Le bazar des entreprises

Un blog de l'économiste Gilles Le Blanc, professeur à Mines ParisTech. Il décrypte la stratégie des entreprises, l'état de la concurrence, la (non) politique industrielle.

Salaires hommes/femmes, voilà un test de politique économique !

Gilles Le Blanc
Economiste
Publié le 20/10/2011 à 11h04

Les écarts de salaires entre hommes et femmes sont revenus sur le devant de la scène lors des débats des primaires socialistes. Martine Aubry a ainsi affirmé que ce sera l’objet de sa « première » loi, si elle était élue présidente, qui « imposera aux entreprises, dans les trois ans, par la négociation d’arriver à l’égalité de salaires dans les mêmes postes et d’aménager un plan des carrières ».

Curieusement cette proposition n’a pas suscité beaucoup de réactions, ni de commentaires. Pourtant, le sujet est particulièrement intéressant car il permet de distinguer les différentes approches possibles en matière de politique économique.

Comparer les salaires moyens n’a aucun sens

Dissipons pour commencer un malentendu, encore trop fréquent. Parler de façon générale du salaire moyen des hommes et du salaire moyen des femmes (pour pointer un écart de 25% en défaveur des dernières) n’a économiquement aucun sens !

C’est exactement la même chose que le fameux « coût du travail en France », si discuté depuis le début de l’année à propos de la compétitivité. Une moyenne des salaires mélange en effet des types de postes, des secteurs d’activité, des pyramides des âges, des durées du travail, qui n’aucune raison d’être identiques entre le groupe des hommes salariés et celui des femmes salariées.

Si on corrige ces différences, alors l’écart (entre des situations véritablement comparables) est de 5-7%. Cela demeure un enjeu important et légitime de justice sociale et d’action politique mais l’ordre de grandeur (donc la priorité) n’est pas le même que celui suggéré par ces spectaculaires « 25% ».

Eviter les effets pervers

Cela n’est pas sans effet sur la pertinence des approches retenues pour l’action publique. La première est celle de l’intervention directe, par la loi, le règlement, la contrainte, revendiquée sans surprise ici par Martine Aubry :

« la loi imposera, dans les trois ans, par la négociation (sic) d’arriver à l’égalité de salaires ».

Cette méthode a l’avantage de fixer une norme, s’imposant à tous, et la décision initiale peut être prise rapidement puisqu’il s’agit d’un vote. La contrepartie est qu’il faut (bien) anticiper les réactions des acteurs économiques à cette règle pour évaluer son efficacité par rapport à l’objectif visé. Ici elles ne sont pas difficiles à imaginer. L’augmentation d’un prix (ici la rémunération) provoque une baisse de la demande :

  • directement avec des quantités réduites (ici, moins de postes proposés)

et/ou

  • indirectement (ici par exemple, plus d’intérim, plus de CDD, plus de temps partiel…).

C’est mécanique et prévisible. Le risque est alors que la mesure provoque l’effet contraire de celui recherché : rendre le marché du travail plus difficile pour les femmes, ce qui serait un comble puisqu’elle subissent un taux de chômage supérieur d’un point à celui des hommes.

Imaginer des compensations

Pour éviter cela, des compensations en général sont introduites, comme par exemple les exonérations de charges sur les bas salaires lors de l’introduction des 35h. Mais, dans le cas qui nous intéresse, le mystère demeure sur d’éventuelles compensations et leurs modalités.

L’approche alternative consiste, en simplifiant grossièrement, à agir indirectement par des incitations/sanctions. Plutôt que fixer une norme, l’idée est ici de modifier l’intérêt des acteurs pour les orienter vers les « bonnes » décisions qu’on souhaite. Cela conduirait ici à mettre l’accent sur la durée du travail et les contrats à temps partiels. Beaucoup plus fréquent chez les femmes salariées, le temps partiel explique la majeure partie des 25% d’écart de salaires cités au début.

Repenser le temps de travail

Il faudrait ainsi réfléchir à des formes d’organisation du temps de travail, plus souples, adaptables. Le schéma à jours et horaires fixes est jugé à la fois par les femmes et les responsables des ressources humaines des entreprises comme un des principaux freins à leur carrière. Les premières redoutent des obligations de présence, potentiellement incompatibles avec d’autres contraintes celles-ci familiales. Les RH se méfie pour leur part d’une disponibilité qu’elles jugent incertaine. Des innovations dans ce domaine sont sans doute possibles mais c’est un chantier différent de celui des salaires.

A côté des incitations, des mécanismes de sanctions sont indispensables. La proposition de loi fixant une parité est une réponse. On pourrait pourtant s’étonner, surtout du côté de la gauche et des familiers du droit et des politiques du travail, que rien ne soit dit sur le mécanisme qui existe déjà : l’inspection du travail !

Saisir plus fréquemment l’inspection du travail

On peut interpréter la persistance d’écarts salariaux comme un contrôle pas assez efficace, systématique ou adapté de cette dimension du travail en entreprise. L’égalité salariale est le sujet d’un faible nombre de sollicitations de l’inspection du travail par les syndicats et les salariées elles mêmes. Améliorer cette situation, analyser et traiter les obstacles (par l’information des salariés, la formation des acteurs…) afin que la sanction soit plus crédible et dissuasive, voici encore un autre champ d’action possible et nécessaire.

On le voit, à l’examen de cet exemple, il n’y a jamais de réponse unique, genre baguette magique, à un problème (surtout lorsqu’il dure depuis des décennies). Pour atteindre l’objectif visé, une combinaison d’instruments est souvent nécessaire, mêlant des outils existants qu’il serait dommage d’oublier, et des nouveaux, dont il faut bien anticiper les effets économiques induits pour garantir leur efficacité.

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  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 12h40 le 20/10/2011
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    A condition d’arrêter de diminuer les salaires des hommes pour contenter les revendications des femmes et d’obliger un foyer a survivre avec deux salaires quand dans le temps on pouvait s’en contenter d’un seul, ce serait pas mal l’égalité des salaires, oui.

    • la choukette
      la choukette répond à DiaboloSatanas
      libre penseur si possible
      • Posté à 14h18 le 20/10/2011
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      depuis quand on nivelle par le haut sur terre ?

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à la choukette
        Fou du volant
        • Posté à 14h47 le 20/10/2011
        • Internaute 79165
          Fou du volant

        A certaines rares périodes de l’histoire de l’humanité , y en a qui ont essaye de remonter une peu le niveau.
        Mais personne en ce moment, ça c’est sur..

         1 autres commentaires
    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 17h41 le 20/10/2011
      • Internaute 134590

      La stagnation des salaires et la baisse du pouvoir d’achat seraient donc de la faute des « revendications des femmes » ?

      Soit c’est une (mauvaise) blague, soit vous entamez le fil de commentaires sur les chapeaux de roues. Parlons de nivellement par le bas, tiens...

      • Urmacht
        Urmacht répond à soutenable lourdeur du néant
        Esprit curieux
        • Posté à 10h33 le 21/10/2011
        • Internaute 91816
          Esprit curieux

        Je lisais récemment dans la revue Liaisons Sociales que toute profession qui se féminise se précarise. Cela semble logique, deux fois plus d’offre pour une demande équivalente tend à faire baisser les salaires.

        D’autre part, quand je vois les femmes cadres autour de moi, qui arrivent doucement à 35 ans sans enfants ni famille, la faute à la mobilité, j’ai tendance à penser que les femmes ont troqué la vie de famille contre le consumérisme.

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à Urmacht
          Vilain Parisien
          • Posté à 13h38 le 21/10/2011
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Petit détail, mais qui a son importance, même en raisonnant dans l’abstrait (donc, sans tenir compte des rapports de pouvoir, des différences de pouvoir de négociation, etc.) : même dans des modèles hyper-basiques, l’offre et la demande ne sont pas des données indépendantes. Quelle que soit la perspective choisie (là ça va, c’est binaire : offre ou demande), un changement dans l’offre induit un changement dans la demande et réciproquement.

          Ça commence à se compliquer quand on introduit des frictions, des problèmes temporels, et autres joyeusetés propres à l’économie moderne. Mais la proposition initiale reste valide.

          Il n’y a donc pas grand-chose de « logique » à ce type d’ajustement.

        • Deboch
          Deboch répond à Urmacht
          Ingé info
          • Posté à 15h47 le 21/10/2011
          • Internaute 163098
            Ingé info

          Tiens... Et les hommes de 35 ans ont des enfants ? Avec qui alors ?

          • anini
            anini répond à Deboch
            terrienne de souche !
            • Posté à 09h25 le 22/10/2011
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Les hommes de 35 ans font des enfants avec des femmes qui acceptent des salaires minables que les hommes refusent !

            De plus la mobilité ,c’est encore elles qui l’assument quand elles ont des enfants , préférant pour leur famille suivre leur époux ou compagnon au détriment de leur propre avancement !

            Je connais des couples sortis de grandes écoles dont les femmes abandonnent leurs espoirs de concrétiser les résultats de leurs études brillantes pour suivre le « chef de famille » et rentrer dans le sempiternel rang des « femmes de “.....
            À l’inverse , les maris qui suivent leurs épouses pour raison de mobilité ne sont pas légion !

            • framboise92
              framboise92 répond à anini
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 18h21 le 22/10/2011
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              y a même des professeurs mâles (mon père) qui a fait deux enfants (mon frère et moi) avec un professeur femelle.

        • Margot
          Margot répond à Urmacht
          • Posté à 02h11 le 22/10/2011
          • Internaute 10060

          J’aurais bien nazé, là...

        • framboise92
          framboise92 répond à Urmacht
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 18h19 le 22/10/2011
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          disons qu’en supprimant un professeur femme sur deux, ça se précarise, en effet !

        6 autres commentaires
    • Orwelle
      Orwelle répond à DiaboloSatanas
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 18h38 le 20/10/2011
      • Internaute 62370
        sarko-verdose.bbactif.com

      Quelle audace ont ces femmes de travailler et d’ôter ainsi le pain de la bouche des hommes !
      Et celles qui ne sont pas mariées, n’en parlons même pas !

    • framboazz
      framboazz répond à DiaboloSatanas
      artiste peintre
      • Posté à 11h03 le 22/10/2011
      • Internaute 56226
        artiste peintre

      Mais les femmes ont toujours travaillé ! (à part les bourgeoises et les aristocrates qui ont gagné ce droit). En plus d’enfanter, d’élever les enfants et tenir la maison, on les voyaient aussi à l’usine, dans les champs, couturières , domestiques, ... avec des salaires merdiques (cf zola) .
      Ce qui a changé, c’est qu’elles peuvent avoir un compte en banque à leur nom (et non celui du père ou du mari) et accéder à des métiers jusque là réservés aux hommes et c’est là que le bas blesse. Elle ont en plus obtenu le droit de disposer de leur corps (c’est hors sujet, mais une petite piqûre de rappel ne fait pas de mal).
      Pendant les 30 glorieuses, c’est vrai qu’il était possible de vivre avec un salaire et encore, pas pour tout le monde.
      Le fait de revendiquer une certaine justice n’impose pas que ça se fasse à votre détriment ; Je pense qu’il faut chercher ailleurs les causes de la baisse de vos salaire, comme l’abattement Fillon sur les bas salaires encourage les patrons à revoir les salaires à la baisse, les 35h et « les crises » ont été un bon prétexte aussi pour raboter les salaires.
      S’il vous plait, ne nous prenez pas pour votre bouc émissaires à vos malheurs, comme d’autre prennent les immigrés.

  • jiemo
    jiemo
    123 ignition lift off
    • Posté à 12h43 le 20/10/2011
    • Internaute 21993
      123 ignition lift off

    De plus quand on lit ceci : emballé c’est pesé !

    Après la fuite de capitaux , la fuite de cerveaux !

    • Le_Dore
      Le_Dore répond à jiemo
      Etudiant
      • Posté à 05h12 le 22/10/2011
      • Internaute 165888
        Etudiant

      Article intéressant, sûrement vrai, mais très mal étayé.
      Il est juste dommage que les deux graphiques ne soient pas des plus pertinents : par exemple, il y a plus de 25-29 ans en 2011 que de 20-24 ans en 2006, ce qui veut dire qu’ils sont rentrés au pays. Il est possible que la baisse ne soit que démographique ;)
      Quand à la courbe d’émigration, le graphique de la balance migratoire est bien plus intéressante, peut-être que les Irlandais sont devenus plus mobiles^^)

  • Imshga
    Imshga
    perplexe
    • Posté à 12h44 le 20/10/2011
    • Internaute 144247
      perplexe

    Merci pour cet article intéressant qu’il faut que je digère encore un peu.
    N’y a-t-il toutefois pas une certaine hypocrisie (de l’auteur ou plutôt des patrons ?) sur les effets pervers : augmenter le salaire des femmes constituerait un frein à leur embauche alors que le plus bas salaire des femmes ne constitue pas un frein à leur plus grand taux de chômage. Décidément, je me sens comme Candide devant les leçons de Pangloss...

    • anini
      anini répond à Imshga
      terrienne de souche !
      • Posté à 18h04 le 20/10/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Oui ,oui après les 35 heures (une idée de femme ,c’est sûr !) , voilà qu’en plus elles veulent saigner les patrons ! .........

      • framboazz
        framboazz répond à anini
        artiste peintre
        • Posté à 11h56 le 22/10/2011
        • Internaute 56226
          artiste peintre

        35h, une idée de DSK (un homme donc, et quel Homme !) mise en place par Aubry.

         
        • anini
          anini répond à framboazz
          terrienne de souche !
          • Posté à 18h16 le 22/10/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Une idée soufflée par DSK mais qu’il s’est bien gardé de revendiquer , il a préféré la refiler à sa copine !
          Et quand je dis » une idée de femme « c’est bien pour refleter l’état d’esprit de certains la concernant l

        1 autres commentaires
    • Orwelle
      Orwelle répond à Imshga
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 18h34 le 20/10/2011
      • Internaute 62370
        sarko-verdose.bbactif.com

      Très juste, Imshga !
      Ça me fait penser aux chafouins du gouvernement qui déclarent ne pas trop taxer les riches ou les fraudeurs, parce qu’ils risquent de s’enfuir à l’étranger.

    • Alec Sandre
      Alec Sandre répond à Imshga
      • Posté à 07h42 le 21/10/2011
      • Internaute 26308

      On se demande d’où peut venir cet écart de « 5-7% » pour une qualification et un temps de travail égal, sachant que dans quasiment toutes les entreprises privées et dans la fonction publique il y a des grilles de salaire qui n’intègrent pas le sexe ?
      Cette différence, inexplicables par les seuls cadres supérieurs du privé, ne peut s’expliquer rationnellement que par les fantasmes féministes.

      • guyome
        guyome répond à Alec Sandre
        • Posté à 10h43 le 21/10/2011
        • Internaute 11884

        Les grilles de salaire ne déterminent que la partie fixe. Les primes peuvent justifié ces 5-7%, D’autant que si elle sont donné à la performance, les femmes sont généralement obligé de choisir entre vie professionnelle et familiale.

      • Torquemadam
        Torquemadam répond à Alec Sandre
        Stateux
        • Posté à 11h08 le 21/10/2011
        • Internaute 63510
          Stateux

        Cet écart provient notamment d’une étude faite par l’INSEE.
        Après, la grille des salaires peut inclure une fourchette, par exemple entre 30 K€ et 33K€, et la négociation salariale fait le reste. Après, il y a aussi l’évolution des mœurs... Il ne faut pas oublier que les mesures prennent aussi en compte des situations des années 60 ou 70...

      • Margot
        • Posté à 02h15 le 22/10/2011
        • Internaute 10060

        des « grilles de salaire » dans les PME, moi j’en ai jamais vu.

        en même temps, pour être honnête, des différences de salaire à poste égal, dans les PME j’en n’ai pas vu non plus.

  • stamino
    • Posté à 13h08 le 20/10/2011
    • Internaute 81071

    Les femmes sont adultes. Si elles ne sont pas contentes de leur salaire, elles doivent faire comme leurs collègues masculins, adultes eux aussi.

    1) en discuter avec l’employeur
    2) faire jouer la concurrence
    3) s’il y a lieu, saisir les prud’hommes

    Pour les féministes, « l’égalité » ça veut dire placer les femmes sous tutelle, faire comme si elles avaient l’autonomie de gamines de 5 ans, dans tous les domaines.

    Dans une économie de marché, les patrons qui veulent discriminer sur des critères sans pertinence économique se tirent une balle dans le pied.

    Si une société pouvait obtenir la même valeur de travail pour 5% de salaire en moins en n’embauchant que des femmes, il ne faudrait pas longtemps pour que les recruteurs se ruent sur le filon.

    • CitizenSim
      CitizenSim répond à stamino
      Au monde
      • Posté à 16h12 le 20/10/2011
      • Internaute 114259
        Au monde

      Bien sûr c’est simple ! z’on qu’à faire comme ça les femmes ! z’ont qu’à apprendre à se prendre par la main ! et puis heureusement que les hommes (comme vous ?) sont là pour leur montrer le droit chemin !

      (fin de l’ironie)

      Et peut-être que les femmes y auraient pensé à vos solutions si elles étaient si simples ! non ? n’est-ce pas plutôt parce qu’elle ne sont pas mesure de ’discuter salaire avec l’employeur’ ni ’de faire jouer la concurrence’ ni de ’saisir les prud’hommes’ qu’elle ne le font pas.
      La domination masculine, ce n’est pas seulement la discrimination à l’embauche ou au salaire. Elle se joue dans toutes les sphères sociales. Et c’est un contexte social général qui les met dans des situations de discriminées et pas leur manque d’initiative.

      Pour finir petite précision :
      « Pour les féministes, “ l’égalité ” ça veut dire placer les femmes sous tutelle, faire comme si elles avaient l’autonomie de gamines de 5 ans, dans tous les domaines. »
      pour certaines personnes qui se disent féministe en effet,
      Pour les féministe l’égalité ça veut dire faire comprendre que ce n’est pas parce qu’on a un utérus qu’on a des comportements sociaux et des visions du monde différents des autres humains
      Et puis surtout ne vous inquiétez pas, les femmes ne vous ont pas attendus pour devenir adulte et savoir quoi faire, toutes seules, comme des grandes « adultes de plus de 5 ans », de leur destin et de leur condition !

    • Pi.K
      Pi.K répond à stamino
      Vilain Parisien
      • Posté à 13h51 le 21/10/2011
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Vous devriez écrire un livre là-dessus. Ça s’intitulerait Présenter avec aplomb des arguments simplistes périmés depuis quarante ans, et ça aurait un énorme succès en librairie.

    • JackySocial
      JackySocial répond à stamino
      Ultra Neo Turbo Libéraliste
      • Posté à 19h00 le 21/10/2011
      • Internaute 171868
        Ultra Neo Turbo Libéraliste

      « Dans une économie de marché, les patrons qui veulent discriminer sur des critères sans pertinence économique se tirent une balle dans le pied. »

      Absolument. L’argent est le seul critère, peu importe votre race ou votre sexe, si vous êtes capable d’en faire gagner à l’entreprise vous serez embaucher.

    • Margot
      Margot répond à stamino
      • Posté à 03h06 le 22/10/2011
      • Internaute 10060

      Et si on ne voulait tout bonnement PAS de votre « économie de marché » ?

      • JackySocial
        JackySocial répond à Margot
        Ultra Neo Turbo Libéraliste
        • Posté à 19h55 le 22/10/2011
        • Internaute 171868
          Ultra Neo Turbo Libéraliste

        Et bien rejeter la.

    • anini
      anini répond à stamino
      terrienne de souche !
      • Posté à 09h30 le 22/10/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      On se demande vraiment pourquoi les hommes qui ont la chance d’avoir un travail ne se révoltent pas pour obtenir une augmentation en faisant du chantage auprès de leurs patrons ! .....
      Ils sont vraiment nuls ces pauvres mecs ! .......

       ; -))))

  • zzzut
    zzzut
    étudiant
    • Posté à 13h28 le 20/10/2011
    • Internaute 78406
      étudiant

    « Il faudrait ainsi réfléchir à des formes d’organisation du temps de travail, plus souples, adaptables. Le schéma à jours et horaires fixes est jugé à la fois par les femmes et les responsables des ressources humaines des entreprises comme un des principaux freins à leur carrière. Les premières redoutent des obligations de présence, potentiellement incompatibles avec d’autres contraintes celles-ci familiales. Les RH se méfie pour leur part d’une disponibilité qu’elles jugent incertaine. “
    ben voui, modifions les formes d’organisation du travail, mais seulement pour les femmes, hein ! faudrait pas non plus que les hommes s’occupent de leur progéniture. les ‘contraintes familiales’ tant redoutées par les femmes d’après vous ne sont redoutées que parce que la mère qui bosse sait que personne n’imaginera ni n’acceptera qu’elle se décharge de son gosse malade sur son mari. le problème est donc aussi largement un problème de représentations sociales.

    ‘Dissipons pour commencer un malentendu, encore trop fréquent. Parler de façon générale du salaire moyen des hommes et du salaire moyen des femmes (pour pointer un écart de 25% en défaveur des dernières) n’a économiquement aucun sens !
    C’est exactement la même chose que le fameux coût du travail en France ’, si discuté depuis le début de l’année à propos de la compétitivité. Une moyenne des salaires mélange en effet des types de postes, des secteurs d’activité, des pyramides des âges, des durées du travail, qui n’aucune raison d’être identiques entre le groupe des hommes salariés et celui des femmes salariées.”
    re bah voui, c’est bien connu : si les femmes ont des postes moins qualifiés, dans des secteurs d’activité moins bien rémunérés et plus de temps partiels, c’est un choix !
    pointer un écart de salaire de 25% entre hommes et femmes ne montre certes pas les écarts de salaire à poste égal mais montre un marché du travail très discriminant pour les femmes. ça a donc un sens économique fort intéressant.

    • Torquemadam
      Torquemadam répond à zzzut
      Stateux
      • Posté à 16h49 le 20/10/2011
      • Internaute 63510
        Stateux

      L’auteur ne dit pas que c’est un choix des femmes mais que comparer les salaires moyens n’a pas de sens car il existe pleins de paramètres qui peuvent rentrer en jeu notamment les dynamiques sociales (la situation en France il y a 30 ou 40 ans étaient différentes), familiales (pourquoi tel choix de vie ?) et géographiques.
      Il faut toujours comparer toutes choses étant égales par ailleurs donc à niveau de formation et d’expérience identiques, et encore, il manque des informations qui rentrent dans cet écart de 5 à 7% comme la négociation salariale à l’embauche.

    • Orwelle
      Orwelle répond à zzzut
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 18h43 le 20/10/2011
      • Internaute 62370
        sarko-verdose.bbactif.com

      ’« ben voui, modifions les formes d’organisation du travail, mais seulement pour les femmes, hein ! faudrait pas non plus que les hommes s’occupent de leur progéniture. »
      C’est aussi une des choses qui m’ont choquée dans l’article.

    • Margot
      • Posté à 02h19 le 22/10/2011
      • Internaute 10060

      Ben occupez-vous en, de vos enfants ! Réclamez auprès de votre patron de partir plus tôt ! Et s’il ne comprend pas ou en profite pour vous placardiser, vous comprendrez peut-être enfin le problème ! Comment peut-on être aussi bouché ? ! !

    • vraisvie-
      vraisvie- répond à zzzut
      retraité
      • Posté à 11h29 le 22/10/2011
      • Internaute 112414
        retraité

      Il existe des boites a l’organisation du travail un peu perverse.En horaire normal on y quitte le bouleau a 17h.Le directeur réuni ses chefs de département de 17 a 18h.Puis ces memes chefs de departement reunissent leur chefs de service de 18 a 19h ; consequence la femme est chez elle a 19’30/ 20hQui s’occupe d’aller chercher les gosses a l’ecole ,faire les courses preparer a manger ! Leur chance serait un homme conciliant se prétant à le faire.Leur malchance serait un homme qui fait la gueule ,et pour sauver le couple la femme montre son indisponibilité a ses chefs ce qui freinera son deroulement de carriere et ses possibilités de monter dans la hiérarchie tout cela évidemment avec une forte incidence sur le salaire.

  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 16h29 le 20/10/2011
    • 173412
      expatrie

    Le probleme d’expliquer les ecarts de salaire par un horraire reduit est qu’en general dans les boulot a responsabilite le salaire a 80% ne correspond pas a une reduction de temps de travail et beaucoup de celles qui prennent cette option dans l’expoir d’avoir une semaine de 4 jours se retrouve avec la meme charge de travail.
    Je me demande aussi si les boites vont systematiquement virer les femmes si elles deviennent aussi cheres que les hommes, ca manquerait serieusement de sens et indiquerait que c’est dans la tete des gens qu’il y a un probleme et que la femme n’est toujours pas consideree comme aussi intelligente, performante et fiable qu’un homme. On considere qu’un homme est loyal a son entreprise pas a sa famille, etc... tout un aspect de la societe qui en l’an 2011 peut etre considere comme particulier effrayant.

    • Margot
      Margot répond à the ghost
      • Posté à 02h28 le 22/10/2011
      • Internaute 10060

      Et Il y a quand même un gros problème, là, non ?
      J’aquièsce à tout ce que vous venez de dire (d’écrire).
      Et exactement pour cela, je suis *indignée*.
      Je ne suis pas du genre à aller planter une tente (mon dieu, le camping ?), mai là, ça suffit. Marre. Vraiment marre.

      On détruit l’humain, là.
      Et qui nous détruit ?
      Ceux que nous payons pour nous *rendre des services*...

      Il est temps de reprendre les rènes, vite et sérieusement.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 16h46 le 20/10/2011
    • Internaute 90097
      Developpeur

    Une solution pour le temps de travail, pour pas mal de métier qualifié.

    Présence obligatoire entre 10 et 16h, et 8 heure a faire dans la journée. Comme ca, on adapte ses horaires plus facilement a des imprévus et les réunions sont toutes en milieu de journée.

    Pour diminuer l’écart de salaire homme femme, pour moi la solution est faire en sorte que les hommes soient aussi productif que les femmes sur une carrière totale. cad de les forcer a prendre des congés pour les naissances d’enfants, etc.

    Dans le monde du travail, si on compte en terme de présence et de contrainte pour l’employeur, un homme sera moins chiant et plus souvent la. Pourquoi voulez vous qu’un DRH choisisse une femme, et la paye le même prix alors qu’elle en fera moins et ajoutera du travail a son service qu’il n’aura pas si il choisit un homme.

    Enfin, je vais me faire nazer pour oser dire que même si c’est pas de leur faute, les femmes ne peuvent pas obtenir une égalité assortie de contrainte supplémentaires pour leur employeur. On ne peut pas être égal et avoir des avantages.

    • Orwelle
      Orwelle répond à pmithrandir
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 18h57 le 20/10/2011
      • Internaute 62370
        sarko-verdose.bbactif.com

      « On ne peut pas être égal et avoir des avantages. »
      Quand les hommes s’occuperont à 50 % du ménage et des enfants, les femmes pourront participer aux réunions qui ont lieu le soir. Tant que ce ne sera pas le cas, les avantagés seront les hommes.
      Quant aux contraintes pour les employeurs, elles n’ont rien d’inacceptable, puisqu’ils ont réussi à ne plus employer d’enfants dans les mines, à offrir des congés payés et une retraite à 65 ans.

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Orwelle
        Developpeur
        • Posté à 21h44 le 20/10/2011
        • Internaute 90097
          Developpeur

        Vous préconisez donc les mêmes solutions que celles utilisées depuis des dizaines d’années...
        Cet esprit revanchard limite enfantin : oui mais lui il a fait ça, et lui a l’a pas fait... n’avance a rien a 6 ans, et pas plus dans la vie adulte.

        Pragmatiquement, une femme rapporte moins qu’un homme a salaire égal puisqu’elle coute plus cher(congé mater, remplacement, recherche de personnel...) donc, pourquoi embauché une femme.(ou pourquoi la payer le même prix)

        Imaginer que la société va changer sur un coup de baguette magique relève de l’utopie.

        Les avantages qu’ont les femmes sont payés directement par cette difficulté a trouver un boulot digne de ce nom et bien payé.

        Il y a 2 façon de rééquilibrer la balance :
        - Empêcher les femmes d’accoucher
        - faire en sorte que les hommes soient aussi chiant que les femmes(par exemple avec le congé paternité)

        La première solution est suicidaire
        Il ne reste que la seconde.

        Et puis, mesdames, prenez vous en main, si vous voulez que monsieur s’occupe des taches ménagères, exigez qu’il le fasse, un point c’est tout.

         
        • anini
          anini répond à pmithrandir
          terrienne de souche !
          • Posté à 09h56 le 21/10/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          « Imaginer que la société va changer sur un coup de baguette magique relève de l’utopie. »

          Ne changeons rien , acceptons tous , y compris les hommes , de continuer à être exploités , méprisés à l’aune de ce qui se passe aujourd’hui dans le monde entier !
          À bas l’utopie ! .........

          Pour revenir au sujet de l’article , je vous signale simplement que vos arguments ne sont pas valables dans des pays comme la Suède où comme par hasard les femmes sont très présentes dans le gouvernement !
          Bizarre n’est ce pas ?
          Continuons à bloquer là haut et effectivement rien n’évoluera !
          Pas con le système français !

          • pmithrandir
            pmithrandir
            Developpeur
            • Posté à 10h27 le 21/10/2011
            • Internaute 90097
              Developpeur

            Vous remarquerez que vous vous opposer sur une phrase qui parle de changement a coup de baguette magique... c’est pourtant dur d’être plus consensuel...

            Pour moi, il est déjà difficile, et pas impossible, de changer une société avec des propositions. Mais imaginer changer avec des bonnes paroles et des bons sentiments, c’est de l’utopie.

            La remise en question de la dominance masculine actuelle n’a pas que des admirateurs, y compris chez les femmes.(une égalité stricte parait parfois bizarre pour deux êtres avec des besoins différents)
            De plus, une fois le processus engagé, il faut arriver a retrouver un équilibre de société. On parle ici de famille, de place des hommes, de sexualité, de drague, d’amour, etc...
            On parle aussi de la place de la femme, de son bon vouloir que son mari rentre dans la sphère qui lui était réservé et qui lui donnait un statut(même si elle le considère pas toujours glorifiant). Beaucoup de femme vont retirer le bébé des mains d’un homme avec un : « mais tu ne sais pas faire », ou le prendre comme un gamin pour lui expliquer comment faire le ménage avec pour seule qualification le fait d’être une femme.(en oubliant qu’il peut avoir vécu par lui même des années en faisant ces taches ménagères).
            Tout change avec ce genre d’évolution.

            Je suis en général tout a fait pour le fait de faire en sorte que les femmes aient les mêmes salaires que les hommes, et qu’elles aient les même facilité a trouver un emploi. Mais le vouloir ne suffit pas.
            D’un point de vue humain, je comprend le désir.
            D’un point de vue financier, c’est un mauvais choix.

            Vous remarquerez aussi que la proposition que je fais a pour mérite de rétablir une égalité plus stricte entre les femmes et les hommes. Les deux deviennent aussi chiant en tant que salarié lorsqu’ils ont des enfants. L’homme n’a donc plus d’avantages, et la femme de désavantage.
            De plus, ce congé pourrait être mis dans la loi comme un temps réservé au père pour s’occuper de sa famille et aider sa compagne. C’est par contre le genre de chose qui modifie la société sur le long terme en disant aux hommes : votre role est près de votre famille et de vos enfants.(n’est ce pas ce que veulent(ou prétende) les femmes ?)

            Un autre avantage de cette solution de congé de naissance, les jeunes et les vieux deviennent beaucoup plus compétitifs. Les grandes gagnantes étant les femmes au dessus de 40 ans qui peuvent invoquer la ménopause pour rassurer l’employeur, plus de congé a prévoir de ce coté, alors que les hommes en sont encore capable.
            On retrouve cette situation que j’ai vu au canada ou les salarié jeunes n’hésitent pas a vendre le fait d’être beaucoup plus disponible que leurs ainés qui ont une famille et des impératifs. Quand on est célibataire on peut finir le travail a 2h du matin sans que ca gène personne, ou tout bêtement partir 30 minutes en retard. Ca s’achète au prix fort dans d’autres pays ce genre de disponibilité.

            • Margot
              • Posté à 11h33 le 22/10/2011
              • Internaute 10060

              Votre discours me donne envie de vomir.
              J’allais dire que j’aurais aimé argumenter, mais non, je ne peux pas. Vous êtes exactement ce que je déteste en ce monde, ce qui me le rend difficile alors qu’il devrait être beau. Je vous plains.

          • Torquemadam
            Torquemadam répond à anini
            Stateux
            • Posté à 11h26 le 21/10/2011
            • Internaute 63510
              Stateux

            Entre tout et rien, il y a quelques nuances quand même...
            L’utopie comme indique l’étymologie est un lieu qui n’existe pas...
            Après, pourquoi virer des gens qui font le travail et même parfois qui le font bien ? ? ? ? Imposer de force ne changera rien, ces gens auront l’air de parvenus.

        • Orwelle
          Orwelle répond à pmithrandir
          sarko-verdose.bbactif.com
          • Posté à 15h52 le 22/10/2011
          • Internaute 62370
            sarko-verdose.bbactif.com

          Avoir des congés payés relevait aussi de l’utopie. Si on ne réclame rien, les utopies ne risquent pas de se réaliser.

          Mais pourquoi qualifier mon raisonnement d’enfantin ? Parce que vous n’avez pas d’argument digne de ce nom ? Si vous voyez dans mon message un « esprit revanchard », c’est que l’injustice ne vous dérange pas, du moment que vous en êtes bénéficiaire. C’est d’ailleurs pour cette raison que vous rangez bien vite dans les utopies les souhaits des femmes victimes de discriminations.

          « Pragmatiquement, une femme rapporte moins qu’un homme a salaire égal puisqu’elle coute plus cher(congé mater, remplacement, recherche de personnel...) donc, pourquoi embauché une femme.(ou pourquoi la payer le même prix) » (sic)
          Ce n’est pas la femme qui coûte plus cher, puisqu’une femme n’a pas forcément envie de devenir mère. Ce qui coûte cher, c’est le fait d’avoir un enfant, donc le désir d’un couple de se reproduire alors que l’homme n’est pas obligé de prendre un congé pour élever leur enfant ou de s’absenter quand il est malade.
          Mais un enfant ne représente pas seulement un coût : il est surtout un bienfait irremplaçable pour la société de consommation et la société tout court (y aurait-il des travailleurs et des chefs d’entreprise sans les femmes qui les ont mis au monde ?). L’État doit donc protéger les mères au travail et les récompenser, au lieu de laisser les patrons les pénaliser.

          Alors messieurs, prenez-vous en main, et faites votre part de ménage et d’éducation des enfants, sans que les femmes aient besoin de l’exiger de vous. Vous serez alors des adultes - et des adultes responsables !

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