On fait peut-être trop confiance à OBAMA. Ou peut-être pas assez comme le prétend cet article de ce matin .

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Je porterai mon jugement sur Obama et les « Nouveaux USA » quand il aura apporté la paix et la justice en Palestine. CE QUE LES USA POURRAIENT FAIRE. Juste une conversation sérieuse.

Deux précisions :

1. il ne faut pas parler du lobby juif mais du lobby pro-israélien. De nombreux juifs ne sont pas des néo-sionistes bornés.

2. l’activité de lobby est parfaitement légale aux USA.

« Lobby pro-Israelien » me semble plus correct que « Lobby Juif »

Lobby juif ? ? ?

Personnellement, je ne sais pas ce qu’est un juif ou un non juif.

Il n’y a que des spécialistes au savoir faire bien particulier qui savent désigner les juifs et/ou les non juifs.

Bullshit ! (C’est un mot poétique d’avant-garde qui traduit exactement mon appréciation de votre message.)

que voulez-vous dire en affirmant que les agents du Mossad sont infiltrés dans de nombreux pays ? J’ai peur de comprendre ...

Le crédit des USA a beaucoup diminué dans les pays du Moyen-Orient (et dans le monde) et Obama aurait beaucoup à gagner à mettre un bémol à la réthorique bushienne et israelienne usée jusqu’à la corde ; c’est peut-être ce qu’il fera lors de sa visite en Egypte en juin, comme il l’a fait en Europe en mars dernier. Attendons avant de juger, l’héritage qu’il a reçu est très lourd.
Les israeliens et les palestiniens sont les deux faces d’une situation dont ils sont bien incapables de sortir par eux-mêmes.
Les huit années Bush ont démontré que l’usage de la force, de l’armement sophistiqué et de l’idéologie pure ne donnent pas les résultats que leurs promoteurs croyaient pouvoir obtenir. C’est pareil pour Israel.
A vous lire Caviar, on réalise que vous êtes obsédé par l’antisémitisme. Vos critiques de l’article de Pascal Boniface concernant sa partialité peuvent vous être retournées et il faudrait quelqu’un d’autre trempe que vous (ou moi) pour tracer une autre voie.

« Obama n’est pas dupe, il a peu a gagner du soutien des pays arabes. »

C’est vrai, mais vous auriez pu rajouter : « ...et il a même beaucoup à perdre s’il s’oppose au lobby pro-israélien », ce serait plus clair.

Reste que pour faire la paix, Obama ou pas, il faut être au moins deux à le vouloir. Stopper net toutes les colonisations en Cisjordanie serait un signe fort, mais ce serait aussi prendre le risque de créer de nouvelles zones de lancement de missiles en direction d’Israel, comme cela s’est passé avec l’évacuation de Gaza. Je n’ose pas imaginer la propagande de la droite américaine si c’était le cas, même si les armes fournies par l’administration US font infiniment plus de dégâts dans les populations civiles que les Qassam qui en comparaison ne sont que des pétards mouillés...

Reste que, même si Israel est un allié de poids aujourd’hui, c’est aussi un allié particulièrement encombrant. Entrainer les US dans une nouvelle guerre parce qu’un pays même pas voisin envisage de se donner la possibilité de construire ce que l’on a soi-même mis au point 40 ans auparavant (et nié pendant 30, Amadenijad n’étant pas le premier menteur dans la région), ce serait donner un tour de vis supplémentaire à un anti-américanisme musulman déjà très virulent et particulièrement aggravé par la croisade de Bush. Il faudrait peut-être aussi qu’un jour les Israéliens se rendent compte que le soutien inconditionnel qu’ils ont forcé en 67 a un prix que le contribuable US n’est peut-être plus prêt à payer indéfiniment...

« Pour finir je rajouterais que si il y a des tensions entre Obama et Israel, cela provient surtout du fait que Obama a depuis longtemps frequente des antisemites et antisionistes virulents tels Ali Abunimah, Rashid Khalidi, ou Jeremiah Wright pour n’en citer que trois. »

Euh c’est marrant mais... j’ai cherché, hein, je vous jure ! sur wikipédia, et sur google, même sur des sites en anglais ! Mais j’ai pas pu trouver une seule phrase antisémite prononcée par ces trois-là. J’ai même trouvé un texte qui dénonçait l’antisémitisme de certains intellectuels Palestiniens en citant Ali Abunimah comme leur contre exemple (« militant modèle »), j’ai trouvé une question Yahoo « Wright est-il antisémite ? » à laquelle la réponse a été « Je n’ai réussi à trouver qu’une phrase un peu douteuse de sa part » (et c’est effectivement question d’interprétation), etcetc.

Bref, je ne vais pas nier l’antisémitisme de ces trois personnages, d’autant plus que vous avez l’air convaincu et que moi je les connais très très peu.
Mais si vous avez une ou deux citations « claires » pour chacun d’eux, ça m’aiderait. Après tout, vous dites que ce sont des antisémites notoires, ça doit donc être facile à trouver.

Pour qu’elle soit complète, vous oubliez beaucoup de choses dans votre superbe démonstration.

1) Les accords d’Oslo ont été torpillés par Netanyahu en continuant les colonisations en Cisjordanie, en refusant la création d’un état palestinien et en favorisant de fait le Hamas opposé à tout accord de paix.
2) En ce qui concerne « l’organisation terroriste d’Arafat », Yitzhak Rabin ne semblait pas être de votre avis. Organisation qui a d’ailleurs reconnu Israël. Et continuer à l’appeler ainsi revient à dire que le Likud est un parti « terroriste », ayant eu pour dirigeants Begin et Shamir respectivement responsables de l’Irgun et Lehi.
3) Parler du Hamas comme ami terroriste d’Arafat est de la pure propagande. Vous savez parfaitement que celui-ci mène une double guerre, contre Israël et contre le Fatah.
4) Olmert s’est venté d’avoir obtenu le changement du vote des États-Unis au conseil de sécurité ; la presse israélienne en a assez parlé. De même Netanyahu se rengorgeait en affirmant « qu’il faisait la politique étrangère des États-Unis » ; ce qui lui a valu le doux qualificatif « d’enc... » de la part de Bill Clinton.
5) Netanyahu était perçu par l’administration Clinton comme un personnage « odieux, menteur et tricheur »(Joe Lockhart porte-parole de la Maison Blanche à l’époque). Il est tout à fait capable de donner sa parole et de signer un traité en sachant pertinemment qu’il ne respectera ni l’une ni l’autre. Il l’a déjà démontré : vous en citez des exemples.
6) La guerre contre le Hezbollah était un fiasco. « Quand on commence une guerre, on sait jusqu’où on peut aller et quand on doit s’arrêter ». Je cite Ehud Barak reprochant à Ehud Olmert son amateurisme et l’improvisation totale de cette opération. Bush n’a rien à voir.
7) S’appuyer sur le Labor (ce qu’il en reste, 7 députés) pour dire que ce gouvernement n’est pas de droite est assez gonflé. Ce parti n’est plus de gauche depuis longtemps et Ze’ev Sternhell se moquerait de vous (il raille assez cette pseudo-gauche qui ressemble de plus en plus à la droite). D’ailleurs la formation de ce gouvernement dit d’union nationale a plus ressemblé à un marchandage de commerçants dans le souk de Tataouine qu’à un rassemblement sur un projet commun. Il n’a été question que de porte-feuilles et on a fait éclater des ministères pour contenter tout le monde dont celui de l’Éducation. Ce qui a fait dire à un journaliste : « Pourquoi pas un ministère des maternelles ? »
8) Obama fréquente des antisémites... Vous relayez les mensonges des néo-cons et de l’AIPAC. Vous aurez du mal à expliquer pourquoi 80% des Juifs américains ont voté pour lui alors qu’Israël a été le seul pays à rouler ouvertement pour Mac Cain.
De même 76% de ces mêmes Juifs pensent que la paix passe par une solution à deux états.
9) J’ajoute que contrairement à Netanyahu et accessoirement aux Européens, Obama et son administration ont un vision globale du problème du (grand) Proche-Orient qui va d’Israël au Pakistan. Un responsable l’a d’ailleurs affirmé à la récente conférence annuelle de l’AIPAC : « tout marche la main dans la main ». Ne pensez vous pas que la création d’un état palestinien viable réduirait à néant le fond de commerce antisioniste pour ne pas dire antisémite des dirigeants iraniens et de leurs sous-marins que sont Hamas et le Hezbollah ?

Hum hum, pour faire court l’aide à Israël est peut-être la même que celle de l’Égypte en absolu, mais la taille de la population n’est pas du tout la même. L’aide direct des USA à Israël se chiffre à 500€ par tête de pipe, avouons que c’est énorme, surtout qu’il s’agit d’un pays développé. Enfin, je crois que ce n’était pas le but de vos propos de défendre Israël, plutôt de montrer que ce sont les USA qui mènent la danse, aussi je m’arrêterai ici, sans être d’accord avec vous sur cette question. C’est bien Israël qui mène la danse grâce à son infiltration au Congrès américain. ça fait un peu complotiste tout ça, mais il faut bien appeler un chat un chat. Les juifs sont très attachés à ce pays, ça peut se comprendre, mais leur influence est démesurée en proportion de ce qu’ils représentent vraiment dans la population.