurker
          Binationale
          • Posté à 16h44 le 02/06/2010
          • Internaute 57
            Binationale

          Oui, bon, vous avez raison. Mais c’est bien aussi de ne pas lire que l’intro des papiers. Plus loin, il y a ça :

          « Bien évidemment, la vue panoramique qu’on a de cette montagne sacrée est considérée par les Cherokees comme faisant partie du cadeau divin. Aussi, quand l’an dernier Duke Energy a commencé à débroussailler LE TERRAIN DE L’AUTRE CÔTÉ DE LA RIVIÈRE, les yeux des Cherokees leur sont sortis des orbites. »

          • Lurker
            Lurker répond à Hélène Crié-Wiesner
            Neant
            • Posté à 16h50 le 02/06/2010
            • Internaute 43564
              Neant

            C’est fou ça, vous me rejetez encore la faute ? :)

            • Numerosix
              Numerosix répond à Lurker
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 18h02 le 02/06/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Ouais , c’est fort de café , ça , quand même : -)

              Héléne écrit d’excellents articles très clairs d’habitude, mais la , pour une fois qu’elle s’est légèrement plantée , elle refuse de le reconnaitre ..

              Je confirme que POUR UNE FOIS , je n’avais pas tout très bien compris non plus en lisant Rue89 depuis mon bureau ou comme je suis sensé bosser, je ne peux lire que d’un oeil ..

        4 autres commentaires
  • Ianeak
    Ianeak
    escapiste
    • Posté à 13h21 le 02/06/2010
    • Internaute 104544
      escapiste

    Merci pour l’article ça fait toujours plaisir de voir une minorité et son cadre de vie l’emporter sur les bas intérêts d’une grosse compagnie.

    « Nous n’avions pas réalisé qu’un impact visuel avait une importance culturelle. Maintenant que nous connaissons mieux les origines du peuple cherokee, nous comprenons. »

    Et l’homme blanc découvrit qu’il n’était pas le seul à préférer vivre ailleurs que dans ses poubelles, et qu’étaient nombreux, comme lui, ceux qui préfèrent la nature à l’état naturel que couverte de pylônes et de béton.

    Ouah ! Il progresse l’homme blanc dit donc... bientôt il sera même capable de se dire que ceux qui vivent dans des taudis le font parce qu’ils n’ont pas d’autre choix... voir même parce que lui, l’homme blanc les y a contraint...

    Un jour l’homme blanc réalisera que pour s’en aller dans le soleil couchant, comme le bon cowboy son digne ancêtre des films d’entant, il aurait fallu qu’il garde l’horizon un peu plus visible et un peu plus propre que ce qu’il n’a fait.

    L’espoir fait vivre.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 14h10 le 02/06/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Cherokee ne veut pas toujours dire Jeep 4X4... il faut s’y faire.

  • lord snop
    lord snop
    jeune homme
    • Posté à 15h22 le 02/06/2010
    • Internaute 98733
      jeune homme

    un conte de fée à l’américaine avec un happy end.
    ce peuple m’étonnera toujours.

    • CALAKMUL-
      CALAKMUL- répond à lord snop
      Muse Sick_ N_Hour Mess Age
      • Posté à 15h31 le 02/06/2010
      • Internaute 115278
        Muse Sick_ N_Hour Mess Age

      je plussoie

      tellement de choses a apprendre d’eux, et on pioche ce qu’il y a de pire

  • Mme Berthe
    Mme Berthe
    grmbl
    • Posté à 15h50 le 02/06/2010
    • Internaute 113627
      grmbl

    « certains auraient bien développé un hôtel de luxe, un golf, voire un circuit pour courses automobiles »
    Et c’est là que les Etatsuniens s’y sont mal pris : plutôt que de massacrer les Indiens et de parquer les survivants dans des réserves, en proie à la misère et à l’alcoolisme (qui, malgré tout, font quand même grimper le PIB), ils auraient dû en choisir quelques-uns, leur offrir des actions chez Duke Energy (qui n’existait bien sûr pas au moment où les massacres ont eu lieu, mais bon), et leur faire comprendre que l’implantation des usines leur rapporterait gros. Adieu, rites ancestraux stupides, adieu cadeau du bon Dieu !
    Gageons que ces erreurs de jeunesse, vestiges du temps où on massacrait qui s’opposait à sa propre volonté, sont révolues. La technique est maintenant bien rodée, et ce n’est pas chez nous qu’on démentira. Il est toujours plus efficace, sur le long terme, de laisser les locaux s’opprimer entre eux. En d’autres termes, mieux vaut une bonne Françafrique que trente colonies.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 16h11 le 02/06/2010
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Dieu n’aurait sans doute pas allumé la flamme éternelle...

    Joli article, Madame Crié-Wiesner, mais c’est bizarre de parler de « Dieu » en ce qui concerne les Cherokees. Comme vous connaissez bien le domaine (pour y vivre) je suppose que c’est un automatisme. Mais il existe bien d’autres spiritualités sous le soleil, vous le savez aussi : -)

    « Dieu » est spécifique aux calamiteuses religions du Livre - qui à mon sens n’ont jamais réussi quoi que ce soit en matière de paix, de justice, ou d’épanouissement de l’être, vu que ce sont plus des systèmes de pouvoir que des voies spirituelles, même s’il y eut quelques grandes âmes qui s’y retrouvèrent.

    Chez les amérindiens, vous le savez, la notion est tout à fait différente, beaucoup plus en liaison avec la nature, avec l’équilibre général de l’humain et de la terre sur laquelle il vit... d’ailleurs, en ce qui concerne les Cherokees, il me semble bien que la figure symbolique principale est une femme.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Lohiel
      Binationale
      • Posté à 16h47 le 02/06/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Oui, comme vous dites, c’est un automatisme de ma part. Un raccourci, plutôt, pour ne pas devoir entrer dans les détails spirituels, fort intéressants, mais un peu longs.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h39 le 02/06/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    C’est effrayant qu’on puisse tolérer des arguments judiciaires aussi débiles que des rites religieux à la con...
    Ha pardon, c’est vrai, c’est pas des catholiques ou des musulmans, c’est ethno-compatible avec l’athéisme, y’a que notre dieu qui est méchant, le leur il est gentil : D

    En plus il y a un argument tout à fait recevable : étant un lieu touristique attirant plein d’ethno-gentils, de curetons et autres hippies, le paysage est une composante nécessaire pour le tourisme qui trouve que les arbres en bois sont plus jolis que les arbres en fer.
    Sans compter qu’en fouillant un peu, vu la politique des entreprises en terme d’environnement, il aurait surement été possible d’arguer des risques de pollution, au moins ceux du à la construction (en plus ils doivent surement avoir deux trois espèces endémiques dans le coin).

    Aie, ça craint vraiment si même la justice préfère la subjectivité et les bondieuseries à la logique et au principe de précaution.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Keldan
      Binationale
      • Posté à 16h50 le 02/06/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      C’est pas faux, ce que vous dites. D’autant que les Indiens eux-mêmes dépendent de l’approvisionnement électrique local, et personne n’apprécie les ruptures, coupures, et autres interruptions de service. C’est bien pour cela que Duke était presque sûre de gagner la bataille juridique. Mais bon, elle a sans doute d’autres options, elle a dû se dire que le jeu n’en valait pas la chandelle.

    • brothe
      brothe répond à Keldan
      chercheur Postdoc
      • Posté à 05h08 le 03/06/2010
      • Expert 53510
        chercheur Postdoc

      La religion est tres presente aux US. Et etre compatible avec l’atheisme, c’est pas une valeur positive dans ce pays.

      Les appalaches, c’est aussi la « bible belt », la region est en grande majorite protestante, et l’habitant moyen va comprendre la crainte de dieu - quel qu’il soit - mieux que tout autre argument, ecologique, securitaire ou meme sanitaire.

      Aux US, tous les representants administratifs (meme les juges) sont elus au suffrage universel. Et detruire un site sacre, c’est politiquement risque dans la bible belt.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Keldan
      In enculo cum vibro
      • Posté à 10h48 le 03/06/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Je te trouve en super forme, ces derniers temps ! ! !

  • Comment peut on être Persan
    Comment peut on être Persan
    Salut les grincheux
    • Posté à 17h12 le 02/06/2010
    • Internaute 110207
      Salut les grincheux

    Je suis ébahi de la (fausse) naiveté de cet article. C’est beau, c’est moral, c’est une belle histoire de petits contre les gros, avec du Vert et de la Morale en prime. Il faut vraiment nous prendre pour des andouilles. Aucun recul sur ce qui n’est jamais qu’une revendication religieuse. Un fanatisme de plus juste un peu plus exotique que la plupart. Une histoire de mosquée qui gênerait une centrale électrique. Avec ce genre d’approche on aurait défendu la secte exotique qui avait érigé des statues colossales je ne sais plus où dans nos vertes campagnes. Mais le plus beau ce sont quand même les gentils indiens « qui s’accrochent au peu qui leur reste » dont on apprend presque par hasard qu’ils sont propriétaires de casinos ! Là on est loin de la jolie image avec plumes et flamme sacrée. On est carrément dans le fric et le business sale. Et on sait justement à quel point certaines organisations indiennes se sont implantées dans ces secteurs de l’argent sale. Comme la mafia l’avait fait. Allez les camarades il faut vous résigner les gentils indiens et les méchants cowboy c’est pour les touristes.

    • Hélène Crié-Wiesner
      • Posté à 18h52 le 02/06/2010
      • Internaute 57
        Binationale

      Oh, moi, vous savez, je ne prends personne pour ce qu’il n’est pas ! Depuis le temps que je vis ici, j’ai bien compris qu’il n’y avait ni gentils, ni méchants, juste des gens hyper informés de leurs droits. le sport national étant de mesurer ses forces respectives devant les tribunaux et, depuis peu, devant l’opinion publique.
      Simplement, j’ai trouvé intéressant de raconter une histoire opposant les mythiques gentils aux modernes méchants. Histoire de voir comment les rapports de force ont évolué aux Etats-Unis.

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 17h44 le 02/06/2010
    • Internaute 70606
      Inquiet

    On se croirait presque dans « Avatar » !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Tassin
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 08h06 le 03/06/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Oui : -)

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 09h51 le 03/06/2010
    • Internaute 25491
      difficile

    C’est curieux, quand on parle des racines chrétiennes de l’Europe, ou de l’identité nationale française, tout le monde se récrie et vilipende les méchants fascistes qui ont le front d’être nés quelque part et d’avoir quelque mémoire de l’histoire de leur pays et quelque tendresse pour leur culture...

    Et la doxa bien-pensante nous explique que les peuples sont tous métissés, que les cultures sont des brassages d’influences tous azimuts, que le fait d’être les premiers occupants d’un petit bout de la terre ne donne aucun droit particulier par rapport au dernier venu, pusique c’est le fruit du hasard, etc. etc.

    Et, bizarrement, quand il s’agit des Cherokees, ou de n’importe quelle autre peuplade perdue, le bobo s’extasie devant la lutte identitaire de ces peuples, la sauvegarde de leur culture, forcément immémoriale, de leurs traditions, forcément respectables, contre le méchant universalisme niveleur...

    Amusant.

    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Bardamu
      communiste primitif
      • Posté à 10h06 le 03/06/2010
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      Ca c’est curieux, alors oui, c’est vraiment curieux, hein madame, monsieur, c’est pour le moins curieux... tu faiblis Bardamu, tu vas trop a la messe et tu as de la bouillie d’hostie dans la cervelle. Jusqu’a preuve du contraire, les fdsouche sont toujours chez eux, et a part les Allemands a une epoque, et les Sarrasins il y a fort longtemps, on ne les a pas chasses ou mis dans des reserves ou nié leur droits a l’autodertermination, leur liberte, leur independance, toutes choses que la doxa boboisante defend avec une compassion suspecte a propos des Cherokke. Et ne vient pas me dire que ce sont les 15 % d’immigres et de francais d’origine maghrebine, + les autres immigres d’origine europeenne qui menacent les fdsouche dans leur identite culturelle... hein, ne viens pas nous chanter ta rengaine...

      • Bardamu
        Bardamu répond à Homere elmero
        difficile
        • Posté à 10h19 le 03/06/2010
        • Internaute 25491
          difficile

        Arrêtez votre délire pavlovien et lisez ce que j’ai écrit, et pas ce que vous fantasmez.

        Je remarque simplement que le discours sur les « origines » des peuples et leurs « racines culturelles » est politiquement incorrect quand il s’agit des Européens, et politiquement correct quand il s’agit du reste de la planète.

        Les faits sont têtus.

         
        • Homere elmero
          Homere elmero répond à Bardamu
          communiste primitif
          • Posté à 10h24 le 03/06/2010
          • Internaute 87706
            communiste primitif

          Mais je sais lire, et je lis.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Homere elmero
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 10h58 le 03/06/2010
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Ecoute, Pas Glop, les racines chrétiennes de l’ Europe s’effritent rongées par les termites islamistes et c’est exclusivement la faute des bobos du quartier d’ Aligre qui soutiennent la cause cherokee s’il ne reste plus comme fidèles dans nos églises que quelques vielles grenouilles pelées et trois ou quatre cranes rasés..

            Arrête de nier l’ évidence, maintenant ..

            • amonhumbleavis
              amonhumbleavis répond à Numerosix
              Rue89 fait monter le FN
              • Posté à 11h05 le 03/06/2010
              • Internaute 93168
                Rue89 fait monter le FN

              Moi la question qui me vient à l’esprit c’est pourquoi dans ce cas-là on n’a pas fait retirer la croix en haut (par exemple) du Mont Mezenc...

              • lally
                lally répond à amonhumbleavis
                professeur
                • Posté à 12h51 le 03/06/2010
                • Expert 51226
                  professeur

                Peut-être parce qu’elle était jugée trop grosse, qu’il n’y avait pas d’intérêt économique particulier à s’implanter là (sauf peut-être pour des antennes relais tel ou des héoliennes) et que ça aurait fait désordre si jamais elle avait été supprimée.
                Mais quand on connait les destructions de calvaires et de lieux de piété en Auvergne et ailleurs qui ont eu lieu sous prétexte de remembrement...ça fait peine.
                Et pourtant Dieu sait si certains villages se sont battus pour éviter que des lieux-dits qu’ils soient ésos ou naturels ou religieux soient saccagés au buldo...
                Vialatte dans son livre « L’Auvergne Absolue » parle également de la tentative de vente à la découpe du Puy de Dôme il y a quelques décennies...Heureusement que ça n’a pas été effectif.

                • amonhumbleavis
                  amonhumbleavis répond à lally
                  Rue89 fait monter le FN
                  • Posté à 14h13 le 03/06/2010
                  • Internaute 93168
                    Rue89 fait monter le FN

                  Ah ma chère Lally, on ne va pas être d’accord sur ce coup-ci...

                  90% des calvaires de ce genre n’ont strictement aucun intérêt, ce sont des croix en béton. Il y en a des tonnes et des tonnes. Certaines ont des positions dangereuses.

                  Alors oui à la sauvegarde par exemple de la cathédrale du Puy, mais non au calvaire en béton à l’entrée de mon hameau, non au monument aux morts de la guerre 39-45 de mon village surmonté d’une croix.
                  Non au financement de l’ensemble de l’entretien de l’église par mon village parce qu’il y a 3 tableaux exposés dans l’église.

                  En parlant du site du Mezenc, la croix fait office de drapeau, on la remplacerait par un drapeau américain comme celui qui a été planté sur la lune ce serait la même chose.
                  Aucune valeur spirituelle, aucune valeur archéologique... rien si ce n’est la main mise de l’Eglise sur la région, main mise qui se traduit par un enseignement catholique si étendu qu’il empêche l’ouverture d« école publique et que je dois faire 20 kms pour mettre ma fille dans un collège public.

                  Il y a d’autres calvaires qui surmontent des points de vue qui sont bien plus interessants.

                  Auvergne absolue ? Non
                  Auvergne non laïque.

                  • padiran
                    padiran répond à amonhumbleavis
                    Chroniqueur Grolandais
                    • Posté à 14h20 le 03/06/2010
                    • Internaute 5159
                      Chroniqueur Grolandais

                    Effectivement si Jésus avait été crucifié sur une éolienne, au moins il aurait pu se croire à la foire du trône

                    C’est plus beau comme calvaire, non ?

                    • amonhumbleavis
                      amonhumbleavis répond à padiran
                      Rue89 fait monter le FN
                      • Posté à 14h25 le 03/06/2010
                      • Internaute 93168
                        Rue89 fait monter le FN

                      Ah non je préfère quand même celui que j’ai posté... vous ne le trouvez pas beau celui-là ?
                      En plus le point de vue est magnifique.

                    • amonhumbleavis
                      amonhumbleavis répond à padiran
                      Rue89 fait monter le FN
                      • Posté à 14h39 le 03/06/2010
                      • Internaute 93168
                        Rue89 fait monter le FN

                      Ce double-calvaire devrait nous mettre d’accord ...

                  • lally
                    lally répond à amonhumbleavis
                    professeur
                    • Posté à 15h13 le 03/06/2010
                    • Expert 51226
                      professeur

                    Je crois que c’est une croix de fer au Mont Mezenc ? Non ?
                    Et que ça symbolise le retour des français faits prisonniers dans les camps en Allemagne. Forcément devait y avoir des bigots dans le lot. Surtout avec les fabriques de rosaires en bois du coin.
                    Combien de lieux surplombant les vallées en Auvergne ont hérité de calvaires, de chapelles, d’autels celtes ? Pas mal. Autant que de tours de guet. Sans doute parce qu’une belle vue transcende notre pauvre condition humaine. Pas de quoi fouetter un chat. Quand on se rend au Mont Mouchet, qui pourtant était un lieu de résistance laïque, on retrouvera aussi des croix, comme dans d’autres lieux de maquis.

                    Et si l’on creuse cette bigoterie aujourd’hui en très fort recul (hormis chez les tradis), on voit aussi qu’elle est remplie de pratiques ésotériques tout ce qu’il y a de plus païen et d’anti religieux. Ce qui d’une certaine façon prête à sourire quant à la teneur sainte et pure de la pratique cléricale en Auvergne. Comme en Bretagne d’ailleurs. ; -))

                    J’apprécie quant à moi qu’il y ait un entretien des calvaires et chapelles.
                    J’étais par exemple assez contrite il y a deux ans de voir le site de la chapelle de Brionnet en Puy de Dôme, devenir inaccessible. La vue y est fabuleuse et mérite le détour, la chapelle très jolie. Comme je trouve sympa quand on va à Ronzières, d’avoir conservé le tilleul de Sully et d’avoir préservé la petite église et son dôme à impériale. Même si l’on est pas croyant, au plan architectural et culturel, c’est intéressant. De même quand on monte au-dessus de St Floret sur la colline du Chastel, la chapelle avec ses tombes mérovingiennes font partie des trésors de l’Auvergne. Comme le retable doré de Solignat ou la mosaïque byzantine de Perrier ou la vierge noire de Besse ou celle d’Orcival. Plus près de chez vous, la vierge parturiante et le dallage de St Julien à Brioude, les chapelles et ruines de Mazan l’abbaye ou l’abbatiale de la Chaise Dieu sont de très beaux sites au plan historique. Et qu’on a raison de préserver.
                    Ca fait partie du patrimoine, de l’histoire.
                    Ca n’oblige personne à croire en Dieu.

                    Après pour ce qui est des établissements scolaires publics difficiles à trouver, je comprends tout à fait votre souci. D’autant plus à l’heure actuelle avec la reprise en main intégriste de différents établissements confessionnels privés.

                    • amonhumbleavis
                      amonhumbleavis répond à lally
                      Rue89 fait monter le FN
                      • Posté à 15h23 le 03/06/2010
                      • Internaute 93168
                        Rue89 fait monter le FN

                      Je vous dirais que je ne connais pas l’histoire de cette croix, si ce n’est qu’elle est récente ...

                      Mais si la version que vous donnez est vraie je suis encore plus remontée ! ! !
                      1/ La France à ce moment était laïque, le territoire est public pourquoi y élever un symbole religieux...
                      2/ Cette croix ne peut être qu’en l’honneur des catholiques ou chrétiens français revenus des camps quid des juifs, des athés, des musulmans ou autres ? Rien c’est bien l’injure du monument aux morts surmontés d’une croix qui institualise que toutes les personnes nommés sont chrétiennes et sont mortes au nom de jésus avant le nom de la France ou de la liberté...

                      Le patrimoine depuis 100 ans devrait être laïc, au lieu de cela on a continué de créer des calvaires au détriment de la loi.

                      Alors, non définitivement on n’est pas d’accord pour moi c’est une atteinte grave à la laïcité, et ici il y a encore des choses à faire.

                      Je préfèrerais que l’argent de la municipalité soit utilisé pour entretenir des locaux sportifs pour les jeunes que pour chauffer l’église et ses 10 bigots qui y sont tous les dimanches matins.

                      • lally
                        lally répond à amonhumbleavis
                        professeur
                        • Posté à 16h05 le 03/06/2010
                        • Expert 51226
                          professeur

                        J’y suis montée au mont Mezenc il y a quelques années.
                        Avec mon parrain auvergnat qui me faisait faire le tour des sites historiques et naturels d’Auvergne. C’est lui qui m’a expliqué le pourquoi de cette croix.

                        Regardez la croix de lorraine qui fut longtemps l’apanage d’un parti politique laïc...c’est tout aussi choquant sur le principe.
                        Et encore l’Auvergne n’est pas l’Alsace. On garde quand même une séparation entre les religions et l’état.
                        Le patrimoine religieux permet souvent à des petits villages français d’avoir quelques touristes qu’ils n’auraient pas autrement. Tous les villages n’ont pas forcément de château ou de marchidial.
                        Par contre tous ou quasiment ont un lieu de culte.
                        Et ce qui me plait beaucoup en Auvergne, c’est que pour les églises romanes, on y voit une influence oecuménique. Prenez le temps de regarder les mosaïques qui rappellent celles des mosquées, les dorures et les motifs qui rappellent d’anciennes synagogues. Même en se voulant catholiques et apostoliques, nos églises les plus petites et les plus retirées ont intégré dans leur architecture, les symboliques des autres religions et plus rigolo, comme à Issoire, des symboles ésotériques. Influence datant des croisades et qui montre finalement que la beauté appartient à tous, et n’est pas dépendante d’une obédience ou d’une idéologie quelconque. Une forme d’hommage et d’ouverture culturelle avant l’ère laïque.

                        Les terrains de sport pour les jeunes quand les villages et hameaux auvergnats aujourd’hui sont pour la plupart habités essentiellement par des vieux et éventuellement animés l’été par quelques touristes ayant une maison secondaire sur les communes, ça devient non rentable. Vous aurez plus facilement un financement pour le bal annuel du club du troisième âge animé par Ginou et son orchestre qu’un nouveau terrain de foot. Un peu comme les écoles primaires et les petits hôpitaux qui disparaissent car jugés pas assez rentables. Ca fait râler et c’est assez dramatique, je suis d’accord avec vous. Ca oblige les gens à vivre en ville pour avoir accès au minimum et encore...Ca condamne les plus âgés sans ressources suffisantes à mourir comme autrefois oubliés dans une vieille ferme en décrépitude...Parce qu’il y aura même pas un hélico qui voudra porter le pépé à l’agonie jusqu’à l’hosto du Puy...Ca oblige des familles qui veulent avoir des enfants à habiter proche des villes pour ne serait-ce qu’avoir un suivi médical et pouvoir accoucher autrement que chez soi. Les services publics foutent le camp...Par contre y a de gros efforts faits sur les circuits de rando, sur les clubs de parapente, les clubs équestres, sur les sites naturels, la botanique. Ce qui peut ramener un tourisme vert jugé beaucoup plus rentable que de faire une politique sociale.

                        Après je crois pas que ce qui concerne l’entretien des églises dépende en Auvergne d’un budget municipal. Ca relève plutôt des diocèses, c’est le plus souvent fait bénévolement dans la gestion quotidienne par quelques paroissiennes zélées (à condition que le curé ne soit pas trop tête de bois et snobinard -hélas il y en a de plus en plus y compris au niveau des évêchés à cause de la restauration vaticane intégriste nouvelle formule) me semble-t-il et du denier du culte.

                        • amonhumbleavis
                          amonhumbleavis répond à lally
                          Rue89 fait monter le FN
                          • Posté à 16h30 le 03/06/2010
                          • Internaute 93168
                            Rue89 fait monter le FN

                          On s’est mal comprises.

                          J’apprécie les édifices religieux, j’apprécie l’art religieux, oui je conçois qu’il est de notre patrimoine.

                          Mais trop c’est trop.

                          Dans mon village de 1000 habitants, il y a 2 églises et au moins 40 calvaires qui sont tous fleuris et entretenus par la mairie.

                          Dans une des églises, ils ont exposés des toiles et le nettoyage et le chauffage sont à la charge de la mairie.
                          Dans l’autre non. Alors oui ce doit être une bigote qui le fait, ou peut être la même personne des services techniques de la mairie mais en cachette...

                          Alors oui, il faut entrenir le patrimoine français, mais quand il y a trop, il faut choisir, et une croix en béton moulé de 60 ans, franchement ça n’a aucun intéret. C’est même de la pollution visuelle à ce niveau là... surtout qu’il y a vraiment suffisamment de sites ayant une valeur archéologique et culturelle pour s’en débarrasser...
                          Regarder le calvaire que j’ai posté, il est bien plus interessant que cette croix de fer en haut du Mézenc.

                          Il y a des jeunes, et justement à préférer les églises aux gymnases il ne faut pas s’étonner de la vieillesse de la population...
                          Dans mon coin la population rajeunit, (proximité de St Etienne oblige) mais les mentalités... d’autant plus que par souci de praticité certains sont presque contraints de mettre leurs enfants en établissement catholique.

                          • lally
                            lally répond à amonhumbleavis
                            professeur
                            • Posté à 17h16 le 03/06/2010
                            • Expert 51226
                              professeur

                            Nous sommes d’accord. Je préfère le calvaire ancien à la croix de fer.
                            Simplement je ne les place pas au même plan symbolique.
                            Difficile par exemple de mettre sur le même plan une croix sur le Mont St Odile qui a une signification religieuse et les croix qu’on voit à certains endroits à Verdun. Ca n’a pas la même portée.

                            Je penche plutôt pour la paroissienne soixantenaire qui fait aussi de temps en temps la popote de Mr le Curé et éventuellement son ménage que pour les services techniques de la mairie. Déjà que les locaux publics sont mal entretenus alors pourquoi se mobiliseraient-ils pour des lieux de culte ?

                            Quand les villages sont situés près d’un petit ou moyen centre urbain, il y a de la jeunesse. Mais montez un peu sur les contreforts proches de l’Ardèche ou dans les villages les plus paumés du Forez, les jeunes se font rares. Et c’est logique...y a plus les infrastructures minimales ni les conditions économiques pour maintenir une vie de famille à l’année.

                            Les mentalités dans les régions de montagne, ça reste assez arriéré, sans doute du fait d’un long enclavement et d’une vie qui s’est longtemps résumé en circuit économique fermé.
                            J’en sais quelque chose puisque j’ai passé mon enfance et mon adolescence dans un petit village et que je vais enseigner chaque semaine dans une vallée où le sport favori des habitants, c’est de bramer contre les jeunes qui ne respectent plus rien et faire des ragots sur le voisin de Mme Laborde qui passe la tondeuse torse-nu et en short que c’en est une honte et une décadence absolues ; -))))))))))

                            Je déplore comme vous la récup et la plus grande importance d’établissements scolaires confessionnels en campagne. Ce qui contribue au maintien d’une certaine étroitesse d’esprit...
                            Et ce qui m’inquiète le plus, c’est la radicalisation religieuse de beaucoup de ces établissements qui maintenant obligent bien des parents à inscrire leurs enfants au caté même s’ils ne sont pas croyants sous peine de les désinscrire comme élèves. Je trouve ce chantage abject. Hélas, il est de plus en plus pratiqué en écoles privées cathos et les directions encore à la cool et progressistes se font de plus en plus minoritaires.
                            Et ça risque pas de s’arranger avec la restauration intégriste de B16 et les passe-droits obtenus par le Vatican en France pour renforcer et appuyer les établissements scolaires confessionnels et avoir des équivalences diplômes religieux et diplômes d’état. Je crains beaucoup la récup de l’éducation scolaire par des mouvements intégristes de type Opus Dei, surtout avec leurs deux sympathisants Darcos et Chatel à l’EN. L’éducation publique laïque a permis seule l’éducation pour tous, ce que n’a jamais défendu l’école privée confessionnelle qui préférait cantonner son enseignement à la bourgeoisie de préférence masculine qu’aux fils et filles de paysans ou d’ouvriers. L’éducation des filles version catho c’était plutôt light ou version école ménagère...
                            Heureusement qu’il y eut l’accès à l’école de la République pour les filles comme pour les garçons, sinon nous en serions encore qu’à savoir manier les aiguilles et le plumeau...
                            J’ai beau être croyante et pratiquante, je suis très critique des manquements institutionnels pour ne pas dire du sexisme idéologique institutionnalisé.
                            La seule chose qui me fait un peu espérer, c’est que maintenant les gens ont suffisamment d’éducation pour se rebeller contre ces visions religieuses institutionnelles étriquées. Et je crois qu’on arrive à une période charnière qui marque pour bien des religions (au plan institutionnel) et politiques autoritaires, la fin d’une crédibilité tellement les parjures sont énormes entre le discours et ce qui est appliqué en réalité.

                            • amonhumbleavis
                              amonhumbleavis répond à lally
                              Rue89 fait monter le FN
                              • Posté à 17h29 le 03/06/2010
                              • Internaute 93168
                                Rue89 fait monter le FN

                              Je vois que vous connaissez pas mal la région...

                              Oui l’enseignement est le nerf de la guerre ici.

                              En Haute Loire c’est :

                              95 Etablissements
                              15.224 élèves
                              plus de 1.200 enseignants

                              - 64 Ecoles scolarisent 7.653 élèves (51 % des élèves scolarisés) :

                              - 18 Collèges scolarisent 4.535 élèves (30 %)

                              A partir du lycée ça baisse... à 10% des élèves en général.

                              • lally
                                lally répond à amonhumbleavis
                                professeur
                                • Posté à 21h04 le 03/06/2010
                                • Expert 51226
                                  professeur

                                Je vais en Auvergne depuis mon enfance et je continue d’y aller plusieurs fois par an pour m’y ressourcer. Dans le Forez comme sur le Cézallier ou dans le dauphiné, je me sens à la maison, en totale sécurité et confiance et pourtant je n’y suis pas née.
                                Une partie de mes arrières grands-parents maternels et paternels sont auvergnats, tous du Puy de Dôme et j’avais mon parrain qui habitait Brioude.
                                J’ai encore des cousins à Ambert, à Ceyrat, à Sermentizon, des amis à Brioude, à Arlanc, à Issoire, à Frugières le Pin, à la Chapelle Agnon.
                                Certains sont enseignants comme moi. Avec au primaire une classe unique en école publique dans un tout petit village, un autre en lycée agricole privé, une autre en collèges privés et publics. D’autres se sont lancés dans les gîtes ruraux, les auberges de pays (un chouette label d’ailleurs et qui marche très bien), d’autres font du fromage, des salaisons, un autre est caviste, un autre médecin, un autre graphiste free lance.
                                De mon côté je vis en Pyrénées depuis environ une vingtaine d’années.
                                J’enseigne aussi bien en ville qu’en villages.
                                Par contre nous avons plus d’établissements scolaires publics en campagne. Un côté plus républicain peut-être, moins calotin...sans doute du fait qu’il y a eu longtemps des batailles religieuses entre les protestants et les cathos ce qui a fini par aboutir à une laïcisation qui a réconcilié tout le monde.

        • Éric  Perrin
          Éric Perrin répond à Bardamu
          Ginkonaute
          • Posté à 11h23 le 03/06/2010
          • Internaute 51185
            Ginkonaute

          On se demande bien qui est en plein fantasme ici et pour ce qui est des origines ou des racines culturelles européennes, je pense que c’est un sujet qui intéresse beaucoup de monde, contrairement à ce que te dictent tes délires...

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Éric Perrin
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 11h59 le 03/06/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Oui, et il oublie également qu’une bonne partie de nos impôts locaux est utilisée pour la sauvegarde de cette culture chrétienne et ce même si on en a rien à foutre et qu’on n’est pas forcément d’accord...

            Exemple :

            Lien

            Et que dire de cette tactique d’utiliser les églises comme « musée » dans les petites communes rurales pour que le chauffage et le nettoyage soit à la charge de la mairie.

            • Éric  Perrin
              Éric Perrin répond à amonhumbleavis
              Ginkonaute
              • Posté à 12h08 le 03/06/2010
              • Internaute 51185
                Ginkonaute

              Oui et la cerise sur le gâteau c’est quand même la construction de la cathédrale d’Evry, entièrement payée par l’état.

              Si ça c’est pas politiquement incorrect !

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à Éric Perrin
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 12h17 le 03/06/2010
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                C’est qu’il manquait de lieu de culte catholique à Evry ...Mais bon, arrêtons de le nier... la culture européenne chrétienne est en danger ! !

                « Politiquement incorrect »
                Vous êtes gentil ...

          • Bardamu
            Bardamu répond à Éric Perrin
            difficile
            • Posté à 13h28 le 03/06/2010
            • Internaute 25491
              difficile

            Mais où ai-je écrit que c’était un sujet qui n’intéressait pas beaucoup de monde ?

            Si ce que j’écris ne vous agrée pas, dites-moi en quoi j’ai tort, mais je ne vois pas bien l’intérêt de répondre à côté de la plaque.

            • Éric  Perrin
              Éric Perrin répond à Bardamu
              Ginkonaute
              • Posté à 16h55 le 03/06/2010
              • Internaute 51185
                Ginkonaute

              Non mais Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué il s’agissait de second degré, parce que que pour répondre ça :
              Lien
              à la suite de ça :
              Lien
              On se demande bien qui répond à côté de la plaque...

              • Bardamu
                Bardamu répond à Éric Perrin
                difficile
                • Posté à 17h31 le 03/06/2010
                • Internaute 25491
                  difficile

                Absurde.

                Deuxième ou quinzième degré ne change rien à l’affaire, votre commentaire n’a rien à voir avec le mien, auquel il prétend s’adresser.

                Dites plutôt que vous n’avez pas bien suivi le fil, et que vous m’avez répondu un peu au hasard, ça sera plus clair.

                • Éric  Perrin
                  Éric Perrin répond à Bardamu
                  Ginkonaute
                  • Posté à 17h44 le 03/06/2010
                  • Internaute 51185
                    Ginkonaute

                  Si si, j’ironisais sur la réponse que tu as faite à Pas-glop, mais manifestement ça n’a pas marché...

        23 autres commentaires
    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 13h35 le 03/06/2010
      • Internaute 29846
        menuisier

      En grande forme barda.

      Déjà utiliser les catégories sociologiques issues des travaux fondamentaux de Biba (les bobos) témoigne d’une grande fatigue intellectuelle, ou plus simplement des limites de vos références.

      Pour être tout à fait clair, ce ne sont pas ceux « qui sont nés quelque part » (sinon il y aurait au nez 6 milliards de problème à la surface de la terre) mais ceux qui sont fiers d’y être nés, vous connaissez la chanson, non ?

      Qu’est ce que la « doxa bien pensante », mis à part une de vos formules creuses ?

      Qui la défend et où ? Faites un effort de précision, sinon on va finir par croire que vous écrivez n’importe quoi pourvu que ça ait l’air intelligent.

      Et pour finir, on peut se réjouir de ce que des gens aient fait triompher leur droit contre une entreprise pollueuse.
      C’est mon cas.

      Maintenant qu’il faille en appeller aux mannes des ancêtres et de la tradition pour ce faire en dit long sur la religiosité et la mauvaise conscience WASP vis à vis des Native.

      J’aurai nettement préféré que cela fut fait au nom du droit à ne pas vivre dans une décharge industrielle, mais bon, les USA sont ce qu’ils sont.

      Et vous de même.

  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.