Theatre et Balagan

Chronique ambulante d'un amoureux du théâtre, d'un amateur de l'Est et plus si affinités.

Bouchard, sculpteur collabo, met le feu à La Piscine de Roubaix

Publié le 05/08/2008 à 18h40

Huit artistes qui devaient exposer ensemble au musée La Piscine de Roubaix ont décidé d’annuler leur venue. Ils entendent protester contre la place accordée à l’œuvre du sculpteur Henri Bouchard dans l’aile neuve du musée, et de voir son atelier (gardé intact) transformé en outil pédagogique.


Carnet de dessins d’Henri Bouchard (La Piscine).

Ce n’est pas là une querelle de chapelle. Henri Bouchard (1875-1960) a été en effet un artiste qui a ouvertement collaboré avec le régime nazi : voyage en Allemagne (dans un numéro de la revue L’Illustration, il évoquera « la vie presque féérique » des « enfants chéris de la nation allemande »), exposition, articles, dîners officiels...

Un faisceau de faits et de déclarations qui lui vaudra d’être interdit d’enseignement dans les écoles d’art à la Libération. Ces faits sont connus (voir le livre de Laurence Bertrand Dorléac « L’Art de la défaite 1940-1944 », éd. du Seuil).

« Une grande signature de la statuaire monumentale »

Mais ces faits sont passés sous silence sur le site que ses amis consacrent à l’artiste (qui ne mentionne dans la biographie qu’un « 1941, voyage en Allemagne », sans autre précision). Plus étonnant, alors que La Piscine expose actuellement une cinquantaine de ses dessins, le site du musée n’est pas plus bavard. Le catalogue qui accompagne l’exposition, lui, ne tait rien de ces faits de collaboration.

En 2006, la ville de Roubaix a reçu en don l’atelier du sculpteur, plus d’un millier de sculptures et bon nombre de dessins et donc son atelier, 120m2 laissés en l’état. Un ensemble, certes important, mais fallait-il lui accorder tant d’importance ? Bruno Gaudichon, conservateur en chef du musée, se justifie :

« C’est le seul atelier complet d’un sculpteur de cette période qui a été conservé et pour une musée qui accorde une place importante à la sculpture de la première moitié du XXe siècle, cela me semblait intéressant. »

Bouchard est présenté sur le site du musée comme « une grande signature de la statuaire monumentale française de la première moitié du XXe siècle ». Il est dit que on atelier « sera reconstruit à l’identique dans une aile neuve du musée » qui doit ouvrir en 2011, la direction du musée y voyant « un complément pédagogique exceptionnel ». Utiliser le mot « pédagogique » à propos d’un homme interdit d’enseignement pour faits de collaboration est pour le moins, maladroit.

Une « attitude affichée de collaboration dite artistique jusqu’à la fin de la guerre »

C’est tout cela ce qui a fait bondir les huit artistes, Claude Champi, Bernard Dejonghe, Philippe Godderidge, Jacqueline Lerat, Michel Muraour, Setsuko Nagassawa, Daniel Pontoreau et Camille Virot, des céramistes, sculpteurs et verriers de grand renom. Ils précisent dans un communiqué commun :


Carnet de dessins d’Henri Bouchard (La Piscine).

« Nous nous étonnons qu’il soit donné une place aussi importante et aussi singulière à un artiste au sujet duquel nous apprenons qu’il a été l’un des rares artistes ayant été interdit d’enseignement dans les écoles de l’état après la guerre par un arrêté du 22 janvier 1945 ; cette interdiction semble avoir été motivée du fait de son attitude affichée de collaboration dite artistique jusqu’à la fin de la guerre, comme l’atteste un article de sa part sur Arno Brecker dans la revue Illustration de février 1942 et un rapport du 30 juin 1944 de la Propaganda Abteilung »

Joint par téléphone sur son lieu de vacances, Bruno Gaudichon dit n’avoir pas reçu ce communiqué, et ne peut donc le commenter -seul Arnauld Délépine, à l’origine du projet d’exposition désormais avorté, ayant
été en contact avec la direction du musée.

Il semble que Bruno Gaudichon et ses collaborateurs n’aient pas mesuré l’impact que pouvait avoir leur projet autour de Bouchard et ne s’attendaient certainement pas à la réaction des huit artistes. Le conservateur complète sa défense, regrettant qu’aucun des huit artistes ne se soit directement adressé à lui :

« Je comprends qu’il y ait de l’émotion autour des questions que suscite l’oeuvre et la personne de Bouchard. Mais on est dans le temps de l’Histoire. Cet artiste était très lié à la commande publique. Qu’est-ce que cela implique ? On va clairement expliquer cela dans le projet que l’on est en train de construire. Rien ne sera gommé, tout sera mis en perspective. »

L’affaire est d’autant plus regrettable que la Piscine comptait, à partir de cette exposition, s’ouvrir plus avant à la céramique contemporaine.

Photos : Carnet de dessins d’Henri Bouchard (La Piscine). »

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  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 18h58 le 05/08/2008
    • Internaute 25391
      Flat4

    Vite, brûlons toutes les oeuvres de Céline !
    C’est vraiment pitoyable d’en arriver à nier l’oeuvre de quelqu’un à cause de ses opinions, même si elles sont de la pire espèce.

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h34 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      I.P à écrit

      « Vite, brûlons toutes les oeuvres de Céline !
      C’est vraiment pitoyable d’en arriver à nier l’oeuvre de quelqu’un à cause de ses opinions, même si elles sont de la pire espèce. »

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h59 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      I.P a écrit

      « Vite, brûlons toutes les oeuvres de Céline !
      C’est vraiment pitoyable d’en arriver à nier l’oeuvre de quelqu’un à cause de ses opinions, même si elles sont de la pire espèce. »

    • compte supprimé 13
      • Posté à 21h48 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      I.P à écrit
      –––––-

      « Vite, brûlons toutes les oeuvres de Céline !
      C’est vraiment pitoyable d’en arriver à nier l’oeuvre de quelqu’un à cause de ses opinions, même si elles sont de la pire espèce. »

  • cocobeloeil
    cocobeloeil
    point de vue
    • Posté à 19h12 le 05/08/2008
    • Internaute 44015
      point de vue

    Non, ce qui est nié là, c’est le passé collabo, on appelle ça : révisionnisme. C’est illégal.

    • I.P
      I.P répond à cocobeloeil
      Flat4
      • Posté à 20h59 le 05/08/2008
      • Internaute 25391
        Flat4

      N’importe quoi.
      Tant qu’à y être traitez les organisateurs d’antisémites, c’est à la mode ces temps-ci.

    • compte supprimé 13
      • Posté à 21h04 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      cocobeloeil je vous félicite

      vous avez réussi à attirer ’20 fois 4’ sur une phrase qui est fausse.

      nulle part il est dit que le passé est nié, bien au contraire.
      c’est un article très pondéré et très équilibré, juste ce qu’il faut sur un tel sujet.

      mais avec vos supporters... faut pas trop être regardant chez ces gens-là

    • compte supprimé 13
      • Posté à 22h02 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      cocobeloeil je vous félicite

      vous avez réussi à attirer « 22 fois 4’ sur une phrase qui est fausse.

      nulle part il est dit que le passé est nié, bien au contraire.
      c’est un article très pondéré et très équilibré, juste ce qu’il faut sur un tel sujet.

      mais avec vos supporters… faut pas trop être regardant chez ces gens-là, faut même se pincer le nez

    • emmanuel R
      emmanuel R répond à cocobeloeil
      enseignant
      • Posté à 02h26 le 06/08/2008
      • Expert 49851
        enseignant

      « Le révisionnisme désigne un courant de pensée tendant à remettre en cause et modifier plus ou moins profondément, selon les cas, un système idéologique ou politique établi, un traité international ou un texte de loi majeur, ou encore des faits considérés comme historiques »

      ce n’est pas du révisionnisme, essayer de faire attention aux termes employés, cacher le passé d’une personne ne relève pas du révisionnisme ; de la manipulation, de l’omission, certes. Et le catalogue, ne cache rien... alors ? ? ?

      essayons d’être prudent, tout de même, et ce n’est pas en poussant tout de suite des cris que l’on fait avancer le débat, ni même que l’on peut comprendre une situation...

      • all
        all répond à emmanuel R
        • Posté à 10h59 le 06/08/2008
        • Internaute 9005

        Louis Renault aussi a été collabo. Nique la Mégane !

        Et puis Bouchard c’est pas beau : un urinoir de Duchamp, ça c’est de l’art !

  • compte supprimé 13
    • Posté à 19h14 le 05/08/2008
    • Internaute 10266

    Sujet forcément délicat.
    Devons-nous nous arrêter à ce voyage en Allemagne. Il y était ? et alors ?
    Tant d’autres artistes (radio, cinéma, music hall) y sont allés qui ont poursuivi leur carrière sans anicroche.
    Certains écrivains (je pense à Siménon, pas pour balancer mais pour comparer) ont écrits des textes racistes, et sans soulever beaucoup de commentaires ont poursuivi leur chemin.
    Qu’on expose ce monsieur Bouchard ne changera rien Si les objets exposés ne font pas l’apologie d’un régime où se situe le problème ?

    faudrait-il - comme le suggère (au second degré) I.P, brûler tous les livres, films, chansons, pièces de théâtre, peintures, etc. de ceux qui ont dérapé ?

    Brûlons Voltaire ! Brûlons Hergé !
    Et pourquoi s’arrêter là ? Brûlons aussi tout ce qui concerne les artistes qui se sont rendus en URSS au temps du goulag.
    Brûlons tous les symboles des religions qui ont massacré pour leur dieu...

    le grand incendie !

    • compte supprimé 13
      • Posté à 21h07 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      et voilà ça recommence ! !
      les nazificateurs sont de retour ! chasse au pseudo...

    • compte supprimé 13
      • Posté à 21h13 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      Sujet forcément délicat.
      Devons-nous nous arrêter à ce voyage en Allemagne. Il y était ? et alors ?
      Tant d’autres artistes (radio, cinéma, music hall) y sont allés qui ont poursuivi leur carrière sans anicroche.
      Certains écrivains (je pense à Siménon, pas pour balancer mais pour comparer) ont écrits des textes racistes, et sans soulever beaucoup de commentaires ont poursuivi leur chemin.
      Qu’on expose ce monsieur Bouchard ne changera rien Si les objets exposés ne font pas l’apologie d’un régime où se situe le problème ?

      faudrait-il - comme le suggère (au second degré) I.P, brûler tous les livres, films, chansons, pièces de théâtre, peintures, etc. de ceux qui ont dérapé ?

      Brûlons Voltaire ! Brûlons Hergé !
      Et pourquoi s’arrêter là ? Brûlons aussi tout ce qui concerne les artistes qui se sont rendus en URSS au temps du goulag.
      Brûlons tous les symboles des religions qui ont massacré pour leur dieu…

      le grand incendie !

      • parti
        parti répond à compte supprimé 13
        punishment park
        • Posté à 01h37 le 06/08/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        intéressante remarque...si je me cantonne au ciné, beaucoup de critiques ou d’exegètes font moult circonvolutions sémantiques pour défendre un clouzot, un tourneur ou un lacombe qui opéraient sous le label ufa...je ne parle pas des acteurs...après ça, on peut rajouter des noms à n’en plus finir et puis remonter à la nuit des temps...

  • Désinscrit le 15-7
    • Posté à 19h34 le 05/08/2008
    • Internaute 992
      nc

    jettons aussi des pierres car il est ecrit : « celui qui... »

  • Yawn
    Yawn
    amateur d'eau
    • Posté à 19h41 le 05/08/2008
    • Internaute 35717
      amateur d'eau

    J’avoue être perplexe quant à cette affaire.
    Ma réaction première serait de soutenir ces 8 artistes et de considérer qu’un artiste collabo n’a pas à faire l’objet d’une mise en avant (et ça vaut aussi pour Céline, Brasillach, Drieu la Rochelle ou Paul Morand).
    Mais quid des auteurs qui ont soutenu le régime stalinien ? Je pense à Althusser par exemple qui s’était opposé à la déstalinisation. Faut-il montrer les films de Serguei Eisenstein ou de Veit Harlan ? Faut-il bannir Stendhal qui a soutenu Napoléon ?
    Voltaire était antisémite et Le Notre a travaillé pour Louis XIV, roi absolutiste et intolérant.
    Je pense qu’on doit pouvoir montrer les artistes, même les pires, mais en remettant leur oeuvre dans une perspective historique pour que le public comprenne que de bons artistes peuvent aussi être des individus méprisables. Mais je reconnais en même temps le droit des ces 8 artistes de refuser d’être associés à une crapule.

    • kkadim
      kkadim répond à Yawn
      service public rhone alpes
      • Posté à 10h04 le 06/08/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      pardon, mais mettre dans un même sac hitler et louis XIV, c’est poussé le bouchon un peu loin.
      de même serguei eisenstein eut bien des avanies avec le régime stalinien.
      il ne faudrait pas tout mélanger.

    • Couksy
      Couksy répond à Yawn
      • Posté à 20h34 le 07/08/2008
      • Internaute 12738

      C’est ça l’histoire, ou l’Histoire ! Il ’y a eu une fois le décret de « crime contre l’humanité » ! Les agents étaient, Hitler et son gouvernement, et son organisation et tous les collaborateurs en Allemagne et aussi en France, en Italie et ailleurs, pour mettre en place un système voulant de manière industrielle et à grande échelle, purifier la race...donc rien à voir avec des Napoléon, ou des Louis XIV....ou des fous, ou des tyrans...crimes contre l’humanité c’est le XXéme siècle. Et ça ne sera jamais les batailles de Charlemagne et des Sarrazins pourtant...Quelque chose s’est passé en ce XXéme siècle. Ca permet qu’on vérifie ses mots pour parler, et qu’on mesure les actes (expo, ou spectacle ou....) non ?

  • Gandijyn
    • Posté à 19h54 le 05/08/2008
    • Internaute 30465

    On pourrait peut-être proposer ces oueuvres à Mr Le Pen, et ce qu’il reste du FN ... et d’accrocher bien en évidence ces témoignages dans le nouveau musée de Saint-Cloud !

    Il y a eu une histoire parallèle d’un type qui a réussi à se faire « consacrer prêtre » - et qui renseignait le Vatican des horreurs des camps, dont les fameuses (fumeuses) « chambres à gaz »... il vient de mourir au Japon... où il est connu pour avoir été un héros !

    • Borderie
      Borderie répond à Gandijyn
      • Posté à 20h12 le 05/08/2008
      • Internaute 14126

      Voilà une histoire digne des « légendes urbaines » (la prolifération des crocodiles et autres sauriens dans les égouts de Paris, etc...) ! ! !

  • bpmm
    bpmm
    Responsable de formation
    • Posté à 20h02 le 05/08/2008
    • Internaute 49837
      Responsable de formation

    Vous avez dit pédagogie ?

    1) faisons confiance aux conservateurs de (l’excellent) musée roubaisien pour juger de la qualité pédagogique de l’oeuvre et de l’atelier de Bouchard
    2) une bonne pédagogie serait de mentionner la collaboration du sculpteur dans l’exposition et l’appareil pédagogique qui sera mis en place ; j’invite les responsables du musée à le faire

    C’est en parlant de la collaboration et de toutes les périodes noires de l’histoire (et du présent) que l’on rendra service aux jeunes générations, pas en brûlant l’oeuvre des collabos !

    Deux remarques annexes :
    - la décision des artistes qui se sont retirés du projet est respectable en soi
    - l’illustration de l’article de Rue 89 qui ne présente que des croquis de guerre me semble orientée ; -) Elle suit évidemment le propos de l’article, mais j’attends de voir d’autres oeuvres pour me faire mon opinion sur cet artiste que je ne connais pas.

    • meg
      meg répond à bpmm
      • Posté à 21h40 le 05/08/2008
      • Internaute 12017

      Voila à quoi ce ressemble, c’est pas ma tasse de thé. Pour moi c’est de l’art officiel, de propagande, typique de cette époque. Ca ressemble aux statues soviétiques et nazis et aussi aux productions chinoises. Je pense que c’est plus instructif au niveau historique qu’artistique.

      il y a d’autres images ici ;
      Lien

      • compte supprimé 13
        • Posté à 21h54 le 05/08/2008
        • Internaute 10266

        « Pour moi c’est de l’art officiel, de propagande, “
        dites-vous
        –––––––––
        en quoi est-ce de la propagande ? pourriez-vous le dire ?
        ce n’est pas évident en voyant les images que vous présentez.

        je vois un Mercure, un portrait, un Appolon ( ?), une scène de douceur champêtre, mais pas de propagande...
        classique oui ça c’est sûr.

         
        • meg
          • Posté à 22h48 le 05/08/2008
          • Internaute 12017

          Faire du classique avec des thèmes antiques au XX eme ce n’est pas anodin. Le panthéon romain à cette époque là, me renvoie à Mussolini, qui s’est servie de l’antiquité comme décorum pour sa république de Salo. Les fascistes pronant le retour à l’ordre, à la tradition, à l’ancienne... et Bouchard fait du classique avec des thèmes antiques. Pour moi faire à cette époque une oeuvre qui reprend l’imagerie Mussolinienne, sans aucune distance comme le fait Bouchard, c’est de la propagande.

          Les scènes champêtres raisonnent pour moi avec l’idéal arien des nazis. Hitler en art aimait les beaux corps nu d’ariens s’abattant en harmonie dans la nature expurgé de tous les « dégénérés » qu’ils soient juifs, tziganes, homosexuelles, handicapés physiques et mentaux. Et chez Bouchard on trouve des corps musclés, dans des poses héroiques, des paysans idéalisés et des biches aux bois. Tous comme aimait les nazis mais c’est probablement le hazard.

          Les statues communistes de la même époque sont du même tonneau, (paysans, ouvrier ou soldats héroiques) et les artistes les plus interessant qui prennaient des risques dans leur oeuvre etaient réprimés par les communistes comme par les nazis.

          Avant de lire cet article je ne savait pas que Bouchard avait collaboré avec les nazis et était interdit d’enseignement mais j’avais deja vu ses sculptures (par exemple au trocadero) et je trouvais deja ca ennuyeux et ca me fesait deja pensé à l’art nazi. Mais c’est que mon avis personnel qui n’engage que moi. Artistiquement je trouve ca ininteressant, historiquement et techniquement c’est un document utile.

        • Les Chats
          Les Chats répond à compte supprimé 13
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h34 le 06/08/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Mais pourquoi replier ira qui ne fait que poser une question légitime ? A tel point qu’on ne peut déplier ! ! !

        2 autres commentaires
    • comprendre d abord
      • Posté à 22h35 le 05/08/2008
      • Internaute 20461

      je suis d’accord avec Yawn et Bpmm : faisons confiance aux conservateurs du musée ! Nous avons eu les mêmes réactions à propos de l’exposition André Zucca à Paris avec articles réclamant l’interdiction de l’expo au prétexte que les visiteurs ne seraient pas assez intelligents pour savoir que de 1940 à 1944, il n’y avait pas en France que des gens déambulant dans les rues de Paris ou attablés aux terrasses sans savoir que la France était occupée et que des français résistaient et étaient massacrés ! ! ! L’atelier Bouchard présente l’intérêt d’être le seul conservé de cette époque. La valeur des oeuvres de Bouchard est d’ailleurs accessoire : c’était un très bon praticien, dans la lignée des académiques de l’entre-deux guerres dont les Palais de Chaillot et de Tokyo à Paris donnent un bon aperçu. On peut trouver leur art bien faible face à Rodin ou Germaine Richier ( c’est mon avis ), mais on ne peut leur retirer leur connaissance du métier. Que l’attitude de Bouchard pendant la guerre soit discutable et condamnable, c’est évident. Mais alors , soyons conséquents : Aragon a écrit un poème à la gloire du Guépeou, la police politique de Staline, responsable de millions de morts . Pourquoi personne en France ne s’offusque de voir le nom d’Aragon donné à de nombreux collèges, lycées, centres culturels ? Les artistes qui refusent d’être exposés à Roubaix auraient-ils refusé que des poèmes d’Aragon soient lus à côté de leurs oeuvres ?
      Enfin, pour prolonger la réflexion de Yawn : Michel-Ange et Léonard de Vinci ont servi des dictateurs ( au sens actuel du terme ) : doit-on cesser de regarder leurs oeuvres ? Comme le dit un dialogue célèbre du film le Troisième Homme ( je ne cite pas les termes exacts, mais l’esprit) : « la Renaissance, avec les Borgias, leurs crimes, les poisons, les guerres, a produit des génies. Les Suisses, avec cinq siècles de paix et de démocratie ont légué au monde le coucou ». Je crains qu’à Roubaix, on ne cherche à imposer le triomphe du coucou.

      • Servais-Jean
        • Posté à 23h52 le 05/08/2008
        • Internaute 4591
          43

        Ben vous en avez du retard si vous en êtes resté au coucou. Même sarko qui n’est pas ce qui se fait de mieux comme connaisseur sait, peut-être, que les montres Rolex sont faites en Suisse.

      • artcircuit
        artcircuit répond à comprendre d abord
        artiste
        • Posté à 17h00 le 06/08/2008
        • Internaute 49900
          artiste

        On se souviendra les réactions lors de l’édition du livre sur Arno Breker par Jacques Damase en 1981. Il est important de savoir jusqu’où sont allés certains artistes, j’ai d’ailleurs ce livre que m’avait offert l’éditeur à l’époque. De là à adhérer c’est tout autre chose. Sous Franco en Espagne, le flamenco et la tauromachie étaient très intimements liés au pouvoir et tant d’autres exemples cités dans le blog. Pour ce qui est de l’art officiel pour celui qui a assez de distanciation avec notre époque, on peut dire que la quasi totalitè de l’art contemporain qui apparaît dans les médias est de l’art officiel à la solde du marché international de l’art ; regardez les jeunes artistes chinois à plusieurs millions de dollars le tableau ! leur art n’est qu’une imagerie ou une figuration narrative vielle de 30 ou 40 ans ! que dire des Buren et autres artistes liés à ce pouvoir qui ne comprend rien et suit les marchands ?
        Pour ce qui est des exposants de la « Piscine », je suis d’accord avec eux ; le conservateur n’a pas joué cartes sur table. Et puis faire de l’atelier de cet artiste collabo un atelier pédagogique ! ... c’est sans commentaire.

  • uclu
    • Posté à 20h46 le 05/08/2008
    • Internaute 14420

    Jean-Pierre Thibaudat,
    Vous ne dites pas dans l’article, ce que vous pensez de l’oeuvre ARTISTIQUE de Bouchard ?
    Ni ce que les 8 en pensent ?
    Céline , Céline..

    • uclu
      uclu répond à uclu
      • Posté à 21h05 le 05/08/2008
      • Internaute 14420

      Je ne comprends pas pourquoi c’est nazzz de poser cette question..
      Bon, c’est clair, salut ! Et restez bien entre vous avec vos pastilles de merdre !

      • compte supprimé 13
        • Posté à 21h11 le 05/08/2008
        • Internaute 10266

        ne t’inquiètes pas regarde au début du sujet et tu verras les posts qui restent ouverts

        tu es inscrit sur la liste des nazificateurs chargés de la censure
        bienvenue ; -)

    • compte supprimé 13
      • Posté à 21h17 le 05/08/2008
      • Internaute 10266

      uclu a écrit

      « Jean-Pierre Thibaudat,
      Vous ne dites pas dans l’article, ce que vous pensez de l’oeuvre ARTISTIQUE de Bouchard ?
      Ni ce que les 8 en pensent ?
      Céline , Céline.. »

  • A déménagé le 13-01-2012
    • Posté à 20h58 le 05/08/2008
    • Internaute 18368

    Humains, trop humains ?
    Il faut savoir séparer les artistes (et leurs oeuvres) des hommes (et de leurs petitesses)...
    Ainsi récemment de Soljénitsyne... on peut s’attrister de la disparition d’un grand écrivain sans avoir à regretter l’homme qu’il était.
    Sans jouer sur l’ambiguité pour attirer les foules...
    Au Musée de clarifier son acte ; les huit artistes concernés ont, je pense, eu raison de sonner l’alarme.
    On a vu récemment (ici-même sur Ru89) les passions qui pouvaient ressurgir d’une expo photo « mal » annoncée...

  • Sinouhé
    • Posté à 22h10 le 05/08/2008
    • Internaute 22732

    « Nazi durant les guerres et catholique entre elles »

    Jacques Brel

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 22h32 le 05/08/2008
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    Ce n’est pas sans rappeler la polémique autour de l’exposition de André Zucca à Paris.
    Si passer sous silence le passé collabo de l’artiste peut sembler curieux et manquer de la pédagogie renvendiquée, je trouve inacceptable de s’opposer à l’exposition sur la seule base des choix politiques de l’artiste.

    A quelques centaines de mètres de la Butte Montmartre, on trouve une bibliothèque Thiers

  • LeFaun
    LeFaun
    Penseur
    • Posté à 23h42 le 05/08/2008
    • Internaute 40635
      Penseur

    Si on va chercher dans l’histoire de l’art, la référence à l’antiquité gréco-romaine est omniprésente depuis le moyen âge. Si on va par là, le capitole (à la romaine) de Washington et la splendide obélisque (égyptienne, mais les pharaons n’étaient pas en reste en matière de dictature) ne sont pas moins nazi que les sculptures de Michel ange dédiées au Pape, ni que les oeuvres de ce « Bouchard ». Bref c’est juste un artiste académicien, à la Bouguereau, et c’est juste assez drôle dans le genre néo-moche. Pas de quoi en faire un plat, tous les artistes subventionnés depuis des siècles ont été au service des dictateurs.

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à LeFaun
      43
      • Posté à 00h04 le 06/08/2008
      • Internaute 4591
        43

      Au service de ceux qui pouvaient les faire vivre, dictateurs compris.

  • Servais-Jean
    • Posté à 00h02 le 06/08/2008
    • Internaute 4591
      43

    Il me semble que c’est plutôt la place donnée à Bouchard que les artistes mettent en cause.
    Arno Brecker que Bouchard fréquentait a été invité en France vers la fin des années 50 pour y faire des décors de théatre et à l’époque personne n’a rien trouvé à redire. Alors sommes nous donc devenus plus intransigeants que nos parents qui ont vécu la guerre ?

  • pathedripper
    pathedripper
    peintre
    • Posté à 01h44 le 06/08/2008
    • Internaute 48412
      peintre

    Moi aussi je vois le parallèle avec l’expo zucca ; soufflerai-t’il un vent de négationnisme* ? zucca, d’abord : présenté comme un (grand) artiste rien à voir avec Doisneau, Cartier-Bresson, Maltête, etc,
    rien que le meilleur des besogneux de l’époque ;

    * j’ai vu cette expo, après le petit scandale très parisien ; dans l’avertissement* de la mairie de Paris,
    zucca est présenté comme un « esthète germanophile“(sic)
    *signé Azéma ? le même qui conclut sa préface dans le catalogue publié chez Gallimard : ‘pour notre plaisir’,(il ne s’adresse pas à ses collègues historiens mais au visiteur lamda...)
    catalogue qui a pour titre : Les Parisiens sous L’Occupation, oui LES, et une majuscule à occupation...
    donc, chez Gallimard, personne n’a vu ou était le problème. ?
    Bouchard, je n’ai pas vu... mais rendre hommage à un petit besogneux, collaborateur, comme zucca, antisémite, assurément,comme zucca,...je vous laisse, je vais aller gerber.

    • emmanuel R
      emmanuel R répond à pathedripper
      enseignant
      • Posté à 02h34 le 06/08/2008
      • Expert 49851
        enseignant

      « Le terme négationnisme désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l’Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs et les Tziganes (Négation de la Shoah). Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l’existence des chambres à gaz d’extermination ou de la volonté d’extermination des Juifs d’Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes. Son but est principalement de réhabiliter l’Allemagne nazie et la collaboration. L’expression publique de ces propos est sanctionnée dans de nombreux pays (le 26 janvier 2007, l’Assemblée Générale des Nations Unies a adopté par consensus une résolution condamnant la négation du génocide des Juifs par l’Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale). »

      il y a des définitions aux mots, merci de faire attention à ceux que vous employez... vraiment je ne vois pas où est le négationnisme dans l’expo Zucca, dans l’expo Bouchard... il n’y a pas de remise en cause des génocides et des crimes contre l’humanité. Zucca et Bouchard ne sont pas Faurisson...

    • BrunoC
      BrunoC répond à pathedripper
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 10h09 le 06/08/2008
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Le mot « occupation » quand il désigne la période historique prend un O majuscule. C’est une règle de typographie.

      Ensuite, croire un seul instant que l’exposition de Zucca avait pour but de retracer fidèlement la vie des parisiens sous l’Occupation est pour le moins cocasse, à la limite de l’insultant pour les visiteurs. Cette période de l’Histoire de France est enseignée dans les écoles gratuites et obligatoires du pays, chacun sait quelle était la vie à cette époque là à Paris.
      L’exposition en dit plus sur le pouvoir des photos et la propagande que sur l’Occupation elle-même.

  • pathedripper
    pathedripper
    peintre
    • Posté à 01h55 le 06/08/2008
    • Internaute 48412
      peintre

    Cent pour cent avec : Claude Champi, Bernard Dejonghe, Philippe Godderidge, Jacqueline Lerat, Michel Muraour, Setsuko Nagassawa, Daniel Pontoreau et Camille Virot ;

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 08h46 le 06/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Qui sont les fascistes ?

  • lusko
    • Posté à 09h04 le 06/08/2008
    • Internaute 27606

    Négationnisme mon cul.
    Quand tout est soit Blanc soit Noir on appelle ça juste de la bêtise.

    Heureusement qu’il y a des gens bons à la tete de l’art.
    Malvira

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 10h25 le 06/08/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    tout d’abord on ne cesse de parler de collabo. à propos de cet artiste, mais jamais on détaille en quoi consista cette collaboration ; a t il dénoncé des juifs, s’est réjouit de leur déportation, était il partisan de la solution finale ? ou bien était un artiste qui continua malgrés tout son travail sans trop se préoccuper du monde (donc un parfait égoiste ) ? mystére, rien n’est dit ici.
    s’offusque t on de trouver de parfaites ordures de la littérature française, mais au « style si génial », dans nos fnac ?
    non ; encore un caca nerveux alors ? un de ces psychodrame qu’adorent tant nos actuels artistes, mais qui oublient de se scandaliser sur leur propre attitude dans le monde aujourd’hui ( ne crachons pas sur ce mécéne dont la fondation achétera votre oeuvre, et peu importe d’où sortent les milliards de sa fortune ).
    bref celà me semble médiocre.
    par contre, là l’article est un peu plus précis, la faiblesse de sa biographie est certainement fautive. mais réfléchissons, combien de biographie concernant les hommes ayant vécus cette période, ne sont elles pas « nuancées ». pour être méchant et stupide : pourquoi un noble hongrois quitterait il son pays soumis à la domination soviétique, alors que la domination nazie ne produisit pas le même effet ?
    c’est toute une génération qu’il faut mettre en accusation. où s’arrête et ou commence la collaboration. il est facile de donner des leçons de morale bien à l’abri, mais quand on est dans la merde jusqu’au coup, comment réagirait on ? et aujourd’hui combien d’intervenants sur ce site « collabore » à la politique de monsieur NS. Certes une petite collaboration, mais il faut bien vivre non ? moi même je participe activement à l’oeuvre « sécuritaire » qui nous enserre de plus en plus. je suis mal. mais quand vais je trouver celà suffisament insupportable pour « résister ». et la je parle d’un cadre bien confortable, celui de notre société, sans trop de risque. alors en 1940..............

    • GRECKO
      GRECKO répond à kkadim
      • Posté à 10h56 le 06/08/2008
      • Internaute 31348

      Très juste. Pas mieux.

  • GRECKO
    • Posté à 10h54 le 06/08/2008
    • Internaute 31348

    Il n’y aurait rien de pédagogique selon vous puisque le Monsieur a collaboré et a été interdit d’enseignement ap la libé ?

  • jlcheche
    • Posté à 11h14 le 06/08/2008
    • Internaute 37639

    Céline était-il collabo ?
    Gallimard, qui édita Céline, était-il collabo ?
    Les auteurs édités par Gallimard à l’époque de Céline et qui permettaient à Gallimard d’éditer Céline étaient-ils collabos ?
    Les lecteurs des auteurs, etc. etc...
    S’inquiète-t-on des idées politiques de Rembrandt ou de Gauguin ?
    Qu’une exposition consacrée à un artiste fasse la part du contexte historique, soit !
    Mais l’oeuvre une fois terminée n’appartient plus à l’artiste. Elle fait partie du patrimoine culturel (social, politique, historique, artistique...)
    Combien d’oeuvres seraient conchiées alors qu’elles sont encensées si on ignorait qui les a exécutées. L’inverse est également vrai.

  • carfouette
    • Posté à 11h32 le 06/08/2008
    • Internaute 39387

    Gauguin devrait être interdit d’enseignement dans les écoles d’art aussi.
    Aux Marquises une jeune fille de 14 ans, prénommée Vaeoho s’installe avec Gauguin. Elle se retrouve enceinte...
    M’enfin ! ! ! On ne va tout de même pas promouvoir la pédophilie...
    Peut-être bruler ses toiles...
    Non je rigole....
    « Vous me faîtes frire » disait Brel...
    Ils sont tous les deux à Hiva Oa.
    et bien moi aussi à tout nos amis Gayssoïste, vous me faîte frire...
    Avoir connaissance de son passé ne veut pas dire refaire et juger l’histoire. C’est fini les gars...
    C’est du passé... construisons...
    Un peuple obnubilé par son passé s’emmerde au temps présent et démissionne de son avenir.

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