American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Aux Etats-Unis, on regarde de plus près les nanotechnologies

Publié le 07/02/2012 à 10h42

Si la question de l’usage des nanomatériaux à grande échelle a eu son heure de gloire en France, aux Etats-Unis, le public y est toujours resté plutôt indifférent. Une association écologiste américaine vient pourtant de déposer une plainte fédérale. Objectif : bloquer l’emploi des nanoparticules d’argent dans les vêtements, notamment ceux des bébés.

On a entendu parler de ces chaussettes qui pourraient être gardées aux pieds des semaines, sans sentir mauvais. Le conflit américain porte sur des produits analogues, mais leurs usagers potentiels sont plus fragiles que des sportifs en baskets.

Il y a deux mois, l’Agence américaine de l’environnement (EPA) délivrait à la compagnie suisse HeiQ une autorisation « conditionnelle » pour l’usage de nano-argent dans des textiles high-tech, pour une durée de quatre ans. Les textiles en question vont être utilisés pour fabriquer notamment des vêtements, des couvertures de bébé, et des taies d’oreiller.

La première riposte de consommateurs n’a pas tardé : le 25 janvier, le Natural resources defense council (NRDC) déposait une plainte auprès d’un tribunal fédéral. Sur son site, le NRDC explique :

« L’aspect “conditionnel” de cette autorisation signifie que l’EPA ne dispose pas encore des informations sur la toxicité, mais qu’elle autorise “quand même” la mise sur le marché, sous réserve que l’entreprise lui fournisse ces informations dans les quatre ans à venir. Quatre ans ! »

Des « nanotrucs » partout !

De toute façon, on trouve désormais du nano-argent dans une multitude d’objets de notre vie courante – conteneurs alimentaires, sèche-cheveux, soutiens-gorge, machines à laver, jouets –, cet élément ayant une fonction antimicrobienne avérée.

Pour mémoire, on recensait en 2009 aux Etats-Unis pas moins de 235 produits soupçonnés de contenir du nano-argent, auxquels il fallait ajouter ceux contenant les autres « nanotrucs » courants : zinc, aluminium, carbone, titane, etc. Il est probable que ces produits sont également en circulation en Europe.

Il ne faudrait pas croire que les Etats-Unis laissent entièrement la bride sur le cou aux diverses nanotechnologies. Les organes de veille sont légions et les financements pleuvent sur les chercheurs pour étudier les impacts potentiels.

L’EPA, la Fondation nationale pour la science (NSF), l’Académie nationale des sciences (NAS), pour ne citer que ces institutions gouvernementales ou académiques, suivent de près ce qui se trame dans le secteur des nanotechnologies.

De gros jardins étanches pour les tester

C’est ainsi que d’innombrables scientifiques américains étudient dans leur labos les impacts sur l’homme et les écosystèmes, la plupart du temps en équipes transuniversitaires, parfois en collaboration avec des collègues européens. Le plus gros centre sur le sujet, le Center for the environmental implications of nanotechnology (CEINT), a même pour proches partenaires des institutions françaises (ICEINT).

Pour avoir une idée de la manière dont travaille le centre, regardez ce petit film (en anglais) très instructif. On y voit en particulier les mésocosmes, ces énormes jardins étanches où est étudié à différents dosages le comportement des nanoparticules d’argent en contact avec des plantes, des poissons, du sol et de l’eau.

Le CEINT est devenu l’interlocuteur obligé des divers « watch dogs » du monde des nanos. Dernière en date à avoir fait appel à ses compétences, l’Académie des sciences, qui, le jour même où la NRDC déposait sa plainte, publiait un rapport sur l’état de la surveillance des nanomatériaux. Je cite ici le compte-rendu du New York Times :

« [L’Académie des sciences] estime que des étapes critiques ont été franchies dans l’identification [des phénomènes], mais que bien des recherches sont encore nécessaires. [...]

Et dans la mesure où le marché des nanotechnologies est en expansion constante, les scénarios d’exposition d’aujourd’hui ne ressemblent en rien à ceux du futur. »

« Pas assez d’éprouvettes dans le monde »

Le quotidien a interviewé Mark Wiesner, directeur du CEINT, qui a participé à l’élaboration du rapport. Il est spécialiste des effets sur l’environnement des particules d’argent, nanomatériau qui court littéralement les rues.

« Des tas de choses ont été faites correctement, mais on a besoin de réfléchir à une manière de regrouper tous ces efforts pour davantage d’efficacité. On ne peut pas aborder ça au cas par cas. Le nombre et la variété des nanomatériaux est inimaginable, il n’y a pas assez d’éprouvettes dans le monde pour procéder à toutes les expériences nécessaires. »

L’Académie des sciences critique vertement la National Nanotechnology Inititiative, la structure qui impulse, surveille, coordonne et centralise les fonds alloués aux activités nanos des différentes agences fédérales américaines.

Les budgets et l’autorité dévolus à la recherche sur les risques et à l’élaboration des stratégies de prévention sont trop faibles, dénonce l’Académie. Pire : les deux missions de l’Initiative – promouvoir les nanotechnologies et en atténuer les risques – sont en conflit flagrant.

L’eau et le savon, tout aussi efficaces

Les auteurs de ce rapport promettent de réévaluer la situation dans dix-huit mois. D’ici là, les marchandises contenant des nanoparticules aux propriétés plus géniales les unes que les autres se seront encore multipliées dans notre vie.

Laborieusement, les chercheurs font ce qu’ils peuvent pour suivre le mouvement et surveiller tout cela, mais on peut douter qu’ils soient capables de tenir le rythme imposé par l’industrie et le commerce.

Et nous, consommateurs, on peut au moins suivre le conseil du NRDC pour limiter les dégâts :

« Réfléchissez-y deux fois avant d’acheter des produits vantant leurs propriétés antimicrobiennes ou tueuses de germes. Pour ça, personne n’a besoin de vêtements imprégnés de produits chimiques. Il suffit d’utiliser de l’eau et du savon. »

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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h04 le 07/02/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Si j’ai bien suivi le problème c’est les bactéries, et la solution les nanotechnologies.

    ... et la solution pose plus de problèmes que le problème lui-même.

    • jizeus-
      jizeus- répond à Anastaze
      Je fais une pause entre deux (...)
      • Posté à 19h23 le 07/02/2012
      • 180298
        Je fais une pause entre deux (...)

      « aux Etats-Unis, le public y est toujours resté plutôt indifférent. “

      Quand les Américains auront un cerveaux et une conscience fonctionnelle, je vous ferais signe. ( ‘bas préjugés’, j’en conviens, mais la réalité est pire encore .. )

      Lien

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 11h03 le 07/02/2012
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    La nanotechnologie sera, si la race humaine parvient jusque là, con comme elle est on peut en douter, la technologie d’après-demain, il est indispensable qu’elle existe et qu’elle prospère mais bien entendu dans nos sociétés seulement intéressées par la marge bénéficiaire, nous testons contre notre gré les premiers essais de la dite technologie à savoir les imperfections, les erreurs, les surdosages et-c...

    Il est temps de nationaliser et d’internationaliser la recherche, marre de voir nos représentants en matières grises enrichir l’oligarchie au détriment de notre santé.

    • Birdy
      Birdy répond à Bernardo Zorro
      Etudiant
      • Posté à 11h45 le 07/02/2012
      • 180947
        Etudiant

      « La nanotechnologie sera la technologie d’après-demain »

      c’est déjà la technologie d’aujourd’hui ! N’importe quel composant électronique est fait à base de composants nano...
      Ce n’est pas forcément un mal en soi mais c’est sur qu’il faut avoir du recul sur ce qu’on fait et essayer de ne pas innonder notre monde de nano. L’exemple de l’argent pour éliminer les bactéries dans les chaussettes est l’illustration parfaite de l’abus...

      • Phil L.
        Phil L. répond à Birdy
        Etudiant
        • Posté à 13h59 le 07/02/2012
        • 180174
          Etudiant

        Disons pour couper la poire en deux que les nanotechnologies sont tout cela à la fois, mais pas tout à fait sous la même forme. On a trois grands « types » de nano envisageables concrètement, qui n’ont finalement pas grand-chose à voir entre eux.

        1ère génération, les « nanomatériaux »
        • Déjà en circulation
        • Concept : faire des matières aux propriétés extra-ordinaires (littéralement). Souplesse, rigidité, isolation thermique, phonique, les champs sont illimités. Probablement un bon moyen, à terme, de faire des vaisseaux spatiaux pour aller visiter Mars, ou des bases sous-marines, des immeubles anti-séisme, étanches à l’eau, etc.
        • Répond aux logiques des matériaux, du bâtiment aux (re)vêtements et autres choses relativement « statiques ». Donc nécessité d’encadrer les effets sur la santé, etc. Éviter de refaire une connerie comme l’amiante ou le polyester.

        2ème génération, la « nanofabrication »
        • Déjà fonctionnelle en laboratoire
        • Il s’agit de fabriquer les objets non plus en assemblant des parties que l’on aura découpé/moulé/taillé (pensez à une voiture) mais en assemblant l’objet « atome par atome » un peu comme une imprimante 3D.
        • Répond à la logique des usines et de la fabrication. C’est là la véritable révolution industrielle qui nous guette avec le « nano ». Différence de coût entre l’assemblage actuel et le nano-assemblage : environ 1000.
        • Enjeu annexe (majeur) : le recyclage. On devrait pouvoir recycler à peu près n’importe quoi à ce degré de précision.

        3ème génération, la « nanorobotisation »
        • Encore conceptuelle
        • L’idée est de fabriquer non plus des objets plus ou moins inertes mais des robots minuscules (« nanuscules » ?), si petits qu’ils peuvent pénétrer dans n’importe quel organisme, flotter dans l’air, etc. Ces petites choses seraient à la base d’une révolution médicale (les robots vont directement tuer les virus ou faire de la chirurgie dans le corps sans besoin d’ouvrir au scalpel…, à user conjointement avec les lasers etc.) ; d’une révolution de l’hygiène (ménage impeccable partout, tout le temps, à la précision de particule/microbe/acarien) ; objets qui s’auto-entretiennent et s’auto-réparent…
        • Le must serait que ces robots puissent construire… d’autres robots identiques ! et de là, on peut potentiellement imaginer que l’on dispose de la puissance des usines à domicile (suffit d’avoir l’espace et la source d’énergie). De quoi fermer 90% des usines d’objets de consommation et faire assembler les biens par les gens à domicile sur la base d’un « plan » téléchargé via internet. Mais l’impression 3D aura déjà fait de grands pas d’ici là, il est probable que le nano nous apparaisse comme une extension des possibilités et de la qualité (comme passer du phonogramme à la chaine hifi) que comme une nouvelle possibilité.

        Donc, voilà, Bernardo nous parle sûrement de ces dernières perspectives, Birdy des premières. On estime que 25 à 75 ans nous séparent des nanorobots auto-réplicateurs. D’ici là, …

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 11h09 le 07/02/2012
    • Internaute 43503
      retraité

    Vu cependant sur ARTE une émission passionnante sur l’application ,à la médecine ,des nano-technologies et ce sur trois plans : le diagnostic (plus rapide et plus complet) ,la restauration des tissus endommagés ,l’apport ciblé du traitement sur des cellules malignes (cancéreuses notamment ) .L’ensemble de ces procès me semblait bien encadré .Je pense effectivement qu’il n’en est pas de même dans le domaine industriel et l’exemple des OGM aurait du nous rendre plus attentifs quant à la prolifération de ces matériaux composites dans lesquels des nanos éléments entrent de plus en plus.(Michael CRICHTON avec LA PROIE avait attiré -dès 2003 et à sa façon- notre attention sur les nano-technlogies .En vain semble-t-il)

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à setori
      Binationale
      • Posté à 13h43 le 07/02/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      A sa façon, comme vous dites ! Une daube, ce roman. Complètement idiot scientifiquement. Dommage, car avec un sujet pareil, un écrivain qui s’y connaîtrait un peu pourrait écrire une histoire décoiffante. Mais là, ces nanorobots prenant leur indépendance et détruisant la planète, c’était du n’importe quoi.

      • Herostrate
        Herostrate répond à Hélène Crié-Wiesner
        mal barré...
        • Posté à 19h04 le 07/02/2012
        • Internaute 147050
          mal barré...

        « Mais là, ces nanorobots prenant leur indépendance et détruisant la planète, c’était du n’importe quoi. »

        -> J’ai pas lu le bouquin en question mais techniquement mais c’est pas forcement n’importe quoi. Si vous arrivez a fabriquer un nano-machin qui s’autoreplique, et que pour reduire les couts vous le faconnez pour qu’il s’autoreplique a partir de materiaux « bruts » disponibles plus ou moins tels quels dans la nature :
        1- felicitations, vous etes dieu, vous avez cree une nouvelle forme de vie (capacite a s’autorepliquer...)
        2- confinez bien votre labo, parce que les lapins en australie... Sinon ayez une super myxomatose.

      • setori
        setori répond à Hélène Crié-Wiesner
        retraité
        • Posté à 17h31 le 08/02/2012
        • Internaute 43503
          retraité

        Ceci dit nous ne connaissons pas les interactions qui peuvent exister entre des nanoparticules et le vivant (notre corps en particulier) à partir du moment où ces particules ne sont pas rejetées par les cellules vivantes .Elles s’y incorporent avec semble-t-il pas mal de facilité .La suite sur ARTE demain jeudi en deuxième partie de soirée.

    • newsome
      newsome répond à setori
      • Posté à 22h37 le 07/02/2012
      • Internaute 93179

      « l’exemple des OGM aurait du nous rendre plus attentifs »

      Y a un glissement sémantique dans l’argumentation contre les OGM que votre affirmation met bien en évidence : on passe du niveau de la suspicion (quand il s’agit de légitimer leur prohibition) au niveau de la conviction (quand il s’agit s’inspirer de leur exemple pour éclairer des cas similaires).
      C’est faire abstraction d’un point capital : pour aller de la suspicion à la conviction, il faut en principe des preuves !

      Qu’il n’y ait que suspicion quand il s’agit de prohiber les OGM, on en a une nouvelle illustration avec la récente déclaration de La ministre de l’Écologie Nathalie Kosciusko-Morizet qui affirme qu’elle décrètera une nouvelle clause de sauvegarde à la dernière minute « pour que la Commission européenne n’ait pas le temps de la remettre en cause ». Qu’est-ce ça signifie, sinon qu’elle reconnaît d’emblée la fragilité de l’interdiction qu’elle compte prendre ? (C’est d’ailleurs ainsi que les écologistes interprètent l’épisode, cf. ce communiqué de greenpeace.)

      Si NKM ne dispose pas de preuves suffisantes pour valider sa clause de sauvegarde avec un horizon de ne serait-ce que quelques semaines, comment faites-vous, vous, pour touver à la chose quelqu’exemplarité que ce soit ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h18 le 07/02/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Nous autres à Grenoble, sommes bien au courant des nanotechnologies, vu le regroupement des labos de recherche sur les nanos.
    Une association, Pièces et Main d’Oeuvre (à chercher, je n’arrive pas à insérer le lien), dénonce inlassablement les méfaits de cette nouvelle technologie.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à caro
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 11h33 le 07/02/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je pense qu’il convient aussi de faire un travail pédagogique là-dessus.
      - L’homme a toujours peur de ce qu’il connait mal, ou qu’il ne comprend pas.

      Ce que je dis ne cautionne pas cette technologie...
      ...juste qu’on demande tous à en savoir davantage.

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à caro
      chien de talus
      • Posté à 11h34 le 07/02/2012
      • Internaute 50571
        chien de talus
      • caro
        caro répond à tOrDrE L¤RdRe
        délinquante avérée
        • Posté à 12h58 le 07/02/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Merci ; -)
        je ne sais pas pourquoi le lien ne s’inscrivait pas ... le gel ? la mauvaise volonté de mon ordi sans doute fan des nanos ?

         
        • tOrDrE L¤RdRe
          tOrDrE L¤RdRe répond à caro
          chien de talus
          • Posté à 13h34 le 07/02/2012
          • Internaute 50571
            chien de talus

          c’est leur V2 à la noix qui est ergomerdique, faut que tu passe par « insérer un lien ».

        1 autres commentaires
    • Achernar
      Achernar répond à caro
      Etudiant
      • Posté à 11h38 le 07/02/2012
      • Internaute 119490
        Etudiant

      Pièce et Main d’Oeuvre sont des extrémistes paranoïaques qui feraient passer les antinucléaires les plus convaincus pour des suppôts d’Areva.

      Sans intérêt.

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à Achernar
        chien de talus
        • Posté à 11h56 le 07/02/2012
        • Internaute 50571
          chien de talus

        vous avez oublier la démonstration.

         
        • Achernar
          Achernar répond à tOrDrE L¤RdRe
          Etudiant
          • Posté à 12h04 le 07/02/2012
          • Internaute 119490
            Etudiant

          Suffit de lire leur blabla, un exemple croustillant :

          « Le but revendiqué, officiel, de Clinatec, est de “ nous mettre des nanos dans la tête ”. En clair, des implants cérébraux. Pour être encore plus clair, le programme Clinatec travaille depuis 2006 dans une quasi clandestinité à l’interface cerveau-machine, à l’intrusion du pouvoir médical et politique dans notre for intérieur (espionnage, détection des intentions, décryptage des sentiments, reconnaissance de la “ pensée ”) ».

          Et une petite accusation sur les scientifiques qui donneraient volontairement le cancer aux gens sur leur implanter des trucs dans le cerveau :

          « Ayant contaminé l’environnement au point de déclencher des pandémies de cancers et de maladies neurodégénératives, les docteurs Mabuse du CEA vous proposent leurs dernières innovations neurotechnologiques pour piloter votre cerveau et vous soumettre à la contrainte électronique, au prétexte de vous soigner. “

          Et pour finir, je vous laisserai contempler ce chef-d’oeuvre :

          Lien

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à Achernar
            chien de talus
            • Posté à 13h22 le 07/02/2012
            • Internaute 50571
              chien de talus

            oui et ? ...désolé que la réalité vous paraisse incroyable mais elle est ainsi. Ces gens n’œuvre pour le bien commun qu’en façade et leur but son clair toujours plus de puissance pour le contrôle et toujours plus de fric ce qui hélas est souvent à l’opposé du bien commun.
            Le Groupement européen d’éthique (pas P&MdO donc) : « Nous sommes ainsi
            confrontés (…) à la multiplication de technologies implantables qui pourraient modifier et étendre le concept
            des soins au corps et annoncer l’avènement du “cyborg” et “ Tout moyen d’améliorer la santé mentale pour
            augmenter les marges de profit sera recherché. La diffusion des neurotechnologies dans l’industrie créera un
            nouveau ‘ terrain de jeu ’ économique sur lequel les individus qui les utilisent auront la capacité d’atteindre
            un plus haut niveau de productivité que ceux qui ne les utilisent pas. ” ça c’est les américains M. Roco, W. Bainbridge : “ Managing Nano-Bio-Info-Cogno innovations – Converging technologies in society ”, 2005 ou du professeur Benabid, neurochirurgien initiateur de Clinatec : “ Avec les électrodes et les implants
            cérébraux, on peut changer la personnalité de quelqu’un qui était anormal, pour le remettre dans la normalité.
            On peut faire passer les gens d’un état suicidaire à un état jovial. Faut-il en conclure qu’on peut manipuler les
            gens et les faire marcher au pas cadencé ? Certes, mais on les fait tellement marcher au pas cadencé par
            d’autres moyens ” heuuu vous ne sentez pas le vent venir, vous croyez réellement en la probité des vrais décideurs ?

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à Achernar
            chien de talus
            • Posté à 13h30 le 07/02/2012
            • Internaute 50571
              chien de talus

            en sus j’ajouterais le constat cynique de P&MO qui est irréfutable : » Voyez le cercle mortifère de la fuite en avant technologique : plus
            de toxiques innovants égale plus de malades résolument modernes, donc plus de recherche de pointe pour
            découvrir les traitements du futur. Dans les laboratoires et les start-up, on appelle ça des débouchés. »
            Et certains tentent de nous faire croire qu’il y a là du « progrès », foutaises !

            • Rivendell
              Rivendell répond à tOrDrE L¤RdRe
              Suppot de satan
              • Posté à 13h45 le 07/02/2012
              • Internaute 102483
                Suppot de satan

              Bordel mais vous voyez pas que vous êtes un train de défendre un obscurantisme absolument moyenâgeux ?

              Lelien est pas assez clair ? « A bas la recherche » « Scientique=scientifric=scientifreak=scientiflics » « les assasins sont parmis nous » « Contre la tyrannie technologique » « flic chercheur ou militaire qu’est ce qu’on ferait pas pour un salaire ».

              Si non, commencez à acheter de la paille pour pouvoir particper au grand bûcher de sorciers que ces cinglés préparent... et castrez vous comme ils le conseillent eux-mêmes : « un geste pour la planète : la vasectomie ».

              Ces mecs ne veulent pas qu’on retourne à la bougie, ils veulent que l’humanité disparaisse dans son intégralité ! de vrais cinglés !

              • tOrDrE L¤RdRe
                tOrDrE L¤RdRe répond à Rivendell
                chien de talus
                • Posté à 14h01 le 07/02/2012
                • Internaute 50571
                  chien de talus

                bah tiens la bonne vieille scie musicale des pro-nuc à la sauce nano. Bougie, sorcier, bucher, castration ’tain j’ai peur là ! Soit dit en passant la vasectomie j’y songe, j’ai pas l’intention d’avoir d’autres enfants, la contraception est un truc relou que je laisse à ma partenaire depuis trop longtemps vous voyez à quel sorte de taré moyenâgeux vous vous adressez...
                La naïveté c’est touchant seulement en dehors du champs de l’aliénation, sinon c’est de la bétise,hein.

                • Rivendell
                  Rivendell répond à tOrDrE L¤RdRe
                  Suppot de satan
                  • Posté à 14h12 le 07/02/2012
                  • Internaute 102483
                    Suppot de satan

                  Donc vous soutenez ce qui est dit sur ces autocollants ? (je l’invente pas hein, je vous ai même mis le lien pour bien vous montrer !)

                  • tOrDrE L¤RdRe
                    tOrDrE L¤RdRe répond à Rivendell
                    chien de talus
                    • Posté à 16h17 le 07/02/2012
                    • Internaute 50571
                      chien de talus

                    hormis la citation de Stendhal que je ne capte pas, oui c’est punchy et juste. C’est gentil de me l’avoir signalé d’ailleurs comme ça je l’ai téléchargé.

                    • Rivendell
                      Rivendell répond à tOrDrE L¤RdRe
                      Suppot de satan
                      • Posté à 16h21 le 07/02/2012
                      • Internaute 102483
                        Suppot de satan

                      Donc selon vous les scientifiques sont tous des soldats du capitalisme et la technologie ne sert qu’à nous asservir....

                      Vous êtes déprimant. Je pense qu’il vaut mieux pisser dans un violon qu’essayer de vous raisonner, tellement vous avez dépassé un certain cap dans la bêtise. Malheureusement je n’ai pas de violon sous la main.

                      • tOrDrE L¤RdRe
                        tOrDrE L¤RdRe répond à Rivendell
                        chien de talus
                        • Posté à 16h53 le 07/02/2012
                        • Internaute 50571
                          chien de talus

                        bah oui tant qu’il n’y aura pas de changement du cadre social la technologie ne sera qu’au service de celui-ci pardi.
                        Du scientifique de haut niveau à la caissière de supermarché, à peu d’exception près nous sommes tous coincé dans ce piège. Le préalable c’est les critères de rentabilité avant le bien commun pour info.
                        Tapez violon dans google image et pissez sur votre écran.

        9 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Achernar
        délinquante avérée
        • Posté à 13h01 le 07/02/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        je ne suis pas toujours d’accord avec eux, ils sont parfois assez sectaires (j’en ai rencontré), par ex, je sais qu’on peut utiliser cette technologie dans le cerveau pour que, parfois, des personnes paralysées puissent re-marcher.
        Il n’empêche que ce sont les seuls à lutter contre l’envahissement de ces nanos dans notre vie quotidienne.

         
        • Phil L.
          Phil L. répond à caro
          Etudiant
          • Posté à 14h12 le 07/02/2012
          • 180174
            Etudiant

          Mais doit-on « lutter » contre « l’envahissement » des nano ? C’est comme l’électronique, c’est comme internet et les réseaux, le problème est moins le fait qu’il y en ait partout que l’utilisation que l’on en fait. C’est en ce sens que les extrémistes comme cette association n’apportent rien au débat, et empêchent à la rigueur de se poser les vraies questions, celles auxquelles il faudra répondre de toute façon.

          J’ai laissé un post un peu long plus haut sur ce qu’on envisage de faire avec ces technologies, et je ne crois pas que l’on puisse décemment refuser de vivre dans une hygiène absolument parfaitement adaptée à notre corps humain sans avoir à faire le moindre effort, ou encore à supprimer toute forme d’intervention chirurgicale « intrusive » (dont on meurt finalement assez souvent comparativement à la cause, et il faut penser aux personnes âgées qui ne peuvent plus supporter l’anesthésie générale). Je ne crois pas que l’on puisse refuser de diviser par 100 ou 1000 les coûts de production de l’intégralité ou presque de la production humaine effectuée en usine. Car c’est tout cela, et bien plus encore, qui se profile avec ces technologies. C’est peut-être, à terme, la fin du travail nécessaire pour manger, l’abondance généralisée au sens le plus littéral du terme. Le tout dans un équilibre écologique réel et durable (empreinte carbone, destruction de l’environnement à des fins productives, etc.) qui n’aurait rien à voir avec le désastre actuel.

          Il y a des innovations qui améliorent trop la condition humaine pour les refuser en bloc. Ce serait comme dire que l’imprimerie aurait dû être interdite parce que l’encre était parfois toxique ou que le papier brûle et augmente les risques d’incendies.

          Je ne dis pas qu’il ne faut pas mener un débat total sur les questions de santé, d’éthique et d’accès à ces technologies, au contraire. Mais ce n’est pas en criant « au mal » ou « au bien » sans nuance qu’on y arrivera.

          Je vais vous dire, à mon humble avis, le vrai problème sera comme pour les OGM l’absence de recul sur les effets à long terme de certaines pratiques ; et c’est plus une logique de moratoire, de temps de latence, de tests plus poussés (et donc plus longs) qu’il faudrait imposer pour les technologies massivement intégrées à la société.

        1 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h29 le 07/02/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Réfléchissez-y deux fois avant d’acheter des produits vantant leurs propriétés antimicrobiennes ou tueuses de germes. Pour ça, personne n’a besoin de vêtements imprégnés de produits chimiques. Il suffit d’utiliser de l’eau et du savon. »

    Il me semble quand même que l’évolution des sciences et techniques vers la
    nanotechnologie appliquée est aujourd’hui devenue plutôt incontournable...
    ...sauf à prétendre bien sûr que nous devons cesser d’évoluer technologiquement.

    Qui dit d’ailleurs que ces méthodes aujourd’hui mises en application dans le cadre de l’hygiène soient réellement nocives : Aucun recul donc aucune preuve de ça !

    Peut-être que les cours d’eau de la planète seraient en meilleure santé si on remplaçait toutes les lessives et détergents du monde, par des nanoparticules.
    - Après tout, argent, cuivre, brome, zinc etc.... ces choses sont plutôt naturelles ?

    Pour le reste, ça demeure quand même assez compliqué pour le novice que je suis, et je pense que les scientifiques viendront à bout des protestations, en expliquant.

    L’inventeur de l’ampoule électrique s’est jadis fait traiter de fou,
    ...travaillant même avec le Diable.

    Parfois, même si ça fait parfois un peu mal, on ne peut cesser d’avancer !

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 11h54 le 07/02/2012
    • Internaute 50571
      chien de talus

    le problème c’est que tous ça se décide entre potes (industrie, finance, armée et leur représentants élus : les politiques) bien loin du débat générale. Quid aussi des matériaux pour produire les nanos, est-ce vraiment un progrès l’extraction de l’argent, la flotte nécessaire à cette production, le fric investi dans ce superflu. M’enfin nouzaut on est habitué, en pseudo-démocratie, le nucléaire, les OGM, les barrages en amazonie, l’agriculture pétrochimique, les gaz de schiste touça c’est pour le plus grand bien de l’humanité surement.

  • Rivendell
    Rivendell
    Suppot de satan
    • Posté à 13h44 le 07/02/2012
    • Internaute 102483
      Suppot de satan

    « nano-argent, auxquels il fallait ajouter ceux contenant les autres “ nanotrucs ” courants : zinc, aluminium, carbone, titane »

    « Nanoargent ». Ce terme ne veut ABSOLUMENT rien dire. C’est quoi ? des petits atomes d’argent ? le terme pour définir le porte-monnaie d’un SDF ? L’absurdité ne serait-ce que de ce terme démontre le manque de rigueur avec lequel est fait l’ensemble de l’article.

    Les nanotechnlogies ont aujourd’hui deux champs d’application majeurs :

    1/ La microélectronique. Donc tous ceux qui utilisent un ordi utilisent des nanotechnologies. Donc, entre autres, tous ceux qui participent à ce site. Messieurs dames les riverains, acceptez vous de vous passer de votre ordi, de votre téléphones portables, etc, etc ? Non ? et bien il va falloir accepter les nanotechnologies.

    2/ La pharmaceutique, via non pas la diminution de taille (qui est généralement associé au terme « nano ») mais bien au grossissement de la taile des molécules utilisées en pharmacie, pour les rendre plus élaborées, plus complexes, plus efficaces, etc. etc. Messieurs dames les riverains, estimez vous qu’il faut arréter la recherche pharmaceutique ou du moins lui imposer certaines normes quand à la taille de ses molécules ? (réfléchissez bien aux conséquences avant de répondre)

    Plus des milliers et des milliers d’autres domaines... il faut bien comprendre que « nanotechnologies » est plus ou moins un abus de langage puisque dans la majorité des cas, il ne désigne non pas une technologie, mais bien un domaine de la science, avec ses formules, ses outils et ses applications dont on ne saurait aujourd’hui arréter la recherche et l’expansion. Vouloir interdire les nanotechnologies, c’est comme vouloir interdire les maths ou la physique. Après tout elles aussi produisent des technologies polluantes et/ou mortelles.

    PS : « l’eau et le savon, tout aussi efficaces ». Aujourd’hui si vos savons sont aussi efficaces, c’est grâce aux progrès de la chimie qui doit beaucoup aux nanotechnologies (qui ont permis les techniques d’imageries qui ont permis de voir la molécule, de comprendre son fonctionnement, de l’améliorer, via l’utilisation toujours des nanotechnologies....)

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Rivendell
      Binationale
      • Posté à 17h59 le 07/02/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Non monsieur, l’ensemble de l’article n’a pas été écrit avec un manque de rigueur. Il a même été relu par un scientifique ultra spécialiste de la question, pour éviter des contresens ou interprétations hasardeuses. Simplement, comme je l’explique dans le post ci-dessous, on m’a demandé de couper cet article, qui était trop technique, donc chiant pour les gens qui s’intéressent superficiellement au sujet. Ce que je comprends, ce n’est pas un sujet facile.

      Pour en revenir au « nanoargent » (nanosilver en anglais), le terme n’est pas un raccourci de ma part. C’est même le titre d’un rapport de l’EPA (lien ci-dessous) qui se penchait en 2010 sur « ...everything nanosilver and more ». Oui, il y a des nanoparticules d’argent dans beaucoup de choses, et même à l’état naturel, c’est à dire qu’elles n’ont pas été ajoutées par l’industrie, ni usinées spécifiquement pour certains usages. Et c’est bien pourquoi, puisque ces nanoparticules d’argent sont très répandues, il est important d’étudier en priorité leur impact sur l’environnement.

      En outre, elles sont peut-être partout, mais normalement on n’en trouve pas dans les taies d’oreiller en coton ou les couvertures pour bébé. D’où la colère du NRDC contre l’EPA.

      Bref, voici le rapport complet de l’EPA sur ce fichu nanoargent dont l’appellation vous déplaît :
      Lien

      • Rivendell
        Rivendell répond à Hélène Crié-Wiesner
        Suppot de satan
        • Posté à 21h57 le 07/02/2012
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Donc grosso modo vous reprenez un terme qui désigne un matériau, vous l’attachez à un bon tas de particules qu’on retrouve de façon naturelle un peu partout dans la nature, vous faites pousser une plante dans un sol bourré de ces particules (à des densités qui ont été déjà observées dans la nature ou au contraire, près de sites industriels ?), elle va pas bien et hop vous avez prouvé que la nanotechnologie (qui je le rappelle englobe un tas de truc, c’est un domaine scientifique, pas une technologie !) c’est mal. Vous saupoudrez d’un petit scandale sanitaire (qui n’a comme d’habitude aucune conséquence prouvée) en annonçant qu’on s’en prend aux chtites gnenfants et vous attendez patiemment le résultat dans les commentaires, où le catastrophisme et l’obscurantisme bat des records à grand coups de « les scientifiques sont tombés sur la tête », « on va tous mourir », etc. , etc.

        Vous savez, avec le même raisonnement, je peux prouver que l’eau est un poison dangereux dont il faut absolument stopper la consommation.

        Donc soit vous avez trop simplifié l’article, soit vous manipulez clairement vos lecteurs. Ou les deux.

        PS : si on peut avoir le nom de votre ami scientifique, ses références....

         
        • Hélène Crié-Wiesner
          Hélène Crié-Wiesner répond à Rivendell
          Binationale
          • Posté à 01h10 le 08/02/2012
          • Internaute 57
            Binationale

          Pff, quand je pense que c’est moi que vous accusez de simplifier ! Bon, à part ça, j’imagine que vous ne lisez ou entendez ni l’anglais (ce que je ne vous reproche pas), ni... le français. Sans quoi, puisque le sujet semble vous intéresser, vous seriez aller jeter un oeil aux papiers EN FRANCAIS que je mets en lien sous l’article. Vous avez plein de références, et notamment celles du monsieur qui a relu l’article. C’est le boss du CEINT, celui qui parle dans le film.

          • Rivendell
            Rivendell répond à Hélène Crié-Wiesner
            Suppot de satan
            • Posté à 09h20 le 08/02/2012
            • Internaute 102483
              Suppot de satan

            Je vous parle de votre article de base, pas des justificatifs que vous fournissez discretos dans le forêt de commentaires au sceptique borné que je suis.

            Le titre c’est « Aux Etats-Unis, on regarde de plus près les nanotechnologies » ou « Aux Etats Unis on commence à étudier l’effet d’une possible pollution aux nanoparticules d’argent » ? Ce qui est beaucoup plus particulier, moins généraliste et semble bien mieux convenir ! Ah moins que le but de votre article ait été non pas d’informer mais de diaboliser les nanotechnologies qu’on retrouve JUSQUE DANS LES LITS DE NOS ENFANTS (et même dans le cas cité j’ai envie de dire : et alors ? on a prouvé que c’est dangereux pour eux ? ben non, heureusement pour eux, on est pas dans le cas de l’amiante).

            Et même çi ce n’était pas là votre attention, regardez bien qui vous soutient : on trouve là les plus beaux obscurantistes que j’ai vu de ma jeune vie. Des liens vers des sites de gens pour qui un scientifique est forcément un militaire, un assasin. Vous en parlerez à votre collègue scientifique du CEINT tient, je pense qu’il sera heureux d’apprendre le genre de personnes que vous confortez dans leurs opinions et soutenez via vos articles.

        2 autres commentaires
  • Hélène Crié-Wiesner
    • Posté à 13h30 le 07/02/2012
    • Internaute 57
      Binationale

    Je suis l’auteur de cet article. Il y a une précésion essentielle à y apporter : le titre comporte une grosse erreur. Non, les Etats-Unis ne se penchent pas ENFIN sur les nanos. Au contraire, ils ont été précurseurs dans l’anticipation des risques. Mon post d’origine était trop long, et sans doute un peu chiant, donc j’ai dû le couper, normal. Du coup, le paragraphe suivant a sauté :
     » Concurrence internationale oblige, et parce que ce pays a été pionnier dans le développement des nanotechnologies, les Etats-Unis se préparent depuis le début des années 2000 à leurs éventuelles conséquences indésirables. »
    Et je développais... Bref, il se trouve qu’aujourd’hui, un des problèmes escomptés leur pète à la figure. Mais les spécialistes des nanos américains - je ne parle pas des industriels, mais des scientifiques qui étudient les effets de tout cela - sont bien loin devant leurs confrères européens.

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 16h27 le 07/02/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Aux Etats-Unis, on regarde de plus près les nanotechnologies

    Les gays regardent bien la nanustechnologie lol

  • ker
    ker
    • Posté à 17h54 le 07/02/2012
    • Internaute 12793

    J’ai ete chercheur en nanotechnologie durant 11 ans au pays bas et en suede. J’ai decide d’arreter de bosser pour ne plus participer a tout cela et vivre au crochet de la societe afin d’en ralentir le mouvement.

    J’ai notamment lu pas mal concernant l’histoire des sciences et rencontre les gens de piece et main d’oeuvres auquel l’auteur de cet article pourrait s’interesser.

    Je pense qu’il y’a globalement une vision tres naives de ce qu’est la rechercge scientifique et essayer de ralentir le desastre en faisant intervenir des etudes de toxicologues ou autre est foncierement inutile.

    La recherche scientfique n’est pas un club d’amateurs eclaires, c’est une institution politique qui soutient et propage activement une vision du monde. Elle est avant toute chose au service des puissants de l’armement , source de finance reguliere et importantes pour de nombreux grands labos (CEA, LETI, DARPA etc). J’ai pu constate personellement a quel point ces fonds militaires etaient important pour des labos de recherches fondamental universitaire, notamment DARPA (y compris en europe dans des universites comme Delft ou Chalmers). Le secont pilier de la recherche est l’industrie charge d’obtenir une societe de plus en plus centralise et standardise. La grande majorite des fonds sont conditionne a l’appui des industriels, souvent a contenu militaire ou securitaire, et cela a toujours ete comme cela y compris dans les labos allemands d’avant guerre si feconds.

    Tant qu’il y’aura des puissances techno industriels qui decideront de notre future, de ce que nous devons manger, ou nous vivrons, comment nous nous deplacerons, comment nous nous rencontrerons, ce que nous acheterons, les cahiers de doleances resteront lettre morte.

    Maintenant, derriere les reunions de communication et de vulgarisation des scientos, genre fete de la science, il ya une realite evidente mais moins festive : la puissance du lobby techno, dont un pays comme la france est devenu tellement dependant, qu’il a le pouvoir de vie ou de mort sur chacun d’entre nous. Un exemple parmis des milliers : le lobby nucleaire nous a fait payer pour construire armes et centrales, et il nous fera payer durant des generations pour decontaminer le tout... Du moins c’est ce sur quoi il compte.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à ker
      Binationale
      • Posté à 18h04 le 07/02/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      « ... les gens de piece et main d’oeuvres auquel l’auteur de cet article pourrait s’interesser. »
      Elle s’y est intéressée, l’auteur, qu’est-ce que vous croyez ? Que je n’ai pas suivi le gâchis du débat foiré en France en 2008 ? Mais comme j’écris sur ce qui se passe dans le pays où je vis aujourd’hui, j’ai tenté d’en savoir plus sur le type d’interrogation qu’on trouve chez le public américain. D’où l’article qui figure en lien au bas du papier : « Etats-Unis : quel débat sur les nanotechnologies (et la science) ? »

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à ker
      chien de talus
      • Posté à 18h04 le 07/02/2012
      • Internaute 50571
        chien de talus

      ça faisait longtemps toi :)

    • LienRag
      LienRag répond à ker
      • Posté à 15h08 le 08/02/2012
      • Internaute 34767

      « La recherche scientifique » déjà c’est plein de choses différentes, ce qu’une pensée paranoïaque de petits-bourgeois déclassés à la Pièce et Main-d’Oeuvre a du mal à comprendre...
      C’est à la fois une méthode, une (des) institution(s), une (des) visions du monde, etc.
      Il est probablement plus intéressant de chercher à analyser les évolutions de l’institution entre les différentes orientations qu’elle peut avoir, les luttes de pouvoir qui les produisent ou en sont la conséquence, et les effets que cela peut avoir sur le monde, plutôt que de produire une analyse globalisante assez déconnectée du réel.

      PMO apporte un recul qui est bienvenu sur un sujet aussi important, mais ce serait tellement mieux s’ils comprenaient de quoi ils parlent...

  • Veille Nanos AVICENN
    Veille Nanos AVICENN
    Veille Citoyenne Enjeux des (...)
    • Posté à 21h16 le 08/02/2012
    • 180961
      Veille Citoyenne Enjeux des (...)

    AVICENN avicenn.fr Association de Veille et d’Information Civique sur les Enjeux des Nanosciences et des Nanotechnologies, est destinée à favoriser les échanges entre les citoyens au sujet des « nanos ».
    Son objectif est d’obtenir la transparence et la démocratisation des choix concernant la recherche, le développement, la commercialisation et l’utilisation des nanotechnologies.
    Son action est l’animation de réseaux et la construction collective et pluraliste d’informations, ainsi que la diffusion auprès de la société civile. C’est le maillon en France de réseaux citoyens actifs en Europe, aux USA, au Canada, en Amérique du Sud, en Australie, et à développer dans d’autres pays.
    Une collecte des informations est accessible sur le site wikinanos.fr
    et les analyses sont diffusées en creative commons sur le site veillenanos.fr

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