Le déclin de l’empire américain

Après une pause, ce blog initialement consacré à l'élection américaine de 2012 change de peau. Il s'intéressera aux aspects culturels mais pas que d'une Amérique confrontée à un nouveau monde.

Sandy, la (mauvaise) surprise d’octobre pour Mitt Romney

Thomas Snegaroff
Prof, auteur
Publié le 30/10/2012 à 10h35

Mitt Romney qui pense que tout ce qui se passe sur terre est la volonté de Dieu doit se sentir maudit. A une semaine du scrutin, le terrible ouragan Sandy pourrait bien balayer ses derniers espoirs d’accéder à la Maison Blanche…

Todd, Isaac, Richard et Sandy : voilà quatre prénoms qui donnent des cauchemars aux stratèges républicains. Avec un sens incroyable du timing, la campagne de Mitt Romney a été frappée à deux reprises par un double ouragan.

  • Todd, Isaac :

Fin août, les républicains s’apprêtent à investir leur candidat à Tampa (Floride). Une convention qui doit lancer une campagne qui peine à trouver ses marques. Et là Todd Akin, candidat au poste de sénateur du Missouri, délire en expliquant que l’on tombe rarement enceinte d’un « viol légitime » (ouragan politique pour Romney qui lutte pour ne pas apparaître extrémiste sur ces questions).

Quelques jours plus tard, l’ouragan Isaac bouleverse la Convention républicaine, la réduit d’une journée et l’éclipse en partie dans les médias…

  • Richard et Sandy :

Fin octobre, Mitt Romney a le vent en poupe. Les sondages le donnent au coude à coude avec Obama. Et là, Richard Mourdock, candidat au poste de sénateur de l’Indiana, soutenu officiellement la veille par Romney, avoue qu’après de longues réflexions il pense que l’avortement est un crime, même en cas de viol, la naissance étant un « don de Dieu ».

Quelques jours plus tard, Sandy met la campagne de Romney entre parenthèses au moment où il avait prévu de mettre son trésor de guerre – 193,3 millions de dollars – dans les « swing states » qui feront l’élection…

Romney dans la tourmente

A l’heure ou l’Agence fédérale des situations d’urgence (FEMA, Federal Emergency Management Agency), coordonne les actions pour tenter d’éviter le pire, on a ressorti, lundi, des propos tenus par Mitt Romney lors d’un débat entre candidats républicains en 2011.

Développant son programme, il avait alors attaqué la FEMA la considérant comme inefficace et comme un beau symbole des dérives du « Big government » qu’il honnit.

Romney s’exprime sur la FEMA, le 13 juin 2011 sur CNN

« Mitt Romney : “Chaque fois qu’il est possible de reprendre quelque chose à l’Etat fédéral et de le rendre aux Etats, c’est la bonne chose à faire. Et si vous pouvez aller plus loin et le rendre au secteur privé c’est mieux encore [...]”

Le journaliste : – “Même pour les catastrophes naturelles ?”

Mitt Romney : Nous ne pouvons pas – nous ne pouvons pas nous permettre de faire ces choses sans mettre en péril l’avenir de nos enfants. Il est tout simplement amoral, à mon avis, que nous continuions à accumuler des dettes de plus en plus grandes et les transmettre à nos enfants, sachant très bien que nous serons tous morts et enterrés avant qu’elles ne soient payés. Cela n’a aucun sens du tout. ‘’

Il n’y a pas à dire, cela tombe mal ! Depuis dimanche, la campagne de Romney ne cesse de démentir ces propos, apportant tout leur soutien à l’action de la FEMA...

Et Obama redevient président

Obama annule des meetings en Floride, file à Washington, suspend sa campagne et redevient pendant quelques jours le Président de tous les Américains. Il avait annoncé pendant la convention démocrate :

‘ Je ne suis pas le candidat, je suis le président. ’

Obama peut réintroduire une distance considérable avec Romney qui, s’il ne fait plus campagne, n’est plus personne.

Et cela est d’autant plus profitable à Obama que les moments de catastrophes, naturelles ou non, sont toujours un grand moment d’unité derrière le seul qui l’incarne en Amérique, le président. Il n’est qu’à se souvenir de l’extraordinaire popularité de George W. Bush, pourtant si mal élu quelques mois plus tôt, après le 11 septembre 2001 ; ou encore, du pic de popularité de Ronald Reagan, atteint au lendemain de l’explosion de la navette Challenger en 1986.

Le Président console, certes, mais il est surtout celui qui rassure, qui commande, qui coordonne. Bref, celui qui préside une nation qui souffre.


Obama à la Fema, le 28 octobre 2012 (Jacquelyn Martin/AP)

Nul doute qu’Obama ne reproduira pas les erreurs de George W. Bush qui, au moment de l’ouragan Katrina en 2005, était apparu distant et peu impliqué. Newsweek l’avait même qualifié de ‘touriste’ quand était paru cette fameuse photo du Président survolant les lieux du drame à bord de son confortable avion.

Malgré tout, rien ne dit que Sandy est la garantie absolue d’une victoire pour Obama.

  • Les pauvres, plongés dans le noir pendant plusieurs jours, auront-ils le cœur à aller voter le 6 novembre ?
  • Selon une enquête Pew, Obama est largement plus proche des Américains que son adversaire républicain. Sandy ne lui permettra donc pas de corriger un problème d’image, mais plutôt d’enraciner une différence que les Américains ont déjà prise en compte ;
  • Romney a tellement fait mentir les analyses que l’on peut s’attendre à tout...
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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 11h10 le 30/10/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    C’est bien méconnaitre la fascination des évangélistes pour l’Apocalypse.

    Les prédicateurs sont à la manœuvre depuis l’annonce de l’ouragan, pour expliquer que Dieu puni l’Amérique pour les mariages gays les avortements et la politique minimale vis à vis d’Israël.

    Le pasteur John McTerman, y sent les prémisses de la bataille d’Armageddon, et entend déjà sonner les 7 trompettes de l’Apocalypse.

    Signe que le temps du Cheval Blanc est venu contre l’Antéchrist Barack Hussein Obama.

    • Majesté
      Majesté répond à Anastaze
      ex-spermatozoïde
      • Posté à 11h12 le 30/10/2012
      • Internaute 77564
        ex-spermatozoïde

      Il paraît qu’à la fin, c’est-à-dire quand les déficits seront résorbés, les dettes remboursées et les services publics privatisés, le Léviathan sera dépecé et mangé lors d’un grand banquet.

      Vous ne sauriez pas, par hasard, où et quand ce banquet aura lieu ? Je n’ai pas reçu d’invitation (allez savoir pourquoi), et le menu a l’air appétissant.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Majesté
        inconsolable absolument
        • Posté à 11h23 le 30/10/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Ne vous inquiétez pas, c’était en fait une fausse alerte.

        De tout façon c’était « fromage ou dessert ».

    • Samuel_Vimaire
      Samuel_Vimaire répond à Anastaze
      Diplomate morporkien
      • Posté à 11h36 le 30/10/2012
      • Internaute 194403
        Diplomate morporkien

      Je ne comprends toujours pas comment on peut croire à un fils de Dieu mort-vivant qui marche sur l’eau, transforme l’eau en vin, multiplie les pains et dont on mange le corps et bois le sang le dimanche...

      La Bible est un bien mauvais roman de fantasy : mal écrit, incohérent, moralisateur... C’est vraiment nul... Je préfère largement Pratchett ! :)

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h57 le 30/10/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Je ne comprends toujours pas comment on peut croire à un fils de Dieu mort-vivant qui marche sur l’eau, transforme l’eau en vin, multiplie les pains et dont on mange le corps et bois le sang le dimanche... »

        ► Simplement parce que la lecture faite par certains est bien moins infantile et conne que celle que vous en faites.

        ––––

        « Je préfère largement Pratchett ! »

        ► Et les tartines de nutella qui ont effectivement plus de goût, et donc de profondeur, que l’hostie du dimanche.

         
        • Samuel_Vimaire
          Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
          Diplomate morporkien
          • Posté à 11h58 le 30/10/2012
          • Internaute 194403
            Diplomate morporkien

          Non, non, je parle bien de ceux qui croient mot pour mot au premier degré à ce qui est écrit dans ce très mauvais bouquin.

          Je parle de ceux qui font remplacer l’étude de l’évolution par celle du créationnisme dans les écoles US.

          Je parle de ceux qui prétendent parler directement à Dieu.

          Je parle de ceux qui pensent qu’un embryon issu d’un viol est un don de Dieu.

          Je parle de ceux qui sont capables de dire qu’une tempête est une punition divine.

          Je parle de ceux qui considèrent un embryon comme une personne.

          Etc...

          Avant de me taxer d’infantilisme, vous feriez bien de regarder un peu plus loin que le bout de votre tout petit nez, Pierre...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 12h10 le 30/10/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Non, non, je parle bien de ceux qui croient mot pour mot au premier degré à ce qui est écrit dans ce très mauvais bouquin. »

            ► C’est exactement ce que vous faites vous même.

            « Mauvais bouquin ».. c’est ainsi que je qualifie tout ouvrage qui me dépasse... ça me permet de garder la face..

            ––––-

            « je parle de ceux qui considèrent un embryon comme une personne »

            ► l’embryon est une vie,
            et l’église respecte la vie,
            elle ne se donne pas le pouvoir de décider quand commence la vie,
            elle se contente de considérer que la vie commence à l’instant où commence la vie,
            et non pas à l’instant où le code civil décide qu’elle commence.

            Parce qu’elle considère la vie comme une valeur morale, philosophique, physiologique,
            et non pas comme ce concept juridique ou politique auquel vous la réduisez :

            « la vie commence à partir de l’instant où ça nous arrange de dire qu’elle commence.. ce qui me permet de l’interrompre si elle me dérange.. hein que c’est plus cool comme ça ? »

            Merci à l’Église de rappeler aux hommes quelques vérités qui ne les arrangent guerre et dont ils changent les concepts afin de pouvoir zigouiller quelques vies sans remord.... en plus, avec le sac de l’aspirateur broyeur remboursé par la Sécu ! ...

            • Alain Jpeg
              Alain Jpeg répond à Pierrrrre
              yaourt nature
              • Posté à 12h34 le 30/10/2012
              • Internaute 78455
                yaourt nature

              « C’est exactement ce que vous faites vous même. »

              Difficile de faire une réponse plus stupide, je vous tire mon chapeau pour cela.

              « l’embryon est une vie »

              Le monsieur vous parle de personnes, ça vous dérangerait de ne pas être à côté de la plaque ?
              Question subsidiaire, un gland germé est-il un chêne ?

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Alain Jpeg
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 13h56 le 30/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « un gland germé est-il un chêne ? »

                ► Mais non, vous n’avez rien d’un chêne, voyons...

                • Alain Jpeg
                  Alain Jpeg répond à Pierrrrre
                  yaourt nature
                  • Posté à 14h16 le 30/10/2012
                  • Internaute 78455
                    yaourt nature

                  Vous dites moins de conneries quand vous blaguez, restez en là, ça au moins c’est amusant.

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
              Diplomate morporkien
              • Posté à 14h33 le 30/10/2012
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              « “ Mauvais bouquin ”.. c’est ainsi que je qualifie tout ouvrage qui me dépasse... ça me permet de garder la face.. »
              Tant mieux pour vous si vous admettez être un gros hypocrite.
              Personnellement, lorsque je dis d’un bouquin qu’il est mauvais c’est qu’il y a une raison. Pour la Bible, c’est le style pompeux et moralisateur, les incohérences, etc... (voir le premier message sur lequel vous vous êtes précipité espérant casser casser du gauchiste athée.

              « “ je parle de ceux qui considèrent un embryon comme une personne ”

              ► l’embryon est une vie, et l’église respecte la vie, elle ne se donne pas le pouvoir de décider quand commence la vie, elle se contente de considérer que la vie commence à l’instant où commence la vie, et non pas à l’instant où le code civil décide qu’elle commence. »

              Non, un embryon n’est qu’un amas de cellules à peine différenciées sans cerveau opérationnel. Il ne s’agit en aucun cas d’une vie, mais seulement d’une vie potentielle. Etant donné qu’il ne s’agit pas non plus d’une vie, il ne s’agit pas non plus d’une personne. Un embryon n’a rien acquis, il n’a pas de personnalité, etc...

              C’est une vie potentielle au même titre que, quand je croise une jolie fille sur la rue, c’est un rencard potentiel, rien n’est moins sûr, je peux me prendre un râteau, la soirée peut mal se passer, etc...

              Et puis, manque de pot pour vous, je suis tenu de respecter le code civil et non les lois édictées à l’envie par une secte vénérant la rumeur raccontée 600 ans plus tard d’un mort-vivant qui transforme l’eau en vin. Franchement, en lisant la Bible, je n’arrêtais pas de me dire que même le père Noël était plus crédible !

              « Parce qu’elle considère la vie comme une valeur morale, philosophique, physiologique,
              et non pas comme ce concept juridique ou politique auquel vous la réduisez :

              “ la vie commence à partir de l’instant où ça nous arrange de dire qu’elle commence.. ce qui me permet de l’interrompre si elle me dérange.. hein que c’est plus cool comme ça ?” »
              Ah oui, et seul votre système moral prime sur celui des autres ? Je vous rappelle que la France est un pays laïc, vous êtes libre de pratiquer votre secte, mais vous devez aussi laisser d’autres personnes penser autrement !

              Autre contradiction, je vous rappelle jusque que les abrutis fanatiques qui soutiennent ce genre de thèses (embryon = personne, vie = sacré, etc...) sont, très souvent de très grands partisans de la peine de mort.
              Maintenant, je vous cite : « la vie commence à partir de l’instant où ça nous arrange de dire qu’elle commence.. ce qui me permet de l’interrompre si elle me dérange.. hein que c’est plus cool comme ça ? »
              C’est exactement ce que font les partisans de la peine de mort aux USA...

              La vie doit être préservée à partir du moment où il s’agit bien d’une vie, un embryon n’en est pas une ; un fœtus, c’est discutable et ça n’a rien à voir avec la philosophie, c’est de la science.

              Enfin, je pense que dans votre discours obtus englobe aussi l’euthanasie. Et de quel droit obligeriez-vous quelqu’un à continuer à vivre alors qu’il souhaite abréger sa vie pour s’éviter certaines souffrances dont vous n’avez même pas idée.

              IVG et Euthanasie sont des droits, si vous ne voulez pas y avoir recours, libre à vous, mais foutez la paix aux gens qui en ont envie/besoin !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 15h16 le 30/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « un embryon .... Il ne s’agit en aucun cas d’une vie, mais seulement d’une vie potentielle. »

                ► Oh la subtilité,
                et la vie « potentielle », c’est celle qu’on peut « potentiellement » tuer ?
                sans remord, puisque c’est « potentiel » ,
                la » potentialité » d’une vie étant déterminée par décision du polit bureau.

                • Samuel_Vimaire
                  Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                  Diplomate morporkien
                  • Posté à 15h49 le 30/10/2012
                  • Internaute 194403
                    Diplomate morporkien

                  Vous me direz quand je vous lis, je comprends que vous considériez un amas de cellule sans cerveau opérationnel comme une personne puisque c’est ce que vous semblez être.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 16h54 le 30/10/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « vous considériez un amas de cellule sans cerveau opérationnel comme une personne »

                    ► Je ne considère rien, j’admets la vérité telle qu’elle s’impose à moi.
                    Sachez simplement que chacune de ces cellules souches comportent toutes les particularités ce cerveau dont vous prétendez qu’il est non opérationnel, sauf qu’il s’active à la construction d’un miracle de vie d’une complexité telle que la partie de notre cerveau dont nous maîtrisons l’ « opérationnel » ne saurait fabriquer.

                    • Samuel_Vimaire
                      Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                      Diplomate morporkien
                      • Posté à 17h02 le 30/10/2012
                      • Internaute 194403
                        Diplomate morporkien

                      Bla bla bla, déblatération de cul-béni-oui-oui, incapable de réfléchir par lui-même.

                      Sachez simplement que je ne prétends rien du tout, j’expose des faits scientifiquement vérifiés...

                      Si on vous suit, une éjaculation extra-vaginale est un génocide... Et le fait de prendre la pilule pour une femme équivaut à commettre un meurtre chaque mois...

                      Qu’ils sont bêtes ces religieux...

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 17h17 le 30/10/2012
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « une éjaculation extra-vaginale est un génocide »

                        ► On devine que vous avez tout compris au processus de vie, vous..

                        ––––––-

                        « ... Et le fait de prendre la pilule pour une femme équivaut à commettre un meurtre chaque mois... »

                        ► Pour les pilules abortives, oui,
                        sinon, non.

                        • Samuel_Vimaire
                          Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                          Diplomate morporkien
                          • Posté à 17h23 le 30/10/2012
                          • Internaute 194403
                            Diplomate morporkien

                          De toutes façons, allez déblatérer vos sornettes de religieux et votre pseudo-morale à d’autres, elles ne m’intéressent pas...

                          J’ai parlé avec des curés bien plus ouverts que vous sur le sujet, vous devriez peut-être prendre conseil auprès d’eux...

                          • Pierrrrre
                            Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
                            → → → → → → → le marché autant (...)
                            • Posté à 18h44 le 30/10/2012
                            • Internaute 23078
                              → → → → → → → le marché autant (...)

                            « allez déblatérer vos sornettes de religieux et votre pseudo-morale à d’autres »

                            ► C’est simplement ce que je pense,
                            et que je me permets d’exprimer ici,
                            me heurtant aux gardiens du temple du bien à penser, s’evertuant à salir ceux qui ne sont pas d’accord avec eux.

                            • Samuel_Vimaire
                              Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                              Diplomate morporkien
                              • Posté à 09h25 le 31/10/2012
                              • Internaute 194403
                                Diplomate morporkien

                              « C’est simplement ce que je pense, »

                              Non non, vous ne pensez pas, vous croyez aveuglément en des dogmes obsolètes décidés il y a 1400 ans par des seigneurs pour mieux contrôler leur population. Des dogmes de 1400 sensés relater des faits qui se seraient déroulés il y a environ 2000 ans.

                              En gros, vous croyez dur comme fer à des rumeurs mises en place par des politiciens pour diriger une société qui n’a rien à voir avec la société contemporaine. Dans le genre dupe, on ne fait pas mieux.

                              • Pierrrrre
                                Pierrrrre répond à Samuel_Vimaire
                                → → → → → → → le marché autant (...)
                                • Posté à 15h54 le 31/10/2012
                                • Internaute 23078
                                  → → → → → → → le marché autant (...)

                                « vous ne pensez pas, vous croyez aveuglément en des dogmes obsolètes »

                                ► Merci d’éviter de vous projeter sur les autres.

                                • Samuel_Vimaire
                                  Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                                  Diplomate morporkien
                                  • Posté à 17h02 le 31/10/2012
                                  • Internaute 194403
                                    Diplomate morporkien

                                  Je ne me projette, pas je ne suis pas croyant. A la différence de vous, je pense (donc je suis).

                            • lonesome
                              lonesome répond à Pierrrrre
                              un parmi tant d'autres
                              • Posté à 15h19 le 31/10/2012
                              • Internaute 165032
                                un parmi tant d'autres

                              je dirais que depuis plusieurs commentaires samuel vimaire se heurte à votre obscurantisme ; 1 partout la balle au centre ?

                              • Pierrrrre
                                Pierrrrre répond à lonesome
                                → → → → → → → le marché autant (...)
                                • Posté à 16h02 le 31/10/2012
                                • Internaute 23078
                                  → → → → → → → le marché autant (...)

                                « samuel vimaire se heurte à votre obscurantisme »

                                ► J’ai bien compris qu’étant de gauche, il était éclairé de la lumière citoyenne (pas divine, mais c’est pareil)

                                et que moi même étant catho, je n’étais qu’un ringard boutonneux et réactionnaire..

                                ça vous ira comme ça ?

                                • Samuel_Vimaire
                                  Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
                                  Diplomate morporkien
                                  • Posté à 17h08 le 31/10/2012
                                  • Internaute 194403
                                    Diplomate morporkien

                                  Ah, non, comme je vous l’ai dit, je connais des prêtres bien plus ouverts, instruits et éclairés que vous que ce soit en matière de religion ou en d’autres matières.

                                  Je n’ai rien contre les cathos, j’ai quelque chose contre les intégristes qui essaient d’imposer leur morale obsolète à l’ensemble de la société.

                              • Samuel_Vimaire
                                Samuel_Vimaire répond à lonesome
                                Diplomate morporkien
                                • Posté à 17h08 le 31/10/2012
                                • Internaute 194403
                                  Diplomate morporkien

                                Non, pas de balle au centre, c’est tout à fait ce que je voulais démontrer, pierrre n’est rien d’autre qu’un obscurantiste borné.

                            • Lhénairvé
                              Lhénairvé répond à Pierrrrre
                              Primate
                              • Posté à 13h18 le 01/11/2012
                              • Internaute 55424
                                Primate

                              « s’evertuant à salir ceux qui ne sont pas d’accord avec eux »

                              Vous avez commencez cette discussion en essayant d’infantiliser votre interlocuteur.

                              Vous êtes peut-être mal placé placé pour reprocher aux autres leur intolérance.

            • psych0Dad
              psych0Dad répond à Pierrrrre
              sociopathe
              • Posté à 16h51 le 30/10/2012
              • Internaute 81504
                sociopathe

              > l’embryon est une vie,
              > et l’église respecte la vie,

              Mon petit Pierrrrrre il faut apprendre a lirrrrrrre.

              Je vous l’ai deja dit, et je vous le repete, la bible, qui est LA parole de dieu (meme pour les catholiques, c’est dire) est absolument claire sur le sujet. Les embryons, et les foetus ne sont pas des personnes.

              Exode chapitre 21 versets 22 et 23. : la punition pour avoir cause la mort d’un foetus (une amende) n’est absolument pas la meme que celle imposee pour meurtre (la mort)

              Levitique chapitre 27 verset 6 : Aucune valeur n’est donnee a un enfant de moins d’un mois. On ne parole meme plus de foetus mais bien d’un enfant ne il y a moins d’un mois. Une regle qui est par ailleurs repetee dans Nombres chapitre 3 versets 15 et 16 (les enfants de moins d’un mois ne sont pas comptes)

              Dieu approuve et parfois exige le meurtre de femmes enceintes et d’enfants (Genese chap 38 verset 24, Nombres chap 31 versets 15 a 17, Osee chapitres 9 et 13), quand il ne les tue pas lui-meme (2e livre de Samuel chap 12 verset 14)

              Et enfin, le fin du fin, la preuve ultime que l’avortement est parfaitement acceptable aux yeux du dieu des chretiens : Nombres chapitre 5, ou il est bien precise que c’est un pretre qui doit administrer la substance abortive, dans le temple. En bref, si votre cure suivait les preceptes de la bible, il pratiquerait lui-meme des avortements dans son eglise.

              Chez les juifs (qui eux apparemment savent lire) l’avortement n’est pas un « probleme ». Chez les chretiens et les catholqiues, c’en est un parce que c’est une bonne excuse pour faire monter la sauce et faire voter les moutons dans le sens qui va bien. Comme on dit chez moi, les imbeciles croient que dieu existe, les gens intelligents savent qu’il n’existe pas, et les puissants savent qu’il est utile.

              • Samuel_Vimaire
                Samuel_Vimaire répond à psych0Dad
                Diplomate morporkien
                • Posté à 17h03 le 30/10/2012
                • Internaute 194403
                  Diplomate morporkien

                Intéressant, je me garde ça sous le coude... :)

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à psych0Dad
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 17h13 le 30/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « la bible, qui est LA parole de dieu »

                ► La Bible n’est que la parole des hommes qui l’ont écrite,
                hommes qui étaient baignés dans une foi qui les inspira.

                Ressortir des paroles écrites il y a 2000 ans et y projeter une appréciation moralisatrice de notre 21ème siècle, avec, vous concernant, une intention manifestement perverse, est tout simplement malhonnête.

                –––––

                « les imbeciles croient que dieu existe, les gens intelligents savent qu’il n’existe pas »

                ► Vous illustrez parfaitement le fait que les exceptions sont nombreuses.

                • psych0Dad
                  psych0Dad répond à Pierrrrre
                  sociopathe
                  • Posté à 17h32 le 30/10/2012
                  • Internaute 81504
                    sociopathe

                  > La Bible n’est que la parole des hommes qui
                  > l’ont écrite, hommes qui étaient baignés dans
                  > une foi qui les inspira.

                  Faux faux et archi-faux. Ce sont les mauvais esprits comme moi qui pensent que la bible n’est qu’une oeuvre humaine.

                  Que dit monsieur le cure apres la lecture ? Il dit « Acclamons la parole de dieu ». C’est clair et net.

                  D’ailleurs la bible elle-meme est assez claire concernant sa vraie nature. Ne me forcez pas a aller une fois de plus a la peche aux citations. Ca en devient embarrassant pour vous.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à psych0Dad
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 18h50 le 30/10/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « Acclamons la parole de dieu »

                    ► La parole est de Dieu,
                    mais les écrits sont de l’homme,
                    imprimés en procédé offset.

                    • psych0Dad
                      psych0Dad répond à Pierrrrre
                      sociopathe
                      • Posté à 20h18 le 30/10/2012
                      • Internaute 81504
                        sociopathe

                      Vous me forcez la main.

                      Psaumes 12 : 6-7
                      Deuteronome 4 : 1-2
                      Proverbes 30 : 5-6
                      Marc 13 : 31
                      Revelation : 22 : 18-19

                      Vous etes un catho tout ce qu’il y a de plus classique. Premierement vous ne connaissez pas les textes sur lesquels vous pretendez baser votre foi. Deuxiemement vous croyez en un dieu immanent, omnipotent, omniscient, mais bizarrement des qu’on essaie d’entrer dans les details, c’est le flou artistique le plus total. Quand vous me dites « Ressortir des paroles écrites il y a 2000 ans et y projeter une appréciation moralisatrice de notre 21ème siècle [...] est tout simplement malhonnête. », vous usez d’un procede bien connu des gauchistes, le RELATIVISME MORAL. Hors s’il est un domaine dans lequel on est en droit d’attendre non seulement de la constance mais meme de la permanence, c’est bien celui des lois divines. Si l’avortement c’est MAL, alors il l’a toujours ete, et il le restera toujours.

                      En matiere de foi, les petits arrangements n’existent pas. Ou vous croyez, ou vous ne croyez pas. Vous cherchez comme nombre de vos coreligionnaires, a vous defaire des passages bibliques les plus encombrants, tout en proclamant votre attachement a la religion chretienne. Comme nombre de vos contemporains, vous vous abaissez au niveau d’un hippie crasseux adepte du New-Age, et vous choisissez ce qui vous convient en laissant le reste de cote. C’est de la spiritualite consumeriste post soixante-huitarde ca Mr Pierrrre. Vous piochez dans les rayons, au gre de vos gouts et de vos envies. Quelle tristesse !

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à psych0Dad
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 21h26 le 30/10/2012
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        Psaumes 12 : 6-7
                        Deuteronome 4 : 1-2
                        Proverbes 30 : 5-6
                        Marc 13 : 31
                        Revelation : 22 : 18-19

                        ► Arrêtez votre étalage qui ne peut intéresser que les joueurs de loto,

                        « En matière de foi, les petits arrangements n’existent pas. Ou vous croyez, ou vous ne croyez pas »

                        ► Ne croyez pas cela, il n’existe pas deux chrétiens dont l’investissement dans la foi soit le même ;
                        mais ils se retrouvent dans un respect des relations familiales,
                        dans une affection pour les enfants,
                        dans la différence entre le statut de la Maman et celui du Papa
                        et dans un respect des autres,
                        même si les aléas de la vie amènent à des distorsions.

                        • psych0Dad
                          psych0Dad répond à Pierrrrre
                          sociopathe
                          • Posté à 22h36 le 30/10/2012
                          • Internaute 81504
                            sociopathe

                          > La famille ... gnangnangnan ... les p’tits n’enfants ...
                          > gnangangnan ..... respect des autres....

                          Vous vous etes repasse les meilleurs moments de Vatican II en VHS ? J’ai connu des cathos de gauche moins mielleux que vous. C’est d’une mievrerie a vomir. Vous m’inquietez.

                          Donc en gros, vous etes un catho « societal ». Un peu comme les vieux stals qui buvaient les paroles de George Marchais sans jamais avoir lu Marx ou Lenine, vous suivez betement les instructions de Mr le cure sans avoir la moindre idee d’ou tout cela peut bien venir.

                          Pauvre bete...

                          • Pierrrrre
                            Pierrrrre répond à psych0Dad
                            → → → → → → → le marché autant (...)
                            • Posté à 15h40 le 31/10/2012
                            • Internaute 23078
                              → → → → → → → le marché autant (...)

                            « J’ai connu des cathos de gauche moins mielleux que vous. »

                            ► Évidement, puisqu’ils étaient « de gauche »..
                            Comme ça, ils se rattrapent...

                            –––––

                            « C’est d’une mievrerie a vomir. Vous m’inquietez. »

                            ► Petite réflexion minable d’un nervis essayant de salir ceux qui ne sont pas d’accord avec lui.
                            Ce sont des gens comme ça qui pourrissent nos forums.

            • beaulande
              beaulande répond à Pierrrrre
              Des nuées de sens
              • Posté à 14h48 le 31/10/2012
              • Internaute 115981
                Des nuées de sens

              Voilà un beau lapsus...
              Ceci allez lire l’article sur l’érection de Siné, pour vous faire les dents.
              La bible est un bouquin de cul (entre autre), que le dernier opus à la mode est en train de dépasser.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à beaulande
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 15h42 le 31/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « La bible est un bouquin de cul »

                ► Y’a quelques tarés qui réagissent comme vous devant les taches de Rorschach

                • beaulande
                  beaulande répond à Pierrrrre
                  Des nuées de sens
                  • Posté à 16h30 le 31/10/2012
                  • Internaute 115981
                    Des nuées de sens

                  J’adore discuter avec des insultes pour arguments.
                  J’en n’ai rien à battre de ces taches, je sais lire. Les scènes d’inceste et autre consanguinité je ne les ai pas écrites.
                  Je persiste et signe : la bible est un bouquin de cul de bas niveau.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à beaulande
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 16h41 le 31/10/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « la bible est un bouquin de cul de bas niveau. »

                    ► Et vous un pervers qui joui de salir les autres.

                    • beaulande
                      beaulande répond à Pierrrrre
                      Des nuées de sens
                      • Posté à 16h50 le 31/10/2012
                      • Internaute 115981
                        Des nuées de sens

                      Décidément, vous me faites bien marrer. Je vais passer une bonne soirée en y pensant.

        • Solent
          Solent répond à Pierrrrre
          • Posté à 12h39 le 30/10/2012
          • 184857

          C’est curieux, pendant des siècles, ne pas avoir une lecture infantile des écritures menait au bûcher, après avoir été longuement torturé.
          Maintenant il faudrait en faire une lecture réfléchie et surtout pas au premier degré ..
          Donc OK la terre est ronde et elle tourne autour du soleil, Galilé a quand même dû se renier pour survivre à cette évidence.

          Alors Nosferatu Barbarin, quand il dit que le mariage pour les homosexuels, ça mène à la pédophilie, il faut le comprendre comment ? Au 1° ou au 2° degré, de façon infantile ou adulte ?
          Juste pour savoir hein, parce que on ne risque plus rien de nos jours en principe ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Solent
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h18 le 30/10/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « C’est curieux, pendant des siècles, ne pas avoir une lecture infantile des écritures menait au bûcher, après avoir été longuement torturé.
            Maintenant il faudrait en faire une lecture réfléchie et surtout pas au premier degré »

            ► Exact,
            l’Eglise n’est qu’affaire d’hommes,
            et les hommes évoluent.. pas vous ?

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à Pierrrrre
              Diplomate morporkien
              • Posté à 17h24 le 30/10/2012
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              Lui, si, la plupart des hommes si, vous par contre, il y a de quoi avoir de sérieux doutes...

            • psych0Dad
              psych0Dad répond à Pierrrrre
              sociopathe
              • Posté à 17h38 le 30/10/2012
              • Internaute 81504
                sociopathe

              > l’Eglise n’est qu’affaire d’hommes,

              Quelle pitoyable excuse, qui plus est usee jusqu’a la corde.

              On ne peut pas pretendre etre LA seule veritable eglise du seul veritable dieu et en meme temps en appele a la faillibilite des hommes a chaque fois qu’on se trompe.

              Mathieu 16 : 16-19

            • Solent
              Solent répond à Pierrrrre
              • Posté à 18h32 le 30/10/2012
              • 184857

              Et Barabarin, il évolue ?

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Solent
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 19h21 le 30/10/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                ► Je vous fais un copier/coller de la position du Cardinal Barbarin :
                (dont les propos ont été déformés et ridiculisés par les médias)

                « J’ai expliqué la rupture de société que représenterait le mariage de deux personnes du même sexe. En mesurons-nous bien les conséquences  ?

                Je ne sais pas si j’ai choisi de bons exemples, l’autre jour, car certains mots ont blessé et ont créé un tel “buzz” que ce que je voulais dire n’a pas été entendu.

                Pourtant, on peut poser la question de savoir comment on répondra aux demandes qui viendront ou qui apparaissent déjà  : “Pourquoi toujours deux  ? Nous, nous voulons nous marier à trois, à quatre.”
                Comment vont répondre ceux qui ont promis “le mariage pour tous”  ! Lorsque des repères majeurs de la société disparaissent, on ne sait plus comment se situer.

                Mais revenons à la question telle qu’elle se pose aujourd’hui, c’est là le fond du problème. On nous dit que cette loi est indispensable au nom de l’égalité.
                Mais a-t-on bien compris qu’elle va créer de nouvelles inégalités  ?
                Qu’est-ce qu’on répondra à un enfant qui dira  : “Pourquoi, moi, j’ai deux papas et pas de maman  ?”

                Et quand sur le livret de famille, on verra écrit “Parent 1, Parent 2”,
                beaucoup diront  : “Attendez, moi, je ne suis pas le parent 1, je suis la maman  !”
                Ce n’est pas l’enseignement de la morale chrétienne  ; il en va de l’équilibre de nos vies et de nos familles.
                Ce projet suscite d’ailleurs de grandes oppositions chez les juifs (je pense notamment à la déclaration de M. Joël Mergui, président du Consistoire) et chez les musulmans (à celle de M. Tarek Oubrou, imam de Bordeaux) et aussi chez certaines personnes homosexuelles qui m’ont envoyé des messages très touchants, ces jours derniers.

                Nous, responsables chrétiens, juifs et musulmans de Lyon, avions signé en 2007 une déclaration rappelant cette vérité simple et fondamentale pour toutes les cultures et les civilisations  :
                le mariage, c’est l’union d’un homme et d’une femme.

                Si on modifie ce pivot, ce sera la source de profonds déséquilibres.
                Le “mariage pour tous” aura de lourdes conséquences  : il ne s’agit pas là seulement d’un vote pour satisfaire le désir de quelques-uns, mais d’une redéfinition majeure de notre vie en société…

                Un Parlement qui change ce fondement doit mesurer ce qu’il fait et savoir que c’est tout un peuple qui aura à en assumer les conséquences. »

                • Solent
                  Solent répond à Pierrrrre
                  • Posté à 19h53 le 30/10/2012
                  • 184857

                  Si on considère que les catholiques pratiquants ne représentent que au maximum 10% de la population, (et Barbarin ne représente qu’une partie de ces 10% heureusement) je ne vois pas à quel titre ils imposeraient leur point de vue au reste de la société.
                  Quand aux propos de Barbarin, ils n’avaient pas besoin de la presse pour être ridicules, la preuve ci-dessus, c’est encore pire que les citations qui en ont été faites.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Solent
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 21h04 le 30/10/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « Quand aux propos de Barbarin »

                    ► Des propos de sagesse argumentés et respectueux des autres,
                    contrairement aux vôtres, injurieux, de bouffeur de curé.

                • psych0Dad
                  psych0Dad répond à Pierrrrre
                  sociopathe
                  • Posté à 22h49 le 30/10/2012
                  • Internaute 81504
                    sociopathe

                  > une déclaration rappelant cette vérité simple
                  > et fondamentale pour toutes les cultures et les
                  > civilisations  : le mariage, c’est l’union d’un
                  > homme et d’une femme.

                  Il faut vite prevenir non seulement Mahommet, mais aussi Abraham, Jacob, Moise, et un paquet d’autres qui avaient plusieurs femmes.

                  Une fois de plus Pierrrrrrre, il faut lirrrrrrrrre. Le mariage comme union d’un homme et d’une femme est loin d’etre un modele universel. Il ne faut pas aller tres loin ni dans le temps ni dans l’espace pour trouver des contre-exemples.

                  Pour n’en donner qu’un, l’arriere grand-pere de Mitt Romney, Miles Park Romney avait 5 femmes et vivait dans une colonie mormone au Mexique afin justement eviter d’etre traduit en justice aux Etats-Unis pour polygamie.

                  • Samuel_Vimaire
                    Samuel_Vimaire répond à psych0Dad
                    Diplomate morporkien
                    • Posté à 09h30 le 31/10/2012
                    • Internaute 194403
                      Diplomate morporkien

                    Moins loin et contemporain : les grecs orthodoxes (donc chrétiens) ont actuellement toujours le droit de se marier 3 fois, ces mariages sont reconnus par l’église orthodoxe et par l’Etat grec.

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