American Ecolo

Les débats sur l'environnement vus par Hélène Crié-Wiesner, spécialiste française vivant en Caroline-du-Nord.

Un Américain en croisade contre l'écologiquement correct

Publié le 01/09/2007 à 23h37

Un texte accusatoire et dérangeant circule depuis le début de l’été aux Etats-Unis, au sein de la communauté scientifique branchée sur les questions d’environnement. Il est écrit par un éminent professeur du département de géographie de UCLA, Stanley W. Trimble, et s’intitule : « The Double Standard of Environmental Science » .

Le Pr Trimble raconte par le menu le sort qui attend le malheureux chercheur décidant de publier, dans la presse scientifique traditionnelle (Nature, Science, mais aussi d’autres publications académiques ultra spécialisées dans différents domaines), des résultats de travaux écologiquement incorrects. C’est-à-dire qui ne vont pas dans le sens d’un pessimisme absolu quant à la dégradation de la planète, pessimisme, selon Trimble, devenu la norme idéologique hors laquelle un chercheur est vu comme hérétique.

Au nom de l’ultralibéralisme

On pourrait dire que la démarche de Trimble s’apparente à celle de Claude Allègre, lui aussi voué aux gémonies à cause de ses positions « réacs » sur un sujet qui fait désormais consensus au moins en Europe : le changement climatique. Mais dans cet article, Trimble s’attaque moins au fond des choses qu’à la manière dont sont traités par leurs pairs des scientifiques qui, pourtant, respectent scrupuleusement les traditionnelles procédures de la recherche académique.

Certes, l’article de Trimble est publié par le Cato Institut, creuset de la pensée libertarienne, un courant très américain prônant l’ultralibéralisme total au nom de la protection des libertés individuelles, de la propriété privée, et d’une efficacité accrue dans tous les domaines. Une sorte d’anarchisme de droite assez tordu. Même si le libertarisme n’a pas trop bonne presse auprès des universitaires, l’article de Trimble a touché une corde sensible chez eux, et ces derniers le font circuler avec ce commentaire laconique : « T’as lu ça ? “

Son texte, annonce Trimble, ‘ entend décrire la sensiblerie, l’exagération, et même la méchanceté idéologique – autant de qualités qui pour moi définissent l’extrémisme- qui ont envahi le champ des sciences de l’environnement’ . Il donne plein d’exemples : articles refusés pendant des mois par des revues parce que certains lecteurs du ‘ panel’ (des pairs universitaires qui jugent de la valeur d’un papier soumis) considèrent que les résultats énoncés ‘ ne peuvent pas être vrais’ ; acharnement médiatique de grands pontes du sujet pour démolir les travaux de confrères dont ils n’aiment pas les conclusions ; pressions auprès d’une maison d’édition scientifique pour faire virer le responsable de la publication d’un livre iconoclaste, etc.

Double standard dans l’évaluation

Partant de son propre cas -un papier démontrant que l’érosion dans le Midwest était moindre que lors de la grande sécheresse des années 20 et 30, refusé en ces termes : ‘ Cette étude ne peut pas être juste’ -, Trimble s’étend longuement sur un autre exemple : l’ouvrage du statisticien danois Bjorn Lomborg, ‘ L’Ecologiste sceptique’ , qui a déclenché à partir de 2001 dans le monde académique des réactions d’une violence inouïe, allant bien au delà de la simple controverse scientifique. (Je pense pour ma part que la polémique valait en effet d’être passionnée, mais que les arguments employés ont souvent été d’un niveau lamentable.) Autre exemple de dézingage intégral, injustifié selon Trimble car fondé sur des arguments idéologiques et non objectifs : le sort réservé aux travaux de l’économiste américain Julian Simon, balayés de manière lapidaire car étiquetés ultra-libéraux.

Ce court extrait (que j’ai traduit de mon mieux) du très long article de Trimble explique assez bien pourquoi ce texte interpelle les chercheurs, d’ordinaire si fiers de l’objectivité de leurs procédures d’évaluation interne :

‘ C’est cette absence d’autocritique et d’introspection par les disciplines, couplées avec un environnementalisme extrême, qui m’interpelle le plus ; il y a indéniablement un double standard (dans l’évaluation des travaux).

Il y a pire encore : la quasi religiosité interne au mouvement écolo, qui tend à identifier illico et à attaquer vicieusement les hérétiques et les infidèles, mais qui redoute l’auto examen et l’autocritique.

Ces gens, qui condamnent à juste titre la pression des fondamentalistes religieux sur la science, se comportent exactement de la même manière que ces derniers. N’importe quel autre champ scientifique doté d’une histoire si riche en positions extrémistes, attaques personnelles, fausses prédictions récurrentes, avec si peu de corrections apportées, se verrait accorder bien peu de crédit par la communauté scientifique.

Mais l’environnementalisme extrême s’engouffre là-dedans, portant haut les couleurs de la science, transformant l’environnementalisme en un jeu de morale’ .

J’ai rapidement interrogé quelques une des cibles implicites de Trimble, des chercheurs dotés de fortes convictions écologistes, persuadés de la réalité des menaces pesant sur la qualité de l’environnement. Aucun ne prétend qu’il a tord de dénoncer les ayatollahs de la pensée verte, mais eux considèrent qu’il n’y a rien de neuf sous le soleil, qu’en effet la science marche selon le principe du ‘ Group Think’ (la pensée dominante). En ce moment, il y a plus ou moins un consensus autour de l’idée que l’environnement se dégrade, et ceux qui prétendent le contraire sont mal vus. Mais en gros, ils estiment que la méthode d’évaluation scientifique fonctionne plutôt bien, même si les quelques ratés du système, tels que décrits dans l’article, sont utilisés par les lobbys pour justifier leur point de vue.

Uma Shankar, une spécialiste de la chimie atmosphérique à North Carolina University, très impliquée dans les mouvements verts, résume très bien le sentiment qui prévaut chez nombre de ses collègues à la lecture du papier de Trimble :

‘ Je connais plusieurs professionnels ayant rencontré les mêmes problèmes que l’auteur de cet article. Notamment une de mes amies et collaboratrice de Bombay : elle avait démontré que c’était les fourneaux des cuisines, et non les émissions de la centrale électrique au fuel, qui étaient à l’origine des énormes quantités de particules noires carbonées émises dans sa région.

Elle a publié son travail dans la revue Science, mais a ensuite subi les foudres de la célèbre institution Indian Ocean Experiment, en 1999. Non, moi, personnellement, ce qui m’irrite, c’est que des groupes politiques conservateurs – comme le lobby des pétroliers, par exemple, disposent d’un pouvoir autrement plus considérable que n’importe quel lobby vert, et qu’ils ont utilisé ce type d’argument de manière très efficace pour s’opposer à toute intervention du gouvernement en faveur de la prévention des changements climatiques’ .

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  • all
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    • Posté à 00h36 le 02/09/2007
    • Internaute 9005

    Une réfutation aux arguments de Trimble : le projet CLOUD développé au CERN destiné à valider l’hypothèse d’une corrélation entre rayonnement cosmique et température.
    Liens = Lien et Lien.

    Alors que la « pensée écologique dominante » tient les gaz à effets de serre d’origine anthropique pour responsables du réchauffement climatique global.
    Donc pas de conspiration à la sauce Michaël Crichton mais des travaux scientifiques qui valident une théorie et explorent toutes les conjectures.

    • manju35
      manju35 répond à all
      • Posté à 05h50 le 02/09/2007
      • Internaute 8396

      Y’a un quart d’heure ; Ma fille devait avoir un trou dans sa couche d’eau jaune..J’suis resté de glace...
      En un tourne main,j’lui ai séché la planète.......
      Et hop,« à la claire fontaine » en ritournelle,les bras de Morphée l’ont repris illico......
      pardon,mais mon « méat-coule-pas ».
      Maintenant,que j’suis bien réveillé,j’vais tester l’effet de sert .....la moi.....

      • Anonyme répond à manju35

        supérieurement intelligent
        Il est vrai à 5H50 vous ne deviez pas être réveillé .
        Allez prendre un café

         
        • all
          all
          • Posté à 10h42 le 02/09/2007
          • Internaute 9005

          @manju35, ondiniste et ami des enfants, merci d’élever ce débat qui devenait trop savant.

          • manju35
            manju35 répond à all
            • Posté à 11h07 le 02/09/2007
            • Internaute 8396

            Ondine quoi,ce soir ? De la MERDE !
            Le terme savant que tu emploies,à propos du débat ,est sans doute,un appel du pied aux singes qui le peuple...
            Préservons la planéte,sans elle t’es-rien......

          • manju35
            manju35 répond à all
            • Posté à 10h58 le 02/09/2007
            • Internaute 8396

            Ondine quoi,ce soir ? De la MERDE !
            Le terme savant que tu emploies,à propos du débat ,est sans doute,un appel du pied aux singes qui le peuple...
            Préservons la planéte,sans elle t’es-rien......

        4 autres commentaires
    • Anonyme répond à all

      Excellente réponse trés informée !

  • Anonyme

    Parler de croisade n’est pas un peu exagéré ? Nous avons tous à différents niveaux souvent des difficultés à faire changer des avis sur des idées devenues « évidentes ». Je ne suis pas scientifique, mais je suppose que quoi qu’il en soit, il n’est tout de même pas si mauvais que ça de se dire qu’une planète moins polluée nous servirait à tous... non ? A moins qu’une Terre moins polluée est néfaste pour nos poumons ?

    • Anonyme

      Les évidences sont parfois trompeuses.
      en voici deux concernant les soldats US pendant la 2ème guerre mondiale.

      1/ Les soldats du sud (Louisiane et Floride ) doivent être plus résistants dans le Pacifique qu’en Europe. hélas ce fut faux ils furent plus malade.
      2/ Les intellectuels sont plus fragiles que les paysans qui ont du bon sens et qui se posent moins de questions en période de guerre. Encore faux les problèmes psychologiques étaient plus important chez les soldats venant du monde rural.

      Ceci étant réchauffement ou pas il faudrait éviter de polluer la planète sans revenir à la préhistoire avec une espérance de vie de 20 ans.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 01h57 le 02/09/2007
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Ils nous auront tout fait :

    1/ inventer un paradis après la mort ;
    2/ opposer le corps (éphémère et sale) à l’esprit (éternel et pur) ;
    3/ arrêter net des nuages radioactifs aux frontières de telle ou telle nation élue ;
    4/ nier les découvertes scientifiques sous le credo du Lien le plus bigot ;
    5/ Justifier la croissance sauvage au nom des intérêts « supérieurs » (sic) de l’économie mondialisée ;
    6/ « Pas de conspiration à la sauce Michaël Crichton, mais des travaux scientifiques qui valident une théorie et explorent toutes les conjectures, » hasarde le commentateur de 00h36 à propos de ces nouveaux bien-penseurs posant aux martyrs d’une prétendue pensée écologique défaitiste.

    Pendant ce temps-là, des cyclones dévastent des contrées entières de notre planète, des canicules font des milliers de victimes, des incendies ravagent les dieux de l’Olympe, les glaciers polaires fondent comme neiges éternelles au soleil, le taux de pollution sur les villes atteint des sommets inégalés, un tout sauf mystérieux Lien empoisonne les poissons du Rhône...

    Et nous serions victimes d’un simple pessimisme existentiel ? On touche au pathétique.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 07h49 le 02/09/2007
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    J’oubliais celle-ci :

    « Certes, l’article de Trimble est publié par le Cato Institut, creuset de la pensée libertarienne, un courant très américain prônant l’ultralibéralisme total au nom de la protection des libertés individuelles, de la propriété privée, et d’une efficacité accrue dans tous les domaines. »

    Tout est dit.

    • Anonyme répond à Le Yéti

      d’accord, mais qui paye Allegre ?

    • lesailesbleues
      lesailesbleues répond à Le Yéti
      artiste militant
      • Posté à 14h43 le 04/09/2007
      • Internaute 14211
        artiste militant

      pardon mais le coup de la source cosmique, j’ai un peu l’impression que c’est pour mieux dormir : je ne dit pas que l’effet n’existe pas mais de là à se dire que du coup c’est pas l’homme ? ? sacré raccourci.

      De plus, en temps que libertaire et non liberal, il me semble qu’un point doit être fait : nous considérons que la liberté au sens large est une valeur sacré : individuelle ET collective, d’oû le travail d’équilibre et de compromis. Ne défendre que la liberté individuelle est très égoïste à mon sens et surtout très hypocrite.

      Je ne pense pas que ces personnes défendent la liberté individuelle d’individu dont l’action va l’encontre de leurs interêts ...

      Si en plus vous mélangez un peu de religion la dedans (cathoMachin) : on ne parle pour moi plus du tout de liberté : de libéralisme peut-être mais de liberté ... non je ne vois pas.

  • Anonyme

    2007, l’année de la science de droite et de gauche. No more hopes...

    Pour rester dans l’esprit de rue89 et des liberation-like : f**k sarko.

  • pygmée du 78
    • Posté à 02h58 le 02/09/2007
    • Internaute 14529

    Poussière d’etoile nous sommes venus, poussière d’etoile nous repartirons... Ce n’est ni pathétique, ni quoi que çe soit ! tout le reste n’etant que littérature, mais c’est sûr, un jour ou l’autre nous aurons bien chaud aux fesses...

  • Anonyme

    les libéraux se foutent de la planète comme d’ailleurs de la démocratie : ils le disent eux même, ce n’est pas nécéssaire quand on ne pense qu’à sa pomme.

    Par contre se faire mousser, ça va dans le bon sens.

  • Anonyme

    Le réchauffement climatique de la daube pour bobo ?

    Quand la météo n’est pas capable de prévoir le temps à plus de 5 jours ( et oui c’est le maximum) on peut raisonnablement se poser la question sur la véracité des prévisions à 10, 20, 50 ou 100 ans. Pour se rendre compte de la manipulation il suffit simplement de faire preuve d’un peut de réflection et d’esprit critique.
    Il y a en écologie comme en toutes autres matières le correct et l’incorrect.
    Aujourd’hui le correct c’est de croire que le climat se réchauffe. Comme se réchauffement est du aux salauds d’industriels c’est aussi une bonne façon de combattre le libéralisme et le capital qui pourrit la planète.

    Personne aujourd’hui peut dire si le climat se réchauffe réellement mais personne peut dire le contraire. Les études qui devraient être faites ne le sont pas et à tout le moins pas scientifiquement.

    Un dernier exemple le fameux (fumeux) trou dans la couche d’ozone a été découvert dans les années 90 mais personne nous dit depuis quand il était là.

    • pygmée du 78
      • Posté à 10h28 le 02/09/2007
      • Internaute 14529

      Tu m’ as l’air d’être un sérieux agnostique, ni convaincu de l’existence de dieu, mais tu n’as pas la preuve qu’il n’existe pas...(et ce n’est pas ce matin que nous aurons la réponse à cette intérrogation...)Par contre, tu n’as pas l’air convaincu des différents changement rapides et brutaux de températures, jours aprés jours, voir d’une semaine à l’autre...
      Dans quelle région vis tu ? Serait même sur terre ? je me le demande !
      Je partage ton appréciation sur la fiabilité des prévisions à long terme contenu de la fiabilité de celle à court terme ; avec un bémol : je pense que des prévisions à long terme sont d’ordre plus général et par le fait plus justes par ce que paradoxalement, elles n’ont pas besoin de la précision de la météo du lendemain au degré prés...
      En tous cas l’esprit critique au quel tu fais appel ne se dévoile pas toute de suite dans la cohérence de ton commentaire...surtout, quant on annonce : « de la daube pour les bobos » et sarko : « ce n’est pas de la daube pour les prolos ? »

      • Anonyme répond à pygmée du 78

        Pygmée du 78 vous dites : « Tu m’ as l’air d’être un sérieux agnostique, ni convaincu de l’existence de dieu, mais tu n’as pas la preuve qu’il n’existe pas... »

        c’est d’un beau ridicule : apporter la preuve de l’inexistence ! ! !

        « Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve » (Euclide)

         
        • Anonyme

          Historiquement, c’est bien l’homme qui a créé dieu, non ? ça, on en a des preuves depuis la préhistoire...

        1 autres commentaires
    • Anonyme

      « Quand la météo n’est pas capable de prévoir le temps à plus de 5 jours ( et oui c’est le maximum) on peut raisonnablement se poser la question sur la véracité des prévisions à 10, 20, 50 ou 100 ans. »
      Sauf que le réchauffement on l’a vu sur les 100 DERNIERES années, ca n’est pas des prévisions mais des constatations. Et 100 ans c’est bien plus rapide que tous les phénomènes de réchauffement naturel qui s’étalent sur plusieurs millions d’années en général. De plus vous niez l’existence d’études scientifiques sérieuses, c’est ni plus ni moins qu’un mensonge de votre part. Continuez à polluer comme ca, mais ce sera trop tard quand vous réaliserez votre erreur.

      • Anonyme

        « A l’échelle paléoclimatique, les bouleversements ont été beaucoup plus importants que ceux que l’on nous annonce. Ainsi, en Afrique, lors du DMG (dernier maximum glaciaire), c’est-à-dire entre 18 000 et 15 000 par rapport à nos jours, les températures moyennes étaient inférieures de 5°C à celles que nous connaissons aujourd’hui et le désert s’étendait considérablement vers le sud, tandis que la forêt avait quasiment disparu.

        Au contraire, lors de l’OCH (optimum climatique holocène), entre 9000 et 6000 par rapport à nos jours, les températures étaient supérieures de 2°C à celles d’aujourd’hui et la forêt dépassait très largement son étendue actuelle. Quant au Sahara, il recevait des pluies relativement abondantes, d’origine à la fois méditerranéenne et tropicale. Parsemé de lacs et de marécages, il était parcouru par des éleveurs, comme l’attestent les nombreux dessins rupestres. »

        Marcel Leroux, professeur émérite de climatologie, ancien directeur du LCRE (Laboratoire de climatologie, risques, environnement) du CNRS, membre de l’American Meteorological Society et de la Société météorologique de France.

    • Anonyme

      Eh ben, avec des comme toi on est pas sauvé, ça c’est sûr. Je suis d’accord que notre monde n’est pas toujours parfaits, les intentions pas souvent louables, mais si tu ne voit pas ce qui se boulverse pour l’état écologique de notre planète (et du notre, car nous n’en somme qu’un morceau, de cette planete...), c’est que tu est sacrément bouché...
      A priori tu aime l’excitation des neurones, et c’est tant mieux, mais sert t’en dans le bon sens au lieu de venir critiquer une prise de conscience dont dépend notre salut à tous (et je ne suis pas dans des considérations théologiques, là, mais dans du pur tere à terre !

      Enfin, pour info, le climat ne se réchauffe pas forcement, il se boulverse...
      On en est qu’au stade des théories car on est pas assez intelligent pour comprendre qu’aujourd’hui, on paye les bétises du début de l’ère industrielle, et que l’inertie des phénomènes écologiques est forte.
      On en est qu’au début, sans pessismisme, car si chacun en prend conscience, le futur sera différent... (dans tous les cas...)

  • Anonyme

    noam chomsky
    enrégimenter « l’esprit public“sans aucun état d’ame

  • Anonyme

    noam chomsky
    enrégimenter « l’esprit public“sans aucun état d’ame

    • all
      all
      • Posté à 10h39 le 02/09/2007
      • Internaute 9005

      Oui, il y a du « manufacturing consent » dans l’écologisme et dans son corollaire négatif. Ce sont des considérations non-scientifiques qui viennent polluer le débat, comme toujours.

      • manju35
        manju35 répond à all
        • Posté à 11h05 le 02/09/2007
        • Internaute 8396

        « polluer le débat » ; pertinente cette construction,un vrai missile sémantique....
        « IL FAUT TOUJOURS SE MEFIER DES GENS QUI FONT DES PHRASES » ; Michel Audiard.
        Par contre ,ton coté POMPEUX,j’aime bien,çà désoriente le gouvernail,c’est kermesse dans ma culotte.

  • leo.artaud
    leo.artaud
    homme de l'être
    • Posté à 07h14 le 02/09/2007
    • Internaute 14765
      homme de l'être

    On peut la faire péter
    la pauv’ petite mère,
    on peut s’admirer
    en train de le faire

    la bouffer, la saigner
    sans s’en faire
    car c’est pas obligé
    qu’on soit dans l’univers !

    On peut faire semblant,
    jouer les bricolos,
    on peut faire du vent,
    des bruits de sabots

    en ministre élégant
    en jupe écolo,
    on n’est exempt
    d’être des rigolos !

    On peut tout aussi
    y faire attention
    la trouver jolie,
    belle come un camiion,

    y faire nos petits,
    y danser en rond...
    c’est pas interdit
    d’pas jouer les gros cons.

    On peut faire ce qu’on veut
    elle s’en contrefout
    elle, c’est une orange bleue
    qui tourne et c’est tout !

    avec ou sans dieux
    elle s’en bat la treille
    car elle n’a d’yeux
    que pour le roi solei !

    Et je me demande quand « tout cela » finira
    et dans quel sens tourne t-elle exactement ?
    Et je me demande si « tout cela finira »
    et pour qui tourne t-elle vraiemnt ?

  • sinclair
    • Posté à 07h35 le 02/09/2007
    • Internaute 2580

    Comme quoi on peut demontrer beaucoup de choses, je n’ai pas resiste a essayer de detendre l’atmosphere si on peut dire

    Une vache fait en moyenne 37 pets par jour, de 2.5 litres vu la taille de l’animal, et c’est du méthane pur qu’elle évacue ainsi. Autant vous dire qu’actuellement, le cheptel bovin français pollue autant en méthane...
    que le parc automobile en dioxyde de carbone.

    Sachant que rien qu’en Wallonie il y a 1 500 000 bovins si c’est vrai, cela fait froid dans le dos
    Si on calcule
    37 pets de 2,5 l par jour par vache soit 365*2,5 = 912 l de métane quasi pur par an par vache

    Soit 1 500 000 * 912=1 368 750 000 l soit 1 368 750 m/cube

    Sachant que la production du cheptel bovin en Françe est de 1862 * 10 6 M3 de gaz soit 1 862 000 000 M3 par an
    Extrait de : La production de méthane digestif par les ruminants
    site de l’INRA ou il est consultable Lien
    la valeur energetique de ce methane equivaut a 10% de la consommation d’electricite

    Solution de protection climatique

    1-abattre tous les ruminants
    2-recuperer le methane pour utiliser cette energie bio et renouvellable
    3-ajouter des produits anti-flatulence dans l’alimentation des ruminants

    Ne riez pas chaque solution a ete tres serieusement envisage dans des etudes scientifiques

    Comment ? les hommes petent aussi. Oui tous meme les femmes environ 1ltre jour par personne, et nous sommes tres nombreux 6 milliards

    • Adarshini
      Adarshini répond à sinclair
      Idéaliste
      • Posté à 10h21 le 02/09/2007
      • Internaute 14044
        Idéaliste

      Pour compléter : en allemagne, certains fermiers produisent du biogaz à partir de fumier.

      Lien

      Evidemment, on ne va pas mettre une tipp sur une telle autoproduction, donc cette alternative énergétique ne pourra pas se développer.

    • Anonyme répond à sinclair

      On peut commencer à abattre les hommes , car cela permettra aussi de limiter le nbre de voitures.
      j aurais aimé savoir le nbre de m3 pour les hommes et pour les voitures.

  • Anonyme

    Ce type de scientifique fait du bien à la science, qui doit éviter au maximum de se figer dans l’idéologie.
    Comme disait Bachelard « il n’y a de science que falsifiable », c’est à dire qu’une théorie scientifique (par ex le réchauffement climatique) perd sa valeur scientifique si il n’est plus possible de la réfuter. Cela oblige chaque partie à pousser plus loin ses recherches et tout le monde y gagne.

  • Anonyme

    Monsieur , vous êtes un goujat !
    Les filles , qui sont toutes des princesses , à part certaines , les moches ,ne pètent pas !
    Pas plus qu’elles ne rotent , ou ne se mettent les doigts dans le nez.
    Elles ne se grattent pas non plus les gonades , qu’elles n’ont pas , me direz vous ? . Certes , mais si elles en avaient , elles ne boiraient pas de bière au goulot , en se raclant l’entre-jambe.

  • gargamelle
    • Posté à 08h12 le 02/09/2007
    • Internaute 14123

    Voir également un site très pertubant mais comme je suis une grosse nulle et me dépatouille mal avec mon ordi je ne sais pas faire de « lien » mais je sais écrire donc voir :

    Lien

    A faire hurler les écolos et réfléchir les sceptiques.

    • Anonyme répond à gargamelle

      Si vous souhaitez citer ce dossier de zetetique, mentionnez egalement les reactions et arguments critiques vis-a-vis de l’article sur le forum qui y est associe. On ne peut pas se contenter de poser un lien comme ca et d’en tirer des conclusions definitives. Le scepticisme, c’est necessaire, mais il faut l’exercer jusqu’au bout : etre sceptique sur le point de vue sceptique, par exemple...

      • gargamelle
        • Posté à 19h22 le 02/09/2007
        • Internaute 14123

        Comme si c’était un secret d’état !

        Vous auriez pu remarquer qu’aucune conclusion n’a été faite de ma part, et que d’aller sur le site suffit à y trouver le forum. De surcroît j’ai justement précisé que les sceptiques pouvaient y réfléchir (si on veut bien croire qu’un sceptique n’est pas forcement adepte de telle ou telle pensée). Je fais quand même gaffe à ce que j’écris. Merci cependant de votre précision. Mais à chacun de faire tavailler sa cervelle et de pré-maché le boulot ça me fait penser aux profs lorsque j’étais jeune.... nous ne sommes pas ici à l’école.

  • Anonyme

    Tout va bien !
    Dieu est vivant, Jésus revient sur terre et le Père Noël existe.

  • Alain Colbert
    • Posté à 09h50 le 02/09/2007
    • Internaute 2215

    Quand on parle de changement climatique, on parle d’avenir de l’humanité. L’influence du comportement de l’humanité sur le climat n’est pas niable même s’il est évident que des facteurs cosmiques ont joué un rôle-clé dans le passé (glaciations et réchauffements) en enclenchant des effets auto-amplifiants sur la planète (par le biais du méthane vraisemblablement)
    Pour modifier les comportements à courte vue du grand public, surtout ceux des pays « en développement », bien plus nombreux, il faut séduire ou effrayer. Comme on ne voit pas comment faire paraître séduisant une restriction énergétique et une limitation de la prolifération humaine, il faut effrayer, faute de pouvoir terroriser, en grossissant le danger.
    Le capitalisme n’est supportable que par la perpétuelle fuite en avant de la « croissance ». Qu’elle s’arrête, il s’écroule. C’est pour défendre le système ultralibéral que certains conteste le réchauffement climatique anthropique.
    C’est de l’idéologie, pas de la science et encore moins de la morale.

    • LB
      LB répond à Alain Colbert
      • Posté à 03h16 le 03/09/2007
      • Internaute 12995

      Voila de l’ecologiquement correct...
      Il y a autant d’arguments en faveur de la modification du climat qu’en faveur de sa stabilité actuelle...

      Tant que les politiques et les citoyens mélangeront science et idéologie, de tous crins, il y aura des réchauffements climatiques, du créationisme et... Du écologiquement, biologiquement, génétiquement (etc) correct.

      Les groupes de pression en science sont aussi omniprésents : les scientifiques doivent justifier leurs enveloppes et leurs raisons d’exister. Lisez des articles en vous renseignant sur les labo d’origine : la collusion d’intérêts est de mise...

  • Anonyme

    T’as oublié la fée clochette !

  • ckabir
    • Posté à 10h03 le 02/09/2007
    • Internaute 13297

    Et combien de pets de vaches en Inde ? Vaches sacrées.

    • Anonyme répond à ckabir

      Les vaches sacrées produisent moins de gaz que celles non-sacrées : elles ruminent du carton !

      Si les humains cessaient de « BOUFFER » au lieu de se nourrir, alors il y aurait beaucoup moins de production de gaz chez les humains ! et certainement moins d’obèses (qui par leur volume, nous bouffent notre oxygène, à moins d’une bonne répartition de compression des gaz respirables ! ...)

      - vous ne faites pas mention des gaz perdus dans la nature par la décomposition des corps humains et animaux, sans compter ceux qui sont brulés sur bûcher ou en centre d’incinération ?

      - Qu’en est-il des corps des personnes déclarées en état de sainteté ? produisent-ils « encore » des gaz ?

      - Et si l’Univers était qu’une illusion, ou une vision, somme toute relative de nos connaissance ? Lien ? CNRS ou pas, nos chercheurs auraient bien du mal à démontrer le contraire ! ...
      Lien

      Peut-être que tous nos grands « chercheurs » n’ont pas l’utilité de chercher quelque chose, sans cesse modifié et éphémère, en prenant une réalité ponctuelle pour une généralité !

  • Anonyme

    Pour une fois qu’Allègre n’est pas l’emp^cheur de tourner en rond ^__^ nous n’allons pas nous plaindre de ce petit coup de griffe aux écolos des villes pédalant sur leur vélib pour sauver la capitale des banlieusards automobilistes.

  • Anonyme

    Allez les journalistes de Rue 89 , trouvez nous par qui, a été payé ce Pr Trimble (Total ? Areva ? Bouche ?)
    Je m’étais interessée de près aux publications médicales sur les cancers en Ukraine après Tchernobyl . Savez vous qu’une seule étude scientifique digne de ce nom admet la corrélation avec l’augmentation du nombre de cancers (et encore uniquement les cancers de la thyroide) ? Ce qui est bien sûr,très loin de la réalité.Ainsi, un grand Professeur de médecine français , s’appuyait sur cette seule étude pour minimiser les conséquences de Tchernobyl.Eh bien vous savez quoi ? il faisait parti du comité à l’énergie atomique (tiens , tiens ...).
    Et ce voile poussiéreux tous les jours un peu plus épais au dessus de ma ville....

    • Le Yéti
      Le Yéti
      yetiblog.org
      • Posté à 12h35 le 02/09/2007
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Des preuves, des noms, SVP (quelle « seule étude scientifique digne de ce nom » ? Quel « grand Professeur de médecine français » ?

    • Hélène Crié-Wiesner
      • Posté à 14h03 le 02/09/2007
      • Internaute 57
        Binationale

      C’est trop facile de se dire que les scientifiques qui ont des positions de ce genre sont « achetés », ou payés d’une manière ou d’une autre, par les lobbies (du nucléaire, du pétrole, des engrais...). C’est parfois vrai, comme dans le cas de l’amiante dans les années 70 et 80. Ou encore vrai, de façon détournée, dans le domaine des biotechs, car il faut bien trouver des financeurs pour les recherches, lesquelles ont des applications commerciales ultra rapides, donc lucratives pour ceux qui détiennent des brevets d’inventeur. Mais la plupart du temps, cette accusation est fausse, notamment en matière de nucléaire (un secteur que je connais très bien pour avoir enquêté dessus resque 20 ans, et aussi être allée deux fois à Tchernobyl). Les toubibs ne touchent (en général) pas de fric pour émettre leurs opinions. Ils sont sincèrement persuadés d’avoir raison. Dans ce monde-là, on ne raisonne pas de la même façon que nous. Tout est basé sur les statistiques, les probabilités, les résultats « prouvés » (c’est à dire pas seulement constatés de visu). L’exemple le plus criant de tous est celui du professeur Pierre Pellerin, qui, au moment de l’accident de Tchernobyl, était chargé d’estimer, pour le compte de l’Etat français, le risque encouru par la France lors du passage du nuage radioactif. C’est à cause de ses dénégations sur la dangerosité du nuage que la France n’a pris aucune mesure. Bon, j’ai bien connu ce bonhomme, j’ai écrit mille fois qu’il avait sciemment dissimulé les informations, il m’a même fait un procès en diffamation qui m’a coûté la peau des fesses (en 1999). Eh bien, je sais que ce professeur CROYAIT ce qu’il disait. Il pensait avoir eu raison, il pensait qu’il n’y avait pas de danger. C’était le genre de scientifique illuminé par une croyance, et tout son travail était orienté pour servir sa foi dans un certain système. Le Pr Trimble, à mon avis, n’est pas du tout payé pour écrire ce qu’il a écrit (hormis peut-être une pige normale, j’en sais rien). Il relate des pratiques qui lui déplaisent, il les analyse à sa manière, où est le problème ? Il a le droit d’avoir des convictions, comme vous et moi. Certains publient dans la presse de gauche, d’autres dans la presse de droite. C’est plus facile d’accuser les gens d’être des vendus que d’admettre qu’ils ont sincèrement des opinions que nous trouvons, nous, odieuses ou malhonnêtes.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Hélène Crié-Wiesner
        yetiblog.org
        • Posté à 16h11 le 02/09/2007
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Le problème n’est pas que les scientifiques soient « achetés » ou non. L’accusation est effectivement un peu facile, souvent dénuée de preuves sérieuses. Et le Pr Trimble a tout a fait le droit de s’exprimer... et de se faire critiquer.

        L’attitude des êtres humains est complexe : ils croient VRAIMENT dur comme fer à ce qu’ils disent ! Ils sacrifient même souvent la démonstration à leurs conclusions. Je veux dire que, ayant la croyance, la conviction, par héritage filiale historique ou appartenance sociale, ils cherchent tout ce qui peut leur permettre de la démontrer. Et à nier ce qui lui fait barrage. (Sinon comment imaginer qu’un homme de science puisse aujourd’hui avoir une foi religieuse ?)

        Le délicat quand il s’agit de scientifiques ou proclamés tels, c’est qu’ils s’appuient sur leur titre pour discréditer d’avance et avec hauteur toute contestation de leurs affirmations.

        Au fait, qu’affirme-t-il notre Trimble, que démontre-t-il ? Tout comme notre joyeux Alègre, il ne réfute en rien les thèses du réchauffement de la planète et des dégradations climatiques, il pointe (à juste titre) les excès des gourous de « l’environnementalisme extrême ». Ce faisant, il ne résout ni n’explique rien des problèmes, mais se contente d’en détourner l’attention.

         
        • Hélène Crié-Wiesner
          Hélène Crié-Wiesner répond à Le Yéti
          Binationale
          • Posté à 17h24 le 02/09/2007
          • Internaute 57
            Binationale

          Ben voilà, vous avez tout compris. C’était pas compliqué, quand même ! Un moment, j’ai eu la désagréable impression, en lisant les réactions, d’évoluer sur un site sectaire, au sein des mêmes ayatollahs que dénonce Trimble. Il faut savoir écouter les gens, même quand on n’est pas d’accord. C’est la seule manière de faire avancer le schmilblik.

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