bravo pour cet article !
Eric Z est vraiment à vomir il participe au type d’élite que le gouvernement actuel souhaite instaurer...

Sauf que vous oubliez un point central : il précise bien « pour moi, c’est une sous culture » ... « c’est personnel, on a le droit de ne pas être d’accord avec moi » , ou à propos des rolling stones : « j’ai le droit d’aimer des sous cultures, j’interdis à personne d’aimer le rap “.

Et c’est là que toute votre argumentation s’écroule.... et ça démontre à merveille la bien-pensance dominatrice de l’époque : vous en appelez à la censure, et vous injuriez simplement parce que quelqu’un exprime une opinion différente de la votre !
‘Je vous en prie, quand le con parle, baissez le son.

Et vous noterez que sur ce point là, Kool Shen s’oppose à vous puisqu’il dit ne pas avoir aimé quand celui-ci n’était pas dans l’émission. Kool Shen milite pour que Zemmour puisse s’exprimer, et vous voulez le censurer.
Vous êtes de bas-niveau, Mr Jean Louis Basse, très bas niveau !

Zemmour est le prototype du petit blanc hargneux et frustré, déversant sa bile sur tout ce qui le dépasse, faisant à l’occasion d’une inculture monstrueuse (sa prise de position sur les « races » qui montre que sa culture scientifique date du XIXème siècle, et l’article montre de ce qu’il en est de ses connaissances musicales !) et son machisme de beauf, persuadé que débiter les pires poncifs du café du commerce et l’alpha et l’omega du politiquement incorrect.

Là où je peux rejoindre Zemmour et son idée de sous-culture c’est qu’aujourd’hui tout ce que les artistes ont à nous servir aujourd’hui sont des produits culturels et non des oeuvres.

Flaubert, Apollinaire ou Breton que vous citez n’en avaient rien à cirer de vendre leur lignes.Ils faisaient ce qu’ils voulaient.

Vous pouvez aussi noter que Zemmou n’a pas pu aller au fond de son explication et de sa vision de la culture actuelle. Parce que le spectateur à par vous s’en fout. Tout est réglé d’avance, le spectateur de gauche aime Nolo et celui de droite Zemmour.

Qui c’est Eric Zemmour ?
Qui c’est Kool Shen ?

Parler de sous-culture pour catégoriser une culture est très paradoxal. La sous-culture n’existe que par opposition à une culture légitime (se basant sur la pensée dominante). Donc l’utiliser pour dénigrer (ou provoquer) est plutôt bête.

Bon après parler de la même sensualité chez joan baez et diam’s c’est carrément subjectif. (d’ailleurs à mon avis complètement symptomatique d’un snobisme monstre)

Zemour a tord sur le mot ghetto : cela vient du quartier juif de Venise. Ses habitants pouvaient en sortir quand ils voulaient.
Zemour prend la définition du ghetto de Varsovie en affirmant que ceux qui y sont parqués ne peuvent pas sortir.

A l’origine les juif pouvaient sortir de leur quartier.

Il me semble que la problématique ici n’est pas de savoir si Z. a tort ou raison de considérer le rap comme une sous-culture (quelqu’en soit sa définition) mais plus de comprendre le pourquoi d’une telle démarche.
Il met en avant certes, que ce sont ces goûts tout en appelant à une classification généraliste. On peut être en désaccord avec ses goûts mais pas avec la classification édictée.
Le débat se résume à un souci d’identification et de hiérarchie. Se pose alors la question, comme la pose Kool Shen, de la légitimité de la personne qui la définie.
L’erreur de Z. se situe donc là, confondre goût et classification de genre, de style, d’époque ou de culture.

Je rejoins B. sur l’inutilité d’une telle démarche,
après, je considère aussi Z. comme un con et me fous bien de savoir si cette appellation me vaut de rentrer dans la définition de l’insulte législative ou pas. Et je ne connais pas Nolo, suis-je à évacuer des commentaires pour autant ?

Il faut être clair, Eric Z a bien préciser que c’était un avis personnel, quoi que c’est souvent le cas pour l’essentiel de son commentaire, mais l’interrogation doit plutôt porter sur ses ouailles, ses groupies !

En plus pour cette émission, c’est plutôt lui qui aurait besoin de soutien, vu sa difficulté à mettre kool shen en porte à faux avec ses propos( c’est plutôt l’inverse qui s’est produit), il réussi pourtant souvent en mettre en contradiction animateurs, sportif, chanteurs, acteur sur leurs propos ; chose qui n’arrive pas faire avec les politiques alors que c’est serait là qu’on doit le voir sur le fond des discours portés par les invités politiques de cette émission !

Sans oublier Frédric Lopez qui à clairement mis en lumière pour un peu plus de monde encore sa névrose sur l’identité, sur l’origine, sa propension à s’attribuer les pensées des français quand cela l’arrange, grand moment de télé un samedi soir !

La dernière fois que Guy Carlier y est passé, il a fait une remarque qui est tout à fait juste en s’adressant à madame Morano , il l’invitait à plus d’attention aux propos de l’autre Éric ( Naulleau) parce que plus « dangereux », il n’avait pas totalement tort !

Zemmour même quand il s’efforce de nuancer n’arrête pas de tomber dans un manichéisme : droite vs gauche, passé classique vs moderne, banlieue vs France, il se place dans un « camp » et veut réduire son interlocuteur au « camp » d’en face ; le résultat est que face à des politiques rodés au débat comme un Fabius il est prévisible et ces derniers expliquent tranquillement à on n’est pas couché ce qu’ils ont déjà dit ailleurs sans qu’on en sache plus sur le vrai ou le faux de leurs propos !

« Sans oublier Frédric Lopez qui à clairement mis en lumière pour un peu plus de monde encore sa névrose sur l’identité, sur l’origine, sa propension à s’attribuer les pensées des français quand cela l’arrange, grand moment de télé un samedi soir ! »

==> Frédéric Lopez m’a surtout donné le sentiment de régler un compte. Et Zemmour avait malgré tout raison, les positions défendues par Lopez sont balayées éléctoralement depuis une dizaine d’années. Pour le coup, Zemmour était bel et bien davantage représentatif de l’état d’esprit des français (en tous cas de ceux qui votent).

« Idiot », « Con », pfou que de mépris dans la bouche de ce Basse qui m’a l’air d’une suffisance assez extraordinaire à chaque fois qu’il prend la plume sur rue89. Je pense qu’on peut tout à fait coincer les failles argumentaires de Zemmour sans être ordurier. Le plus formidable est que Basse dénonce le recours à l’insulte et au dénigrement... Mais visiblement l’insulte et le dénigrement doivent être réservés à ceux qui détiennent les mêmes positions que lui. Je ne suis pas sûr que la Gauche ait beaucoup à gagner à mettre en avant des donneurs de leçons hargneux.

je répète les termes de ma réponse à Waldeck ; la sous culture c’est bien la télé , et tout particulièrement ce genre d’émission
(avec tous les participants !)

Zemmour a raison sur ce rap qui inonde les radios et chaines de la TNT
98% de ce rap est de la merde en barre, avec une musique déplorable, et des textes dignes d un élève de CM1 (syntaxe et orthographe compris)

Z a lu des livres, a de la culture, et il a raison de vomir ce rap, cette sous culture pour sous éduqués

NTM étant un des rares groupes à avoir concilier de la bonne musique et des textes bien écrits, manque de bol pour Zemmour

On peut critiquer Zemmour et préférer les repris de justice comme Joé Starr , emprisonné plusieurs fois pour avoir entre autres battu une femme ...

LE RAPPEUR

Anti-flic, anti-France, anti-blanc, anti-juif
Toujours les mêmes rengaines, toujours les mêmes poncifs
Le rappeur pue la haine et transpire la violence
Il chiale et vocifère, c’est comme ça qu’il avance.

Lunettes noires, air sévère, capuche et gueule de con
C’est toujours le même look, toujours le même filon
Le rappeur jappe de loin, trouillard, lâche et menteur
Comme ses amis racailles, émeutiers et violeurs.

Nullard incompétent, prétendu musicien
Des accords et des notes, il ne sait pourtant rien !
Le rappeur est un plouc, vulgaire et immature
Confit dans sa bêtise et dans son inculture.

Il se croit un génie, il n’est qu’une petite frappe
Il se croit subversif, il n’est que ridicule
Son pantalon descend, sa couche doit être pleine
Que peut-il y avoir d’autre dans un falezard pareil ?

Fred Chichin dans Télérama en février 2007
« Le rap a fait énormément de mal à la scène musicale française. C’est une véritable catastrophe, un gouffre culturel. La pauvreté de l’idéologie que ça véhicule : la violence, le racisme anti-Blancs, anti-occidental, anti-femmes… C’est affreux. »

Ils nous promettent la guerre ?
Alors qu’attendent t’ils ?
Auraient-ils peur de commencer ?

Moi, je ne sais pas, mais je trouve que Eric Z est un chroniqueur très intelligent, malin, rafraichissant et pointu... Qui êtes-vous donc pour porter des jugements aussi catégoriques, vous dont la notoriété n’a pas encore dépassé les frontières de votre salle de rédaction ? Eric, lui, il touche sa bille, comme on dit... Outre son intelligence mordante, voltairienne, il est pétri de culture française...