American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Science : les Francais sont-ils plus trouillards que les Américains ?

Publié le 21/11/2011 à 11h10

Les Américains sont-ils moins frileux que nous en matière d’innovation technologique ? L’aventure serait-elle inscrite dans leurs gênes ou dans leur Histoire ? Le parlement français s’est livré à une étude comparée des craintes et audaces scientifiques mondiales.

Depuis un an, deux députés travaillent à la rédaction d’un rapport pour le compte de l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPCST) : « L’innovation à l’épreuve des peurs et des risques ».

Claude Birraux (UMP) et Jean-Yves Le Déault (PS), respectivement président et vice-président de l’OPCST, sont des vieilles connaissances. Dans le passé, pour le compte d’autres journaux, j’ai rendu compte plus d’une fois de leurs rapports. Chacun a ses thèmes préférés : énergie, nucléaire et mathématiques pour Birraux ; Internet, pesticides, biotech’s ou OGM pour Le Déault.

Après le fiasco du débat national sur les nanotechnologies, où les chercheurs et les associations invités à discuter en public ont vu voler tomates et œufs pourris, les deux députés se sont dit qu’il y avait là matière à investigation : pourquoi la société française est-elle devenue si craintive ?

Comprendre nos différences

Depuis un an, nos deux rapporteurs sillonnent le monde, interrogent chercheurs, lycéens et étudiants, et convoquent des auditions publiques au Parlement pour entendre scientifiques, experts et société civile sur cette question. Cette semaine se déroulera la quatrième de ces auditions, consacrée cette fois aux comparaisons internationales.

En septembre, les deux Français étaient de passage dans ma région, en Caroline du Nord sur la côte est des Etats-Unis, où sont implantés d’importants laboratoires d’Etat, de nombreuses firmes biotechnologiques et plusieurs universités de haut niveau.

Messieurs Birraux et Le Déault entamaient alors tout juste leur périple américain, qui allait les mener à Atlanta, Washington et Boston, pour rencontrer encore plus de scientifiques et d’experts. Leur objectif : comprendre nos différences. Ils ont répondu ensemble à mes questions.

Rue89 : Pensez-vous que les Américains soient moins réticents sur les conséquences des innovations et de la science que les Français ?

MM. Birraux et Le Déaut : Le moteur de l’innovation est grippé en Europe, contrairement aux Etats-Unis ou aux pays émergents. Pourquoi la France a-t-elle réussi à entrer dans les aventures aéronautique, spatiale et nucléaire – même si cela pose aujourd’hui des problèmes – et ne parvient-elle pas aujourd’hui à s’engager sur les biotechnologies et les nanotechnologies ?

Les laboratoires américains que nous avons visités travaillent beaucoup sur les risques, ils s’interrogent sur la perception du public, mais ils ne craignent pas de blocage sociétal. S’ils perçoivent un risque particulier, ils vont saisir l’EPA (l’Agence de l’environnement) ou le USDA (le Département de l’agriculture). On a l’impression qu’ils avancent tout en réfléchissant.

Les Américains ont-ils, comme en France, des structures garantissant un débat démocratique sur les innovations technologiques, comme par exemple notre Commission nationale du débat public créée en 1997 ?

Non, mais les acteurs de l’innovation, privés ou institutionnels, s’adressent au public en permanence par le biais de forums internet. En fonction des retours, ils adaptent soit la recherche, soit la communication. L’interaction semble plus facile que chez nous.

En France, les mécanismes d’association des citoyens cristallisent plus les peurs qu’ils ne favorisent le règlement du problème posé. C’est la principale différence de culture avec les Américains : ils n’associent pas le public, mais ils en prennent le pouls et agissent en conséquence.

Les Etats-Unis connaissent cependant un très fort mouvement antiscience, basé sur le respect littéral de la bible, qui rejette l’évolution des espèces, ou encore une contestation de la science du climat et la recherche sur les cellules souches. Comment les Américains gèrent-ils cela ?

Il y a sûrement un chaînon manquant entre les gens nous avons rencontrés, qui bâtissent des passerelles pour diffuser des connaissances de manière équilibrée, et le public qui ne participe à aucun forum d’information. Mais en France aussi il y a un mouvement conservateur fort, qui lui ne s’appuie pas sur des convictions religieuses, qui conteste la science quand elle ne va pas dans le sens des idées qu’il développe.

En ce qui concerne la protection de l’environnement – défi majeur de notre XXe siècle –, c’est vrai qu’elle est parfois difficile à concilier avec l’avancée et les perspectives des recherches scientifiques. Dans une société démocratique et moderne, il faudrait trouver des formes de débat public permettant de dégager des équilibres.

A part les Etats-Unis, quels autres pays visitez-vous dans le cadre de la rédaction de votre rapport ?

La Chine et l’Inde, la Belgique, l’Allemagne, la Suède et l’Afrique du sud. Nous voulons aussi voir comment les pays du Sud participent à tout cela.

Infos pratiques
"L'innovation à l'épreuve des peurs et des risques : comparaisons internationales"
Claude Birraux (UMP) et Jean-Yves Le Déault (PS)

Assemblée nationale, salle Lamartine 101, rue de l »Université , Paris VIIe - jeudi 24 novembre 2011 - 8h30 - 18h30. Voir le programme sur le site de l'OPCST.

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  • sigismund
    sigismund
    autre/ne se prononce pas
    • Posté à 11h57 le 21/11/2011
    • Internaute 910
      autre/ne se prononce pas

    Et... ? C’est un peu court ! ! ! Dommage il y aurait beaucoup à dire sur un sujet aussi passionnant ! ! ! :)

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h06 le 21/11/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Les Américains sont-ils moins frileux que nous en matière d’innovation technologique ? L’aventure serait-elle inscrite dans leurs gênes ou dans leur Histoire ?  »

    Si vous parlez des innovations technologiques - passant d’abord par le tri de
    l’armée - concernant les armes ou pouvant être appliquées à ces armes...
    ...c’est vrai qu’il sont moins frileux que nous, pauvres timorés €uropéens.

    Normal, dans la mesure où la plupart des « essais », ils se font chez les autres.

    Pour ce qui est du « gène » (*)... et non du « gêne » ... il est venu d’ailleurs !
    Il n’y a pas de gène propre aux seules origines US, mis à part celui des indiens.
    .......................................................................................................................................................
    * gène :
    Nom masculin singulier - (biologie)
    partie du chromosome qui conditionne la transmission d’un caractère héréditaire

    • jino83
      • Posté à 12h30 le 21/11/2011
      • 159282

      Tiens ben justement en parlant armement ont peut pas dire que la France est frileuse .
      D’ailleurs le débat chez nos généraux et ouvert pour la robotisation des champs de bataille . Non non pas le simple drone capable de vous envoyer un missile dans la gueule a condition qu’un militaire appuie sur le bouton .
      Mais des robots capable de prendre la décision tous seul de vous mettre le missile dans la gueule ou pas ...
      Alors si pour éviter ça faut être frileux autant l’être . J’ai pas envie de devoir un jour dire a un gosse , si tu joue avec ton pistolet en plastique dans la rue les robots te tire dessus avec des vrais .

      A coté de ça y a des choses pourtant plus proches de nous et de nos intérêts comme les énergies renouvelable ou la France et bien frileuse .

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h03 le 21/11/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « D’ailleurs le débat chez nos généraux et ouvert pour la robotisation des champs de bataille  ».

        Vrai ... chez nous, mais aussi dans tous les pays dits « riches ». (occident)

        La robotisation des champs de bataille signifie simplement qu’à l’avenir, il n’y aura plus que des victimes civiles (innocentes la plupart) et que ceux qui auront choisi comme métier de défendre les populations, auront la possibilité de les détruire sans nuire à leurs propres effectifs armés.

        L’armée est au service des puissants. Pas là pour la défense des nuls !
        Il en va de même pour la Police et la Justice.

         
        • jino83
          • Posté à 13h10 le 21/11/2011
          • 159282

          A ce sujet je suis pas frileux mais carrément flippé .
          Si ont met bout a bout toutes les évolutions , armements , équipements , surveillance , et ont rajoute robotisations ....
          Tous ce que les états achètent pour les armées ou pire , pour la police ( la police censée défendre les citoyens et aujourd’hui surtout équiper pour les réprimés ) .
          Bref la société qui pointe son nez fait peur , les dirigeants ont peur des citoyens et ils s’équipent en conséquences , si ont ce réveille trop tard ça va être douloureux .

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h30 le 21/11/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Quoi que vous inventiez, en tant que citoyen, ne peut être admis à brevet que si ce qu’il contient n’est pas utile aux armées... et le Ministère de la Défense à droit prioritaire de réservation de votre invention - même pour la mettre sous cloche - selon son désir.

            N’inventez pas de moteur à eau : ça sera enterré !
            (on ne peut pas impunément nuire aux rapaces industriels)

            Conclusion : N’inventez pas de choses pouvant interférer sur des domaines sensibles, car vous ne pourriez pas les exploiter.
            ...............................................................................................................

            Un petit exemple (anodin ?) :
            Un mec avait inventé un affichage sur les surgelés - une pastille - qui dévoilait en changeant de couleur que le produit avait été soumis à une rupture grave de la « chaine du froid ».
            Non seulement c’est « enterré », mais il risque gros s’il choisit d’informer les consommateurs et donc de nuire aux grossistes.

            • jino83
              • Posté à 13h49 le 21/11/2011
              • 159282

              Tristement vrai , touché aux intérêts financiers d’industriels ou un sujet sécurité c’est pas conseiller .
              Le coup de la pastille me semble avoir vaguement entendu parlé de ça et pourtant ce serais en effet tellement utile .
              Le moteur a eau ? complètement a eau ou le moteur pantone , simple modif qui est interdite en France sous prétexte que les assurances ne vous autorise aucune modification du moteur ?
              D’ailleurs une commune je sais plus laquelle si est mis pour ses vieux diesels comme l’assureur c’est l’état ils peuvent .
              Bon moi j’ai pas les moyens mais je voudrais bien expérimenté la climatisation solaire , ça peut surement faire chier quelqu’un si c’est solaire : -)

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h11 le 21/11/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                La seule chose que l’on peut déduire de tout ça, c’est que la santé publique, ces gens n’en ont strictement rien à foutre.

                Toutes leurs lois « protectrices » sont là pour masquer leur cupidité.

                Je ne crois pas aux soit-disant alertes aux bactéries, qui touchent systématiquement les étangs de Thau et toute la petite population d’ostréiculteurs qui en vivent, toujours juste avant Noël !
                (associées évidemment à une interdiction de vente)

                Il y a toute une belle bande d’enculés qui gravitent autour de ces étangs en espérant en voir déménager les quelques résistants, tant la perspective immobilière du coin leur fait étinceler les yeux de $.

            • A déménagé le 27-08-2012
              • Posté à 15h58 le 21/11/2011
              • Internaute 119046
                perplexe

              Le témoin de maintien de la chaîne du froid c’est utilisé pour les transports de vaccins en Afrique.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 27-08-2012
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h13 le 21/11/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                C’est donc si coûteux que seuls les labos l’utilisent ?
                - A d’autres !

            • A déménagé le 27-08-2012
              • Posté à 16h02 le 21/11/2011
              • Internaute 119046
                perplexe

              Si vous alliez vérifier un peu avant d’écrire n’importe quoi vous auriez trouvé Cryolog :
              Lien

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 27-08-2012
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h16 le 21/11/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Votre lien ne prouve strictement rien sur ces pastilles.

                On vous montre des produits étiqueté grâce à elles, mais je n’en ai jamais vues dans les supérmarchés français que je
                fréquente. Peut-être que chez Fauchon, elles sont exigibles !

                (il faut rendre impossible tout empoisonnement des riches)

        8 autres commentaires
    • psych0Dad
      psych0Dad répond à Yvon le Zébulon
      sociopathe
      • Posté à 18h24 le 21/11/2011
      • Internaute 81504
        sociopathe

      > Normal, dans la mesure où la plupart des « essais », ils se font chez
      > les autres.

      Parce que la France c’est bien connu, n’a jamais procede a des tirs nucleaires au Sahara ou dans le Pacifique Sud. Ca se saurait...

  • Innsa
    • Posté à 14h00 le 21/11/2011
    • Internaute 28859

    La France n’est pas du tout frileuse en matière d’innovation. Elle est frileuse dans l’application de ces innovations sans aucun recul et sans mesurer les conséquences. Elle applique le principe de précaution. (quand on ne sait pas, quand on a pas fait tous les tests possibles, on applique pas à grande échelle).

    La France est très avancée dans les OGM en laboratoire. Aux USA on applique la technologie (que nous retrouvons dans nos assiettes) sans aucune connaissances des interaction avec le corps humain et la nature à moyen et long terme.
    Ce n’est pas parce qu’on sait fabriquer des Thons de 2 tonnes, des cochons sans dents, des poulets sans plumes, des rats avec une oreille sur le dos etc. qu’il faut le faire sans se poser des questions éthiques.

    Les USA ont appliqué la nanotechnologie dans la nourriture (que nous retrouvons dans nos assiettes sans le savoir) alors qu’il n’y a aucun recul sur l’impact sanitaire à long terme.
    Tout comme on commence, après avoir commercialisé des milliards de téléphones portables, à ce demander si les ondes n’ont pas un impact sur le cerveau.

    On a appliqué le nucléaire, sans savoir quoi faire des déchets et sans savoir quoi faire en cas d’accident.

    Les sciences fondamentales existent et sont très avancées en France. Les deux députés eux ne regardent que l’application et la commercialisation des découvertes. Ce n’est pas du tout la même chose que la recherche.

    • lacanparis
      lacanparis répond à Innsa
      Etudiant
      • Posté à 18h43 le 21/11/2011
      • Internaute 147985
        Etudiant

      Oui enfin les américain ont la FDA et nous l EMEA, et les deux ont gravement tendances à renforcer leurs régulations.

    • Epimethée
      Epimethée répond à Innsa
      Pas loin
      • Posté à 16h02 le 22/11/2011
      • Internaute 122050
        Pas loin

      Euh... je suis très curieux de connaître à quelle utilisation précise vous faites référence quand vous dites que la nanotechnologie est entrée dans les assiettes. Cette information ne m’est pas parvenue.

      • sandy keelow
        sandy keelow
        développeur
        • Posté à 23h44 le 22/11/2011
        • Internaute 131307
          développeur

        « Cette information ne m’est pas parvenue. »
        vous devriez essayer l’internet ; -)
        Lien

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h06 le 21/11/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Pas frileux non.
    Juste pas motivé de la même façon et dans le même sens. Les gens ne sachant pas réfléchir par eux même, leurs réactions sont donc en fonction des buts de leurs marionnettistes.

    Aux USA, un gars utilise deux mots pour vendre sa magie noire : « pognon » et « terroriste ». Même si au final ils ne verront pas beaucoup de pognon et des terroristes qu’à la télé. Et donc pour trois dollars et une photo d’Oussama, voila les Yankees en train de vendre leurs terres pour les OGM et l’hydrofraking.

    En France, on vent l’inverse avec un seul mot : « étranger ». En soi un voleur de pognon et un terroriste, l’inverse de la méthode américaine.
    Jusqu’au jour où les entreprises françaises s’y mettent et là, ça deviendra bien car c’est français bien de chez nous et nous assure un meilleur succès reproducteur avec notre propre famille.

    Un truc de sur : si Monsanto était français, cela ferait longtemps que ce pays serait le champion des OGM.
    Le principe de préoccupation et autres conneries du genre, ça fait joli à la télé, et c’est tout. Parce que l’agriculture a jamais rien eu à foutre de la santé du monde, tout ce qui lui importe c’est sa rentabilité et son indépendance, du moins au niveau des pontes du milieu.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 15h20 le 21/11/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    C’est un débat très intéressant et très vaste, mais l’article est un peu court, c’est dommage. Ceci dit , les applications scientifiques telles qu’elles se développent de par le vaste monde ne font avancer en rien la psychologie humaine. Le cromagnon ricain comme le froggy ne se bat plus avec des gourdins mais avec des drones, et la pilule a remplacé la mortalité infantile (provoc).Mis à part ça, le prix de l’auroch flambe, et les chefs de tribus se battent toujours pour savoir celui qui à la plus longue.

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 17h21 le 21/11/2011
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    la cour des comptes, celle qui parle aux mur

    pouvez enquéter sur ces 2 là Claude Birraux (UMP) et Jean-Yves Le Déault (PS)

    ça fait un an qu’il se les roulent, ça s’trouve sont aussi des cumulards

    j’attend vot rapport , et pas dans 6 mois ! !

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h33 le 21/11/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Article intéressant qui mériterait un développement plus long et notamment sur la perception des développements de la technologie, sa perception par le grand public, l’acceptation des risques par celui ci, le rôle des « alerteurs.
    La France possède un des plus grands parc de centrales nucléaires au monde, celui ci a été mis en place, sans concertation citoyenne, à la suite du premier choc pétrolier de 1973. Un “non accord” vient d’être pris entre le PS et EELV pour une transition rapide vers des énergies renouvelables, sans concertation citoyenne, sans études préalables du coût et des conséquences industrielles.

    • sandy keelow
      sandy keelow
      développeur
      • Posté à 00h18 le 23/11/2011
      • Internaute 131307
        développeur

      Oui mais enfin dans le second cas ils ne sont pas encore en fonction, et les détails ne sont même pas définitifs...

      « La France possède un des plus grands parc de centrales nucléaires au monde »

      La France est bien de loin le pays le plus nucléarisé (faut pas oublier d’ajouter les sous-marins et navires à propulsion nucléaire, les missiles à ogives nucléaires, les simples outils de chantier ou médicaux contenant des sources radioactives d’une puissance souvent sous-estimée, etc...) et si on compare par rapport à la taille du pays et au nombre d’habitants là on explose tous les hi-scores comme c’est pas permis...
      Au Japon la sismicité est plus importante mais ils n’ont pas de nucléaire militaire et deux fois plus d’habitants dans un pays tout en longueur coupé en plusieurs îles donc le risque calculé par « tête de pipe » n’était/n’est pas forcément plus élevé que chez nous voire moindre (l’hexagone n’a pas que des avantages ^^...)

  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 17h55 le 21/11/2011
    • Internaute 77583
      Sur Mars

    « Comment on fait pour rendre acceptable une innovation ?
    C’est le monde à l’envers : la technologie ne vient pas répondre à des besoins identifiés, au contraire, on dispose d’une technologie et on se demande comment la rentabiliser ».

    Appelez ça de la trouille si vous voulez. Votre défi majeur du XX ème siècle (...), il est là, en science, comme dans le reste, ne compte plus que le pognon.

    • lacanparis
      lacanparis répond à Sixpatte-
      Etudiant
      • Posté à 18h53 le 21/11/2011
      • Internaute 147985
        Etudiant

      La science répond à la demande du marcher. Sans demande une technologie ne fera jamais un produit, et il n y a aucune entreprise qui se développe autour d une technologie sans avoir identifié un besoin. Dans l industrie pharmaceutique le développement d un nouveau médicament coûte un milliard et 10 ans, il faut bien que les gens qui ont bossé derrière récupère quelque chose... Enfin il y a bien évidement toujour une place pour la science fondamentale qui permet les découvertes et l avancée véritable de la science.

      • Pi.K
        Pi.K répond à lacanparis
        Vilain Parisien
        • Posté à 21h38 le 21/11/2011
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Vous faites une confusion grossière entre science et technologie.

        La plus grande part des recherches scientifiques n’ont pas de débouchés marchands directs, et quand il y en a, c’est le plus souvent hypothétique, avec des tas de réserves, pour dans dix ans au mieux. Ce qui est foncièrement différent de la recherche technologique, qui s’appuie sur des connaissances déjà établies pour développer des techniques plus ou moins innovantes.

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 18h31 le 21/11/2011
    • Internaute 81504
      sociopathe

    J’ai passe la moitie de ma vie dans chacun des deux pays et d’une maniere generale, je pense que le francais se focalise nettement plus sur le negatif que l’americain, dans tous les domaines.

    Le francais (enfin celui qui a encore les moyens) epargne de maniere quasi-compulsive en prevision de l’inevitable catastrophe dont il est persuade qu’elle va lui tomber sur la tete. L’americain pense que quand tout va bien, ca ne peut que durer (ca explique en grande partie la bulle immobiliere ou les bulles en general).

    Ayant grandi en France j’ai garde une grande part de pessimisme, qui m’a bien servi il faut l’avouer. Mais je trouve qu’etre entoure d’optimistes est plus reposant.

    • À déménagé le 20-8-2012
      À déménagé le 20-8-2012 répond à psych0Dad
      Non connue
      • Posté à 19h28 le 21/11/2011
      • Internaute 34267
        Non connue

      Vous êtes aux EU en ce moment ? Pas trop le moral dans les chaussettes, les américains ?

      • psych0Dad
        psych0Dad
        sociopathe
        • Posté à 22h00 le 21/11/2011
        • Internaute 81504
          sociopathe

        On a eu un grand sentiment de fin du monde a l’automne 2008 et depuis, j’ai l’impression que la crise s’est un peu installee dans le paysage. Par beaucoup d’aspects cette periode me rappelle la France de 1993. Chomage a 10%, immobilier a la ramasse, ...

        Professionnellement parlant pour moi l’impact est minime. En Sptembre 2008 toutes les boites de mon secteur ont gele les embauches... et 3 mois plus tard ca repartait. Les gens les plus touches par le chomage sont dans les secteurs sinistres (batiment, finance) et aussi des gens facilement remplacables (peu qualifies ou dont les qualifications ne sont pas difficiles a acquerir). Dans les domaines techniques comme le mien, ou la main d’oeuvre est rare, elle est chere.

    • jino83
      jino83 répond à psych0Dad
      • Posté à 21h10 le 21/11/2011
      • 159282

      Pessimiste ou réaliste les Français ?
      Je suis un peu d’accord avec vous ou notre vision s’oriente toujours pour aller chercher les problèmes là ou ils ne sont pas encore .
      Mais est ce vraiment pessimiste pas toujours , comme dans la finance ou les plus pessimiste d’y a 10ans sont les réaliste d’aujourd’hui .

      Et puis chercher des éventuels problèmes dans un système ou une technologie pour prendre la voie d’une meilleur orientation c’est plutôt optimiste , c’est penser qu’ont peut faire mieux .
      Enfin c’est pas tous blanc ou noir tous ça .

      • psych0Dad
        psych0Dad répond à jino83
        sociopathe
        • Posté à 22h44 le 21/11/2011
        • Internaute 81504
          sociopathe

        Le probleme que je constate avec le pessimisme francais c’est qu’il mene rarement a l’action concrete. Je connais un type qui est persuade que le desastre ecologique / energetique est pour demain et il passe ses journees a ... vendre des telephones portables. Si j’etais persuade que la fin du monde est pour demain (ou meme apres-demain)
        1- Je ferais un meilleur usage du temps qui me reste
        2- Je ferais des preparatifs pour affronter le desastre.

         
        • jino83
          jino83 répond à psych0Dad
          • Posté à 23h34 le 21/11/2011
          • 159282

          C’est sur vu comme ça , c’est du pessimisme improductif : -)
          Ce contenter de dénoncer un problème et ne pas chercher de solutions ça rend complètement immobile .
          Maintenant si ont cherche les problèmes possible pour anticiper les solutions c’est différent . C’est productif est ça permet d’avancer .
          Faut une dose de pessimisme pour aller chercher les soucis et une dose d’optimisme pour chercher la solution a ses soucis .
          Y a pas de problèmes , que des solutions ... J’voit les choses comme ça .

        • Karavi
          Karavi répond à psych0Dad
          obsolescence programmée ((
          • Posté à 14h21 le 22/11/2011
          • Internaute 113192
            obsolescence programmée ((

          « ...qui est persuadé que le désastre écologique est pour demain...et qui passe ses journées à vendre...des portables. » ( !)

          Ce n’est pas si illogique ; un portable peut servir à parer ou limiter une catastrophe, ou à en éviter une autre...
          Ceci dit, on peut aussi se demander si la parano de cette personne, justifiée ou pas, ne lui servirait pas de prétexte pour le bénéfice de son commerce.

          Je n’ai pas de portable !

        2 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h33 le 21/11/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    En fonction des retours, ils adaptent soit la recherche, soit la communication

    tout est dit
    en France on ne communique pas assez
    un bon communiquant et le risque disparait derrière le flou, le rideau de fumé ...ou la pub ? (vous souvenez vous quand Areva injectais du pognon dans rue 88 par le biais de pub ?)
    et les sinistrés de fukushima ? pas encore indemnisés bien sur
    si st alban saute ça couterait combien pour indemniser les lyonnais ?

  • Wildleech
    Wildleech
    révolutionnaire en devenir
    • Posté à 18h34 le 21/11/2011
    • Internaute 81842
      révolutionnaire en devenir

    La différence USA/ue n’est-elle pas plutôt basée sur la gestion du FRIC ?
    Les français sont peut-être un peu plus prudent (ça reste à démontrer), mais ici ou la-bas ce sont les médias qui font les opinions sur les sujets « scientifiques ».
    Par contre, nos réglementations sont moins souples, et nos « zinvestisseurs » clairement plus trouillards.

    • psych0Dad
      psych0Dad répond à Wildleech
      sociopathe
      • Posté à 18h38 le 21/11/2011
      • Internaute 81504
        sociopathe

      La France est au moins autant obsedee par le pognon que les Etats-Unis. Mais c’est une obsession honteuse. En temoignent les nombreux euphemismes a disposition du francophone pour parler d’argent (chez les gens polis on dit « patrimoine » par exemple)

  • lacanparis
    lacanparis
    Etudiant
    • Posté à 18h39 le 21/11/2011
    • Internaute 147985
      Etudiant

    Très bonne innitiative, dommage que le postulat de départ de l article soit complètement à côté de la plaque. Les français sont loin d être trouillard, ils manquent tout simplement des institutions adéquates pour une innovation plus dynamique. C est que les américains sont plus actifs, mais surtout par ce qu ils ont les investissements et un modele plus adapté. Pas si loin de nous se trouve la Suède avec un modèle différent et un indice d innovation loin devant le reste du monde...

  • LienRag
    • Posté à 20h59 le 21/11/2011
    • Internaute 34767

    On peut tout à fait questionner certaines positions du groupe Pièces & Mains d’Oeuvre, dont certains membres et partisans n’ont visiblement pas le niveau scientifique nécessaire pour comprendre réellement de quoi ils parlent (ce qui est regrettable puisqu’en France il est assez facile d’acquérir les connaissances dont on peut avoir besoin...).

    Mais résumer leur pensée à une frilosité ou à des craintes irrationnelles est de la pure malhonnêteté intellectuelle !

  • bozox
    • Posté à 21h58 le 21/11/2011
    • Internaute 28752

    Parce que vous pensez que le « mountain top removal » ou le « craquage » des sols pour récupérer des gazs de schiste, vous trouvez que c’est de l’audace scientifique ? ? ?

    C’est de la connerie pure oui !

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 23h45 le 21/11/2011
    • Internaute 89071
      non connue

    Les USA, comme l’Angleterre et la Suisse sont à l’opposé du modèle français. Aux USA, on est presque totalement dans le domaine privé alors que dans les deux autres nous sommes dans un mélange crédible. Et qui dit privé dit concurrence. Résultat, il y a un vrai encouragement à l’innovation avec des chercheurs du monde entier qui se dirigent vers leurs universités de pointe qui proposent des fonds illimités. Universités qui vivent dans l’espoir de compter un prix Nobel de plus dans ses rangs qui leur permettront de monter dans les classements. Un cercle vicieux vertueux en somme.

    Alors qu’en France, la recherche est tributaire du financement public compte tenu que le partenariat public/privé est vu comme un infection virale. On le voit dans les classements internationaux, les grandes universités françaises sont absentes des premières places (excepté les écoles de commerce) compte tenu que ces dernières ne sont que des tremplins pour le CNRS qui est le fer de lance de la recherche hexagonale.

    Résultat, lorsque l’Etat décide de baisser son budget à l’éducation et à la recherche, c’est l’innovation qui s’essouffle et une fuite de cerveaux qui se produit. Et compte tenu que l’austérité sera au menu les prochaines années, la situation ne risque pas de s’améliorer.

    Trouillards ? Voyons si ces députés osent proposer la chose qui fâche.

    • Pi.K
      Pi.K répond à A déménagé le 04-03-2012
      Vilain Parisien
      • Posté à 12h09 le 22/11/2011
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Si vous regardez attentivement la liste des Nobels et des médailles Fields, vous constaterez (1) que les Français sont bien placés en physique et en chimie, et (2) que les Français en sont presque à truster la médaille Fields.

      Cela dit, si par « chose qui fâche » vous entendez « faire entrer le privé dans la recherche », je réponds du tac au tac : et la chaire Liliane Bettencourt pour l’innovation technologique, c’est du poulet ? Bon, c’est un peu provincial, je vous l’accorde : c’est seulement au Collège de France.

      Ou alors, par « chose qui fâche », vous entendez « payer décemment les chercheurs » ? Je n’aurais rien contre, vu que c’est à cela que je me destine. Pas de quoi se fâcher...

      • A déménagé le 04-03-2012
        A déménagé le 04-03-2012 répond à Pi.K
        non connue
        • Posté à 17h04 le 22/11/2011
        • Internaute 89071
          non connue

        Et c’est bien ça le problème, plein de français sont des médaillés mais peu d’universités françaises sont considérées comme des universités de pointe, compte tenu que la très nationale CNRS truste la majorité des cerveaux, notamment via les Grandes Ecoles.

        La chose qui fâche, c’est qu’il n’existe pas en France de partenariat public/privé. Car non, ce genre de partenariat n’est pas une chaire occupée par une sénile milliardaire au Collège de France mais des recherches associés entre des instituts publics et privés. Le fait que vous citiez cet exemple totalement hors de propos démontre cependant l’omerta autour de cette question.

        Si cela ne vous parle pas, prenez l’exemple de Nestlé qui a investi près d’un demi-milliard d’euros ( !) en R&D dans la très confédérale et très bien classée EPFL, qui se concrétise avec de la recherche dans les alicaments (privé) et dans la recherche portant sur des maladies comme l’obésité, le diabète ou les dégénératives Alzheimer ou Parkinson (public). Une conception de la recherche qui en France serait rapidement qualifié de niveau élevé de satanisme.

        La chose qui fâche, c’est qu’il faut réformer totalement le système universitaire français (voir plus) pour mettre fin à l’hégémonie du CNRS dans la recherche et de facto redonner en crédibilité aux universités, tout en permettant au très riche secteur privé français de gaspiller son budget innovation en France plutôt qu’à l’étranger.

        Bref, dépasser la vision d’hyper-centralisation soviéto-nationaliste qui considère que tout progrès scientifique doit être intiment lié à la puissance et au rayonnement de l’Etat français à travers le monde.

        Mais ne nous faisons pas d’illusions, compte tenu du dogme qui entoure l’Education Nationale aujourd’hui, ce que les politiques proposent est généralement limité à la question « plus de profs ou moins de profs ? ».

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à A déménagé le 04-03-2012
          Vilain Parisien
          • Posté à 20h29 le 22/11/2011
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Je ne sais pas si pointer vers les alicaments était le meilleur exemple qui se puisse choisir, mais je soupçonne un biais personnel de ma part.

          Sinon, pour revenir sur le CNRS, il faut savoir que la majorité de mes professeurs (pas mes maîtres de conférence) sont associés au CNRS. L’opposition CNRS/universités est très surjouée, spécialement à l’heure où les UMR (unités mixtes de recherche) se développent, et font le pont entre laboratoires universitaires, écoles doctorales et CNRS.

          Et le supposé immobilisme des universités françaises est ébranlé par le développement des PRES (mal foutus, mais c’est déjà ça) et les partenariats, à la fois entre universités françaises (Lophisc entre Paris 1, Paris IV et EHESS, par exemple) et à l’international — ce qui me vaut d’avoir accès à un cours de théorie politique dispensé par un professeur de Columbia.

        1 autres commentaires
  • alain_a_grenoble
    • Posté à 00h48 le 22/11/2011
    • Internaute 96016
      matheux

    « Après le fiasco du débat national sur les nanotechnologies, où les chercheurs et les associations invités à discuter en public ont vu voler tomates et œufs pourris, les deux députés se sont dit qu’il y avait là matière à investigation : pourquoi la société française est-elle devenue si craintive ? “

    Comment découvrir le Boso de Nhiggs à Grenoble :
    1) Acheter des vêtements dans le bon magasin des rue piétonnes. (Faites oeuvre de curiosité bien placée : cherchez le, un BAC+8 n’est pas nécessaire pour cela)
    2) Aller à la caisse, la vendeuse retire les antivols magnétiques habituels, il reste une mystérieuse étiquette à retirer soit-même et à jeter (leur recyclage n’est en effet pas prévu) !
    3) Ne pas retirer l’étiquette mais aller à la librairie en face acheter un bon livre !
    4) Le portique de sécurité fait entendre alors une jolie chanson et le vigile dubitatif s’interroge : ‘mais il rentre ? il ne sort pas !’
    5) Retirer enfin l’étiquette avec ce qui ressemble à des circuits imprimés (RFID ?)
    6) Chanter : Merci le discours de Grenoble.
    7) Ca y est, vous êtes enfin Prix Nobel d’économie et les lendemains chantent enfin car : plus de mal-bouffe, plus d’emplois sous-qualifiés et de mépris, plus d’alerte à la pollution, plus de violence et plus de racisme !

  • ham burglar
    ham burglar
    Jusqu'à l'os
    • Posté à 01h00 le 22/11/2011
    • Internaute 15613
      Jusqu'à l'os

    les français osent rien ? ? ? Vous oubliez le rainbow warrior faut oser faire sauter un bateau en nouvelle zelande, et puis nos footbaleurs en afrique du sud , les seuls a faire la greve, enfin DSk qui a osé au sofitel.. ya que des français pour faire cela ...

  • Utopium
    Utopium
    Mariachi Revolutionnaire
    • Posté à 01h43 le 22/11/2011
    • 176097
      Mariachi Revolutionnaire

    L’apercu que j’ai de la société américaine grâce à ma petite amie (qui vient de Seattle) me laisse penser que les Américain sont beaucoup plus réactifs et intègrent beaucoup plus facilement les nouvelles technologies dans leur vie quotidienne que les Francais.

    Par exemple, en France, l’utilisation d’Internet est loin d’être generalisée comme aux USA, alors que ca fait bien 15 ans que l’accès à Internet s’est « démocratisé ». Aux USA, il y a un prof absent à la fac ? Tous les étudiants concernés recoivent un email sur leur Iphone avant même qu’ils partent de chez eux. Un projet de groupe à faire ? Tout le monde se retrouve sur Skype. La compagnie de bus de la ville quant à elle propose un service de geolocalisation de leurs vehicules quasi en temps réel.

    Cela peut paraitre assez anecdotique, mais ca me semble revelateur. Le jour où ma fac se decidera à utiliser internet de manière efficace, ce sera quand on aura remplacé internet par autre technologie.

  • 23jfk
    23jfk
    proctologue
    • Posté à 03h06 le 22/11/2011
    • Internaute 166387
      proctologue

    C’est surtout qu’en France la science doit être « carrée » ; aucune approximation ne peut culturellement être tolérée parce que la science se suffit à elle-même et est une affaire d’Hommes. Aux USA, pourvu que cela rapporte du fric, l’on peut fermer les yeux et rassurer la populace en affirmant que « dieu veille ». Ainsi les OGMs ne peuvent être acceptés de fait en France quand le citoyen constate l’abîme de méconnaissances qu’il reste aux scientifiques à combler ; aux USA, ils n’hésitent pas à invoquer la religion pour justifier l’innocuité de ce type de travaux.

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 16h35 le 22/11/2011
    • 49273
      Petit agité

    Il me semble qu’un inconvénient des Latins est paradoxalement un certain perfectionnisme (on a les défauts de ses qualités). Alors que les Anglo-saxons vont de l’avant malgré des incertitudes, nous avons un souci du détail, de la précision et une tendance à vouloir maîtriser toutes les variables qui nous rendent excellents dans certains secteurs de pointe, mais nous brident à bien des égards, notamment en amplifiant la complexité et ralentissant la prise de décision.

    C’est caricatural et ça n’explique pas tout mais travaillant notamment avec la France, l’Italie et les USA , je le constate tous les jours.

  • Mac Manus
    • Posté à 11h14 le 22/11/2011
    • Internaute 147431

    Pourquoi les français sont-ils plus trouillards en matière d’innovation techno ? Simplement à cause de la pression des lobbyies écolo-citoyens. S’ils pouvaient nous faire revenir 300 ans en arrière ils n’hésiteraient pas une seconde.

  • Ermite
    Ermite
    Anarchiste, pas gauchiste, (...)
    • Posté à 15h00 le 22/11/2011
    • Internaute 37758
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)

    Foutaises !
    Que ce soit en Europe (et spécifiquement en France) ou au États-Unis, le peuple s’inquiète des développements techno-scientifiques qu’il perçoit comme étant potentiellement dangereux et complétement hors de son contrôle.
    LA différence, globalement, c’est que les états-unien(ne)s SAVENT qu’ils n’y peuvent globalement rien (sans complétement remettre en question leur modèle social, ce qui s’appelle une révolution) tellement ce domaine (parmi tant d’autres) est totalement sous le contrôle du secteur privé et de son « allié » (plutôt son jouet, d’ailleurs) le gouvernement.
    En Europe en en France, soit on est encore trop naïf (et on croit pouvoir peser sur les choix techno-scientifiques) soit on sait que seule la contestation globale du système capitaliste pourra changer quoi que ce soit.

  • Bonusk
    Bonusk
    Celibataire Marie
    • Posté à 02h33 le 23/11/2011
    • 174175
      Celibataire Marie

    Salut !
    « les Français sont-ils plus trouillards que les Américains ? ».

    Bien sur que oui ! ! A-t-on vraiment besoin de la science pour prouver cela ? ?

    Excusez-moi mais, de 1789 à aujourd’hui la génération Française a particulièrement « évoluée » dans le mauvais sens....
    J’en connais qui doivent se retourner dans leurs tombes...

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