Antisémitisme : à trop crier au loup…

Publié le 09/10/2008 à 11h24

Je ne sais pas pour vous, évidemment, mais, pour moi, la médiatiquement épinglée « agression de trois jeunes juifs » dans le XIXème arrondissement de Paris, le 6 septembre, s'avère douloureuse et source de grand, très grand, malaise.

D'abord, parce que citoyen politiquement et historiquement correct –du moins, le crois-je-, je démarre, face à ce genre de fait divers, au quart de tour. Le racisme en général et l'antisémitisme en particulier –eh, je ne suis né que 18 ans après la fin du cauchemar nazi ! - me rendent fou d'inquiétude. Qu'on s'attaque à trois jeunes gens « parce qu'ils portent kippa » et revenant-de-ou-allant-à la synagogue, dans le monde, dans mon pays, ma ville, le quartier juste à côté du mien, c'est affligeant, affolant, insupportable.

Mais ce grand, très grand malaise, je le sens et je le sais, est plus profond encore. Parce que, dès le premier instant, j'ai douté. On m'annonce une « nouvelle » agression antisémite et je me dis : gaffe ! ? ? Me revient illico en mémoire « l'affaire Rudy H, 17 ans », même quartier, même doute. Car, au fond, je ne sais toujours pas aujourd'hui de quoi est faite cette précédente histoire, qui vaut certes à deux jeunes, dont un militaire, d'être en examen et écroués, mais dont j'ai du mal, tant on m'a brinquebalé, par-ci, par-là, à comprendre, s'il s'agit vraiment d'une attaque ontologiquement ciblée (genre : tiens, si on se faisait un juif ? ) ou s'il est question, plus « banalement » d'une de ces bagarres entre jeunes couillons, aussi ignares en histoire que vaincus d'avance par leurs hormones.

Pire. Voilà que la fausse agression du RER, en juillet 2004, inventée par une jeune femme perturbée, et le vrai incendie faussement nazillon d'un centre social juif du XIème arrondissement le mois suivant, par un ancien employé, me relancent. Comme de (déjà) vieilles blessures infligées à ma bonne conscience et à ma capacité de mobilisation contre la bête immonde. Mais, ce ressentant, ne suis-je pas en train de minimiser un authentique acte antisémite, commis en septembre 2008 ? Et, sous couvert de prudence, ne suis pas en train de basculer tranquillement dans le « ras le bol » des histoires de juifs soit-disant malmenés ? Genre : « ils » commencent à « nous » gonfler ! « Ils » et « nous », différents, bientôt incompatibles ? Aïe, aïe, aïe !

Quand je vous dis que mon malaise est grand, très grand.

Alors, il me faut comprendre ce qui me met en colère. ça tient en une expression : les jeux de rôles.

A la « communauté juive » et à ses représentants, celui de la dénonciation du danger perpétuel qui rôde.

Aux politiques, celui de l'affichage immédiat et automatique de la conscience de ce danger.

Aux agresseurs, réels ou supposés, celui d'incarner l'ennemi de la République.

Aux citoyens lambda, le rôle classique de public passif et culpabilisé.

Et tout ça, évidemment, se joue dans un théâtre qui se moque comme d'une guigne du réel.

La « pièce » du 6 septembre, est, à ce titre, exemplaire. Avec, dans les premiers rôles types, M. Richard Prasquier, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF) et Mme Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur.

Récit.

Monsieur Prasquier dénonce dès le dimanche 7 septembre une agression antisémite, survenue la veille au soir, dans le XIXème arrondissement de Paris. Mais il s'inquiète d'emblée. Les policiers, qui ont enregistré la plainte des trois jeunes molestés, relèvent en effet que ces derniers n'ont fait état d'aucun mot, geste ou attitude raciste de la part de leurs agresseurs. Les enquêteurs ne retiennent donc pas « pour le moment » le « caractère antisémite » de l'altercation. Heureusement, pour M. Prasquier, le directeur de cabinet de la préfecture de police de la capitale, Christian Lambert, est plus théâtralement correct, en déclarant qu'il y a « de grandes chances » qu'il s'agisse bien d'une agression antisémite.

Les mots nous parlent : c'est une « chance ». Pour M. Prasquier, visiblement, qui, nous dit le CRIF dès le lundi 8 septembre, est « rassuré » par un communiqué dominical de Mme Alliot-Marie soi même. MAM, elle, dénonce « avec la plus grande fermeté les violences antisémites » du samedi précédent. MAM, elle, exprime sa « solidarité aux familles concernées et à l'ensemble de la communauté juive, une nouvelle fois [comprendre, donc, après “Rudy H de juin” et combien d'autres cas aussi “clairs”, au fait ? ] éprouvée ».

Jusque là, la pièce progresse donc à merveille. Le CRIF a son agression antisémite en main. D'autant plus satisfait que la forte déclaration gouvernementale a permis, tenez-vous bien, de lever toute « ambiguïté » sur le traitement de l'affaire ! ! Le pouvoir politique, les partis de gouvernement, or donc responsables (UMP, PS), sont au diapason [M. Delanoë, notre libéral-socialiste-maire-de-capitale allant jusqu'à nous garantir que l'antisémitisme n'est pas « culturellement » parisien ! ]. La presse joue elle aussi sa partition. Les mots clés (jusqu'à aujourd'hui, d'ailleurs), sous lesquels est traité le fait divers, sont : racisme-agression-juifs-antisémitisme-enquête.

Depuis le 16 septembre, toutefois, c'est l'affolement. Car les vilains enquêteurs, obstinément ancrés dans le réel, écartent plus que jamais la piste antisémite au profit de « l'incident classique », de la « bagarre entre jeunes ». Dur, dur : « la piste antisémite se dégonfle » (AFP, 16-09), elle « s'éloigne » (Libération, 16-09)… Et pour cause : parmi les 5 agresseurs présumés, mis en examen cette semaine-là, figure… un jeune juif !

Le Syndicat national des officiers de police (majoritaire) félicite les collègues qui « dans un contexte de pression médiatique, associative et politique, ont su faire avancer l'enquête ». Notre acteur Prasquier, lui, est imperturbable, bien dans son rôle : le « motif » de l'agression, martèle-t-il, « reste antisémite ». Quitte, pour notre homme, à bien vouloir « prendre acte » des constats policiers.

Les politiques, eux, sont devenus muets.

Fin du récit.

Mon grand, très grand malaise, c'est que :

  • Monsieur Prasquier ne soit pas capable de se réjouir avec moi que l'agression du 6 septembre ne constitue vraisemblablement pas un acte de racisme antijuif.
  • Cette violence entre jeunes ne soit pas regardée pour ce qu'elle est : un symptôme grave de délitement social, particulièrement dans les quartiers défavorisés (il en subsiste à Paris, mais oui, mais oui). Les jeunes ne sont pas que des délinquants en puissance, ils sont aussi victimes d'atteintes à leur intégrité de futurs adultes, composites, complexes et, comme tout un chacun, contradictoire.
  • Le pavlovisme politique sur l'antisémitisme est moins stérile qu'il y parait. Il tend effectivement à valider le cauchemar d'une société segmentée par le communautarisme. On s'habitue effectivement à des descriptifs invraisemblables, telles « les bandes de noirs, d'arabes et de juifs ». Excusez-moi, mais vu de ma petite fenêtre, ça n'a aucun sens, aucun fondement. C'est un vilain lexique, idéologiquement préféré à la sociologie politique et sociale, pour lire les maux de notre monde. J'y vois, pardonnez-moi encore, un signe patent de décadence.
  • A force d'avoir tort, comme disait Sartre, on finit par avoir raison. Monsieur Dominique Strauss-Kahn nous a terriblement mis sur le chemin en juillet 2004, après que la jeune femme faussement agressée dans le RER eut reconnu avoir affabulé. L'aveu ne changeait rien pour DSK, qui, comme tant d'autres, Sarkozy compris, avait dit son effroi, son alarme, son sentiment que l'horreur était de retour…, parce que « ça aurait pu être vrai ». L'antisémitisme et les racismes de tout poil ne demandent rien d'autres que ces fantasmes pour s'épanouir.
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  • Atchoom
    Atchoom
    Dessinateur d'études
    • Posté à 10h58 le 09/10/2008
    • Internaute
      Dessinateur d'études

    très bon article je rajouterai juste quelque chose :

    Dans le dictionnaire Larousse :

    Au mot Sémite, on trouve : adj. et n. (de Sem, fis de Noé). Qui appartient à un ensemble de peuples. Du Proche-Orient parlent ou ayant parlé dans l'Antiquité des langues sémitiques (Akkadiens [Assyro-Babyloniens], Amorrites, Araméens, Phéniciens, Arabes, Hébreux, Ethiopiens).

    Par contre pour Antisémite, il est [ seulement ] écrit : adj. et n. Hostile aux Juifs.

    Si par déduction logique, Anti = Hostilité, et Sémite = ( voir définition plus haut ), alors il s'agit, sans aucun doute, d'une regrettable perte de précision (volontaire ou pas)

    Lien

    je pense qu'il y a un vrai soucis au niveau des mots car juste en ajoutant anti dans un mot, hop une partie de la population disparait comme par enchantement.

    • hoshiko
      hoshiko answers to Atchoom
      • Posté à 15h09 le 09/10/2008

      Votre post ressemble fortement à l'entrée « antisémitisme » du Petit lexique des idées fausses sur les religions d'Odon Vallet (je ne l'ai pas sur moi, je ne peux le citer de tête mais je vous le recommande chaudement).

      • leconcombrevert
        • Posté à 17h39 le 09/10/2008

        C'est surtout un hors sujet parfaitement interessé, à défaut d'etre interessant.

    • pingouin_force_attak
      • Posté à 17h54 le 09/10/2008

      l'antisémitisme est un mot crée par un allemand dont j'ai zappé le nom. il l'utilisait bien pour dire « hostile au juifs ». c'est pourquoi l'antisémitisme ne touchent pas les peuples sémites en entier mais seulement les juifs.

    • Quijote
      Quijote answers to Atchoom
      • Posté à 09h13 le 10/10/2008

      Il y a même des historiens qui pensent que l'origine sémitique des juifs est un mythe inventé très récemment.

      Lisez : « Comment le peuple juif fut inventé » de Schlomo SAND, historien israélien, professeur à l'université de Tel-Aviv.

      Aïe, aïe, aïe ! ! ! Tout ça, ça n'arrange pas les antisémites ni les anti-antisémites !

      • Grégory
        Grégory answers to Quijote
        • Posté à 18h30 le 10/10/2008
        • Internaute

        Pourquoi monopastillé ? Le contenu de ce billet n'a rien de scandaleux, et d'ailleurs pour surprenant qu'elles soient pour la vulgate, les conclusions de Schlomo Sand ne sont pas particulièrement polémique coté Histoire.

         
        • lifka
          lifka answers to Grégory
          • Posté à 23h52 le 10/10/2008
          • Internaute

          Elles sont très polémiques, et il dit plein de bêtises. Shlomo Sand est un spécialiste de l'histoire contemporaine, qui a même fait une incursion dans l'histoire du cinéma et qui se pique tout à coup de nous faire un cours d'histoire antique à la quelle il ne comprend et ne connaît rien.

          Et le résultat, c'est un tissu d'âneries. A le lire, on pourrait croire que Flavius Joseph n'a jamais écrit.

          Mais ce qui est par contre hyper-intéressant, c'est que O miracle, ce livre écrit par un célèbre inconnu, même pas spécialiste, basé uniquement sur des « il me semble que », paru en juin en hébreu a été traduit et est paru en français en aout. Un record de rapidité. A part le livre de Walt et Mearsheimer sur le « lobby pro-Israël » qui est lui aussi un tissu d'âneries, aucun livre n'a jamais été traduit et publié en France aussi vite... On se demande bien qui est intéressé à ce genre de publications !

          • thierry reboud
            thierry reboud answers to lifka
            • Posté à 00h30 le 11/10/2008
            • Internaute

            Bonsoir Lifka.

            J'ai résisté à peu près à tous vos autres messages : eh oui, pour quelqu'un qui se pique de qualifier un livre de tissu d'âneries, laissez-moi vous dire que vous ne laissez pas votre part aux chiens. Mais là vous poussez quand même le bouchon un peu loin.

            Avez-vous seulement lu le livre de Shlomo Sand, Lifka ? Permettez-moi d'en douter très, très furieusement. Si vous vous étiez donné la peine de simplement le feuilleter, vous vous seriez rendu compte qu'il y cite très abondamment Flavius Josèphe. Ben oui. C'est bête, hein ? Ce qui, du reste, est assez naturel puisque son livre est pour l'essentiel un travail d'historiographie consistant à analyser la construction du mythe national israélien. (Avant que vous vous ridiculisiez plus encore, je tiens à préciser à toutes fins utiles que le mot mythe dans cette acception ne signifie pas mensonge : ouf, vous avez eu chaud ! )

            Alors je sais bien que le livre de Shlomo Sand n'est pas un recueil d'images pieuses, mais avant d'en dire quoi que ce soit, commencez donc par le lire. Et puis on en reparlera.

            (Dites donc, vos considérations sur la traduction qui serait trop rapide, trop ceci, pas assez cela et patin couffin... ça ne serait pas un peu de la théorie du complot, des fois ? Figurez-vous que, pour ce qui est de traduire des livres rapidement, la France n'est pas toujours si mal placée que vous semblez le croire.)

            • lifka
              lifka answers to thierry reboud
              • Posté à 11h23 le 11/10/2008
              • Internaute

              Il cite aussi les généticiens. Mais pour lui, tout ce qui ne va pas dans son sens ne marche pas on n'est pas possible.

              « ça ne serait pas un peu de la théorie du complot »

              Non, juste le constat qu'il y a un petit groupe de gens très actifs (en particulier du côté de Dominique Vidal et cie) qui dès qu'ils flairent un livre - de préférence israélien qui va faire du tort à Israël - se dépêchent de l'éditer. Cela s'appelle de la guerre de communication. Aucun complot là-dedans.

              • thierry reboud
                thierry reboud answers to lifka
                • Posté à 12h32 le 11/10/2008
                • Internaute

                Il cite aussi les généticiens. Mais pour lui, tout ce qui ne va pas dans son sens ne marche pas on n'est pas possible : celle-là est sublime ! On jurerait que c'est un autoportrait que vous venez de nous faire...

                « ça ne serait pas un peu de la théorie du complot »

                Non, juste le constat qu'il y a un petit groupe de gens très actifs (en particulier du côté de Dominique Vidal et cie) qui dès qu'ils flairent un livre - de préférence israélien qui va faire du tort à Israël - se dépêchent de l'éditer. Cela s'appelle de la guerre de communication. Aucun complot là-dedans. Ah, d'accord... Pas un complot, une conspiration. Avec Vidal en chef d'orchestre : dites donc, accuser Vidal comme ça, ça ne serait pas de l'antisémitisme de votre part, j'espère ?

                • lifka
                  lifka answers to thierry reboud
                  • Posté à 12h50 le 11/10/2008
                  • Internaute

                  « Pas un complot, une conspiration. »

                  Pourquoi ? Tous les militants pour une cause sont des conspirateurs ? Vous avez décidément une drôle de vision du monde. Mais il se trouve que ce n'est pas la mienne.

                  Dans le conflit israélo-palestinien, il se joue non seulement une guerre sur le terrain, mais aussi, personne ne l'ignore, une guerre de l'opinion et des images.

                  Et dans cette guerre, la délégitimation d'Israël passe aussi par la délégitimation des Juifs en tant que peuple. Ca ne date pas d'aujourd'hui.

                  Le dire n'est pas faire état d'un complot, ni d'une conspiration. A ce compte tout travail militant relèverait du complot. C'est absurde.

                  Pourquoi tenez-vous à ce point à défendre un auteur qui est critiqué par tous les spécialistes de la discipline à chaque fois qu'il a touché à un sujet quel qu'il soit ?

                  • thierry reboud
                    thierry reboud answers to lifka
                    • Posté à 14h31 le 11/10/2008
                    • Internaute

                    C'est là que vous vous plantez, Lifka, et la manière même que vous avez de vous planter en dit finalement très long sur votre façon de voir les choses.

                    Je ne défends pas un auteur : contrairement à vous, j'ai lu son livre et j'y ai trouvé des choses intéressantes, d'autres moins ; des analyses probantes, d'autres moins. Je le redis donc, puisqu'il semble qu'il faut vous répéter les choses : je ne défends pas Sand, je conteste la caricature que vous faites de son travail, et je pense que votre caricature est au moins aussi tributaire de choix idéologiques que ce que vous attribuez à Sand. Je constate que vous parlez d'un livre dont vous ne savez au fond rien (ce que vous ne vous donnez même plus la peine de contester, d'ailleurs).

                    Contrairement à ce que vous prétendez avec un culot d'acier qui force le respect, ce livre de Sand n'est pas critiqué par tous les spécialistes.

                    A rebours des idées simplettes que vous avez exposées ici, la vérité en histoire n'est qu'une ambition dont les historiens sérieux savent qu'elle est inatteignable. Pour vous faire plaisir : « Quelques souvenirs vécus sont volontairement exposés au grand jour au début de cet ouvrage : ils constituent une sorte de tremplin utilisé par l'auteur dans sa quête d'une vérité, objectif dont il est d'ailleurs bien conscient du caractère illusoire » (c'est moi qui souligne). Figurez-vous que ça se trouve dans le premier paragraphe de l'avant-propos du livre de Sand : vous auriez au moins pu aller jusqu'au bout de ce premier paragraphe avant de la ramener !

                    Ce qui fait l'histoire, c'est le débat. Le livre de Sand suscite le débat, et un débat un peu moins frelaté que les préjugés que vous nous répercutez.

                    Quand je disais que vos accusations en disent long sur votre façon de faire, c'est cela que je disais : vous, vous attaquez l'auteur pour des motifs idéologiques ; vous, vous vous désintéressez de la valeur historique du livre de Sand ; vous, vous considérez que le livre de Sand doit être repoussé derrière vos choix politiques. De mon point de vue, ça ne vous met guère en valeur.

                • Mon-Al
                  Mon-Al answers to thierry reboud
                  roturière : -)
                  • Posté à 13h45 le 11/10/2008
                  • Internaute
                    roturière : -)

                  .
                  Bonjour Thierry

                  J'essaye bien de vous toper, mais les nazeurs en meute doivent être en embuscade ...

                  Çà va la vie, à part çà, depuis le temps ?

                  • thierry reboud
                    thierry reboud answers to Mon-Al
                    • Posté à 13h48 le 11/10/2008
                    • Internaute

                    Bonjour Mon-Al... J'ai cru vous apercevoir hier, un article traitant de certain accessoire de latex ; -).

                    Bof, les nazeurs se nazent eux-mêmes, en fait. Ne vous faites pas de bile pour si peu : il faut bien qu'ils s'amusent, ces petits, ils n'ont pas tant de satisfaction.

                    Et à part ça (et même avec ça, d'ailleurs ! ), ça pète le feu ! (Bon, trop de boulot, mais ça...)

                    Et vous ?

                    • Mon-Al
                      Mon-Al answers to thierry reboud
                      roturière : -)
                      • Posté à 13h53 le 11/10/2008
                      • Internaute
                        roturière : -)

                      .
                      .

                      Je vais, je vais ... comme je peux.

                      A +

            • thierry reboud
              • Posté à 12h22 le 11/10/2008
              • Internaute

              Je serais très surpris que vous soyez l'auteur du très excellent Les Quatre coins de la nuit : quand on n'a rien à dire, l'usurpation d'identité est sans doute un expédient à la portée des minables : je conçois donc sans difficulté qu'il vous ait séduit.

              Tout à fait en confidence, avant de se prétendre écrivain, ou même avant de m'interpeler, il ne serait pas inutile que vous appreniez à lire : ça vous éviterait 1, d'être hors sujet ; 2, de raconter tout à fait n'importe quoi ; et incidemment 3, de passer pour un crétin.

              (Moi, ce que j'en dis, c'est pour vous rendre service, hein...)

              • Adéménagé le 3 janvier 2011
                • Posté à 12h49 le 11/10/2008

                Pour le troisième point, c'est rapé.

                Pour les autres c'est sans espoir.

              • comptesuprimé30
                • Posté à 13h21 le 11/10/2008

                @ THIERRY

                J'ignorais que tu militais pour l'UMP : mais si maintenant je me souviens .....les tongs ! bichette, elles te vont si bien.

                Comme d'habitude je débarque aprés quelques jours d'absence sur rue 89 et je découvre que le site devient un lieu où l'on naze le nom et pas le contenu.
                Je découvre une impossibilité de dialogue, une médiocrité .
                Mais où est passée la rue avec des joutes riches d'arguments qui nous poussaient à lire, apprendre, comprendre ?

                Thierry fait les valises !

                • thierry reboud
                  • Posté à 14h24 le 11/10/2008
                  • Internaute

                  Bonjour Hestia. Comment ça, fais les valises ? Tu laisserais ces petits cons gagner comme ça ! ? Ah ben merde alors, moi pas ! ! !
                  (Et les commentaires... tu vois le genre, suffit de les enjamber : comme on fait quand on croise un étron.)

                  • Mon-Al
                    Mon-Al answers to thierry reboud
                    roturière : -)
                    • Posté à 15h47 le 11/10/2008
                    • Internaute
                      roturière : -)

                    .
                    .
                    Je tope mais c'est un naze de plus ! ! Mais comment font-ils donc çà ! ! ! !

                    Quant aux étrons, la Rue devient comme un trottoir, il faut sauter comme un cabri pour éviter de se salir les chaussures ! !

                    • comptesuprimé30
                      • Posté à 17h33 le 11/10/2008

                      @mon al
                      on en vient à regretter l'époque où avec les chats, quinine and co on pouvait échanger et s'enrichir.
                      @ Thierry
                      bats toi , tu es le meilleur : je deserte !
                      si tu veux je fais le ravitaillement ?

                      • Mon-Al
                        Mon-Al answers to comptesuprimé30
                        roturière : -)
                        • Posté à 19h22 le 11/10/2008
                        • Internaute
                          roturière : -)

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                        Chère Hestia

                        C'est vrai qu'il y a eu une époque meilleure ... mais sans vouloir vous contredire, je ne me souviens pas avoir reçu des deux personnes que vous nommez autre chose que des noms d'oiseau, et on a pas vraiment échangé grand-chose. Quant à l'enrichissement de ces « échanges », ils ont peut-être été unilatéraux ...

                        Sans rancune.

                        Et je pense que Thierry, s'il est ici mis KO par des abrutis, il peut se défendre parfaitement.

                        • leconcombrevert
                          leconcombrevert answers to Mon-Al
                          • Posté à 19h28 le 11/10/2008

                          Salut les trois - Thierry . Hestia - Mon-Al,

                          personne nous empêche de dialoguer, si ?

                          En tout cas pas ceux qui ne s'expriment (bêtement) que par la pastille.

                          C'est d'ailleurs tellement ciblé que j'ai ma petite idée à qui on doit cet état de faits, mais laissons planer le mystère : -)

                          • thierry reboud
                            • Posté à 19h43 le 11/10/2008
                            • Internaute

                            Salut Concombre : tu parles d'or. Qu'ils s'amusent ; pendant ce temps-là, ils ne font pas de conneries.

                            • leconcombrevert
                              • Posté à 19h51 le 11/10/2008

                              Oui, mais encore une fois on accorde à ces abrutis de trolls (si tant est qu'ils sont à plusieurs) beaucoup trop d'importance : -))

                          • Mon-Al
                            Mon-Al answers to leconcombrevert
                            roturière : -)
                            • Posté à 19h55 le 11/10/2008
                            • Internaute
                              roturière : -)

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                            Bonsoir, Cher Concombre

                            Bien sûr dialongons, dialongons ....

                            Qui c'est qui distribue les pastilles ? ? ?

                            J'aime pas les mystères ... sauf ceux au chocolat !

                        • comptesuprimé30
                          • Posté à 19h30 le 11/10/2008

                          j'ignorais le passage des noms d'oiseaux, je me souviens de débats riches, droles, argumentés.
                          Thierry est tout comme moi nazé par des personnes qui essayent dans ces colonnes de créer de l'animosité.

                  • Grégory
                    • Posté à 23h18 le 11/10/2008
                    • Internaute

                    Je suis totalement avec Thierry sur ce coup là. Ne pas céder aux barabares. Jamais !

        24 other comments
      • lifka
        lifka answers to Quijote
        • Posté à 00h29 le 11/10/2008
        • Internaute

        « historien israélien, professeur à l'université de Tel-Aviv. »
        Spécialiste de l'histoire des intellectuels... français (en particulier du « syndicalisme révolutionnaire » de Georges Sorel, philosophe qui a oscillé entre l'Action Française de Maurras et le marxisme, à la gloire de qui il a même fondé 1983 les « Cahiers Georges Sorel ») et accessoirement de l'histoire du cinéma, ce qui lui donne une incompétence certaine pour parler des Juifs de l'antiquité....

        Comme d'ailleurs pour parler du cinéma, son ouvrage sur le cinéma avait en effet déjà suscité une polémique d'abord en raison de ses positions tranchées sur le film Shoah qu'il prétend fait « à des fins de propagande électorale », ce qui lui avait déjà valu des accusations d'antisémitisme, mais pas seulement.

        Pour François Albera de la « Revue de l'association française de recherche sur l'histoire du cinéma », « Sand se révèle en l'occurrence plutôt journaliste et polémiste qu'historien » sur le film « Octobre d'Eisenstein [il parle] sans aucun examen sérieux (aucune source primaire, une seule secondaire) » Et de conclure : « Dès lors, pourquoi publier Shlomo Sand dont l'apport se révèle fort mince et très en retrait de travaux menés sur ce terrain de l'histoire ». On se le demande en effet. Et on se demande quels sont les réseaux qui ont fait que ce livre sans le moindre intérêt ait été traduit si vite en français.

        Son intrusion dans l'histoire des Juifs est du même ordre que son intrusion dans l'histoire du cinéma : d'un intérêt très mince pour quelqu'un qui connaît le sujet et le fait de quelqu'un qui confond idéologie et histoire.

        « l'origine sémitique »
        n'existe pas pour la bonne raison que « sémite » est un simple terme de linguistique. Ce que prétend Sand est qui est totalement faux est que la vision des Juifs en tant que formant un seul peuple serait d'invention récente. Or toute l'histoire des Juifs et des relations entre les communautés des différents coins du monde démontre que c'est totalement faux.
        De même que - quoi qu'il prétende le contraire - la génétique des populations démontre une plus grande proximité entre les différents groupes juifs entre eux et avec les populations du Moyen Orient qu'avec les populations européennes, et n'apporte aucune preuve (au contraire) du fait que les Juifs ashkénazes seraient issus des Khazars.

         
        • thierry reboud
          thierry reboud answers to lifka
          • Posté à 00h33 le 11/10/2008
          • Internaute

          Ah bien oui, ça se confirme : vous ne l'avez pas lu. J'ignore d'où vous tirez vos fiches-cuisine, mais elles sont assez médiocres.

          • lifka
            lifka answers to thierry reboud
            • Posté à 12h39 le 11/10/2008
            • Internaute

            A partir de quoi déduisez-vous que je ne l'ai pas lu ? A partir du jugement que je cite sur son livre sur le cinéma ?

            Ce monsieur a exactement la même fausse méthodologie quand il se pique de juger de cinéma ou quand il se pique de juger d'histoire des Juifs.

            C'est une méthodologie de journaliste et d'idéologue, pas d'historien, ce que lui reprochent ses collègues historiens aussi bien spécialisés en histoire du cinéma qu'en histoire des Juifs. Il a une théorie qu'il veut prouver, alors il pioche ce qui arrange sa théorie et écarte ce qui ne colle pas.

            Quand à mes « fiches », la vérité serait-elle « médiocre » ? C'est bien dommage, mais la Vérité est la Vérité, même si elle dérange et si elle n'est pas ce qu'on aimerait. Il suffit de consulter sa biographie et sa liste de publications sur le site de l'université (« spécialités : Cinema and History, French Intellectual History, Nation and Nationalism ») ou sur Wikipedia. Et le Revue d'histoire du cinéma que je cite est aussi accessible pour tout un chacun.

            Qu'y a-t-il de « médiocre » à montrer qu'il parle de tout et n'importe quoi et en particulier de sujets pour lesquels il n'a aucune qualification ? Mais je comprends que ces jugements de spécialistes vous dérangent.

            Moi ce qui me surprend c'est à quel point on adore ici des « historiens » de qualité médiocre du moment qu'ils délégitiment Israël.

            extrait de son interview sur Haaretz (un journal extrêmiste de droite c'est bien connu :

            « - Experts on the history of the Jewish people say you are dealing with subjects about which you have no understanding and are basing yourself on works that you can't read in the original.

            “- It is true that I am an historian of France and Europe, and not of the ancient period. I knew that the moment I would start dealing with early periods like these, I would be exposed to scathing criticism by historians who specialize in those areas.”

            (...) How did you come to the conclusion that the Jews of North Africa were originally Berbers who converted ?

            “I asked myself how such large Jewish communities appeared in Spain. And then I saw that Tariq ibn Ziyad, the supreme commander of the Muslims who conquered Spain, was a Berber, and most of his soldiers were Berbers.”

            Pour lire le reste de ce passionnant interview qui démontre à l'évidence qu'il a démontré ce qu'il voulait démontrer et pas ce qui est :

            Lien

            A titre d'information supplémentaire, Sand est entré en 1967 au Matzpen, un parti anti-capitaliste et anti-sioniste et il crache sur le seul pays qui a accepté de l'accueillir en 1948 alors qu'il venait de passer plusieurs années dans un camp de personnes déplacées et qui aujourd'hui lui paie son salaire. Et n'oublions pas qu'il s'est donné pour tâche en minimisant son antisémite de réhabiliter Sorel contre Sternhell qui le considère à l'origine du fascisme européen.

            Tout cela entame sérieusement sa crédibilité.

            • thierry reboud
              thierry reboud answers to lifka
              • Posté à 13h02 le 11/10/2008
              • Internaute

              Je vois bien que la crédibilité que Sand pouvait avoir pour vous est entamée. Autant vous dire que la crédibilité que, malgré tout, j'avais tendance à vous prêter est, elle aussi, sérieusement écornée.

              Sur ce que vous dites du livre de Sand sur le cinéma, je n'en sais rien : je ne l'ai pas lu, je n'ai pas d'opinion particulière à son propos et il est même tout à fait possible que les jugements dont vous vous êtes fait l'écho soient justifiés. Sauf que, du point de vue de la méthode, juger un livre à partir d'un autre, vous ne m'en voudrez pas si je trouve cela d'une malhonnêteté assez somptueuse.

              Concernant le livre de Sand, il est assez incontestable que de parfaits antisémites s'en sont emparé pour dire n'importe quoi, et qu'il n'est pas certain qu'ils l'aient lu : un peu comme vous en quelque sorte, mais avec des objectifs différents, bien sûr.

              Que vous prétendiez discuter de thèses historiques en nous servant une bourde aussi puissante que la Vérité est la Vérité (et avec une majuscule, encore ! ) en dit très long sur votre incompétence en la matière. (Désolé pour la brutalité de la formule, mais je n'en vois pas de meilleure.) La vérité (pour laquelle la minuscule est suffisante) est un horizon de la recherche historique, un horizon certes absolu, mais elle n'est qu'un horizon.

              Dans son livre (mais il me semble bien vous l'avoir déjà écrit), Sand ne prétend pas écrire une histoire des Juifs (ou d'Israël), il examine la manière dont l'histoire des Juifs a été écrite, notamment dans la perspective de l'idéologie nationaliste qui mènera plus tard à la création de l'Etat d'Israël.

              Ce que vous dites du livre de Sand démontre que vous ne l'avez pas lu, que peut-être vous n'en avez même pas lu la quatrième de couverture. Ce sur quoi je me fonde pour déduire que vous ne l'avez pas lu ? Strictement sur ce que vous écrivez.

              Il serait particulièrement intéressant que Suzanne Citron nous fasse part de son jugement sur ce livre. Elle est historienne et a publié un très bon livre intitulé Le Mythe national - L'histoire de France revisitée (réédition cette année aux éditions de l'Atelier) dans lequel elle fait un travail auquel le livre de Sand peut être comparé, ou qui m'a rappelé certains chapitres de Ma France d'Eugene Weber (aux éditions Fayard).

              Suzanne Citron, puisque vous êtes riveraine, si vous nous lisez, est-ce que vous voulez bien vous y coller, s'il vous plaît ?

              Le problème, Lifka, c'est que vous n'êtes pas moins que d'autres (moi compris, du reste) soumise à l'idéologie. Je ne vous le reproche d'ailleurs absolument pas : mais prétendre que votre jugement serait juste et bon parce que c'est le vôtre, ça coince un peu plus. Mais surtout, que vous livriez des jugements hâtifs et mal fondés sur un livre que vous n'avez à l'évidence pas lu, je vous le répète : cela procède d'une malhonnêteté flagrante que j'ai déjà relevée dans plusieurs de vos commentaires.

              • leconcombrevert
                • Posté à 20h02 le 11/10/2008

                Thierry, je ne prétends pas avoir lu le livre de Sand. J'en connais que plusieurs interviews (dans le Monde, Haaretz, MediaPart et d'autres journaux).

                Ce qui m'étonne un peu, voilà :

                Sand ne met pas en question l'existence d'une nation israéliènne.

                Il ne met pas en question non plus l'existence d'une nation / d'un peuple juif, d'après lui il y en a même plusieurs si j'ai bien compris. En tout cas lui même dit qu'il y avait un peuple juif /yiddish avec sa langue, sa culture, son histoire etc..

                Ce qu'il met en question, c'est l'existence d'un lien générationel (fort, de masse) entre les hébreux du temps de la déstruction du deuxième temple et les Juifs contemporain.

                Et je pense, qu'il se trompe, mais c'est une autre histoire.

                • thierry reboud
                  • Posté à 20h38 le 11/10/2008
                  • Internaute

                  Ah, Concombre ! Je savais bien que nous finirions par avoir cette conversation !

                  Tes remarques liminaires sont tout à fait justes. Ce qu'il examine, c'est le parti-pris ethniciste de l'historiographie israélienne. Il commente les diverses tentatives d'histoire des Juifs, et remarque que ces tentatives, publiées dans l'Europe centrale du printemps des peuples, sont tributaires des partis-pris de l'Europe centrale du printemps des peuples.

                  Les arguments qu'il avance pour réfuter une unité ethnique de l'histoire des Juifs me semblent assez convaincants, ou en tout cas plausibles, mais surtout ils sont étayés. Ses arguments sont linguistiques ou historiques et je crois qu'on peut difficilement les balayer avec autant de désinvolture que le font certains. Qu'on les examine, bien sûr ; qu'on les disqualifie en les travestissant, pas d'accord. (Tu as compris que, pour le coup, je ne parle pas de toi.)

                  Faire croire que les habitants de la Judée romaine ont été exilés (c'est-à-dire déportés), c'est un choix et un parti-pris idéologiques absolument pas corroborés par les sources, notamment Flavius Josèphe. L'hypothèse de Sand, c'est un abandon progressif de la Palestine par les Judéens : ça ne me semble pas aberrant et le propos de Sand est construit.

                  Faire croire que les Juifs du monde sont les descendants en ligne directe de ces Judéens, c'est bâtir une hypothèse quasi messianique sur des bases pour le moins friables. Ce qu'il dit sur les Khazars est pour l'essentiel une compilation des connaissances (très parcellaires)que nous en avons. Mais nous connaissons aussi le mouvement général des mouvements de populations à cette époque, et il ne paraît pas impensable que les Khazars aient participé de ce mouvement.

                  D'une certaine manière (et c'est pour cela que le propos de Sand m'intéresse autant, parce que, franchement, les histoires de généalogie, ça ne m'a jamais trop passionné), il réintègre les Juifs dans le cours d'une histoire globale, là où certains (les nazis, par exemple, mais aussi les sionistes pour des motifs diamétralement opposés) voudraient voir dans le peuple juif une singularité historique irréductible. Je n'ai évidemment pas besoin de te dire pourquoi ce genre de discours me glace le sang.

                  • leconcombrevert
                    • Posté à 23h26 le 12/10/2008

                    Thierry, effectivement, il n'y a pas longtemps je disais ceci à propos de la France et des Français en reponse à un article de Suzanne Citron intitulé : « Nos ancêtres les Gaulois : ils sont fous les historiens. »

                    Lien

                     » Bravo et merci pour cette mise au point historique.

                    À la lecture de certains commentaires il faut craindre que l'image de marque idéologique datant du 19ième siècle est encore prise pour la réalité par la grande majorité des citoyens de la France qui se croient tous un peu décendant de Vercingétorix, alors qu'il y a de fortes chances qu'il y ait beaucoup plus de « Maure », de « Hun » ou - qui sait - de Syrien, Albanais, Saxon, Bulgare, Wisi-Goth et que sais-je parmi leurs valeureux ancêtres. »

                    Non, « le Français moyen » d'aujourd'hui n'est pas la copie 1 : 1 du petit frère de Vercingétorix, ni le portrait craché de son voisin de palier, si ce n'est pour la simple raison que déjà à l'époche romaine les peuples dits « gaulois » n'étaient pas une masse d'individus amorphes, pareilles, identiques, tous sorties d'un même moule, mais déjà de fabrication tout ce qu'il y ade plus composite.

                    Pour arriver à fabriquer des clones il a bien fallu attendre l'age du laboratoire.

                    Et je ne vais pas me renier pour affirmer le contraire s'agissant des Juifs - il suffit de changer deux, trois ou quatre mots, et encore, pour que mon commentaire d'alors puisse s'appliquer aussi bien dans le contexte présent !

                    Car il me semble tout à fait invraisemblable qu'un peuple puisse traverser les sciècles, les contrées et les continents tout en restant identique à ce qu'il fut au départ de ce voyage. Et à vrai dire il suffit d'ouvrir les yeux, prendre connaissance de la réalité réelle, pour savoir ce qu'il en est de cette homogénité de l'origine postulée par la mytologie nationale.

                    De ce point de vue donc, nous sommes d'accord, exit la singularité. Mais fallait il attendre les lumières d'un Shlomo Sand pour en faire la démonstration, j'en doûte, tellement c'est évident. Mais, bon, pourquoi pas.

                    Par contre, il me semble, d'après ce que j'ai pu en lire dans les interviews qu'il a donné, que Sand est tombé dans un certain excès contraire à force de chercher à prouver que les Juifs contemporains ont - comme tout un chaqu'un de ce monde - pour une bonne part (plus ou moins grande selon le cas et les hazards de l'histoire de sa famille) une ascendence mixte, ascendence qui ne saurait donc se reduire dans le cas d'un individu « moyen » à des lointains ancêtres judéens.

                    Et je n'exclue pas du tout que les Khazars se soient aussi mélés de cette histoire, pourquoi pas, c'est même plutôt vraisemblable. Par contre, dire - comme Sand le fait, si j'ai bien compris, toujours je précise, sans l'avoir lu - la majorité des Juifs de l'europe de l'est seraient en fait les arrière petits enfants de Khazars, sans lien propre avec les Judéens, je suis à peu près certaine qu'il se gourre.

                    Et ce n'est pas le fait que, pour prouver cette théorie, Sand se base sur les travaux de Wexler (qui défend la théorie d'une origine slave du yiddish) qui me rassure le plus, allez, non, là c'est même de la foutaise pûre et simple, je dirais.

                    Mais bon, j'attend d'avoir lu le bouquin avant de me prononcer plus loin - suspense : -)))

                    • thierry reboud
                      • Posté à 23h59 le 12/10/2008
                      • Internaute

                      Je ne peux pas dire que je sois surpris d'être assez largement d'accord avec toi.

                      En particulier, je te suis volontiers quand tu pointes les faiblesses de Sand quand il quitte le terrain de l'historiographie pour aborder les thèses le plus directement en prise avec ses choix politiques. Ce qui, à vrai dire, n'est pas très surprenant : c'est très précisément ce qui affaiblit le raisonnement de tout historien, Sand aussi bien que les autres.

                      Les chapitres portant à proprement parler sur les questions historiographiques sont, eux, bien plus passionnants (à mon sens, du moins). Toute histoire, a fortiori toute histoire nationale, s'inscrit au minimum dans un contexte. L'intérêt principal du livre de Sand réside là : montrer comment les premières tentatives d'histoire des Juifs (Jost, Graetz ou Dinur) correspondent aussi à une aspiration nationale en train de naître. Que cette aspiration naisse en Europe centrale n'est certainement pas indifférent quant aux orientations idéologiques qui seront prises, et qui seront portées (voire qui le sont encore) par le sionisme. L'histoire telle qu'elle s'écrit porte, elle aussi, la trace de ces orientations idéologiques, ce qui n'a en soi rien d'illégitime : il s'agit simplement de le savoir.

                      Quand on constate qu'aujourd'hui encore des pans entiers de la politique israélienne reposent sur cette mythologie, alors oui, ce n'est pas inutile de procéder à cet examen. On n'exige pas des historiens qu'ils soient de purs esprits, ce qui définit les limites du travail de Sand comme de ceux de ses prédécesseurs. Néanmoins, le mérite principal du livre de Sand est d'avoir (r)établi cela, et quand tu écris qu'il n'y avait pas besoin de lui pour cela, eh bien force est de constater qu'il est, sinon le premier (je pense en particulier à Sternhell et Aux origines d'Israël), il est l'un des rares à remettre le débat sur la table à un moment où il n'est pas inutile. Je constate aussi que son livre n'est pas indigne, quoi qu'on puisse penser de ses entretiens.

                      Je te disais récemment qu'à la suite du livre de Sand, j'avais relu Qu'est-ce qu'une nation ? de Renan. Je suis toujours stupéfait de constater que son observation liminaire ( »Je me propose d'analyser avec vous une idée[la nation], claire en apparence, mais qui prête aux plus dangereux malentendus ») tombe juste.

                      En forme de post-scriptum, le livre est-il traduit en allemand ? Si non, souhaites-tu que je te l'envoie ? (D'autant qu'il me semble bien que j'avais pris des engagements envers Aquidedroit... Un envoi pour les deux, c'est jouable, non ? )

                      • leconcombrevert
                        • Posté à 00h07 le 13/10/2008

                        Il n'est encore sorti ni en anglais, ni en allemand .... c'est donc tout à fait jouable, oui, mais tu t'exposes à une vengeance terrible ! : -)

                • Adéménagé le 3 janvier 2011
                  • Posté à 21h58 le 11/10/2008

                  Pétrone et Fellini pour ascendant, c'est pas mal pourtant.

                  J'ai pas lu le post de satiricon.

                  Le votre gamolev, oui (il est court) :

                  Il est con.

                  Juste pour le plaisir, parcequ'au fond, il n'y a que ça de vrai. : -) :
                  .
                  .

                • Satiricon
                  Satiricon answers to gamolev
                  • Posté à 19h49 le 12/10/2008
                  • Internaute

                  @ Gamolev

                  Vous ridiculiser en seulement deux lignes rien que pour moi ? Sincèrement, il ne fallait pas… C'est trop d'honneur. Merci quand même.

                   : -)

            • Satiricon
              Satiricon answers to lifka
              • Posté à 17h13 le 11/10/2008
              • Internaute

              Bigre ! À vous lire aussi enragé à dénigrer M. Sand je soupçonne qu'il bouscule dangereusement certaines idéologies bien établies. S'il était aussi insignifiant et incompétent que vous voulez nous le montrer, un tel zèle quasi hystérique serait inutile. Mieux : à voir la meute des nazeurs à l'œuvre on croirait qu'une équipe spéciale du MEMRI a pris l'affaire en main. Il y aurait péril en la demeure ? Voilà qui me donne l'envie de me précipiter sur l'essai de ce monsieur que je me garderai bien de juger avant de l'avoir lu.

        12 other comments
  • Mon-Al
    Mon-Al answers to gamolev
    roturière : -)
    • Posté à 19h15 le 11/10/2008
    • Internaute
      roturière : -)

    .
    .
    - C'est une plaisanterie : dans ce cas riez tout seul, vous devez être « bon public ».

    - C'est sérieux : dans ce cas, vous devriez consulter, pour vous de l'huile de foie de morue de suffirait pas ...

    - Vous faites partie de la bande des nazes : bravo, vous avez gagné les galons du plus .. stupide d'entre tous.

    Et, Gamolev, vous cherchez quoi ? Des baffes ?

  • leconcombrevert
    • Posté à 19h22 le 11/10/2008

    Parole de nain ?

  • comptesuprimé30
    • Posté à 19h27 le 11/10/2008

    mais quel velomag nullos : à plat : il va falloir vous regonfler !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h57 le 09/10/2008
    • Internaute
      délinquante avérée

    Nième article sur l'antismitisme, certes bon, mais qui n'amènera qu'un nième étripage sans faire avancer la cause de la lutte contre le racisme et l'antisémitisme.

    pour la nième fois, il faudra expliquer que le terme « sémite » est employé par rapport aux langues sémitiques (hébreu, arabe, araméen ...), et que « anti-sémitisme » a été inventé par des tenants de la division de l'humanité en « races humaines », spécifiquement contre la « race juive »

    Lien

    Le racisme et l'anti-sémitisme ont tendance à croitre dans cette société malade, où le religieux tend à revenir au premier plan, où la laïcité est mise à mal. Perso, c'est ça qui me rend malade et la situation économique, la paupérisation ne va qu'exacerber les positions des uns et des autres, au lieu de chercher ensemble une porte de sortie.

    • minguinhirigue
      minguinhirigue answers to caro
      Architecte
      • Posté à 14h06 le 09/10/2008
      • Internaute
        Architecte

      Peut être que la porte de sortie ensemble n'est plus dans l'économie telle que nous la pratiquons... Evitons de ne croire que l'humain ne vie que grâce au fric... Je trouve tant normal que scandaleux de lier problème de sociabilité et crise économique.

      Scandaleux car nous nous sommes enfermés dans une machine capitaliste infernale, et nous en oublions presque les autres formes d'échanges : des économies sociales, d'échanges, qui autorisent des vies sociales renforcées avec une gestion locale de nos ressources...

      Normal de parler de fric car malheureusement, les gens qui savent, peuvent, et veulent sortir du capitalisme primaire sont peu nombreux : donc une majorité va se retrouver acculer dans une crise économique, juste bonne à déstabiliser toute notre société.

      A demain pour des nouvelles de la crise, j'adore le dérapage progressif entre fiction et réalité...

      @ bientôt dans notre belle fiction Orwellienne.

    • lifka
      lifka answers to caro
      • Posté à 21h07 le 09/10/2008
      • Internaute

      Je ne crois pas qu'on puisse directement lier le racisme et l'antisémitisme à la montée du religieux. Ca me semble un raccourci un peu rapide.

      Je pense aussi que la paupérisation a bon dos. Même si c'est vrai que certains leaders et agitateurs utilisent l'un ou/et l'autre pour faire avancer leurs thèses par le biais de la concurrence victimaire.

      Sur le reste, (à part la qualification de « bon » pour cet article) je suis d'accord. C'est pour ça que dans un premier temps je m'étais contentée d'une réponse lapidaire, n'ayant pas envie de répéter pour la millième fois les mêmes arguments qui ne sont pas entendus. Mais il semble que ça ne suffit pas.

      • caro
        caro answers to lifka
        délinquante avérée
        • Posté à 22h12 le 09/10/2008
        • Internaute
          délinquante avérée

        le système de décorticage de cet (non)évènement aurait pu être intéressant (bon en parlant de ce système), mais l'auteur aurait pu exercer son talent sur un autre fait, plutôt que revenir encore une fois sur cette histoire. Tiens, par ex, dans un autre domaine, comment un médecin urgentiste a pu se trouver 48 h en garde à vue, accusé d'avoir tuer une dame par des gestes inappropriés.

        Ou alors, ce qui aurait été intéressant, ç'aurait été de faire ce qu'on appelle dans les entreprises, un arbre des causes. Pourquoi cet incident ou cette bagarre ? c'est là qu'on aurait pu parler de la paupérisation, du communautarisme dans un quartier pluri-éthnique, de l'influence grandissante, et d'un côté et de l'autre, des extrêmistes et surtout du manque de perspectives.

        @ minguinhirigue
        Comme on dit, il faut travailler pour vivre et non vivre pour travailler. Mais comme il y a de moins en moins de travail, il faut bien inventer une autre façon de vivre. A bientôt pour la suite de ces aventures passionnantes du cassage de gueule du capitalisme.

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