L'émotion de présenter mon film devant un public mixte à Haïfa

Simone Bitton
Cinéaste
Publié le 06/10/2009 à 17h40



Vue de Haifa (S. Bitton)

(De Haïfa) Dimanche soir, c’était la première projection de « Rachel » au festival de Haïfa. Public israélien, donc, mais pas exclusivement juif. On oublie souvent que près d’un citoyen israélien sur cinq est arabe, et ils étaient nombreux dimanche soir, ces « Palestiniens de l’intérieur », venus de Nazareth, d’Oum el Fahem, de Jdeide, ou simplement de la rue à côté, pour voir mon film en compagnie du public plus habituel du festival, des Israéliens venus eux aussi, pour la plupart, d’assez loin : Jérusalem, Tel-Aviv, Galilée ...

Cela m’a ému aux larmes, car il est de plus en plus rare, dans ce pays, de rassembler une audience mixte.

Ma plus grande fierté est de constater, film après film, que j’ai ici un public, assez modeste mais très fidèle, capable de prendre l’autoroute après le travail pour découvrir un film qu’il sait avoir fort peu de chances de voir ailleurs que dans un festival ou à la cinémathèque.

« Il faut qu’elle connaisse la réalité dans laquelle elle vit »

Une autre source d’émotion était que plusieurs participants aux film, venus d’horizons très différents, étaient là : du jeune anarchiste israélien, Yonatan Pollak, chez qui les amis de Rachel Corrie ont dormi à Tel-Aviv après avoir accompagné son corps à l’institut médico-légal où elle a été autopsiée, à l’ancien commandant en chef de l’unité d’investigation de la police militaire, responsable de l’enquête interne bâclée qui a permis au parquet militaire de classer l’affaire sans autres formalités.

Cet homme étonnamment affable et plutôt courageux, Shami Cohen, dit lui-même dans le film que ses enquêteurs n’ont pas eu les moyens de travailler correctement, qu’ils ne se sont pas rendu sur les lieux du drame et n’ont pas auditionné tous les témoins, en particulier les témoins Palestiniens...

Il est venu à la projection accompagné de sa fille adolescente. Lorsque je les ai accueillis à l’entrée de l’auditorium, je me suis inquiétée : n’était-elle pas trop jeune pour voir un film comportant des images aussi dures ? Et son père :

« Non, il faut qu’elle connaisse la réalité dans laquelle elle vit. »

Je vous l’avoue : j’étais extrêmement stressée pendant la projection, et comme souvent dans ce genre de circonstances, mon vieux lumbago s’était invité à la fête !

Du coup, plutôt que de rester dans la salle, je me suis laissée entraîner par mon amie Osnat Trabelsi (excellente productrice de documentaires, dont vous pouvez encore voir le très beau « Gaza-Sderot » sur le Web) , et par quelques autres amis qui avaient déjà vu le film, sur une terrasse avoisinante où j’ai noyé mon mal de dos dans l’Arak avant de revenir cueillir les réactions à chaud.

Voici une photo de moi « en action “. Elle est floue, mais ce n’est pas grave !


Simone Bitton à Haifa (DR)

Dans les mains, en plus du micro, je tiens deux roses blanches offertes par Philippe Bellaïche, qui est le cameraman (entre autres) de mon grand copain Avi Mograbi, qui prête sa voix dans le film à un officier israélien dont il lit la déposition écrite. Avi est malheureusement en voyage à l’étranger, et n’a donc pas pu venir ce soir. Elles sentent très bon, ces roses, mais les photos ne rendent pas le parfum des fleurs !

Et une autre photo, de quelques spectateurs pendant le débat, dont un Monsieur qui est en train de dire qu’il n’a pas, mais alors pas tout tout aimé le film ! Ceux là, en général, s’arrangent toujours pour parler les premiers !


Vue du débat à Haifa (S. Bitton)

Très vite après lui, une spectatrice a dit qu’elle se considérait comme une militante pacifiste, mais qu’elle avait eu honte pendant le film, car en voyant les images des amis de Rachel s’interposant entre les bulldozers et les maisons palestiniennes, elle s’est dit que ces jeunes étrangers faisaient ce que les militants Israéliens n’ont pas le courage de faire.

Tout le monde n’était pas d’accord avec elle, et s’en est suivi un petit moment houleux d’invectives entre spectateurs !

Ensuite, une autre dame m’a posé une question difficile : pourquoi ai-je fait un film sur cette jeune morte américaine, et pas sur l’une des très nombreuses victimes palestiniennes anonymes de Gaza ? Sa vie vaudrait-elle plus, pour moi aussi, que celle d’un Palestinien, du fait de sa blondeur et de sa citoyenneté occidentale ?

J’ai répondu que j’avais fait assez de films sur des personnages palestiniens pour qu’on ne puisse me faire ce genre de reproches, et que si la vie de Rachel ne valait pas plus à mes yeux que celle d’un autre jeune, palestinien ou israélien, elle n’en valait tout de même pas moins !

Un cinéaste a tout le même le droit de raconter les histoires qui le touchent, et il est vraiment insupportable, à chaque fois que je fais un film, de me voir reprocher par certains de ne pas en avoir fait un autre !

Ensuite, un spectateur m’a remercié d’avoir fait un film qu’il a qualifié de ‘différent’, qui l’a aidé à voir les choses ‘d’une autre manière’ de celle dont ce genre d’histoire est généralement racontée en Israël. Il avait du mal à trouver ses mots, et son trouble m’a touchée. Je lui ai dit que souvent, les gens qui sont vraiment émus par un film ne parlent pas lors des débats.

Dire des choses intelligentes en public

Moi-même, lorsque je vois un film qui me perturbe en présence de son réalisateur, je suis incapable de lui en parler sur le coup. Je préfère rentrer chez moi pour en parler avec moi-même ! Mais quelle frustration pour le cinéaste invité à présenter son film, lorsque personne ne dit rien, de peur de ne pas être sûr de dire des choses ‘intelligentes’ en public !

Après lui, qui avait doucement ramené la salle à une ambiance plus intime, la plupart des spectateurs qui se sont exprimés ont dit du bien du film, ou demandé des précisions sur tel ou tel détail de l’affaire Corrie.

Quelqu’un a donné des nouvelles de Brian Anderson, un jeune Américain qui est dans le coma depuis plusieurs mois dans un hôpital israélien, après avoir reçu une grenade lacrymogène en plein visage lors d’une manifestation contre le mur en Cisjordanie. Comme dans le cas de Rachel, les autorités américaines n’ont pas protesté auprès du gouvernement israélien, et n’ont pas exigé d’enquête indépendante, sans parler de porter plainte contre Tsahal.

Encore un signe des pesanteurs que l’administration Obama ne semble malheureusement pas déterminée à combattre.

Pendant le débat, je cherchais les regards de mon frère aîné et de ma belle-soeur, assis sagement au milieu de cette salle survoltée. Ils ont des filles à peine plus âgées que Rachel, l’une d’elle, militaire de carrière dans Tsahal (elle s’occupe, un peu comme une assistante sociale, de soldats orphelins ou issus de milieux défavorisés). Ma famille israélienne est loin de partager mes opinions politiques, mais les sentiments de mes proches comptent beaucoup pour moi.

un film moralisateur ?

Tout en parlant, en répondant à des questions et en expliquant que non, malheureusement, le film n’est pas encore acheté par une chaîne israélienne, que cela se fera peut-être, qu’il faut être patient, que je le suis, etc... mes yeux vont des uns aux autres, et je me sens un peu honteuse d’être celle qui vit ailleurs, bien tranquillement à Paris, et qui vient de temps en temps leur montrer un film que je ressens tout d’un coup comme peut-être un peu trop moralisateur, avant de repartir et les laisser affronter tous seuls, au jour le jour, tout ce malheur qui les déchire.

Lorsque la jeune fille préposée à l’organisation des débats s’approche de moi en s’excusant, me signifiant que le temps imparti est écoulé, et qu’il faut libérer la salle pour le public du film suivant, je vois mon frère se lever, s’approcher de la tribune pour être le premier à m’embrasser.

Mais la spectatrice palestinienne qui m’avait posé une question si difficile le prend de vitesse, se précipite sur moi et me serre longuement dans ses bras en me murmurant à l’oreille que Rachel méritait un film et qu’elle était heureuse que ce film ait été fait par une Israélienne.

A nouveau, je suis émue aux larmes et je me laisse emporter par la vague de gentillesse des amis et de la famille qui m’entourent, me guident doucement vers la rue, puis le restaurant où la discussion va se continuer très tard, autour d’une table ou l’hébreu et l’arabe se mêlent sous la pleine lune et les étoiles.

Aller plus loin
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  • Hers Vel Gr
    Hers Vel Gr
    globule bleu
    • Posté à 18h31 le 06/10/2009
    • Internaute 58506
      globule bleu

    la morale de cette histoire ? Heureusement que Israël est toujours là.
    Si les palestiniens avaient gagné, nous aurions eu une deuxième shoah.
    Vous croyez que vous auriez pu filmer ça ?

    • mauser
      mauser répond à Hers Vel Gr
      • Posté à 18h53 le 06/10/2009
      • Internaute 4683

      Vous êtes énervant à la longue avec un minimum de 200 têtes nucléaires certain spècialistes de la chose poussent à 500 l’équivalent de ce que détient la France Vous pensez être battu par qui .

      • Hers Vel Gr
        Hers Vel Gr répond à mauser
        globule bleu
        • Posté à 21h36 le 06/10/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        Regardez un peu plus loin que le bout de votre nez : de quel côté était la supériorité militaire pendant les guerres des six jours et du kippour ?
        Israël a failli être annihilé par des dictatures arabes.
        Comme vous le dites si bien, outre l’arme nucléaire, ce pays peut raser le moyen-orient en quelques jours avec ses armes conventionnelles. Ils ne l’ont toujours pas fait et ne le feront pas. Les arabes se gêneraient-ils ?

        Le fatah faisait défiler des enfants habillés en militaire avec de vraies armes à la main en les faisant crier mort aux juifs. ça ne vous a pas choqué ?

         
        • lapokabrite
          lapokabrite répond à Hers Vel Gr
          nihiliste
          • Posté à 23h59 le 06/10/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          oui autant que les enfants israeliens écrivant morts aux arabes sur les bombes envoyées sur gaza

          l utilisation de l’arme nucléaire par israel ,ne vous inquiétez pas ca va venir ce n’est qu’une question de temps
          c’est la conséquence logique d’un état qui utilise des armes interdites(phosphore,uranium) sur des populations civiles dans le coin qui connait le plus d’habitants au km2

          tout cette arsenal nucléaire ne servira a rien ,la position sioniste ne peut que déboucher que sur une impasse

          sans voile idéologique ou religieux ,n’importe qui peut le voir
          toute expérience colonialiste est voue a l ’échec même en exterminant ou en submergeant un peuple

          cruel dilemme mais la seule chance d’ israel pour exister (autrement) est de s’arabiser pour s’intégrer a la région !
          puisque que les sionistes prennent prétexte de la bible autant retrouver « leurs“racines hébraïques ,les ‘juifs’ n’étant qu’une branche de la famille sémitique
          ‘les juifs ont toujours était présent au moyen orient et même au delà en Asie du sud et en Afrique

          si les arabes étaient sanguinaires comme vous le suggérez il ya belle lurette qu’ils auraient eus tout le loisirs d’exterminer tout juif arabe,berbère,perse ,africain,turc,indien,caucasien,slave .....

          non seulement ils ne l’ont pas faits mais ils ont accueillis les réfugiés de la Reconquista et durant la seconde guerre mondiale les juifs des pays arabes n’ont pas étés toucher par la shoa alors que ces pays étés sous le régime colonial ou sous protectorat

          • Claude Lebrun
            • Posté à 07h00 le 07/10/2009
            • Internaute 17829

            Simone Bitton pallie à sa médiocrité en tant que « cinéaste » par l’extrémisme de son engagement militant au service d’une cause pour laquelle elle a renié ses origines et dont elle a fait son fonds de commerce.

            Tout en elle respire le syndrome de l’apostat, que Bernard Lazare décrivit si bien dans « L’antisémitisme, son histoire et ses causes » :

            « Les apostats étaient en général peu instruits et de médiocre intelligence si nous en croyons le Pogge qui apprit l’hébreu chez un Juif baptisé : “Bête, dit-il, lunatique et ignorant comme le sont d’ordinaire les Juifs qui se font baptiser.” Cette catégorie de catéchumènes se montra la plus haineuse.

            Dans la littérature antijuive, comme dans l’histoire des persécutions, ces convertis juifs jouèrent un très grand rôle. Ils se montrèrent contre leurs coreligionnaires les plus violents les plus injustes, les plus déloyaux des adversaires. C’est là la caractéristique générale des convertis.

            Une foule de sentiments concouraient à entretenir chez les apostats cette humeur atrabilaire. Ils désiraient avant tout donner des gages de leur sincérité ; ils sentaient qu’une sorte de suspicion les entourait à leur entrée dans le monde chrétien, et l’affectation de piété qu’ils affichaient ne leur paraissait pas suffisante pour dissiper les soupçons. Ils ne craignaient rien tant que d’être accusés de tiédeur ou de sympathie envers leurs anciens frères. »

            Fin de citation.

            • Pierre Leloup
              Pierre Leloup répond à Claude Lebrun
              terré
              • Posté à 08h44 le 07/10/2009
              • Internaute 61314
                terré

              Voilà, Simone Bitton est de « médiocre intelligence » comme tous les « apostats »...
              A l’inverse, c’est dans les banquets des amis de Tsahal qu’on rencontre la fine fleur de la pensée moderne : des intellectuels férus d’Histoire qui maîtrisent sur le bout des doigts la vérité vraie sur Israël (debout sur un pied : « nous voulons la paix, les Arabes veulent notre mort »).
              Nous avons tout à apprendre de ces grands esprits. Si Dieu le veut, ils se détourneront des comédies musicales et nous proposeront à l’avenir des documentaires. J’attends avec impatience un « Rachel Corrie ou les ravages de la pensée islamo-nazie ».

              • Gisor
                Gisor répond à Pierre Leloup
                semeur de troubles
                • Posté à 19h39 le 07/10/2009
                • Internaute 33512
                  semeur de troubles

                Pourquoi, y-a-t-il des Israéliens nationalistes qui réalisent des comédies musicales ? Peut-être pourriez-vous nous précisez lesquelles pour que nous puissions, si Dieu le veut, les boycotter.
                Ouarf !

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Pierre Leloup
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 05h45 le 08/10/2009
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                Pierre Leloup :

                Pourquoi perdre votre temps avec ce Lebrun qui, comme Mitterand sans doute, a sa « sensibilité » qui l’empêche d’en percevoir une autre ? Il s’est pris un serpent comme avatar, rêvant sans doute d’être un dragon et s’est choisi le pseudo de la couleur qui convient pour qu’il ne lui manque qu’un bas de soie pour devenir diplomate.

                C’est le genre d’individus que je méprise avec passion, car ce sont ceux qui font durer les guerres. S’il existait une justice, ce sont ceux qui tomberaient les premiers, mais il n’y en a pas. On se retrouve avec un terrorisme aveugle. Je le déplore sincèrement.

                Lien

                Pierre JC Allard

                • Claude Lebrun
                  • Posté à 08h30 le 08/10/2009
                  • Internaute 17829

                  De la part de l’ancien leader d’un groupuscule de l’extrême-droite québécoise « nationaliste révolutionnaire » (que ses proches ont surnommé « le Führer à la fleur de lys ») ultra-souverainiste, anglophobe, anti-américain et antisémite, voilà un mépris qui m’honore !

            • thierry reboud
              • Posté à 08h57 le 07/10/2009
              • Internaute 20923

              Disposez-vous de précisions quant au choix religieux qu’aurait fait Bitton ? Ou alors, comme n’importe quel antisémite, opérez-vous une confusion entre Israélien et juif ?

              • Claude Lebrun
                • Posté à 10h43 le 07/10/2009
                • Internaute 17829

                La citation de Bernard Lazare vous interpelle au niveau du vécu ? !

                Comme madame Bitton vous vivez l’apostasie, converti vous aussi au culte palestiniste de stricte observance ?

                Et dans votre humeur atrabilaire, vous trouvez que Bernard Lazare est antisémite, fasciste aussi peut-être ? Votre culture est éblouissante !

                • thierry reboud
                  • Posté à 13h59 le 07/10/2009
                  • Internaute 20923

                  L’apostasie est une notion religieuse, non ? Que viendrait donc faire là-dedans un culte palestiniste (dont le pendant serait, j’imagine, le culte israéliste) et surtout quel est-il ? Il me semble que les questions de nations et de nationalités ressortent plutôt des questions politiques ou alors, s’il faut vous suivre, c’est donc que la nation et la nationalité sont des affaires de foi. C’est cela ?

                  Ma question ne portait donc pas tant sur Lazare et sur la manière dont il conciliait (ou pas) son anarchisme et son nationalisme, que sur ce que vous voulez dire en nous proposant cette citation.

                  • Claude Lebrun
                    • Posté à 15h38 le 07/10/2009
                    • Internaute 17829

                    Le palestinisme est en effet un dogme quasi religieux.

                    Quand à « apostat », aurais-je dû mettre des guillemets pour que vous comprissiez enfin la parabole ?

                    Ou bien auriez-vous préféré le terme « renégat » ?

                    • onegus
                      onegus répond à Claude Lebrun
                      in & out
                      • Posté à 17h02 le 07/10/2009
                      • Internaute 15403
                        in & out

                      « Lebrun » ? Acte manqué dans le choix du pseudo ? : D

                    • thierry reboud
                      • Posté à 17h28 le 07/10/2009
                      • Internaute 20923

                      Ah, ça devient très intéressant.

                      Oublions votre palestinisme, qui n’est franchement pas de votre niveau et qui ne signifie à peu près rien (au moins aussi longtemps que vous ne m’aurez pas dit en quoi il consiste).

                      Mais concernant ce que vous prenez pour une parabole, plus précisément, cela signifie-t-il, selon vous, qu’être Juif implique nécessairement l’adhésion à une ligne politique à l’exclusion de toutes les autres ? Certes, pour le coup, cela justifierait le rapprochement que fait Lazare avec l’abandon d’un dogme religieux, mais est-ce bien ce que vous pensez ? Cela signifie-t-il que ne pas adhérer à un (très hypothétique) consensus fait de vous un renégat ? Est-ce cela que vous pensez ?

                      (Au passage, je ne préfère rien, je vous laisse le soin de choisir votre vocabulaire.)

                      • Claude Lebrun
                        • Posté à 17h51 le 07/10/2009
                        • Internaute 17829

                        Ramener le judaïsme au simple fait religieux, c’est précisément l’une des démarches du palestinisme dont vous prétendez tout ignorer. Ce que Bernard Lazare entend par apostasie, c’est le reniement de l’appartenance au judaïsme et le rejet global de son héritage religieux certes mais également historique et culturel afin d’embrasser une autre foi.

                        Je vous invite à lire « L’Antisémitisme, son histoire et ses causes » où vous trouverez les réponses à tous vos questionnements.

                        • thierry reboud
                          • Posté à 18h05 le 07/10/2009
                          • Internaute 20923

                          Tant que vous ne me définirez pas ce qu’est le palestinisme, j’en ignorerais tout, oui, parce qu’il me semble bien que je lis ce mot pour la première fois dans votre commentaire. N’hésitez pas, ce sera certainement passionnant. (Et n’oubliez surtout pas l’israélisme, hein !).

                          Je n’ai pas ramené le judaïsme au fait religieux, encore que c’eût été opportun : le judaïsme et la judéité ne sont pas tout à fait la même chose, sans même parler d’israélisme. C’est vous qui avez cité un passage de Lazare qui utilisait un vocabulaire religieux. Vous vous rappelez ?

                          Mais donc, puisque vous flétrissez Bitton (entre autres) pour apostasie, je serais très surpris qu’elle rejette l’héritage culturel du judaïsme, de la judéité et d’Israël tout à la fois. Quant à ses opinions religieuses, on dirait bien que ni vous ni moi n’en avons la moindre idée.

                          Il faut donc comprendre que vous considérez qu’elle rejette l’héritage historique constitué par Israël. Dites-moi, cet héritage historique constitué par Israël ne doit-il faire l’objet que d’une seule et unique appréciation ? Y a-t-il une orthodoxie et des hérésies ? Parce que, contrairement à ce que prétendent certains, il est tout à fait évident que Bitton ne rejette certainement pas l’existence d’Israël puisqu’elle en est même ressortissante ; si elle rejette quelque chose, il semblerait plutôt qu’elle en rejette certaines de ses actions. Est-ce interdit ?

                          • Claude Lebrun
                            • Posté à 18h56 le 07/10/2009
                            • Internaute 17829

                            Voilà donc notre grand pourfendeur de Sionistes devant l’Eternel qui fait l’âne pour avoir du son ! Vous n’avez qu’à googler (ou à défaut, activer je ne sais quel moteur de recherche sur votre système d’exploitation plus progressiste) pour combler les soi-disant lacunes de votre culture politique !

                            Comme pour les courants dans l’histoire du peuple juif, des origines à nos jours : il existe d’excellents ouvrages sur la question ; consultez-les !

                            « Bitton ne rejette certainement pas l’existence d’Israël puisqu’elle en est même ressortissante » : voilà encore une affirmation bien péremptoire au nom de quelqu’un qui déclare se rendre en « Palestine-Israël », la notion d’Israël tout court (et Palestine ensuite) provoquant certainement chez elle des tics nerveux ! C’est comme Kadhafi avec son « Isratine » mais à l’envers !

                            • thierry reboud
                              • Posté à 19h06 le 07/10/2009
                              • Internaute 20923

                              Voui voui voui... mais vous ne répondez à rien.

                              (Néanmoins je vais m’empresser de gougler votre palestinisme. Si ça tombe sur Ouiquipédiat, j’ai le droit ?)

                  • lifka
                    lifka répond à thierry reboud
                    • Posté à 19h05 le 07/10/2009
                    • Internaute 37623

                    Au cas où vous l’ignoreriez, beaucoup de gens considéraient le communisme comme une nouvelle religion qui donnait une confortable grille de lecture du monde, évitant l’analyse au cas par cas des situations. Pour beaucoup même, le Grand-Frère (comme le pape) disait à tout moment comment penser.

                    Aujourd’hui le communisme est bien mal en point, mais ses anciens militants (ou de nouveaux militants potentiels) ont encore besoin d’une église et d’une foi. Pour certains en effet, on entre en pro-palestinisme comme on entrait dans le communisme ou comme on entre en religion et une fois dedans on ne remet plus jamais en cause les dogmes de la foi.

                    Et comme tous les convertis, les israéliens qui entrent en pro-palestinisme, sont encore plus virulents et plus propalestiniens que les Palestiniens eux-mêmes.

                    • thierry reboud
                      thierry reboud répond à lifka
                      • Posté à 19h16 le 07/10/2009
                      • Internaute 20923

                      On avance un peu.

                      Je vous lis et je me demande : que penser de ceux (Juifs ou non, vous ou d’autres) qui défendent bec et ongles Israël tel qu’il est représenté par sa politique, qui se réfèrent à Amnesty International lorsqu’il est question de Guatemala, Congo-Kinshasa ou Iran, mais qui s’y refusent dès qu’il est question d’Israël ou de Palestine ? Je suppose que, suivant votre raisonnement, ils versent également dans une sorte de nouvelle religion (peut-être bien l’israélisme de Lebrun) ?

                      Ne serait-il pas plus judicieux de considérer qu’ils abordent un problème politique selon des critères politiques ? Exactement comme Bitton ou d’autres, en quelque sorte.

                      Mais quand bien même... Vous pourriez dire qu’il y a, sinon de la religion, du moins une sorte de religiosité dans à peu près n’importe quelle manifestation politique : des cultes de Royal ou Sarkozy en France à l’épiphanie quasi messianique d’Obama en passant par à peu près n’importe exemple, je ne suis pas certain que cela ferait beaucoup avancer les choses.

                      • lifka
                        lifka répond à thierry reboud
                        • Posté à 19h51 le 07/10/2009
                        • Internaute 37623

                        « je me demande : que penser de ceux (Juifs ou non, vous ou d’autres) qui défendent bec et ongles Israël tel qu’il est représenté par sa politique »

                        Certains versent peut-être dans l’israélisme ou dans le sionisme comme religion, mais il y en a très peu. Plutôt beaucoup, comme moi, défendent Israël quand ils sont sur un site comme celui-là par réaction épidermique à la haine anti-israélienne qui y est palpable. Pourquoi ajouter nos doutes aux cris d’orfraie qui sont déjà bien assez retentissants ?

                        Ici, moi et d’autres, en règle générale, nous tentons surtout de montrer que les choses ne sont jamais tout noir ou tout blanc. C’est probablement cela que vous appelez « défendre becs et ongles Israël ».

                        Pour ma part, je n’irai certainement pas comme le font certains ici pour la Palestine manifester chaque semaine ou distribuer des tracts appelant au boycott, tourner des films... Je me contente d’essayer de rétablir quelques vérités historiques dans mes modestes participations ici ou ailleurs.

                        Concernant Royal, ce n’est pas pour rien qu’on parle parfois de « grand-messe ». Quant à l’obamania, ça a pu aussi ressembler à un syndrome religieux.

                        Ceci dit, vous avez pu voir que pour ma part, concernant des gens comme madame Bitton, je préfère parler de syndrome de Stockholm que d’utiliser une métaphore religieuse.

                        Sur Amnesty International et autres ONG, dont j’ai un peu étudié les rapports - en particulier sur la France - je pourrais être intarissable (j’ai d’ailleurs quelques textes prêts que je vais peut-être publier un jour si j’arrive à les remettre en forme.

                        Il m’arrive parfois de citer l’une ou l’autre parce que je sais qu’ici ça fait partie des musts et des « preuves » sans appel. Je suis pourtant très critique vis à vis de tous ces rapports qui à mon avis
                        - font des amalgames (par exemple quand RSF met au même niveau la plainte d’un particulier contre un article de journal et les entraves liées à un Etat)
                        - ne font pas toujours la différence entre un témoin crédible et un témoignage sous contrôle (par exemple donné devant un responsable du Hamas) ou enjolivé à force d’être ressassé (par exemple des témoignages recueillis aujourd’hui sur 1948 ou sur Sabra et Chatilla).
                        - font la plupart du temps une instruction entièrement à charge, mais ne prennent pas la peine d’entendre les témoins à décharge. Ou quand ils les entendent les suspectent a priori, tandis qu’ils considèrent comme parole d’évangile tout témoignage à charge.
                        - condamnent souvent avant d’avoir enquêté.
                        Ce que je dis là s’applique aussi à des rapports comme le fameux rapport Goldstone. Ca s’applique aux rapports sur Israël, mais j’ai aussi pu le constater en étudiant des rapports qui concernent la France.

                        Et je regrette cette façon de faire, parce que je crois que ces ONG pourraient être très utiles si leur travail était plus fiable.

                        • thierry reboud
                          thierry reboud répond à lifka
                          • Posté à 20h16 le 07/10/2009
                          • Internaute 20923

                          Je ne vais pas discuter la perception que vous avez de vos commentaires ici (ailleurs, je ne les connais pas) : c’est votre appréciation, ce n’est certainement pas la mienne, mais je ne suis pas certain que discuter de cela soit d’un grand intérêt dans le cadre de ce fil.

                          Que vous préfériez évoquer le syndrome de Stockholm à propos de Bitton n’est qu’une autre manière de contester que son discours (cinématographique, « bloquique » ou tout autre) est politique. Que les conceptions politiques de Bitton se soient construites de telle ou telle manière (par les voies impénétrables du religieux ou celles guère plus pénétrables du psycho-psycha), pourquoi pas, mais ça ne change rien au fait qu’il s’agit d’un discours politique que vous et d’autres rechignez à tenir pour tel (quand vous ou d’autres ne le refusent pas carrément).

                          De temps en temps, je m’amuse à relire vos anciens commentaires (ou ceux de Lebrun, ou d’autres...) : ça me paraît systématique ou au moins très fréquent, vous ne contestez pas politiquement les positions adverses, vous tentez de les disqualifier de telle sorte qu’il n’y aurait pas à en discuter.

                          Du reste, de mon point de vue, c’est assez cohérent avec la réticence (pour dire le moins) que mettent Israël et ses supporteurs à accepter de tenir les Palestiniens comme un acteur politique plein et entier. Mais c’est évidemment mon point de vue, et je ne doute pas que ce ne soit pas le vôtre.

                          Sur votre appréciation du travail des ONG, vous seriez plus crédible si vous ne donniez pas tant l’impression de considérer a priori qu’une étude critique envers Israël ou son armée a forcément été mal menée, sans jamais le démontrer (le même procédé que vous utilisez encore aujourd’hui à propos d’Eric Rouleau, là : Lien).

                          • lifka
                            lifka répond à thierry reboud
                            • Posté à 20h39 le 07/10/2009
                            • Internaute 37623

                            J’ai autre chose à faire, et je ne vais pas répondre au reste, mais je ne suis pas la seule - y compris parmi des gens qui ne sont pas du tout sioniste - à penser que l’enquête Goldstone était a priori une enquête destinée à condamner Israël et que forcément quand on cherche quelque chose, on le trouve.

                            D’ailleurs certains en ont fait l’analyse presque paragraphe par paragraphe. Je vous renvoie donc à ces analyses

                            • Di
                              Di répond à lifka
                              • Posté à 17h59 le 08/10/2009
                              • Internaute 8231

                              « quand on cherche quelque chose, on le trouve. »

                              Je pense qu’ils n’ont pas eu trop à « chercher », non ? Cette attaque a été épouvantable et nous avons tous pu la suivre en direct-live. Toute autre conclusion de la part de Goldstone eut été pour le moins « suspecte ».

                              • lifka
                                lifka répond à Di
                                • Posté à 01h19 le 09/10/2009
                                • Internaute 37623

                                Quelle guerre n’est pas épouvantable ?
                                Comment qualifiez-vous le vécu des habitants de Sderot pendant 8 ans sous les roquettes palestiniennes ?

                                Toute la question est de savoir si les prétendus crimes qui leur sont reprochés sont avérés et vérifiés ou si ils reposent sur des témoignages bidons. Et quand on sait que celui qui a fait le rapport de HRW - que reprend en partie celui de l’ONU (par exemple l’histoire des tirs sur des gens portant un drapeau blanc) - a été viré par HRW parce qu’on vient de découvrir qu’il collectionne les objets nazis, on a de quoi se poser des questions, vous ne croyez pas ?

                                Savez-vous que les témoignages étaient recueillis en publics ?

                                • Di
                                  Di répond à lifka
                                  • Posté à 09h58 le 09/10/2009
                                  • Internaute 8231

                                  « Quelle guerre n’est pas épouvantable ? “
                                  Je ne sais pas si l’on peut parler de ‘guerre’ lorsqu’il y a autant de disparité entre les deux bords, comme c’est le cas ici. Même Israël a appelé ça ‘une opération’.

                                  ‘Toute la question est de savoir si les prétendus crimes qui leur sont reprochés sont avérés et vérifiés ou si ils reposent sur des témoignages bidons.’
                                  Je ne crois vraiment pas qu’Amnesty, par exemple, s’appuie sur des témoignages bidons. Si vous vous mettez à croire que même ce genre d’organisme ‘veut la destruction d’Israël’, alors personne (sauf votre psychiatre, peut être) ne peut faire quoi que ce soit pour vous, malheureusement.
                                  Lien

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                                    lifka répond à Di
                                    • Posté à 23h10 le 09/10/2009
                                    • Internaute 37623

                                    l’article de HRW auquel vous me renvoyez date du mois d’aout. Outre que HRW ne va pas contester son propre rapport, entre temps ils ont découvert qui était le rapporteur....

                                    Cet article date du mois de septembre :

                                    Lien

                                    On apprend ensuite qu’HRW suspend Garlasco

                                    Lien

                                    Il y a aussi le cas Joe Storck qui avait approuvé le massacre des athlètes israéliens à Munich :

                                    Lien

                                    Mais HRW n’est pas la seule organisation à abriter parmi ses membres travaillant sur le conflit israélo-palestiniens quelques nostalgiques du nazisme ou quelques notoires antisionistes. Amnesty International renferme aussi son lot de militants anti-sionistes.

                                    Quand je lis sous la plume d’un dirigeant de ce mouvement qu’Ahmadinejad prend « des positions antisionistes virulentes », s’agissant de quelqu’un qui organise des conférences négationnistes et a nié la Shoah à plusieurs reprises, pour moi, tout est dit.

                                    Lien

                                    • Di
                                      Di répond à lifka
                                      • Posté à 00h10 le 10/10/2009
                                      • Internaute 8231

                                      A votre place, j’attendrais quand même d’avoir les résultats d’une enquête avant de déclarer Garlasco coupable d’une chose pareille. Ne vous fiez jamais uniquement à la propagande (comme vous semblez le faire, du moins). De tout temps il y a eu des collectionneurs, et souvent d’objets de guerre. Certains amérindiens aimaient garder les scalps de leur ennemis, en souvenir de leur victoire sur eux. ; -)

                                      • lifka
                                        lifka répond à Di
                                        • Posté à 20h55 le 10/10/2009
                                        • Internaute 37623

                                        Ben voyons...

                                        Et vous allez aussi me dire que Storck n’a pas approuvé l’assassinat des athlètes israéliens à Munich ?

                                        Sur Garlasco, je vous invite à lire sa biographie. En particulier sa participation aux bombardements sur l’Irak, et ce qu’il répondait quand on l’accusait de tuer des civils.

                                        « He responded to the question “If so much care is being taken why are so many civilians getting killed ?” by stating “Because the Taliban are violating international law, and because the U.S. just doesn’t have enough troops on the ground. You have the Taliban shielding in people’s homes. And you have this small number of troops on the ground. And sometimes the only thing they can do is drop bombs.” »

                                        « According to Haaretz, Garlasco worked in the Pentagon for seven years and “was known over the last years of his career for his harsh condemnation of Israel” »

                                        « The Ottawa Citizen editorial Not-so-secret motives[23] expressed the opinion that “Garlasco has made a career of painting Israel as a criminal state. Scholars and other researchers have exposed Garlasco’s reports as inaccurate and malicious, but no matter – among anti-Israel activists, Garlasco is a hero” »

                                        « According to the New York Times, HRW Middle East advisory committee member Helena Cobban questioned on her blog whether Garlasco’s military collecting activities were “something an employer like Human Rights Watch ought to be worried about ? After consideration, I say Yes” »

                                        Lien

                      • Gisor
                        Gisor répond à thierry reboud
                        semeur de troubles
                        • Posté à 21h15 le 07/10/2009
                        • Internaute 33512
                          semeur de troubles

                        Comment qualifier une personne qui n’éprouve aucune compassion pour la mort de ses concitoyens (elle fait des films sur ce qui la touche, donc la mort de ces concitoyens ne la touche pas), qui prend systématiquement le parti des ennemis mortels de l’état dont elle est citoyenne et met tout en œuvre pour attirer sur lui la réprobation ? Le qualificatif de traître semble convenir à la définir, non ?
                        Si Mme Bitton avait été une pacifiste, je n’aurais rien trouvé à redire et l’aurais certainement soutenu.

                        Vous dites « ça me paraît systématique ou au moins très fréquent, vous ne contestez pas politiquement les positions adverses, vous tentez de les disqualifier de telle sorte qu’il n’y aurait pas à en discuter »

                        Quelle est l’option politique que défend Mme Bitton ? : il faut que l’état d’Israël disparaisse au profit d’un état binational ou Juifs et Arabes (Musulmans et Chrétiens) vivraient en parfaite harmonie. Mais est-ce que défendre ce fantasme d’intellectuelle de »gauche » bobo vivant confortablement à Paris dont aucune partie ne veut est une position politique sensée ? Pourquoi vouloir imposer à toute force quelque chose qu’on n’a pas à ceux qui de toute façon n’en veulent pas ? C’est un déni de la réalité, de la dure réalité ! De quoi voulez-vous discuter avec une personne qui nie la réalité ?

                        • thierry reboud
                          thierry reboud répond à Gisor
                          • Posté à 22h39 le 07/10/2009
                          • Internaute 20923

                          Très beau syllogisme, ce qui n’est pas vraiment surprenant de votre part : elle fait des films sur ce qui la touche, elle ne fait pas de mort sur la mort de ses concitoyens, donc la mort de ses concitoyens ne la touche pas.

                          Et si, à tout hasard, elle ne faisait pas des films sur tout ce qui la touche, ne serait-ce que pour des questions de budget ? Et si, à tout hasard, elle jugeait qu’en faisant ces films-là elle est plus utile qu’en faisant ces films-ci ? Si je vous comprends bien, il faudrait qu’elle fasse des films conformes à la doxa ? Mais c’est très soviétique comme raisonnement !

                          Qu’elle pren[ne] systématiquement le parti des ennemis mortels l’état dont elle est citoyenne, sinon qu’elle est effectivement citoyenne de cet état, chaque mot est à peu près faux.

                          Ah, le pacifisme de Bitton... Mais vous savez, si Gaza avait été attaqué par des pacifistes en janvier dernier, pas grand monde n’y aurait trouvé grand chose à redire non plus. Mais j’y pense : d’où tenez-vous que Bitton n’est pas pacifiste et qu’elle prône le recours à la lutte armée ?

                          L’option que défend Bitton, on peut se demander si ce n’est pas un peu celle à laquelle aboutira paradoxalement la politique israélienne, et ce n’est qu’à moitié une plaisanterie. Vous parlez de fantasme à propos de cette option, mais Herzl a été beaucoup moqué aussi quand il envisageait la création d’un état des Juifs. Et même, peut-être bien que certains parlaient de ces thèses en ironisant sur les fantasmes d’intellectuel viennois, allez savoir. Qui peut dire que cette option ne débouchera pas, finalement, sur quelque chose que ni vous ni moi, ni peut-être Bitton elle-même, n’envisageons aujourd’hui ? Mais franchement, que vous chipotiez sur la perspective, si difficile ou impossible que cela paraisse, d’un état où (je reprends vos termes) Juifs et Arabes (Musulmans et Chrétiens) vivraient en parfaite harmonie, je trouve ça un rien dommage. Parce que, sans déconner, ça serait quand même vachement bien si ça arrivait ? Non ?

                          • Gisor
                            Gisor répond à thierry reboud
                            semeur de troubles
                            • Posté à 11h24 le 08/10/2009
                            • Internaute 33512
                              semeur de troubles

                            Le syllogisme n’est pas un raisonnement erroné. J’aurais dû conclure cependant moins abruptement : « Simone Bitton est moins touchée par la mort de ses concitoyens que par celle des ennemis de l’état dont elle est citoyenne ».

                            Si Gaza avait été attaqué par des pacifistes, les djihadistes les auraient massacrés allègrement sans une once de retenue ou de remord. Pourquoi d’ailleurs n’ont-ils pas tenter de convaincre le Hamas et ses satellites que bombarder Sdérot constituait une absurdité et un crime dont la population de Gaza auraient à payer chèrement les conséquences ?

                            Le rôle d’un pacifiste n’est pas de reprendre les arguments d’une partie pour accabler l’autre mais d’affirmer et de tenter de faire comprendre aux belligérants que la guerre mène à la souffrance et que la paix constitue l’unique solution pour la soulager.

                            le problème aujourd’hui n’est pas d’offrir aux belligérants une utopie mais de proposer des solutions réalistes et réalisables ici et maintenant.

                            Ça serait vachement bien si nous nous aimions tous, les uns les autres et puissions vivre ensemble dans la paix et l’harmonie. Mais ce n’est pas ainsi et ne le sera jamais.

                          • lifka
                            lifka répond à thierry reboud
                            • Posté à 00h22 le 09/10/2009
                            • Internaute 37623

                            « elle ne fait pas de mort sur la mort de ses concitoyens, donc la mort de ses concitoyens ne la touche pas. »

                            === pour ma part, je lis ce qu’elle écrit. Et je n’ai pas vu dans ses écrits la moindre compassion ni la moindre empathie pour ses concitoyens.

                            « des films conformes à la doxa »

                            ===Mais la doxa, c’est justement les films qu’elle fait. Il n’y a qu’à lire certains commentaires sur ce site pour le savoir : ceux qui défendent un tant soit peu Israël sont sommés de s’y rallier sous peine d’être sans morale... Sans compter l’attribution des prix du cinéma.

                            « Mais vous savez, si Gaza avait été attaqué par des pacifistes en janvier dernier »

                            C’est sur, ceux qui ont envoyé sur les écoles ou les cliniques de Sderot des milliers de roquettes en 8 ans dont 120 en un seul jour la veille de l’attaque sur Gaza étaient portés par des motifs bien plus pacifistes.

                            « d’où tenez-vous que Bitton n’est pas pacifiste et qu’elle prône le recours à la lutte armée ? “

                            Mais parce que madame Bitton appartient à une mouvance qui manifeste aux côtés du Hezbollah, parce qu’au lieu de faire des actions qui lient les deux peuples, elle fait des films destinés à attiser la haine.

                            Parce qu’elle ne veut pas, de son propre aveu, deux Etats vivant côte à côte, mais un seul, et on sait ce que ça veut dire à court ou à long termes. Pour reprendre les termes d’Ury Avnery : un nom de code pour la disparition d’Israël.

                        • pierrejcallard
                          pierrejcallard répond à Gisor
                          http://www.nouvellesociete.org
                          • Posté à 06h05 le 08/10/2009
                          • Internaute 3366
                            http://www.nouvellesociete.org

                          Bravo ! Vous prolongez par votre action et votre transparence le message que votre oeuvre veut porter. Ce n’est pas - et ce ne sera jamais - facile. Vous êtes au front. Mes meilleurs voeux vous accompagnent.

                          ( Je vous mets ici une chanson que j’aime beaucoup)

                          Lien

                          Pierre JC Allard

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à Claude Lebrun
              nihiliste
              • Posté à 21h16 le 07/10/2009
              • Internaute 68460
                nihiliste

              si elle ,elle a renie ses origines alors vous c’est votre humanité que vous avez renié

              pour rester comme vous dans les jugements a l’emporte pièce

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Claude Lebrun
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 00h38 le 09/10/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ tous :

              Désolé pour les doublons que je tente d’effacer. Je ne recevais pas confirmation du post et ils sont tous apparus en même temps.

              Pour ceux qui ont vu les messages de Lebrun et qui s’inquiete de ma santé mentale comme de la sienne, il y a deux (2) test a faire.

              1. Allez voir mon parcours
              Lien

              2. Mettez Pierre JC Allard dans Google et regardez au hasard dans le 162 000 résultats. Si vous trouvez une quelconque allusion à un passé fasciste, prévenez moi : -)

              PIerre JC Allard

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à lapokabrite
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 00h35 le 09/10/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Doublon supprime
            PJCA

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Hers Vel Gr
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 00h35 le 09/10/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Doublon supprime
          PJCA

        36 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à mauser
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 00h36 le 09/10/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Doublon supprime
        PJCA

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à mauser
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 06h02 le 08/10/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Bravo ! Vous prolongez par votre action et votre transparence le message que votre oeuvre veut porter. Ce n’est pas - et ce ne sera jamais - facile. Vous êtes au front. Mes meilleurs voeux vous accompagnent.

        ( Je vous mets ici une chanson que j’aime beaucoup)

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • Claude Lebrun
          • Posté à 10h14 le 08/10/2009
          • Internaute 17829

          Le « Chef » Pierre Jésus-Christ Allard a décidé de remettre quelques croix de fer selon le rite établi !

        1 autres commentaires
    • rrrobotom
      rrrobotom répond à Hers Vel Gr
      Sea lover
      • Posté à 21h48 le 06/10/2009
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Je crois que tu en veux aux palestiniens beaucoup plus qu’à ceux qui ont provoqué la shoah. Avec des sentiments de rejet comme les tiens la paix ne sera pas pour demain. Positives mon cher positives.

      • Hers Vel Gr
        Hers Vel Gr répond à rrrobotom
        globule bleu
        • Posté à 21h56 le 06/10/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        vous croyez mal, très mal.
        a quel prix voulez-vous la paix ?

         
        • rrrobotom
          rrrobotom répond à Hers Vel Gr
          Sea lover
          • Posté à 23h17 le 06/10/2009
          • Internaute 70782
            Sea lover

          quand tu parles de la guerre du kippour, tu en parles comme si Israel l’a perdue. Or ce n’est pas vrai ! Israel n’a perdu aucune guerre contre les arabes. Les seules guerres qu’à perdues Israel sont celles déclenchées contre les civils palestiniens. Ce n’est pas en tuant plus de personnes qu’on gagne une guerre mais au contraire en évitant, le plus possible, de tuer des civils innocents tout en maîtrisant les forces de l’ennemi. (plus de 60% des victimes de la guere contre Gaza sont des civils innocents)
          La paix se construit sur la base de confiance mutuelle. Mais surement pas avec des arrières pensées et des calculs égoïstes. Regardes par exemple les accords d’Oslo ils sont carrément oubliés. Plus de 20% des terres accordés aux palestiniens dans ces accords sont actuellement des colonisations israeliennes dont Sderot. En quelque sorte ils (les palestiniens de façon générale) sont entrain de bombarder une terre qui leur est due. Je ne cherche pas à faire des préjudices aux israeliens crois moi, je sais que le peuple juif a trop souffert de massacres et de rejet. C’est un grand peuple qui mérite le plus grand respect et c’est parce que c’est un grand peuple que je lui demande de grands gestes. Le peuple palestinien est, quant à lui, blessé dans son amour propre, il se sent spoïlé et réduit à vivre dans la misère. Croyez moi ce sont surtout les palestiniens qui en ont assez de cette guerre. Ils tiennent à reprendre une vie normale. Qu’on leur tende une main saine et brave tenant des propositions consistantes justifiant la bonne volonté de paix, je suis sûr qu’ils la saisiront.
          Voilà j’ai essayé de répondre avec ma modeste compétence à ta question qui est ci facile à poser mais pas aisée à répondre.

          • Hers Vel Gr
            Hers Vel Gr répond à rrrobotom
            globule bleu
            • Posté à 23h33 le 06/10/2009
            • Internaute 58506
              globule bleu

            –-quand tu parles de la guerre du kippour, tu en parles comme si Israel l’a perdue–-

            ce n’est pas ce que je voulais dire : cette attaque, parfaitement déloyale au demeurant et contraire à toutes les lois de la guerre et aux conventions internationales a été gagné de justesse.
            et heureusement.
            L’objectif des arabes déjà à l’époque était clair : tuer le plus possible de juifs, effacer Israël de la surface du globe.

            est-ce que ça vous choque ?

            vous croyez que le peuple palestinien aura droit à une « vie normale » sous la férule bienveillante du hamas ?
            Allez vous un jour vous rendre compte que tendre la main à des criminels est du suicide ?

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à Hers Vel Gr
              nihiliste
              • Posté à 00h23 le 07/10/2009
              • Internaute 68460
                nihiliste

              sympa de vous préoccupé du sort des palestiniens

              je ne savais pas que le but du sionisme était de préserver les palestiniens du hamas
              tout s’éclaire hitler a mis en place la solution finale pour préserver les juifs allemands de l’antisémitisme de leurs concitoyens

              la guerre du kippour a été déclencher par l’égypte et la syrie pour récupéré le sinai et le golan et non pas tuer le plus de juifs et rayer israel de la surface du globe (juste des cartes géographiques en le remplaçant par la Palestine )
              sans l’aide des américains israel aurait perdu la guerre
              tôt ou tard le rapport de force changera et j’espere que les palestiniens montreront la même mansuétude que les noirs sud africains envers les boers

            • mauser
              mauser répond à Hers Vel Gr
              • Posté à 08h21 le 07/10/2009
              • Internaute 4683

              Parlez de ce que vous connaissez Quelles lois de la guerre ont ètè violé par les egyptiens et les syriens lors de la guerre du Kipour ?
              Si c’est une ataque sans déclaration de guerre il me semble me souvenir qu’un autre pays s’était dèja livré au moins une fois à ce jeu.
              Pour le reste le pont aèrien US était contrebalancé par celui des soviets et ne consistait qu’en recomplément des stocks
              La bataille n’a pas été gagnè de justesse et de toute façon le message avait été bien reçu par le Caire et Damas à un point x les deux capitales étaient vitrifiées à moins qu’à l’époque vous possèdiez dèjà des mini nuc tactiques ...
              Et evitez de minimiser la qualitè de tshal pour la gloriofier le coup d’après Si jamais vous en êtes resté à compter le nombre de sabres de votre adversaire ....
              Votre problème c’est que Tsahal est engagè dans une guerre coloniale et qu’elle ne peut la gagner sauf à se livrer à un génocide.
              potassez vos manuels et prenez une règle à cacul vous n’avez pas assez de bras pour casser la rèsistance Tout au plus visser un peu le couvercle oui mais jusqu’à quant ?

              • Azza
                Azza répond à mauser
                Ingénieur en informatique (...)
                • Posté à 10h49 le 07/10/2009
                • Internaute 25467
                  Ingénieur en informatique (...)

                En 1973, l’Egypte et la Syrie etaient officiellement en guerre contre Israel depuis des annees (il n’y avait eu qu’un cessez le feu en 1967, pas de traite de paix) et de plus, Israel occupait le Sinai depuis 1967.

                • mauser
                  mauser répond à Azza
                  • Posté à 09h44 le 08/10/2009
                  • Internaute 4683

                  Donc pas de violation d’une règle de guerre un cessez le feu n’a guère de valeur juridique C’est un contract que chaque parti peut rompre librement ....

        6 autres commentaires
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