American Miroir

Après avoir scruté, dans le blog "American Ecolo", les débats, innovations et curiosités du domaine de l'environnement, Hélène Crié-Wiesner, journaliste binationale vivant aux Etats-Unis, ausculte les Americains dans leur quotidien : pourquoi sont-ils différents ?

Les rebelles américains de la cause laïque

Publié le 13/12/2012 à 10h38

Une distribution de nourriture par les « Human Beans » (Capture d’&eacute ; cran de HumanBeans.com)

(De Raleigh, Caroline du Nord) Dans ma ville américaine, il existe une seule soupe populaire où les pauvres et les sans-abri peuvent manger sans devoir d’abord remercier Dieu ou se farcir un sermon inspiré. Les Human Beans, un groupe laïc, combattent l’hégémonie religieuse sur l’aide sociale.

Tous les dimanches à 11 heures, sous les grands chênes du Moore Square en lisière des petits gratte-ciels du centre-ville, Donald Zepp et sa femme Carmen installent des tables pliantes. Des copains apportent des grosses marmites chaudes, des bassines de salades, des plateaux de desserts, des saucisses, des bouteilles d’eau...

Une file se forme : des jeunes couples avec enfants, des vieux décrépis, des hommes dans la force de l’âge, des Noirs et des Blancs. Pas de clodos, la plupart des gens sont bien habillés car c’est dimanche. Hank, dit « Homeless Hank », un gars coiffé d’une casquette de baseball, semble connaître tout le monde et maintient l’ordre sans en avoir l’air.

« On se fout de qui nous nourrit quand on a faim »

Hank, de son vrai nom Henry Chatten, est un ancien SDF sorti de la mouise, qui touche désormais une petite pension d’invalidité lui permettant de vivre décemment. Il héberge des tas de gens dans son nouveau petit chez-lui, et à son tour il donne un coup de main aux « Human Beans », dont il apprécie la neutralité spirituelle :

« Je suis un non-croyant. Franchement, on se fout de qui nous nourrit, c’est pas important quand on n’a rien à manger. Mais tout de même, pour avoir du moi-même supporter des harangues religieuses quand j’allais aux distributions, je dis que les “Human Beans” sont une bénédiction pour cette ville ! »

Donald Zepp est un biologiste-entomologiste retraité qui vend maintenant des banjos. Lui, Carmen et leurs amis fréquentent la « Triangle Freethought Society » (la Société des libres penseurs du Triangle, la grande région de Raleigh).

Chanter et prier avant de manger

En 2011, Carmen et Donald Zepp ont fondé les « Human Beans » (jeu de mot autour de « human being », être humain, et « bean », haricot), ainsi nommés parce qu’au début ils servaient souvent du chili, un ragoût de haricots très populaire aux Etats-Unis.

« Le nombre de pauvres a explosé avec la crise économique et, du coup, les distributions de nourriture organisées par les églises ont connu une fréquentation sans précédent.

Le problème, c’est qu’aussi bien avec l’Armée du Salut qu’avec n’importe quelle autre organisation caritative, il faut prier, chanter, entendre parler de la Bible sous une forme ou une autre, avant de pouvoir manger. Pas avec nous. »

Les volontaires apportent la nourriture de chez eux

La nourriture est fournie chaque dimanche par des volontaires, qui cuisinent chez eux et apportent les plats, hiver comme été, qu’il pleuve, neige, ou qu’un cagnard terrible assomme la ville et ses habitants.

C’était le cas lorsque j’ai rencontré les « Human Beans » pour la première fois en juillet dernier. La température frôlait les 40°C, hôtes et convives suaient à grosses gouttes. J’ai abordé Tiffany, Brandon et leur bébé en poussette – ils s’étaient assis sur un banc du square pour déguster pâtes à la bolognaise et fruits au sirop.

« – Pourquoi venez-vous manger ici plutôt que dans une église ?

– Oh, on va aussi dans les églises ! Nous, on croit très fort en Dieu, mais ça ne nous dérange pas que Hank et ses amis n’y croient pas. C’est dommage pour eux, mais rien n’est perdu pour les athées. L’apôtre Paul a tué beaucoup de chrétiens avant de trouver la foi. »

Une messe endiablée pour d’autres affamés

Hank me conduit vers Robert, un charpentier d’une cinquantaine d’années qui boite de manière prononcée. Celui-ci vit dans un refuge pour sans-abri. Il bosse de temps à autre et n’a pas droit aux « food-stamps », les tickets d’alimentation délivrés par le comté.

« Moi je crois en Dieu, évidemment. Mais Donald, Hank et tous ceux derrière la table sont des hommes bons, je les respecte. Excusez-moi, maintenant je vais écouter le pasteur de “Church in the Woods” (l’Eglise dans les bois). »

J’avais bien remarqué qu’on apportait des chaises, une sono, des tables et des glacières sur le carré d’herbe à côté des « Human Beans », mais je ne m’attendais pas à vérifier en direct la véracité de ce qu’on venait de me raconter : une autre soupe populaire s’installe ici, qui débute par une messe, laquelle attire une foule de nouveaux affamés déboulant des quatre coins du square.

La messe est endiablée, à la mode évangéliste, avec des orateurs en transe délivrant la parole de Jésus, un public gigotant qui hulule « Oh God ! » en ondulant du buste, et des volontaires chantant qui dressent des plats fumants derrière.

Une église itinérante sur les terres des pauvres

Pendant que les « Human Beans » remballent, ceux qu’ils ont nourris, désormais rassasiés de nourriture terrestre mais avides de spiritualité, se dirigent vers la « Church in the Woods ». A la fin du show, comme Tiffany et Brandon, ils repartiront avec des repas dans des boîtes. Carmen Zepp grimace :

« La responsable de cette église itinérante s’appelle Alison. Elle est venue plusieurs fois nous agresser verbalement et haranguer ceux qui mangent chez nous. Hank a réussi à pacifier nos relations. »

Du coup, Hank me présente la blonde Alison, une exaltée de première, qui m’explique qu’on doit porter la parole de Jésus là où les malheureux en ont besoin. D’où cette église « dans les bois » (ou dans les squares, ou sous les ponts d’autoroute), qui pose ses chaises et sa sono près des lieux de vie de ses ouailles désignées, les gratifiant d’un repas à la fin du happening.

Les « Human Beans » continuent d’investir Moore Square les dimanches. Je voulais prendre des photos, mais je n’ai pas osé brandir un appareil devant des gens qui viennent chercher à manger dans la rue. On en trouve sur leur site web.

Le monde décalé des « sans-Dieu » américains

J’ai rencontré des tas d’individus et d’associations dans leur genre ces derniers mois, quand j’ai enquêté sur « les sans-Dieu américains » pour la revue Long Cours. Des laïcs, comme on dit en France, des « athées-agnostiques-humanistes-nonthéistes » comme ils se définissent collectivement. Je n’avais pas eu assez de place pour présenter correctement les « Human Beans ».

J’ai assisté à des offices religieux sans référence à Dieu, où se retrouvent des gens avides de spiritualité laïque et de vie sociale communautaire. J’ai passé une semaine dans un camp de vacances pour les enfants de familles non-croyantes, qui sont ostracisés le reste de l’année parce qu’ils sont différents.

Des jeunes femmes afro-américaines agnostiques m’ont raconté qu’elles n’avaient plus d’amis noirs. Des parents actifs à l’école de leur fille ont vu leur grange incendiée parce qu’ils revendiquaient de ne pas aller à l’église.

Un vieux professeur d’université m’a montré les lettres de menace reçues quand il s’est présenté au poste de gouverneur de Caroline du Sud pour braver la constitution de l’Etat interdisant les postes électifs aux athées.

J’ai constaté que les crèches et haltes-garderies laïques étaient obligées de facturer leurs services plus chers parce qu’une loi fédérale favorise les institutions religieuses.

Une ambiance complotiste de catacombes

Cette enquête m’a permis de rencontrer les rebelles américains de la cause laïque. Des vrais militants, qui se défoncent pour faire évoluer les mentalités, et surtout pour faire changer les lois.

Je n’ai pas la place d’en dire davantage ici. J’ai tout écrit dans la revue Long Cours (où une autre auteure raconte aussi la difficulté de vivre sans Dieu en Israël). Comme il me semblait difficile d’expliquer à des lecteurs français l’ambiance particulière qui règne dans ces groupes d’activistes, j’ai trouvé cette analogie (je me cite moi-même, excusez-moi) :

« Plus d’une fois au cours de ce voyage dans le monde des “humanistes-athées-agnostiques-nonthéistes-libres-penseurs”, j’ai eu l’impression d’être au fond des catacombes avec les premiers chrétiens, ou dans les cellules clandestines de la Résistance : avec des combattants de la liberté complotant pour bâtir un autre monde. »

Y’a pas à dire, aux Etats-Unis, l’aventure est au coin de la rue !

Infos pratiques
A Lire

Revue Long Cours n°2, « L'Alternative des athées », 15 euros.

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  • 142 réactions
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  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor répond à The Corpse Grinders
    Aintgonnaworkformaggiesfarm
    • Posté à 22h36 le 13/12/2012
    • Internaute 12434
      Aintgonnaworkformaggiesfarm

    Si tu savais le nombre de réalisateurs qui ont eu ce bouquin dans les mains pour en faire un film, c’est dément. Un des dernier fut Oliver Stone, mais il y en a une ribambelle, et pourtant, 40 ans après sa publication, toujours rien.
    Seulement la partie de New York, quand il est môme cambrioleur, et aussi junky, ça ferait un film du tonnerre.
    Je le relis tous les dix ans.

  • JFR77
    JFR77 répond à Hélène Crié-Wiesner
    Ingénieur IT (geboren in Rijsel) (...)
    • Posté à 16h55 le 13/12/2012
    • Internaute 131967
      Ingénieur IT (geboren in Rijsel) (...)

    N’est-il pas possible, alors, de créer une religion Athée pour bénéficier du même traitement ?

    Vu le nombre de religions et leur contenu parfois « farfelu » (scientologie et le coup des âmes extraterrestres emprisonnées sur terre, mormon avec joseph smith et ses plaques d’or, ...), je me dis qu’une religion Humaniste « bidon » pourrait être une solution ... un peu comme on monte une société à responsabilité limité pour mettre ses biens personnels à l’abri des déboires de son entreprise.

     
    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à JFR77
      Binationale
      • Posté à 17h20 le 13/12/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Il y a tant de groupes d’obédiences différentes parmi les athées (voir dans Long Cours) que ça serait difficile pour eux de se mettre d’accord sur une dénomination et une plateforme. En plus, qu’un seul groupe récupère l’idée générale, ça ferait un peu comme le MLF, marque déposée par certaines féministes qui ont indisposé pas mal de copines.
      C’est quand même par ce biais de la loi que travaille le lobby de Washington, la Secular Alliance for America : il essaye d’obtenir l’égalité de traitement entre les assos laïques et les églises.

      • Le_Dore
        • Posté à 02h41 le 14/12/2012
        • Internaute 165888

        Ca fait furieusement penser à South Park ça :)

      • Sergent Bernardo Zorro
        Sergent Bernardo Zorro répond à Hélène Crié-Wiesner
        Europe ? Salope ! Tu t'es (...)
        • Posté à 09h46 le 14/12/2012
        • Internaute 196161
          Europe ? Salope ! Tu t'es (...)

        et non plus de ne pas oublier que l’état normal est l’athéisme puisque qu’encore moins aujourd’hui que hier rien ne prouve l’existence d’un dieu...

    • Xahendir
      Xahendir répond à JFR77
      étudiant
      • Posté à 19h12 le 13/12/2012
      • Internaute 169622
        étudiant

      Un étudiant qui s’était vu reproché de venir habillé en pirate dans son université a expliqué qu’en tant que pastafarien, il n’avait fait que porter un habit propre à sa religion. L’université l’a autorisé a venir habillé comme ça au nom du respect de sa religion.

      Sinon, récemment, le copymisme est devenu une religion reconnue en Suède. Et c’est une religion sans dieu.

    4 autres commentaires
  • Le Yéti
    Le Yéti
    voyageur à domicile
    • Posté à 11h47 le 13/12/2012
    • Internaute 6095
      voyageur à domicile

    Pour info, il y a eu aux États-Unis, lors des deux derniers mois (octobre et novembre 2012), 2 millions de bénéficiaires de foodstamps (tickets d’alimentation) en plus. Ce qui porte le total à environ 48 millions d’Américains contraints d’user de ce biais pour pouvoir manger (soit l’équivalent de 80 % de la population française, 15% de la population US).

    • Petr Yacub Czwynglsstaijn
      Petr Yacub Czwynglsstaijn répond à Le Yéti
      Comité de défense du homard
      • Posté à 15h47 le 13/12/2012
      • Internaute 195787
        Comité de défense du homard

      Pourinfo :
      1) Les chiffres des deux derniers mois (octobre et novembre) n’ont pas été publiés.
      Le dernier rapport SNAP (Supplemental Nutrition Assistance Program) date du 7 décembre 2012 et donne les chiffres de septembre 2012 : lien
      2) Il y a eu 2 millions de bénéficiaires en plus entre août 2011 et septembre 2012, ce qui fait 13 mois et non deux.
      3) Le programme d’assistance s’applique aussi en cas de catastrophe naturelle ( Includes disaster assistance). Il sera donc tout à fait normal que les chiffres augmentent en octobre et novembre.
      As of December 5, 2012, FNS has provided disaster nutrition assistance,
      including Supplemental Nutrition Assistance (SNAP) replacement benefits and
      USDA Foods, to disaster survivors in 13 States in response to Hurricane
      Sandy.

      Lien

      Les comparaisons hasardeuses n’ont ni valeur de preuve, ni valeur d’argument.
      Exemple :
      Au Venezuela, 60% de la population vit sous le seuil de pauvreté (Chiffre UNICEF), ce qui fait 16 800 000 personnes, soit 5% de population des USA.
      Ça ne veut rien dire.

      Ce bidouillage-invention-tripatouillage de chiffres porte un nom.
      L’auteur de ce bidouillage-etc, porte aussi un nom.
      Je ne les dirai pas par respect pour la très sainte charte.
      Mais je les pense très fort.

      Signé : Pourinfo.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Petr Yacub Czwynglsstaijn
        voyageur à domicile
        • Posté à 18h55 le 13/12/2012
        • Internaute 6095
          voyageur à domicile

        Houlà, une erreur de moi sur les mois (mea culpa)... qui ne change strictement rien à ma démonstration ! Bien au contraire, comme vous dîtes si bien, les chiffres risquent encore de s’aggraver en octobre-novembre, ce qui renforce mon point de vue ! Merci en tout cas de votre pointilleuse contribution.

        PS : pas de craintes d’être stigmatisé par la « très sainte charte », je ne pense strictement rien de vous : -D

      • MIKY STOUFFS
        MIKY STOUFFS répond à Petr Yacub Czwynglsstaijn
        médecin U.E.
        • Posté à 19h32 le 13/12/2012
        • Internaute 170502
          médecin U.E.

        Sans compter que j’ai connu un s...d, un radin qui allait au resto du coeur parce que c’était gratuit et pas mauvais !

  • inspecteur crouton
    • Posté à 11h59 le 13/12/2012
    • Internaute 118828
      modéré

    Cessons de fustiger sans cesse la religiosité du peuple américain.

    N’oublions pas que grâce aux valeurs chrétiennes si largement répandues dans ce pays, les USA sont une nation pacifiste, non violente, éprise de justice, solidaire et très égalitaire.

    • watashi_baka
      • Posté à 13h36 le 13/12/2012
      • Internaute 47330
        ...

      J’ai failli prendre le commentaire au premier degré, boulet que je suis

    • mimi68
      mimi68 répond à inspecteur crouton
      Dresseur d'octets
      • Posté à 14h29 le 13/12/2012
      • Internaute 109662
        Dresseur d'octets

      N’exagérons rien...

      J’aime beaucoup les états unis et j’y ai plusieurs amis, mais il faut rester réalistes.

      C’est le pays qui a déclaré le plus de guerres ces dernières années, c’est le pays qui à le plus de front de combat à l’extérieur de son territoire.

      C’est un pays qui à des tribunaux d’exceptions où les personnes qui sont jugées on des droits de défenses minimaliste, n’ont pas accès au dossier de l’accusation. Où il est possible de maintenir des prévenus en détention durant des années, dans des conditions extrémistes, où les tribunaux militaires juges des civils, où la peine de mort est toujours appliquée.

      C’est un pays où la religion à une place prépondérante (à la limite d’une théocratie), où pour certains postes public l’appartenance à une religion précise est indispensable.

      C’est un des (le ?) pays où la différence de revenu entre les « riches » et les « pauvres » est la plus grande, c’est par essence même un pays anti-égalitaire.

      C’est un pays à la fois solidaire, sur certains aspect, mais une société essentiellement égoïste où il ne faut surtout pas partager avec les autres « ils n’avaient qu’à y arriver ».

      Imaginer que les states sont l’image de ce vers quoi nous devons nous diriger, c’est marcher les yeux bandé au milieu d’un champ de mines.

      • ring de boxe
        ring de boxe répond à mimi68
        jojo
        • Posté à 16h40 le 13/12/2012
        • Internaute 114594
          jojo

        un peu gnocgnoc la mamie.

         
        • mimi68
          mimi68 répond à ring de boxe
          Dresseur d'octets
          • Posté à 17h29 le 13/12/2012
          • Internaute 109662
            Dresseur d'octets

          ... et que je ne suis pas le seul...

        1 autres commentaires
      • mimi68
        mimi68 répond à mimi68
        Dresseur d'octets
        • Posté à 17h28 le 13/12/2012
        • Internaute 109662
          Dresseur d'octets

        Il me semble bien que j’ai plongé un peu vite !

         
        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à mimi68
          médecin U.E.
          • Posté à 19h53 le 13/12/2012
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Franchement ? oui ! Mais les Ricains ont des qualités quand même : ils sont chauvins ... mais pas « de souche » (l’intégration a un sens !), patriotes, généreux (églises mais aussi culture et une partie du social payés par les particuliers, le mécénat ou les fondations), ils ne haïssent pas ceux qui ont réussi et ceux qui ont échoué, les « faillis » ont droit à une seconde chance ! Ils ont peu de vacances et ceux qui veulent « arriver » sont capables de bosser.

          • mimi68
            mimi68 répond à MIKY STOUFFS
            Dresseur d'octets
            • Posté à 16h47 le 14/12/2012
            • Internaute 109662
              Dresseur d'octets

            Oui, les Ricains ont beaucoup de qualités. C’est le défaut de ne parler que des défauts.

        2 autres commentaires
    • ignatus crew
      ignatus crew répond à inspecteur crouton
      à vélo
      • Posté à 19h40 le 13/12/2012
      • Internaute 165214
        à vélo

      t’as pas du lire l’article toi le cureton. essaye de réfléchir un peu.

    • ignatus crew
      ignatus crew répond à inspecteur crouton
      à vélo
      • Posté à 19h41 le 13/12/2012
      • Internaute 165214
        à vélo

      merde, c’était du second degré, désolé,moi aussi j’ai plongé...

    • Sergent Bernardo Zorro
      Sergent Bernardo Zorro répond à inspecteur crouton
      Europe ? Salope ! Tu t'es (...)
      • Posté à 09h48 le 14/12/2012
      • Internaute 196161
        Europe ? Salope ! Tu t'es (...)

      et cultivée...

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 12h02 le 13/12/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    « la constitution de l’Etat interdisant les postes électifs aux athées. »

    Effectivement, on y trouve ceci :

    « Sec. 8. Disqualifications for office.
    The following persons shall be disqualified for office :
    First, any person who shall deny the being of Almighty God. »

    Quand je pense que les usa se prétendent laïques, ça m’en bouche un coin.

    • damienl
      damienl répond à Seingalt
      Chercheur
      • Posté à 12h44 le 13/12/2012
      • Expert 101560
        Chercheur

      Il n’y a aucun doute que, si un athée était un jour élu, cette règle serait déclarée contraire à la Constitution fédérale (Article VI, paragraphe 3). Ce sont des reliques du passé qui devraient être éliminée, mais elles n’ont aucun effet pratique.

      • Seingalt
        Seingalt répond à damienl
        amateur professionnel
        • Posté à 17h15 le 13/12/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        En effet, c’est incompatible avec la constitution fédérale. Les citoyens ne peuvent pas porter plainte afin de faire retirer ça par la cour suprême ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h13 le 13/12/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je ne sais vraiment quoi écrire là-dessus....
    ...sinon qu’il s’agit d’un ignoble chantage qui force les plus démunis à remercier le Seigneur de les avoir choisis pour faire partie des gens dans une merde noire.

    Merci - Oh Seigneur - d’avoir encore des dents pour manger ton satané potage.

    • Laurent Pellegrin
      Laurent Pellegrin répond à Yvon le Zébulon
      géologue flâneur
      • Posté à 13h20 le 13/12/2012
      • Internaute 56444
        géologue flâneur

      Voyons Yvon, il faut relativiser. Tout cela ne sont que des symboles et autres abstraction n’ayant de valeur que pour ceux qui les reconnaissent.

      Je me dis que ça ne doit pas trop embêter un croyant de devoir remercier dieu..
      Et quand on est athée, ce ne sont jamais que quelques gestes et paroles un peu ridicules et qui ne veulent rien dire, ça ne coûte pas grand chose. (mais j’admet qu’à la longue ça peut être un peu lourd de devoir attendre.pour bouffer qu’une bande de guss ai fini de gesticuler en gueulant à tue tête). Bref, c’est pas grave (du moins à cette échelle).

      Ceci dit je suis heureux d’apprendre qu’il existe des gens comme ça là-bas. D’après ce que j’avais compris, dans beacoup d’états se déclarer athée est un espèce de suicide social

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Laurent Pellegrin
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h41 le 13/12/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « D’après ce que j’avais compris, dans beacoup d’états se déclarer athée est un espèce de suicide social »

        J’ai quand même dans l’idée que vous avez raison sur ce coup là :
        Il doit être plus difficile de se déclarer Athée aux USA qu’en €urope.
        ( ça ressemble sûrement à de l’auto-exclusion de tout groupe pensant )

        Pour le reste, étant radicalement contre toute forme d’hypocrisie...
        ...je ne mêlerait pas mes chants aux louangeurs du Seigneur.

        S’il existe vraiment et que c’est bien lui qui a crée l’homme à son image,
        il ne lui reste plus qu’à se remettre à l’ouvrage : refaire son boulot raté !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 13h52 le 13/12/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Edit : Ceux qui prônent les bienfaits du Seigneur ou de tout autre Totems, sont des abuseurs de crédulité. Des vrais escrocs.

          Nous sommes limite dans l’« abus de faiblesse »...
          ...et dans l’abus de pouvoirs aussi.

          A croire que l’être humain, de tout temps, à besoin d’idoles !
          Il suffit de voir les crises d’hystérie provoquées par les grands noms du show-biz pour voir que ça ne va pas bien.

          • Laurent Pellegrin
            Laurent Pellegrin répond à Yvon le Zébulon
            géologue flâneur
            • Posté à 16h08 le 13/12/2012
            • Internaute 56444
              géologue flâneur

            L’humain a surtout une pulsion de domination sociale qui s’exprime à travers à peu près tout ce qu’il entreprend.
            Ce n’est pas une fatalité en plus, mais bon, des outils de pouvoir comme les religions sont surtout destinés à fabriquer en masse et dès l’enfance des névrosés soumis a des fait abstraits et les leur faire préférer au faits de la réalité.
            C’est d’ailleurs presque la définition du terme « civilisation barbare », le fait de faire passer l’abstraction que l’on invoque (honneur, courage, dieu, etc...) avant les conséquences réelles de ses actes.
            Bref, l’idéologie qui rend aveugle à la réalité. Ce qui rend bien plus facile les prises de pouvoir.
            On en a des bons en politique pour ça aussi d’ailleurs.

            Dawkins avait écrit « pour en finir avec dieu » un ouvrage destiné aux croyant à la base(dans le but explicite de leur faire perdre la foi et allumer leur cerveau) mais qui donne beaucoup d’éléments, de faits et de recherches sur le sujet. C’est un excellent vivier à arguments anti-religions.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Laurent Pellegrin
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 16h16 le 13/12/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              [ Dawkins avait écrit « pour en finir avec dieu » ]

              Je n’ai pas lu ce livre, mais je partage vos arguments.
              D’ailleurs, dans le langage commun, il n’existe encore aucun mot pour désigner ceux qui se battent contre les religions...

              ...juste des mots pour dire qu’ils ne sont pas « pour »....
              ( aucun pour dire que vraiment, ils sont totalement « contre » )

              Être CONTRE la religion est qualifié de BLASPHÉMATOIRE
              ( avec dans certains coins, les risques graves encourus )

        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Yvon le Zébulon
          médecin U.E.
          • Posté à 20h23 le 13/12/2012
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Il ne faut pas tomber dans le travers : il n’y a aucune raison, pour un vrai laïc, de faire du prosélytisme anti-religieux ! La laïcité, ce devrait d’abord être la tolérance ! On voit, dans l’article, l’excellente réflexion à propos de St Paul (par Tiffany) qui a persécuté les chrétiens, pour le compte de Rome, avant de se convertir, d’une part, et on vous dit qu’en pratique personne ne vous demande rien, d’autre part. Vous, je sais déjà, mais moi, personne ne sait ce que je pense, autour de moi. Enfin, vous savez bien que ce genre de chose devient vite un prétexte de « casus belli », si vous avez vécu la dernière guerre en Irlande ; et on ne vas pas recommencer les catho contre les franc-mac’s (on dit que FH « en est », ça devrait vous satisfaire !)

        4 autres commentaires
    • Seingalt
      Seingalt répond à Yvon le Zébulon
      amateur professionnel
      • Posté à 17h16 le 13/12/2012
      • Internaute 166244
        amateur professionnel

      Pas de prière, pas de chocolat.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Seingalt
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h06 le 13/12/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Salut Seingalt,

        Je puis te dire que si le chocolat n’existait pas ;
        je n’en mourrait pas pour autant.

        Il en va de même pour le café !

         
        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Yvon le Zébulon
          médecin U.E.
          • Posté à 20h25 le 13/12/2012
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Ah ! le Zébulon ne connait pas l’histoire d’Isabelle Mergot !

        • Seingalt
          Seingalt répond à Yvon le Zébulon
          amateur professionnel
          • Posté à 07h27 le 14/12/2012
          • Internaute 166244
            amateur professionnel

          Moi c’est le contraire, je ne vois pas l’intérêt d’une vie éternelle sans chocolat.

        2 autres commentaires
  • Benedictin
    Benedictin
    Grossiste en spirituel
    • Posté à 14h04 le 13/12/2012
    • 172896
      Grossiste en spirituel

    Il y a pas à dire, les évangélistes protestants, ils savent y faire pour remplir leurs temples. Si on avait des prédicateurs comme eux pour remplir nos églises, hélas notre Eglise est bien timorée pour entretenir le feu de Dieu. Il y avait bien l’abbé Cottard qui savait mener sa barque mais il a été stigmatisé pour des broutilles, même les intégristes de Mgr Lefebvre ne sont plus ce qu’ils étaient, il faut dire que Benoit XVI les a ramolli. Prions pour les pauvres, c’est tout ce qu’on sait faire, Amen.

    • Riro
      Riro répond à Benedictin
      • Posté à 14h47 le 13/12/2012
      • 179397

      Ils sont en train de bouffer les restes du catholicisme....

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Benedictin
      Fou du volant
      • Posté à 15h52 le 13/12/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Ben sans aucun jugement de valeur , votre belle religion catholique avec ses valeurs de sociétés agraires qui datent du moyen age , elle va etre de moins en moins adaptée au monde moderne ou la plupart des humains y compris les plus pauvres vont vivre ou survivre dans les villes et les bidonvilles mon père oui .
      Parce que ça pas mal de sectes protestantes encore pires que vous mais plus au gout du jour l’ont compris visiblement..

      • Riro
        Riro répond à DiaboloSatanas
        • Posté à 16h08 le 13/12/2012
        • 179397

        Une religion n’a pas intérêt à suivre son temps. Sinon elle sera dépassée. La scientologie est dépassée. Elle se base sur des expériences des années 50’s....

        L’Islam, archaïque, est en plein essor.

        Certains protestant on beaucoup de succès. Car ils utilisent des méthodes de notre temps. Mais le contenu du message est bien plus archaïque que celui des Catholiques.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 12h29 le 13/12/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    les Américains prosélytes si humains envers leurs prochains ne savent pas que

    « ventre creux n’a pas d’oreille » ?

    et que leurs prêches ne servent à rien ?
    Merci pour cet article et vivent les Humain Beans

    • Sergent Bernardo Zorro
      Sergent Bernardo Zorro répond à caro
      Europe ? Salope ! Tu t'es (...)
      • Posté à 09h56 le 14/12/2012
      • Internaute 196161
        Europe ? Salope ! Tu t'es (...)

      c’est pas « ventre affamé n’a pas d’oreille » ? : -)

  • damienl
    damienl
    Chercheur
    • Posté à 13h06 le 13/12/2012
    • Expert 101560
      Chercheur

    « Plus d’une fois au cours de ce voyage dans le monde des “humanistes-athées-agnostiques-nonthéistes-libres-penseurs”, j’ai eu l’impression d’être au fond des catacombes avec les premiers chrétiens, ou dans les cellules clandestines de la Résistance : avec des combattants de la liberté complotant pour bâtir un autre monde. »

    N’y a-t-il pas une pointe d’exagération ? Les chrétiens des catacombes risquaient la torture et la peine de mort (ce n’était pas vraiment par choix qu’ils devaient se réunir là) et les résistants pouvaient toujours tomber entre les mains de la Gestapo. Faire un parallèle entre ces situations et la vie des athées américains me semble tiré par les cheveux. Cela illustre plutôt la tendance qu’ont les américains à toujours s’imaginer victimes de persécution. Les chrétiens lorsqu’on les empêche d’imposer leurs croyances et leur morale aux autres crient à la persécution religieuse, et les athées ne semblent pas en reste à ce que je vois.

    Tout comme parler de « combat » contre l’hégémonie religieuse sur l’aide sociale. Rien n’interdit aux humanistes/athées/agnostiques d’aider les plus démunis. S’ils veulent lancer l’équivalent des restos du coeur, ils en ont droit. L’hégémonie résulte des choix des gens. Si vous avez 70% de la population qui n’est pas athée, il ne faut pas s’étonner que la majorité de ceux qui aident les plus démunis ne le sont pas non plus. Surtout lorsque les études aux USA ont montré que ceux qui disent être religieux ont plus tendance à s’impliquer dans des associations. Il n’y a pas de grand complot visant à empêcher les athées d’aider les SDF.

    Est-ce une bonne idée de demander aux gens de prier avant de distribuer de la nourriture ? Sans doute que non. Mais, après tout, chaque organisation est libre de faire ce qu’elle veut. Personnellement je préférerais que le message soit communiqué après la distribution de nourriture. Mais chacun reste libre de ses choix, surtout lorsque des alternatives comme les « human beans » sont disponibles. Et s’il n’y a pas d’alternatives, peut-être faudrait-il pointer du doigts ceux qui ne s’investissent pas plutôt que ceux qui le font, même si leurs pratiques ne sont pas parfaites.

  • Eolindel
    Eolindel
    Professeur agrégé en chimie, (...)
    • Posté à 13h16 le 13/12/2012
    • Expert 82468
      Professeur agrégé en chimie, (...)

    Une petite coquille :
    « Mais tout de même, pour avoir du moi-même supporter des harangues religieuses » -> « avoir dû »

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 13h27 le 13/12/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    « Les rebelles américains de la cause laïque »
    Et on sait maintenant pourquoi ils se rebellent, ils ne veulent pas finir obèses. Aller à l’église ferait grossir selon une étude américaine.
    Mais ne doutons pas que les évangélistes vont commanditer une étude pour démontrer que la foi fait maigrir.

  • Ermite
    Ermite
    Anarchiste, pas gauchiste, (...)
    • Posté à 13h34 le 13/12/2012
    • Internaute 37758
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)

    Pour info, une petite initiative intéressante qui cherche (et trouve) quelques subsides. Ça s’appelle Godless Comics et c’est sur Kickstarter.
    Lien

  • Gradlife
    Gradlife
    De l'autre cote de l"Atlantique
    • Posté à 13h47 le 13/12/2012
    • Internaute 195824
      De l'autre cote de l"Atlantique

    J’habite dans le Nord-Est et la situation est vraiment différente. Les UU (Unitarian Universalists) sont vraiment communs, et très peu de mes collègues vont à l’Église. Il y a une fracture régionale importante et une fracture sociale aussi entre ceux qui sont agnostiques ou athée et ceux qui sont religieux.

    • mimi68
      mimi68 répond à Gradlife
      Dresseur d'octets
      • Posté à 14h34 le 13/12/2012
      • Internaute 109662
        Dresseur d'octets

      Pour avoir vécu dans le Maine, qui est au Nord-Est, je n’y ai pas rencontré beaucoup d’Athées et la religion y est omis présente.

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