Chez Mouloud Akkouche

Le blog de l'écrivain Mouloud Akkouche sur Rue89.

Interdire la burqa ou la minijupe ? Contractictions post-Mai 68

Publié le 22/09/2009 à 03h40

Ce billet me vaudra sans aucun doute les foudres de certaines féministes et des intégristes toutes religions confondues. Trop tard.

Cela dit, ce texte est généré par les soucis d'une gamine et l'œuvre d » une femme. D'une part, une lycéenne exclue de son établissement pour cause de défense des tenues courtes. Et d'autre part, le roman à succès de Milena Agus. Son livre, « Mal de Pierre », même si le texte n'est pas aussi extraordinaire que prétendent la critique et le bouche à oreille, pose un certains nombre de questions sur les relations entre les deux sexes.

Une amie a constaté que ce livre faisait un carton notamment parmi les femmes de plus de cinquante ans. Pourquoi ? Il décrit une Italienne qui, après avoir refusé la main de plusieurs prétendants, se marie sans amour et offre presque mécaniquement son corps à un mari en mimant les prestations des putes qu'il fréquentait auparavant au bordel.

Une manière aussi d'économiser l'argent du couple. Et chacun dort dans un lit différent. En parallèle, l'héroïne tombe folle amoureuse d'un patient dans une cure thermale. Bref, une femme naviguant entre sexe et passion, ennui quotidien et folie amoureuse.

Le sexe et l'érosion du couple, bon filon de l'édition

Des romans traitant de la problématique du sexe et « l'érosion » du couple embouteillent les étals des libraires à chaque rentrée littéraire pour ne pas dire toute l'année. De Catherine Millet à Virginie Despentes, en passant par l'excellent « Lune de fiel » de Pascal Bruckner, le choix est très large dans ce domaine libertin-littéraire.

« Mal de pierres », sans contexte plus fin et profond que la plupart des autres livres, décrit le tiraillement que peuvent vivre dans millions de femmes.

« Des hommes aussi ! », ne manqueront pas de réagir des lecteurs. Effectivement, le mâle moderne a aussi sa part de trouble et de questionnement, comme peuvent en témoigner un ancien président des Etats-Unis et le haut responsable actuel du FMI.

Mais ce tiraillement me semble plus important chez les femmes à notre époque de liberté ; liberté tenue toutefois en laisse par des pubards équipés de Rolex. Peut-être que les hommes, n'ayant pas eu autant à se battre pour obtenir cette liberté sexuelle, sont moins tendus sur ce sujet.

Un sujet incontournable dans nos villes et campagnes. Surtout à la veille des vacances estivales. Un ami tentait de convaincre le kiosquier de son village de ne pas mettre les magazine pornos au niveau du regard des gosses venus acheter des bonbons.

Mai 68 a permis l'épanouissement sexuel d'un grand nombre de femmes

A-t-il raison ? Surprotection ridicule d'un père de famille ? A priori, j'abonderai dans son sens en arguant du fait que la sexualité ne doit pas être imposée par des groupes de presse à des enfants au seuil de leurs premiers émois. Mais qui, ado, n'a pas lu un bouquin de cul (« de boule » disaient mes potes de Montreuil) ou regardé un film porno en cachette des parents ? Et d'ailleurs de nombreux adultes continuent d'en être friands. Où se situe donc le problème ? Toujours sous la ceinture.

Grace à Mai 68, plus une libération sexuelle des femmes que réellement sociale (beaucoup de petits fils des prolos de l'époque brûlent des bagnoles ou traînent sans perspective d'avenir), les mœurs ont réussi à échapper à la nasse gaullienne et pompidolienne.

Sans ce mois de Mai avec certes un bon retour sur investissement pour quelques-uns, Les Guignols de l'info, Antoine de Caunes, Actuel, Stéphane Guillon et autre impertinences audiovisuelles n'auraient jamais vu le jour. Et nous n'aurions pas pu entendre « Pour en finir avec le jugement de Dieu » d'Artaud, assigné à résidence -pour cause d'obscénité- dans les tiroirs de l'ORTF jusqu'en 1968.

Bien que cette période historique soit discutable sur plusieurs points, elle a permis incontestablement l'épanouissement sexuel d'un très grand nombre de femmes reléguées dans leurs cuisine. Et celui des hommes par ricochet. Quarante ans plus tard, de nombreuse avancées paraissent se figer pour ne pas dire reculer.

Peut-être que je parle facilement parce que je n'ai pas de filles au lycée ?

Dans les années 70, des intellectuels et citoyens de toutes sortes se seraient insurgés contre ce principal interdisant jupes courtes et short dans son établissement. A l'époque où l'on se bat à juste raison contre le port de la burqa dans les lieux publics, méfions-nous de ne pas laisser le puritanisme, profiter de la moindre brèche, s'infiltrer insidieusement dans d'autres domaines.

Peut-être que je parle aussi facilement parce que je n'ai pas de filles au lycée ? Ma réflexion aurait été vraisemblablement différente en tant que père d'une ado. Pas facile de laisser sa gamine servir sans se rendre compte d'appât sexuel à des hommes plus âgés que ses copains de lycée. Mais déjà, quand j'étais collégien, les « grands » en moto et voiture les attiraient plus que nous leurs camarades de classe.

Un problème très complexe que celui de la mini-jupe et short au lycée. Mais doit-on pour autant prendre le train de l'histoire en marche arrière ? Reculer peu à peu jusqu'au mur. Obéir le doigt sur la couture du pantalon. A propos de fringues, lire ce texte sur le pantalon lui aussi d'actualité en ce moment.

La bagarre contre une nouvelle forme d'obscurantisme ne doit pas occulter celle de la défense du port de la minijupe dans un pays laïc. Sinon, à terme, les puritains de tout poil vont grignoter les libertés acquises de haute lutte par des femmes et des hommes : grand-parents de lycéennes. Et le tissu social redevenir sombre et pas très sexy.

  • 8873 visites
  • 122 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Lohiel
    • Posté à 15h51 le 22/09/2009

    Sujet inquiétant (surtout pour une femme). J'en profite pour laisser ici votre poème du jour ^^, Monsieur Akkouche, écrit par un anonyme du web, qui se fait appeler « Aaron de Najran » (j'ai cru comprendre qu'il décrivait là sa mère)

    Le portrait d'une femme

    Dessine d'abord un visage
    une âme
    et des yeux profonds comme des ambres
    Esquisse le contour d'un sourire
    pose-le sur le visage

    Dessine ensuite un corps, au crayon fin
    avec deux pommes des seins
    un coeur qui bat
    et une robe d'aquarelle
    Décore le tout avec des grelots d'argent
    quelques perles de verre
    et une cerise de corail
    Parfume d'un grain de santal
    ou de canelle

    Vérifie ensuite que tu n'as rien oublié
    chevilles, cils, grains de beauté…
    quand tout sera en place
    tu verras le dessin se mouvoir
    de lui-même
    comme une algue

    Maintenant, la dernière touche
    la plus importante
    Renverse l'encrier sur le dessin
    d'un coup, sans hésiter
    il faut que l'encre recouvre bien le dessin
    de la tête aux pieds
    comme une cagoule
    et l'encre doit être bien noire
    bien mate
    pour étouffer les rires et les cris

    Si les doigts dépassent
    coupe-les
    de même les pieds

    Voilà, le portrait est fini
    c'est une femme d'Arabie.

    Aaron de Narjan, 1998

    • La mouche du coche-
      • Posté à 19h25 le 22/09/2009

      .
      .
      Cet article est un tissus de lieux communs dans la bien-pensance féministe actuelle. RAS.
      .
      .

    • Anonyme answers to Lohiel

      Par Xipe, comme c'est beau ! ! ! On dirait de la poésie toltèque...

  • mass0
    • Posté à 15h51 le 22/09/2009

    Je partage à 100% votre analyse ( comme souvent).

    Il est vrai que l'on voit un vrai retour du puritanisme, ma fille n'est pas encore une ado, mais elle s'habillera comme elle l'entend, il faut juste lui expliquer que les hommes n'ont pas un regard souvent franc envers l'autre sexe, ils réfléchissent plus avec leurs parties , le plus souvent.

  • A déménagé le 13-10-2012 2
    • Posté à 15h55 le 22/09/2009
    • Internaute
      non connue

    Vous en voyez encore beaucoup vous de filles en robes à l'école ou au lycée ? ? ?
    Ce sont ces petits salauds qui ont de la religion , qui mattent du porno en douce et qui osent les traiter de putes si elles ont le malheur de mettre une jupe ! !
    Elle vient d'ou l'intolérance pour vous ? ? ?

  • patrick du 14-
    • Posté à 16h07 le 22/09/2009

    faut tout interdire , et redécouvrir les plaisirs de l'interdit

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h01 le 22/09/2009
    • Internaute
      Now future & karpe diem

    Vive les minijupes, car c'est sexuellement intéressant.
    A bas la burka, car c'est sexuellement effrayant.
    Ou alors, faut une mini burka, genre qui ne couvre que la tête, le reste du corps étant presque à poil.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 17h03 le 22/09/2009
    • Internaute
      patati et patata

    Tout à fait d'accord avec toi mouloud ,moi j'ai une fille qui a 20 ans jamais eu de problème quand elle était ado peut etre parce que elle été baba cool .

    « Mais qui, ado, n'a pas lu un bouquin de cul (“ de boule ” disaient mes potes de Montreuil) ou regardé un film porno en cachette des parents ? »
    Moi ,dans les années 74 75 y avait un cinema porno là ou j'habiter
    et bien le mec n'a jamais voulu nous laisser entrer on avait beau lui tenir la jambe rien à faire. Alors on se contenter de Russ Meyer qui été interdit de moins de 16 ans ,en fait le porno on la fait entre potes.

  • Azza
    • Posté à 17h06 le 22/09/2009

    Ici en UK, la plupart des etablissements scolaires imposent l'uniforme.

    resultat : des gens qui ne savent pas s'habiller. Des filles qui s'habillent vraiment comme des putes a chaque sortie (et en plus souvent de maniere extremement maladroite et moche).

    Ici, la dictature du « soi sexy » me semble beaucoup plus forte qu'en France. Et les minettes n'ont aucun sens de la retenue vestimentaire. normal, elles n'ont pas appris a experimenter le bon dosage pendant leurs annees de college Lycee.

    Oublierait-on que l'ecole est avant tout un lieu d'experimentation ?

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 answers to Azza
      non connue
      • Posté à 22h06 le 22/09/2009
      • Internaute
        non connue

      Première fois que je lis ça concernant l'uniforme à l'école. Point de vue très intéressant, vraiment.
      Je plussoie, donc.

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- answers to Azza
      • Posté à 22h41 le 22/09/2009

      un peu de sérieux : l'école n'est que 8heures par jour maximum, je ne vois pas en quoi l'uniforme empêche de savoir s'habiller, c'est juste des anglais, et ni en quoi l'uniforme rendrait pute ?
      L'école est d'abord un lieu d'études et de savoir il me semble, il n'est pas frustrant pour un enfant ou un ado d'être un enfant ou un ado, de plus tout le monde ne va pas à la même vitesse...

      • Azza
        Azza answers to SuperAlAmAs-
        • Posté à 11h03 le 23/09/2009

        L'ecole, c'est en effet 8 heures par jour, soit en gros la totalite du temps passe a l'exterieur pour un gamin anglais. Ensuite, pour ceux qui passent plus de temps hors de chez eux, et bien tres souvent, l'uniforme, ils le gardent tout simplement parce qu'ils n'ont pas forcement la possibilite de se changer avant d'etre rentre a la maison.

        Ensuite, l'ecole, c'est le lieu essentiel de la socialisation pour un jeune. C'est la qu'il/elle voit ses copains/copines, et c'est la qu'un ado francais va tester l'impact de sa tenue sur les autres. C'est la que le regards des garcons sur une mini-jupe trop mini va faire comprendre a une adolescente quel est le dosage qui lui convient entre l'effet qu'elle souhaite produire (etre seduisante) et les effets deplaisants (regards trop appuyes). Ce niveau entre la descence et l'indescence, qui sont des notions au profond relativisme culturel et qui dependent donc totalement de l'etat d'esprit d'une societe a un instant T, ca s'apprend sur le terrain, par experience et dans le regard des autres. Ca prend des annees et c'est cela qu'experimentent nos ados avec leurs tenues ole ole et leur maquillage trop charge.

        En passant, c'est la raison pour laquelle je trouve que c'est une erreur fondamentale de la part de l'administration des etablissements scolaires de se meler de ca. Si le copain d'une ado lui signifie, par son regard ou ses paroles, que sa tenue n'est pas appropriee, il lui dit en realite que la charge erotique qu'elle degage est tellement forte qu'elle le touche dans sa propre pudeur (n'oublions pas que le vetement un moyen central de mettre en scene des caracteres sexuels secondaires). C'est tout a fait acceptable de la part d'un jeune du meme age que l'ado concernee. Ca l'est moins de la part d'un adulte encadrant de delivrer ce genre de message car cela revient pour lui a dire a une gamine qu'elle est trop excitante, ce qui est pour le moins genant ! L'adulte a evidement la charge de rappeler aux momes les normes sociales (pas a poil, pas de bikini, pas de seins nus), mais la minijupe etant acceptee par les normes sociales francaise comme vetement portable en pleine rue, il n'y a pas de raison de ne pas l'accepter a l'ecole qui est justement un lieu d'apprentissage, et donc de test de la vie en societe (hors de l'etablissement).

      • Azza
        Azza answers to SuperAlAmAs-
        • Posté à 11h09 le 23/09/2009

        Je ne parle pas du port de l'uniforme en primaire, qui a eviement plein d'avantages. Je parle du college/Lycee.

        Comme vous le dites, l'ecole est un lieu d'apprentissage, et pas seulement des matieres scolaires. On n'y apprend la societe, la relation avec l'autre sexe. On n'y vit.

        Le pire est selon moi les ecoles ou les sexes sont separes, tres nombreuses en UK. Par ailleurs le royaume uni est egalement un des pays d'europe ou il y a le plus fort taux d'adolescentes meres.

        Enfin, je n'ai pas dit que l'uniforme rendait pute (heureusement ! ). Je n'ai parle que d'habitudes vestimentaires. S'HABILLER comme une pute n'est pas ETRE une pute. Mes posts ici n'ont rien a voir avec la question, par ailleurs complexe de la prostitution. Par ailleurs « s'habiller comme une pute » est plus une expression courante qu'autre chose. Qu'est-ce qui empeche une prostituee de s'habiller comme une none ?

         
        • SuperAlAmAs-
          SuperAlAmAs- answers to Azza
          • Posté à 11h45 le 23/09/2009

          oui, bref, il vaut mieux autoriser le voile et imposer un uniforme que de voir le niqab et la burqa se multiplier, et ces filles déscolarisés, contre les autres extrêmistes du libéralisme à moitié à poil...

          Je ne pense pas que les jeunes anglaises, qui s'habillent assez mal, soit une conséquence de l'uniforme...

        1 other comments
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 23h27 le 22/09/2009

      C'est vraiment n'importe quoi ce message :

      « Et les minettes n'ont aucun sens de la retenue vestimentaire. »

      C'est précisément ce qu'affirme le proviseur du lycée qui veut interdire les tenues « indécentes »...

      • Azza
        • Posté à 11h21 le 23/09/2009

        Venez voir en angleterre et vous comprendrez de quoi je parle. Ca n'a rien a voir avec le fait ou non de porter une minijupe. Le proviseur en question commet par ailleurs a mon avis une grave erreur dans le message qu'il veut faire passer a ses eleves (voir mon post plus haut).

        Par ailleurs j'ai lu recement que certains etablissements anglais on decide de laisser certains eleves venir en « casual clothes », tout simplement parceque les profs petaient les plombs a force de passer leur journee a dire aux gars de rajuster leur cravate, de remettre la chemise dans leur pantalon ou de negocier pied a pied avec les filles sur le nombre de boutons de chemise qu'elle peuvent garder ouverts, ou sur la hauteur a laquelle elle peuvent remonter leur jupe.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 12h41 le 23/09/2009

          Je connais très bien le Royaume Uni (j'y ai enseigné). Vous êtes en train de nous expliquer qu'un ado est un ado, que ce soit de ce côté-ci de la Manche ou bien de l'autre.

          Je conteste totalement votre affirmation selon laquelle à cause du port de l'uniforme à l'école, les Britanniques ne sauraient pas s'habiller - les jeunes filles s'habillant en « putes » parce qu'elles n'auraient pas pu « expérimenter » à l'école. Vous venez de démontrer le contraire, puisque - uniforme ou pas - elles remontent leur jupe et laissent leurs corsages ouverts...

          J'ai toujours vu ça : nous on devait porter une blouse - c'est à qui aurait la blouse la plus sale et à laquelle il manquait le plus de boutons. Dans les écoles où on porte l'uniforme (au Royaume Uni ou aux USA dans le privé) les filles remontent leur jupe en la roulant à la taille.

          Les ados contournent toujours l'interdit, quel qu'il soit, ça n'a rien de nouveau. A l'adolescence, les filles sont étonnées/éblouies/effrayées par leur nouveau corps et s'essaient maladroitement à la séduction.

          Par ailleurs, je vous rappelle que Londres est depuis des décennies un haut lieu de la mode - alors les Britanniques qui « ne savent pas s'habiller », ça me fait doucement rigoler.

          • Azza
            • Posté à 13h54 le 23/09/2009

            Londres est une ville cosmopolite qui abrite des gens venus de toute la planete.

            Maintenant, la grande bretagne, ce n'est pas qu'Oxford Street. Et j'insiste, l'habillement moyen des jeunes anglais(es) est carrement extreme par rapport a tout ce que j'ai pu voir dans le reste de l'europe (comparez juste un peu avec l'Italie ! ).

            Et je maintient : la marge d'experiementation vestimentaire n'a rien a voir entre des jeunes qui doivent reflechir tous les jours a ce qu'ils vont porter et d'autres qui n'ont que comme seule option le fait de montrer plus ou moins leurs seins (en general, c'est vers le « plus » que va la tendance, a l'encontre evidement de l'injonction des adultes). Donc, ce « contraire » que je « viens de demontrer » n'est pas franchement probant. Ou alors vous vous contentez de demonstrations tres legeres.

            Enfin, le jugement « les britaniques ne saurait pas s'habiller » va plus loin que mes propos. je parle surtout des jeunes. Apres, la vie, l'experience, font qu'evidement, les choses s'ameliorent, mais il reste encore de mauvaises traces chez beaucoup (pas forcement ceux qui frequentent Oxford Street).

            Par ailleurs, il est possible que cette oppression vestimentaire durant les jeunes annees ait aussi un aspect positif quand il s'agit de creer des styles vestimentaires contestataires : la mini jupe des 60's, la mode punk, la coupe de cheveux de Boris Johnson. Mais bon, le cout social en est eleve !

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 15h45 le 23/09/2009

              « Et j'insiste, l'habillement moyen des jeunes anglais(es) est carrement extreme par rapport a tout ce que j'ai pu voir dans le reste de l'europe »

              C'est en totale contradiction avec le sujet de ce fil, qui rappelle que l'habillement des élèves françaises peut être tellement « extrême » qu'un mouvement d'interdiction de ces tenues dans les lycées s'est créé.

              « Et je maintient : la marge d'experiementation vestimentaire n'a rien a voir entre des jeunes qui doivent reflechir tous les jours a ce qu'ils vont porter »

              Si vous mettiez les pieds dans un lycée français, vous pourriez constater que l'uniforme, ils se l'inventent eux-mêmes, parce qu'ils sont TOUS habillés, coiffés et chaussés de la même façon ! Il n'y a pas plus conformiste qu'un(e) adolescent - et gare à celui qui s'écarte de leur « norme ».

              Par ailleurs, l'uniforme britannique n'est PAS considéré comme une « oppression vestimentaire » : l'immense majorité des élèves y est très attachée, il faut être français pour avoir cette idée.
              L'uniforme représente l'école, avec son intense vie sociale et sportive, ce qui n'existe pas du tout chez nous. Il y a en revanche une grande tradition d'excentricité au Royaume Uni, et de grande tolérance à l'excentricité.

              Je ne vois vraiment pas de quel « coût social » vous voulez parler. Il me semble que le coût social de la pression des pairs (peer pressure) est bien plus élevé chez nous, où celui qui ne porte pas un pantalon « de marque » se fait jeter des cailloux sur la tête à la récréation...

              Bref, j'ai l'impression que vous êtes un Français déraciné au Royaume Uni, qui s'étonne et se demande « comment peut-on être britannique ? »

              • Azza
                • Posté à 17h55 le 23/09/2009

                « Si vous mettiez les pieds dans un lycée français, vous pourriez constater que l'uniforme, ils se l'inventent eux-mêmes, parce qu'ils sont TOUS habillés, coiffés et chaussés de la même façon ! Il n'y a pas plus conformiste qu'un(e) adolescent - et gare à celui qui s'écarte de leur “ norme ”. »

                J'ai fait ma scolarite en France et on ne m'a jamais caillasse pour mon apparence vestimentaire (sans aucune marque). Je connais pas mal d'ados qui n'ont pas non plus ce genre de problemes.

                Et justement, comme vous dites, l'uniforme, ils se l'inventent eux meme. C'est justement le probleme de l'uniforme impose par l'administration : pas d'invention. Il suffit de se conformer a l'injonction.

                « Par ailleurs, l'uniforme britannique n'est PAS considéré comme une “ oppression vestimentaire ” : l'immense majorité des élèves y est très attachée, il faut être français pour avoir cette idée. »

                Vous avez fait un sondage ? Et quelles sont les raisons avancees par les eleves pour expliquer leur attachement ? OK, le mot oppression est peut etre fort. Mais le port de l'uniforme existant depuis longtemps, il n'a jamais fait l'objet d'un choix de la part des eleves. L'attachement peut tout aussi etre lie a un gout de la tradition. Cela n'enleve rien a mon argumentaire.

                Quand a la tradition d'excentricite, je vous l'accorde, elle fait partie du charme de la Grande Bretagne. Mais a mes yeux, c'est plus un mecanisme de soupape par rapport au fonctionnement d'une societe extremement oppressive (et la j'insiste sur le mot, pour en avoir cause avec beaucoup de Britaniques).

                « Bref, j'ai l'impression que vous êtes un Français déraciné au Royaume Uni, qui s'étonne et se demande “ comment peut-on être britannique ? ”

                Libre a vous d'emettre tous les jugements que vous voulez sur ma personne, ce n'est pas tres important et ca ne remet pas fondalement en cause la validite des propos que j'ai poste jusqu'ici sur ce sujet.

              • Azza
                • Posté à 17h57 le 23/09/2009

                « C'est en totale contradiction avec le sujet de ce fil, qui rappelle que l'habillement des élèves françaises peut être tellement “ extrême ” qu'un mouvement d'interdiction de ces tenues dans les lycées s'est créé. »

                Ah ah ah !

                Promenez vous un samedi soir autour de Londres et quand vous rentrerez en France, vous aurez l'impression d'etre en Iran !

                • Compte supprimé le 4 janvier 3
                  • Posté à 00h15 le 24/09/2009

                  Mais je me promène souvent à Londres, justement (et dans bien des quartiers, on se croirait effectivement en Iran ou en Arabie Saoudite...) - en revanche, il y a manifestement bien longtemps que vous n'avez pas vu l'intérieur d'un lycée français...

                  Quant à qualifier la société britannique d'« oppressive » ! La France n'arrive pas à la cheville du RU en ce qui concerne la tolérance... C'est eux qui ont inventé le régime parlementaire, les libertés individuelles et l'habeas corpus, je vous rappelle.

                  • Azza
                    • Posté à 10h36 le 24/09/2009

                    Vous avez raison. Le Royaume Uni a plein de qualites. J'y vis et j'y suis quand meme assez heureux. C'est une societe tres interessante et c'est bien pour cette raison que j'essaye de la comprendre du mieux que je peux, certes avec mon regard de Francais (n'ayant pas grandi en UK, je ne peux pretendre avoir une connaissance interieure de ce pays).

                    Cela ne m'empeche pas d'etre critique sur certains points.

                    Et oui, je maintiens que le gens qui vivent ici ont un fort sentiment d'oppression, malgre ce que vous venez d'enumerer (de la meme maniere que des personnes vivant au Burkina m'ont expliquer y vivre avec un immense sentiment de liberte, bien que ce pays soit une dictature).

                    Le sentiment d'oppression n'est pas juste fonction du regime politique. Il peut aussi s'agir d'oppression financiere (Ici, je connais enormement de personnes qui se sentent esclaves de leur Mortgage qui leur pompe tout leur pouvoir d'achat). Il peut s'agir d'oppression au travail (pression enorme avec crainte permanente de perdre son emploi), d'oppression de la part du Landlord (Landlord=proprio. La plupart des contrats de location sont de 12 mois ferme : si vous partez avant, vous devez payer les mois restant. Apres Deux ou trois ans le proprio vous vire car au bout de trois ans, la nature du contrat change a votre avantage). L'organisation sociale (journees d'ecole courtes) fait que beaucoup de femmes doivent rester a la maison a s'occuper des enfants. Sinon, il faut payer pour les faire garder et les montants sont astronomiques et hors de portee des petits budgets. Le transport est hors de prix et 100% a la charge de l'employe qui doit souvent accepter de passer jusqu'a 3h par jours dans les transportsprivatises qui sont en panne ou en retard au moins 1 fois par semaine...

                    Et bien oui, la vie est dure en UK, et leur individualisme forcene n'arrage pas les choses. Un exemple simple : l'air pour le gonflage des pneus est payant partout (ben oui, t'as un service, donc tu payes). Du coup, si on n'a pas de petite monnaie en poche, on doit se resoudre a mettre sa vie et surtout celle des autres en danger... Et finalement, c'est la securite de tous qui en patit. Autre exemple : le parking est payant par tranches entieres dues d'avance dans la plupart des endroits. Si c'est 60 pence de l'heure et que l'on a une piece d'une livre en poche, la machine ne rendra pas la monnaie et seule 1 heure de parking sera accordee !
                    Allez, un dernier exemple : l'enlevement des encombrants. Dans la plupart des villes, malgre un montant tres eleve des impots locaux (je paye £150 tous les mois), je dois payer pour deposer moi meme un encombrant a la decheterie. Resultat : la multiplication des decharges sauvages en pleine nature et une charge supplementaire pour la police chargee de debusquer les pollueurs delinquants (avec le corrolaire d'incitation a la denonciation anonyme qui va avec, creant un climat delicieux). Il y a quelques temps, un volontaire qui a deblaye lui meme le lit d'une riviere de plus de 350 vieux pneus s'est vu facturer leur depot a la decheterie pour un montant de plusieurs livres par pneu. L'autorite officielle chargee de nettoyer les rivieres a refuse de payer pour cela car les pneus en question ne creaient pas de risque d'innondation.

                    Toute la vie en angleterre est remplie de petites choses de ce genre qui peuvent rendre l'existence tres penible a la longue. D'ailleurs, je n'invente rien. Tout ceci a deja ete denonce depuis longtemps par les anglais eux meme. Les sketches des Monty Pythons regorgent de ces denonciations et beaucoup d'anglais ont une conscience aigue de cette oppression qui traverse leur societe. Une bonne partie de l'humour anglais tourne autour de ce sujet.

                    Ca ne m'empeche d'aimer ce pays, ses habitants, ses ravissants paysages, ses traditions bizarres et sa culture extraordinaire.

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 23h49 le 24/09/2009

                      A côté de ce que vous racontez, la France est un véritable enfer. D'ailleurs, les Français sont les plus gros consommateurs de tranquilisants...

                      Vous parlez du stress du locataire ? C'est un « stress » que beaucoup de Français aimeraient connaître, car ça voudrait dire qu'ils ont réussi à louer un logement ! Mon fils habite à Londres depuis 11 ans, il a trouvé sa première (co)location sans aucun problème alors qu'il était étudiant et n'avait pas un sou. Il a toujours changé de logement quand il voulait pour habiter où il voulait et avec qui il voulait, ça se fait avec une facilité incroyable - quand il a fallu loger un autre de mes enfants étudiant à Paris, on a halluciné devant le nombre de papiers qu'il a fallu produire ! Des cautions, et des cautions de cautions, des fiches de paie et des attestations d'assurance à n'en plus finir... incroyable ! Toute seule, elle n'aurait rien trouvé - sinon peut-être une chambre de bonne insalubre et hors de prix au 7è étage sans ascenseur chez un marchand de sommeil.

                      Ceci n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres. Ce que vous décrivez, c'est tout simplement la vie moderne, mais la location de logement est un tres mauvais exemple ! La liberté de ton des humoristes critiques de la société fait partie des charmes du pays, et je vous signale au passage que les Monty Pythons à l'époque où ils faisaient les délices des Britanniques (et des anglophones) auraient été INTERDITS en France !

                      Par ailleurs, la journée d'école au Royaume Uni est CIVILISEE par rapport à la France : les journées sont effectivement assez courtes, l'école fonctionne 5 jours par semaine, mais plus longtemps dans l'année : l'école est conçue pour respecter les rythmes des enfants, pas des adultes. En dehors de l'école, les gens paient des nounous, exactement comme chez nous, qu'est-ce que vous croyez...

                      Vous croyez que les park-mètres rendent la monnaie en France ?

                      En ce qui concerne les impôts locaux et les usages dans telle ou telle ville, le Royaume Uni étant un pays très décentralisé - ceci de très longue date - il n'y a PAS de « règle » nationale, ce sont les Autorités locales qui décident - même le système scolaire est différent d'une région à l'autre...

                      Bref, votre idée d'une société « oppressive » est très particulière et vous devriez essayer de venir vivre et travailler (si vous trouvez du travail) en France un petit peu pour pouvoir comparer.

                      • Azza
                        • Posté à 23h35 le 25/09/2009

                        Pour l'esprit de l'ecole, je suis d'accord avec vous. Beaucoup plus respectueux des enfants, mais des le secondaire, les inegalites entre les enfants qui peuvent choisir le prive ou ceux qui peuvent acceder a de bons colleges et ceux qui se retrouvent dans de trous pourris est assez scotchante (je sais, en France le pb se pose differement mais existe aussi sous d'autre formes). Sans parler des frais universitaires par la suite.

                        Sinon, j'ai vecu et travaille en France et j'ai pu apprecier la difference.

                        Pour le temps hors ecole, vous payez peut etre une Nounou (vous avez les moyens alors), mais vous avez surement entendu parle des centres de loisir. Cela existe en UK, mais c'est prive et ca coute une fortune et ca fini a 5h30 apres, on paye au 1/4 heure de retard. Apres 18h, le centre est ferme ! (Prix en semaine 10 livres la soiree pour chaque enfant, et dans les 22 livres la journee par enfant en periode de vacances, contre 5 ou 6 euros quand on etait en France ! ). Quand au fait de respecter le rythme des enfants plutot que celui des adultes, c'est vrai que c'est important. Mais quand ca oblige la Maman a ne plus travailler ou a faire du part time paye une misere, et que la famille n'a plus qu'un salaire pour vivre, les momes dont on respecte le rythme se retrouvent vite dans la misere (un des plus fort taux d'enfants pauvres de l'europe, environ deux fois plus eleve qu'en France). A oui, aussi, il n'y a presaue rien avant 5 ans. Pas etonnant qu'ils aient un faible taux de chomage si une telle proportion de la population est a la maison avec les marmots. Autour de nous, la plupart des femmes ont arrete de bosser a partir du deuxieme enfant, et pour une coupure de 5/6 ans minimum.

                        Sinon, le droit des locataires sont globalement plus defavorable en UK (on vous demande par exemple vos releves de compte, on appelle votre employeur, ainsi que votre ancien proprio ! ). Si vous etes condamnes par un tribunal, a partir d'un niveau de peine suffisement severe (je me souviens plus exactement du type de peine), votre contrat de location devient caduc. Si un des locataires stipules sur le contrat quitte le domicile, le contrat devient caduc egalement. Interesting isn't it ? La contrepartie de cette precarite est effectivement une plus grande fluidite du marche, mais a quel prix !

                        Par ailleurs, les bailleurs peuvent imposer des criteres comme le fait que vous n'ayez pas d'enfantss, pas d'animaux, que vous soyez non-fumeur. Si un des ces points est viole par le locataire, il degage.

                        La colloc pour un etudiant, c'est des contrats courts et on n'a qu'un etudiant a deplacer tous les 12 mois. Essayez de vivre ici avec une famille ! Et puis vous etes au courant des prix de l'immobilier ici ? Je peux vous dire que beaucoup de gens se privent de manger correctement pour pouvoir se loger. Tout le monde ne bosse pas dans la finance ici, vous savez ? Est puis les logements insalubres ici, je peux vous dire que j'en ai vu, et a des prix qui vous feraient rougir. Ici, le Borough fait campagne pour inciter les locataires a refuser les logements avec fuite de toiture ou infiltration de flotte, moisissures etc....

                        Quand au tranquillisants, je suis d'accord avec vous. Mais c'est avant tout parce qu'ici, aller voir son toubib est toute une aventure. 35% des personnes qui travaillent ne vont pas chez le medecin sauf en cas d'extreme necessite (en raison des horaires de leur GP, de l'impossibilite de choisir son toubib (sectorisation tres rigide. On ne peut pas changer de medecin sauf en allant dans le prive, en disant adieu au remboursement secu)).

                        En attendant la picole descend bien de ce cote ci de la manche...

                        Pour les parkmetre, ils ne rendent pas la monnaie, mais editent un ticket avec un droit a stationner proportionel a ce que vous avez paye. Ils ne fonctionnent pas par tranche entiere d'une heure.

                        Et malgre la decentralisation dont vous parlez, les decharges sauvages sont tres frequentes de ce cote ci et la raison en est ce systeme d'enlevement payant a la piece. Cet exemple etait pour illustrer le cote contre productif d'un service public facture au volume plutot que forfaitairement (tout ca parceque ca genent les gens de payer une taxe permettant d'enlever le frigo de leur voisin). C'est un peu comme si on vous faisait payer l'ecole de vos gosses au prorata de leur presence en classe.

                        A cote de ca, je le repete, il y a aussi des truc excellents ici : demain, je vais au British Museum, et c'est gratuit, et il y aura une animation sur Pythagore pour mes enfants. De meme, la BBC est une reference mondiale en matiere de qualite et de service public. L'enseignement des matieres artistiques-musical est excellent, et beaucoup moins elitiste, coince et castrateur qu'en France. Bien sur que la France a aussi des raisons de voir ce qui se fit ici.

        9 other comments
    • lilatiu
      lilatiu answers to Azza
      • Posté à 04h46 le 23/09/2009

      Pour avoir ete a l'ecole en Angleterre je ne peux qu'aprouver tes propos. Je n'avait jamais vraiment pense que leur facon de s'habiller tenait de l'uniforme mais ton analyse est interessante et je la rejoint.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 17h07 le 22/09/2009
    • Internaute
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    -« La bagarre contre une nouvelle forme d'obscurantisme ne doit pas occulter celle de la défense du port de la minijupe dans un pays laïc. Sinon, à terme, les puritains de tout poil vont grignoter les libertés acquises de haute lutte par des femmes et des hommes : grand-parents de lycéennes. Et le tissu social redevenir sombre et pas très sexy. »

    Et bien, tout est dit, Mouloud.

    Moi aussi je préfère voir des mômes qui se roulent des patins dans la cour de récré, que de les voir bastonner l'un d'eux ou gogoloïser avec leur Nifonne...

  • Alt-Z
    Alt-Z
    Youpikaï et banzrra
    • Posté à 17h12 le 22/09/2009
    • Internaute
      Youpikaï et banzrra

    Interdire la minijupe ou la burqa ? Les deux d'un même mouvement ! Et le meilleur ? Ce seront des mesures de gauche.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 17h12 le 22/09/2009
    • Internaute
      patati et patata

    Tout à fait d'accord avec toi mouloud ,moi j'ai une fille qui a 20 ans jamais eu de problème quand elle était ado peut etre parce que elle été baba cool .

    « Mais qui, ado, n'a pas lu un bouquin de cul (“ de boule ” disaient mes potes de Montreuil) ou regardé un film porno en cachette des parents ? »
    Moi ,dans les années 74 75 y avait un cinema porno là ou j'habiter
    et bien le mec n'a jamais voulu nous laisser entrer on avait beau lui tenir la jambe rien à faire. Alors on se contenter de Russ Meyer qui été interdit de moins de 16 ans ,en fait le porno on la fait entre potes he oui y avait pas de nanas ,faute de grives on mange des merles ! !

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli answers to blablablaetblablabli
      patati et patata
      • Posté à 17h59 le 22/09/2009
      • Internaute
        patati et patata

      Bizard mon poste a été éditer deux fois,hé Mouloud le titre ya un problème « contractiction » contradiction plutot non ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 18h05 le 22/09/2009
    • Internaute
      délinquante avérée

    je ne vois pas bien ce que la burqa vient faire dans le titre ...
    Je n'ai pas eu de fille, donc je ne sais pas quelle aurait été ma réaction si elle était allée au lycée en jupe « ras d'la touffe » comme on disait à mon époque.
    68 a bien amené la libération de la Femme, mais depuis quelques années on revient sur les acquis par un retour à l'ordre moral inspiré des tenants religieux qui aimeraient régler nos vies. Le puritanisme est en marche. Un viol ? mais voyons la fille l'a bien cherché !

    Je vois ces jeunes filles dans la rue, mini jupe taille basse et string apparent, le minois rigolard. Et alors ? Elles suivent la mode. Si la mode ne vous plait pas, adressez-vous aux créateurs et aux publicistes.

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- answers to caro
      • Posté à 23h03 le 22/09/2009

      La première raison de la pseudo libération de la femme est qu'auparavant les « banquiers » ne pouvaient taxer que la moitié de la population. Une seconde raison par exemple, c'est que maintenant les enfants vont à l'école beaucoup plus tôt et leurs mères travaillent. Ils peuvent donc plus facilement les endoctriner et briser le lien familial. Une troisième raison : la ménagère de moins de 50ans ?

      « Je vois ces jeunes filles dans la rue, mini jupe taille basse et string apparent, le minois rigolard. Et alors ? Elles suivent la mode. Si la mode ne vous plait pas, adressez-vous aux créateurs et aux publicistes. »

      Au delà de la vertu, de la morale et des valeurs, c'est juste une petite question d'éduquation, tout simplement...
      Posez vous la question : à qui profite le comportement que l'on inspire à ces jeunes filles naïves et manipulables ?
      Pensez vous réellement qu'il soit question d'une mode ?
      Et alors, êtes vous au courant des problèmes des adolescents et des jeunes adultes face à une société ultra sexualisé ? Pensez vous que tout cela est un joyeux hasard du progrès, sans conséquences ni buts ?

      remarque : vous n'êtes pas un homme et apparement les hommes de votre entourage vous baratinent pas mal sur leurs intentions : parce qu'on est plus ou moins tous les mêmes : niveau pulsion je parle, après un tas de facteurs vont faire que nous les gèrons différement avec plus ou moins de respect et d'éducation ; ce qui ne change pas notre nature humaine et notre libido...

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 23h24 le 22/09/2009

        « Au delà de la vertu, de la morale et des valeurs »

        Les « valeurs » islamo-pétainistes...

        Et bien c'est vous qui devriez porter une burqa : laissez-nous vivre.

         
        • SuperAlAmAs-
          • Posté à 23h32 le 22/09/2009

          Au delà de la vertu, de la morale et des valeurs : normales : je ne suis ni musulman, ni pétiniste et je laisse survivre tout le monde... J'exprimais un juste millieu et une indignation intelectuelle de lire que le non respect de sois et des autres, est systématiquement mieux que les signes religieux...

          La liberté des uns s'arrête là où commençe celle des autres...

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 00h46 le 23/09/2009

            Je serais curieuse de connaître la définition de la vertu, de la morale et des valeurs « normales »...

            • SuperAlAmAs-
              • Posté à 00h58 le 23/09/2009

              La vertu en tant que respect de sois même... la morale qui consiste, pour ceux qui veulent rester humain, à préserver certaines limites vestimentaires qui nous permettent de le rester ; il y a même des lois, des règles qui sentent un minimum la morale : la majorité sexuel par exemple... Des valeurs « familliales » , une certaine idée de l'éduquation qui nous offre la démocratie...Sinon, c'est quoi votre projet ?

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 12h29 le 23/09/2009

                C'est bien ce que je disais : islamo-pétainiste.

                • SuperAlAmAs-
                  • Posté à 13h28 le 23/09/2009

                  Vous m'expliquerez clairement ce que mon discour à d'islamo-pétiniste ; parce que lacher ça comme ça et s'en laver les mains c'est de un de la malhonnêté intellectuel qui vous caractérise et de deux : ça n'a de toutes façons aucuns sens...
                  J'ai déjà remarqué que vous étiez partisannes dans monde sans vertu, sans morale et sans valeurs, mais dans ce monde là : vous seriez en totale soumission : un bac à fouttre : alors votre contradiction est évidente et complètement découssue : vous êtes l'inverse d'une démocrate et d'une féministe ; )

                  • Compte supprimé le 4 janvier 3
                    • Posté à 15h57 le 23/09/2009

                    C'est marrant que quelqu'un qui écrit « Anarchie vaincra ! » sur un autre fil, fasse ici des discours sur « la vertu, la morale et les valeurs »... C'est totalement incohérent de se dire anarchiste et de qualifier une femme libre de « bac à fouttre » (SIC).

                    Ceux qui prônent « la morale, la vertu et les valeurs » (sans préciser lesquelles - ou bien quand on leur pose la question répondent : « normales ») sont les plus conservateurs des conservateurs. C'était la base du pétainisme (les « valeurs familiales »), du fascisme, c'est la base de l'islamisme et du néo-conservatisme.

                    Du côté des progressistes (dont par ailleurs vous prétendez à tort faire partie), c'est tout le contraire : les femmes sont censées être libres de leur corps, parce que celui-ci leur appartient. Elles sont donc libres de choisir d'avoir des relations sexuelles - ou pas - avec la personne de leur CHOIX, dans la position de leur CHOIX, sans se faire traiter ni de « putes » ni de « bac à fouttre » (RESIC). Seuls les pires beaufs machos, ceux qui sont anti-féministes et anti-démocrates sont capables de tels qualificatifs.

                    C'est l'exact contraire de la « soumission » à laquelle les femmes étaient condamnées par les hommes depuis la nuit des temps - et ceci elle le doivent à une invention révolutionnaire : la pilule contraceptive. Grâce à elle, elles se sont dégagées de la malédiction ancestrale, et peuvent désormais prétendre à l'égalité en dignité et en droits que seuls les pires fachos veulent leur interdire.

                    • SuperAlAmAs-
                      • Posté à 16h44 le 23/09/2009

                      parce que vous ne savez pas me lire et que en outre anarchie ne veut pas dire chaos : beaucoup de gens font cet amalgame malheureux... Mais bon vous êtes pardonnée sur ce premier point étant donné que vous êtes passer maître dans l'art de l'amalgame : on ne va pas vous blamer de faire votre job !

                      Je n'ai nullement qualifié une femme libre de « bac à fouttre », ( ma compagne est tordue de rire, elle est chanteuse et se trémousse sur scène touts les week-end... ) je précisais que sans aucunne valeur, sans aucunne morael et sans aucunne « vertu » : nous serions des animaux...

                      Donc, ce que je prône surtout et en premier lieu c'est de protèger notre humanité, sans en nier la nature humaine : parfois barbare et précaire...

                      Entre être libre de son corp « théoriquement » à travers de beaux discours Rockfeleriens ultra libéraux pour moutons asservis, et accepter les limites et les réalités pratiques de toutes les libertés en général : il y a un monde de différence. Si vous pronez un nouvel obscurentisme libéralo-capitaliste sâchez que beaucoup de citoyens ne seront pas de votre avis, la religion leur a déjà fait le coup : pas folle la bête...

                      Non mais attendez, c'est plus de la mauvaise foi, c'est la démagogie dans toute sa splenduer : Qui vous a dit que les femmes n'avaient pas le droit de choissir leurs sexualités, leurs compagnons et leurs positions ? On parle de tennue vesimentaire : des extrêmes... Non, je ne suis pas pour d'immenses partouzes en rue...

                      « Seuls les pires beaufs machos, ceux qui sont anti-féministes et anti-démocrates sont capables de tels qualificatifs. »

                      Et une pseudo féministe qui n'a comme seul argument que de vous imaginez en violeur potentiel ou autre mysogine : ça s'appelle comment ?

                      « la pilule contraceptive. Grâce à elle, elles se sont dégagées de la malédiction ancestrale, et peuvent désormais prétendre à l'égalité en dignité et en droits que seuls les pires fachos veulent leur interdire. »

                      Avoir des enfants serait donc d'après vous, je vous cite : « la malédiction ancestrale », waouh, parce que la pillule n'empêche que ça, elle n'empêche pas le harcellement sexuel, le viol et la maltraitance...

                      • Compte supprimé le 4 janvier 3
                        • Posté à 17h46 le 23/09/2009

                        « de beaux discours Rockfeleriens ultra libéraux pour moutons asservis »

                        « Si vous pronez un nouvel obscurentisme libéralo-capitaliste »

                        Pin-pon ! ! !

                        Il y a manifestement un beau bordel dans votre tête, et vous avez grand besoin de mettre vos notions à jour.

                        Les notions, par exemple de « vertu, morale et valeurs »... liées au délicat qualificatif de « bac à fouttre » (SIC) pour les femmes.

                        Celles de « féminisme » et « démocratie », aussi.

                        Tout ça par quelqu'un qui se prétend « anarchiste » ! Personne ne vous a dit que l'anarchisme c'est le chaos, mais je vous garantis que les anars CONCHIENT « la vertu, la morale et les valeurs » que vous nous présentez comme l'idéal de vie ! En outre, les anars étaient tout ce qu'il y a de féministes, eux.

                        La pilule (et la contraception efficace en général) a permis aux femmes d'avoir des enfants si elles veulent, quand elles veulent, et de rompre avec la malédiction ancestrale d'être transformées en poules pondeuses.

                        Laissez-nous tranquilles, libres de mener la vie que nous souhaitons et d'avoir la sexualité de notre choix. Foutez-nous la paix avec votre « vertu », votre « morale » et vos « valeurs » de grand-papa facho islamo-pétainiste.

                        • SuperAlAmAs-
                          • Posté à 19h41 le 23/09/2009

                          « Il y a manifestement un beau bordel dans votre tête, et vous avez grand besoin de mettre vos notions à jour. »

                          ah ouais parce que vous pensez réellement qu'une ignorante dans votre genre va me faire la leçon ? Votre condescendance montre vos limites...

                          « Laissez-nous tranquilles »

                          Euh ouais ok...

                          Vous êtes décidément complétement à l'ouest et n'avez en rien argumenter/ des certitudes pauvres, des insultes déguisées, des clichés, des insistances, heureusement pour vous, je vous rassure : le ridicul ne tue pas, enfin, pas encore et faites ce que vous soullez de votre cul pour qui en voudra surtout, c'est ça le dilem, et encore : le comique de répétition c'est marrant un moment, mais bon, comme l'anarchie et le libéralisme : cela à ses limites...

        9 other comments
    • Chaosmagic
      Chaosmagic answers to caro
      • Posté à 04h09 le 23/09/2009

      Je vois ces jeunes filles dans la rue, mini jupe taille basse et string apparent, le minois rigolard. Et alors ? Elles suivent la mode. Si la mode ne vous plait pas, adressez-vous aux créateurs et aux publicistes.
      ––––––––––––––––––––––––––-

      Le minois rigolard, c'est une provocation ?
      Comme un riche sortant du Ritz qui narguerait un SDF ? c'est un peu ça l'idée ?

      J'ai jamais cru aux histoires de « je m'habille sexy pour moi », du mytho de haut vol, rien d'autre.

      Sinon sympa d'admettre SANS RECHIGNER que la psychologie féminine est par nature une psychologie de SUIVEUSE, de mode entre autres, une psychologie plus manipulable aussi ?

      LienLienenvoyé par Lien. - Lien

      Lien

      C'est trop vrai, maintenant en sortant du taff, y'a un PAQUET de femmes qui vont faire des courses de fringues pour décompresser de leur vie de capitalistes idiotes.
      Regardez autour de vous à Paris, toujours un sac à main et un
      sac d'un achat à la con genre mode/chaussures/déco...sans doute fabriqué par des mioches en Chine.
      Compulsives les pauvres.

      Va t'acheter un truc L'oréal et un string demain ma vieille. Tu seras trop une rebelle de la société.

  • K.G.B.
    • Posté à 18h28 le 22/09/2009
    • Internaute

    Pas l'air content ce client néerlandais...

    A qui pense-t-il ?

    Geert Wilders, Rita Verdonk ?

    Lien

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli answers to K.G.B.
      patati et patata
      • Posté à 19h15 le 22/09/2009
      • Internaute
        patati et patata

      Ha punaise la vidéo ,c'est incroyable et heureusement que le ridicule ne tue point les deux femmes en nikab seraient morte de suite. voilà ou on est arrivé avec l'islam il faut le faire ,peut etre qu'a force de montrer des vidéo comme ça et avec un peu de recul elles finirons par comprendre qu'elles sont complétement ridicule.

      • anini
        anini answers to blablablaetblablabli
        terrienne de souche !
        • Posté à 19h37 le 22/09/2009
        • Internaute
          terrienne de souche !

        Je ne crois pas que cette vidéo soit véridique ! Les femmes voilées comme celles là n'iraient pas manger des spaghettis et n'iraient d'ailleurs pas au restaurant Cete vidéo est un pastiche , on dirait du Groland !
        Mais ,elle est marrante !

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 18h34 le 22/09/2009
    • Internaute
       ? ?

    La mini jupe interdite de lycée,en 2009.
    Avant 1968,ma grande soeur devait mettre une jupe sur son pantalon qui était alors interdit dans son lycée.C'était la seule concession accordée au très décrié pantalon autorisé seulement en plein hiver.
    68 a fait volé en éclats tous les interdits vestimentaires.Pour combien de temps ? La date limite est arrivée ?

    • anini
      anini answers to Ishtar
      terrienne de souche !
      • Posté à 19h39 le 22/09/2009
      • Internaute
        terrienne de souche !

      La mini jupe en plein hiver ,le voile en plein été ! AUSSI INQUIÉTANT !

  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.