Chez Pascal Boniface

Le blog de Pascal Boniface, directeur de l'Iris.

Barack Obama doit-il s'inspirer du clan Corleone ?

Publié le 05/09/2009 à 11h22


Les adhérents de l’organisation caritative Oxfam portent les masques des chefs d’Etats du G8, à Rome (Max Rossi/Reuters)

On se rappelle que dans le film « Le Parrain », Don Vito Corleone (joué par Marlon Brando), à la tête de la plus puissante organisation de la ville, est abattu par cinq balles alors qu’il se promène paisiblement dans les rues de New York. Comment réagir, se demandent ses trois fils ? Comment préserver la domination du clan face à cette attaque surprise ?


The Godfather Doctrine de John Hulsman et Wess Mitchell (Kindle Edition)

Dans un petit livre très spirituel, « The Godfather Doctrine », deux auteurs américains, John Hulsman et Wess Mitchell, font une comparaison entre le film « Le Parrain » et la politique extérieure américaine. Est-ce que le film de Coppola peut donner quelques indications sur la façon dont les Etats-Unis doivent désormais mener leurs relations internationales ? Oui, répondent les auteurs en présentant la « doctrine du parrain ».

N’y a-t-il pas un parallèle entre l’attaque contre Vito Corleone et les attentats du 11-Septembre ? Dans les deux cas, la puissance dominante, sûre de sa force, a été attaquée violemment et par surprise par un adversaire qu’elle ne voyait pas venir, et dont elle n’a pas compris les motivations.

La vision libérale institutionnelle

Trois de ses fils vont vouloir répondre de façon différente à ce défi nouveau. Ses fils représentent, en fait, les trois options de la politique étrangère américaine : la croyance dans les institutions, le néoconservatisme et le réalisme.

Tom Hagen, le fils adoptif d’origine germano-irlandaise, est le conseiller juridique de la famille. Il estime qu’il faut répondre à la menace du clan Sollozzo par une série d’accords et d’engagements réciproques qui correspond un peu à la vision libérale et institutionnelle en vogue dans les rangs démocrates, et qu’a incarnée, en son temps, Woodrow Wilson.

Ce qu’il veut, en fait, c’est, après l’attaque de son père, revenir assez vite au monde qui existait auparavant. Il propose donc un accord avec les autres familles. Son leitmotiv est : « Il faut leur parler », partant du principe qu’elles préfèrent le statu quo à la révolution et ont intérêt à soutenir un retour à la paix si elles ont un meilleur accès à certaines ressources.

L’approche néoconservatrice

Le second fils, Sonny, déclenche une offensive unilatérale et violente contre la famille Sollozzo. Il veut régler le problème rapidement et par la force parce qu’il estime qu’elle joue en sa faveur. Sa précipitation le conduit à ne pas analyser le rapport de force.

C’est en fait l’approche néoconservatrice. La tentative de Sonny d’aller assassiner son beau-frère, suspecté de trahison, qui se transforme en piège dans lequel il est assassiné, c’est en fait la guerre d’Irak, piège qui s’est refermé sur les Etats-Unis.

L’approche de Tom ne peut réussir parce qu’il se comporte à partir d’une position de force qui n’existe plus, pour que la seule négociation soit suffisante pour s’imposer. Mais Sonny n’est pas plus cohérent. Lui non plus n’est plus en mesure de s’imposer par la contrainte violente.

Sonny va isoler le clan Corleone, unifier ses ennemis et ce recours imprudent à la force va accélérer le déclin de la famille. La priorité aux négociations ou celle donnée au recours à la force sont donc deux postures illusoires.

La carotte et le bâton sont conseillés à Obama

Le troisième, Michael, comprend qu’il faut faire une grande réévaluation stratégique. Il va donc choisir de mettre hors d’état de nuire les rivaux qu’il ne peut enrôler et négocier avec ceux pour lesquels il serait trop coûteux de s’opposer. C’est au départ un « civil » (il est éloigné des affaires de la famille et en condamne l’approche immorale), mais c’est lui qui va faire éliminer physiquement les chefs qui refusent de pactiser avec lui.

Il propose un mélange de politique de bâton et de carotte. Cela permet de meilleurs succès diplomatiques que la seule approche institutionnelle, et d’être un combattant plus efficace que celui qui ne voit comme option que la seule guerre. Il sait que le clan Corleone est structurellement affaibli par l’évolution globale des rapports de force. Il va utiliser à la fois la force et la diplomatie.

C’est l’approche de Michael que les auteurs recommandent à Obama. C’est par cette politique de carotte et de bâtons qu’il faut traiter avec l’Iran -proposant d’un coté des investissements, la reconnaissance diplomatique de l’Amérique, un engagement de non intervention et, de l’autre, la perspective d’un gel de tous les investissements qui mettrait l’Iran sur les genoux-, qu’il faut rénover le système de Bretton Woods en y intégrant les BRIC, etc.

C’est ainsi que, à l’instar du clan Corleone, les Etats-Unis resteront la « primus inter pares » dans un monde qui a été bouleversé, en utilisant à la fois le « soft et le hard power ».

Bien sûr, on pourra dire qu’il n’y a plus guère de partisans de l’approche Tom Hagen à Washington. Les adeptes de Sonny sont également mal en point. Quant à la méthode de Michael, c’est avant tout une question de dosage. Reste que la comparaison est plaisante et le conseil pertinent.

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  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 11h42 le 05/09/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Brillant.
    L’auteur, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam, doit être un partenaire fiable au bridge...et un adversaire redoutable aux Echecs.
    Quel dommage qu’il ait cette mine de conspirateur ; -)

    • BrunoC
      BrunoC répond à rodikol
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 11h51 le 05/09/2009
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Avec tout le respect du à Pascal Boniface, c’est à la fois les auteurs de l’analyse et l’auteur du « Parrain » qu’il faut féliciter.

      • parousnik
        parousnik répond à BrunoC
        • Posté à 13h29 le 05/09/2009
        • Internaute 18991

        « “c’est à la fois les auteurs de l’analyse et l’auteur du ‘ Parrain ’ qu’il faut féliciter.” »
        Si nous pouvons effectivement féliciter les auteurs du Parrain, les auteurs de cette analyse par contre...Faisons simplement une analyse en tenant compte que les événements du 11 septembre 2001 ont été commandité par une partie de la ploutocratie des EU et organisé leurs services secrets...comme cela c’est produit...

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à rodikol
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 16h54 le 05/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Rodikol : Sans doute redoutable aux échecs... mais, le serait-il dans un jeu où l’on triche ? Quand le jeu EST tricherie ? Finalement, quand les règles changent, c’est Vincent (Andy Garcia) qui va « régler » l’affaire...à l’ancienne.

      Je crois que c’est le sort du projet de santé d’Obama qui va nous dire si les USA ont changé...

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      Pierre JC Allard

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 11h44 le 05/09/2009
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    La clé de la diplomatie est de faire des offres qu’on ne peut pas refuser

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 11h47 le 05/09/2009
    • Internaute 25106

    Briser le siège de toute une population à Gaza

    Une action en justice demande l’application des conditions sur les Droits de l’Homme de l’Accord d’Association UE-Israël

    Lien judiciaires

    • caro
      caro répond à bloqué le 24.09.09
      délinquante avérée
      • Posté à 12h13 le 05/09/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      ce que tu proposes là, c’est la politique de quel fils Corleone dont il est question dans le texte de P. Boniface ?

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 12h48 le 05/09/2009
        • Internaute 25106

        Appliquer la justice, pour une petite fan d’Israël comme toi, c’est comparable à une action mafieuse ?

         
        • caro
          caro répond à bloqué le 24.09.09
          délinquante avérée
          • Posté à 13h18 le 05/09/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          je ne suis certainement pas fan du gouvernement raciste de l’état israélien, mais la maffia ne consisterait-elle pas plutôt à faire main basse sur la défense des palestiniens, au point de polluer tous les fils de discussion ?

        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 14h42 le 05/09/2009
          • Internaute 25106

          Les soutiens de l’état d’Israël se donnent les moyens !

          Lien

          La censure de l’information en France sur les liens Likoud-gouvernement français, ne suffit peut-être pas...

        2 autres commentaires
  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 12h02 le 05/09/2009
    • Internaute 25106

    Pourquoi pas des sanctions contre Israël ?

    Israël n’est pour l’Occident qu’une plateforme militaire au dessus des champs pétrolifères du Moyen Orient. Il sert à rassurer l’occident sur sa capacité à défendre son approvisionnement en pétrole.

    Nous payons cela au prix fort du reniement de tous les principes : une population civile palestinienne toujours assiégée depuis trois ans, qui a subi un bombardement de près de 3 semaines en décembre dernier. Des centaines d’enfants assassinés et cela continue régulièrement.

    Lien

    • caro
      caro répond à bloqué le 24.09.09
      délinquante avérée
      • Posté à 12h17 le 05/09/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      là, si j’ai bien compris, tu veux appliquer la méthode de Sonny : sanctions = offensive

      Le second fils, Sonny, déclenche une offensive unilatérale et violente contre la famille Sollozzo. Il veut régler le problème rapidement et par la force parce qu’il estime qu’elle joue en sa faveur. Sa précipitation le conduit à ne pas analyser le rapport de force.

      Pourtant, P. Boniface dit bien que ça ne marche pas ...

      Autre chose ?

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 12h38 le 05/09/2009
        • Internaute 25106

        Je refuse le sacrifice de centaines d’enfants motivé d’une part par la sécurité de l’approvisionnement pétrolier, et d’autre part par la recherche d’une pureté culturo-religieuse par Israël et ses soutiens. Recherche de pureté qui (comme d’habitude) se traduit par l’exclusion et l’assassinat des autres ethnies - enfants compris.

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 12h45 le 05/09/2009
        • Internaute 25106

        Sanctions = Boycott, arrêt de la coopération commerciale, financière et militaire avec Israël.

        Si l’occident fait ça, Israël est contraint de cesser les atrocités et de reculer ses colonies illégales.

        Ce que font les pays scandinaves, pourquoi la France et les Etats-Unis ne le font-ils pas ?

        « Nous ne souhaitons pas financer des entreprises qui contribuent si directement à des violations du droit humanitaire international », déclare la ministre norvégienne des Finances, Kristin Halvorsen, dans un communiqué.
        Sur avis du Conseil (consultatif) d’éthique, le gouvernement a demandé à la banque centrale norvégienne, autorité de tutelle du fonds de pension, de se défaire de sa part, dont le montant n’a pas été précisé, dans Elbit avant le 31 août.

        Lien

         
        • caro
          caro répond à bloqué le 24.09.09
          délinquante avérée
          • Posté à 13h06 le 05/09/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          tu es tellement obsédée, soh, que ça devient indécent, par rapport aux autres populations qui souffrent tout autant que la population palestinienne.
          Il est indécent de faire une hiérarchie dans les souffrances en ne parlant que d’une seule population.

        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 14h38 le 05/09/2009
          • Internaute 25106

          Ah ça, vous, ce n’est pas la décence qui vous étouffe ...

          Il y a beaucoup de pays avec qui l’occident collabore intensivement, que les Etats-Unis financent et arment et que la France arme pour bombarder une population civile assiégée depuis trois ans ?

          Il y a beaucoup de pays qui assassine des centaines d’enfants sans aucune réaction réelle des Etats-Unis et la France alors que ce sont les armes de ces pays qui ont été utilisées ?

          Ce qui est indécent c’est un discours de mensonges pour cacher des crimes racistes.

          • caro
            caro répond à bloqué le 24.09.09
            délinquante avérée
            • Posté à 14h55 le 05/09/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            sur ce qu’il se passe ailleurs dans le vaste monde, pas la peine d’aller bien loin, 2 articles sur la Rue
            - le Gabon avec l’implication française
            Lien
            - la Chine et les Ouïghours
            Lien

            les massacres de civils continuent en RDC, Honduras, Colombie, Tamouls au Sri Lanka etc etc etc

            Tu vois, même Palestine solidarité peut s’intéresser à d’autres populations

            Lien

            pourquoi pas toi ?

            • bloqué le 24.09.09
              • Posté à 15h14 le 05/09/2009
              • Internaute 25106

              Si vous tenez à faire diversion pour que la population de Gaza souffre plus longtemps, je vous suggère le thème du Congo, il y a de quoi faire et la France est impliquée (parce qu’aller faire des reproches à la Chine sur Rue89... ça ne demande pas beaucoup de courage...et ça ne risque pas de servir à grand chose)

              .... enfin, si on n’a pas besoin, comme vous de défendre la pureté culturo-religieuse d’Israël à tout prix.

              Lien

              • Syd97
                Syd97 répond à bloqué le 24.09.09
                étudiant
                • Posté à 17h40 le 05/09/2009
                • Internaute 88641
                  étudiant

                Euh.. pourquoi tant de violence de part et d’autre ? Il me semble que Soh et Caro sont tous deux d’accord pour condamner la politique israëlienne en Palestine...

                • bloqué le 24.09.09
                  • Posté à 21h07 le 05/09/2009
                  • Internaute 25106

                  La violence verbale n’est pas très grave (tant qu’on n’injurie pas). Il ne faut pas souhaiter un consensus forcé qui planque les désaccords réels.

                  Caro tient à un Israël culturellement pur-juif. La simple idée d’un état multiculturel la blesse.

                  Elle a très peur d’un état bi-national : ce pourrait être un état fédéral (comme les usa en plus petit), réunissant une région à culture plutôt palestinienne et une autre à culture plutôt juive. Il faudra bien en tout cas trouver une forme.

                  Car les gens sérieux reconnaissent qu’il n’est plus vraiment possible de faire deux états séparés car les israéliens ont mis des colonies partout. Donc ils se sont en quelques sortes condamnés eux-mêmes à l’état bi-culturel.
                  C’est parce qu’ils n’en veulent pas qu’ils se mettent à tuer en masse les palestiniens, y compris les enfants.

                  C’est aussi pour cette raison que je m’efforce de « bousculer » un peu ici les préjugés racistes des internautes liés affectivement à un Israël sous sa forme actuelle d’état pour les juifs (qui sont les seuls par exemple à pouvoir posséder la terre ; un juif étranger peut s’y installer mais un palestinien ne peut revenir sur la terre de ses parents etc…).

                  Amicalement

                  • caro
                    caro répond à bloqué le 24.09.09
                    délinquante avérée
                    • Posté à 21h46 le 05/09/2009
                    • Internaute 6484
                      délinquante avérée

                    soh, ce n’est pas beau de mentir, histoire de se donner le beau rôle !

                    pourrais-tu étayer ton affirmation : Caro tient à un Israël culturellement pur-juif. La simple idée d’un état multiculturel la blesse.

                    C’est pas de la déformation injurieuse ?

                    si je ne suis pas pour un seul état (qui serait la disparition de l’état israélien au bénéfice d’une grande palestine) je suis pour deux états laïcs et démocratiques, sur la lignée de Gush Shalom, populations mêlées, les mêmes droits pour tous. D’après tous les sondages, c’est ce que veulent les deux populations.

                    Toi, en revanche, pour appuyer tes propos, tu n’hésites pas à donner des liens avec des sites réputés pour leur antisémitisme, comme celui de « mai68 », à confondre les autorités israéliennes et une association religieuse extrémiste comme « masa. Tu pollues tous les fils sous prétexte de défense des Palestiniens, tout le temps hors sujet, comme ici. Mais, trop c’est trop, tu arrives au contraire de ce que tu voudrais, tu lasses.

                    Les Palestiniens n’ont pas besoin d’être défendus par des hystériques.

                    • bloqué le 24.09.09
                      • Posté à 22h41 le 05/09/2009
                      • Internaute 25106

                      Essaie de parler sans proférer des injures cela améliorera ta pensée.

                      D’après tous les sondages ! Tu sondes les populations assiégées toi ...

                      Il faut d’abord faire cesser l’occupation avant de savoir ce que souhaitent les Palestiniens.

                      Ta position a évolué, il n’y a que les imbéciles qui n’évoluent pas, bravo.

                      Je trouve très bien que tu sois pour deux états laïcs et démocratiques, dont la population puisse être multiculturelle.

                      Reste juste à convaincre le lobby juif américain et une bonne partie des israéliens.

                      Mais on a déjà un bon début.

                      Tu commences à voir beaucoup d’antisémites partout...

                      La source du passage ci-dessous c’est Roi Ben-Yehuda. « Roi Ben-Yehuda an Israeli writer based in New York. He is a regular contributor to Haaretz, Jewcy and France 24. »

                      Je le connais pas personnellement mais enfin...

                      « Les autorités israéliennes ont lancé une campagne intitulée Masa (“voyage”) dont le message est pour le moins étonnant : elle demande aux Israéliens de dénoncer les juifs expatriés qui courent le danger... de se marier avec un ou une non juif(-ve).
                      Les responsables de cette campagne, lancée le 2 septembre, affirment avoir déjà reçu plus de 200 appels. Les gens laissent les noms, numéros de téléphone, comptes Facebook et Twitter des “juifs perdus”. La plupart vivent en France, aux États-Unis et en Nouvelle-Zélande. “

                      • caro
                        caro répond à bloqué le 24.09.09
                        délinquante avérée
                        • Posté à 23h23 le 05/09/2009
                        • Internaute 6484
                          délinquante avérée

                        il vaut mieux tirer l’échelle ... de Jacob, bien sûr ; -))

                      • bloqué le 24.09.09
                        • Posté à 00h14 le 06/09/2009
                        • Internaute 25106

                        Un post est apparu sur le site en question pour dire que l’initiative est celle d’une ONG orthodoxe, effectivement.

                        Ceci dit c’est particulier que cette ONG puisse prendre une telle initiative. Et que l’état israélien ne la stoppe pas immédiatement.

                        • caro
                          caro répond à bloqué le 24.09.09
                          délinquante avérée
                          • Posté à 10h07 le 06/09/2009
                          • Internaute 6484
                            délinquante avérée

                          tes fans multicomptes sont passés cette nuit.

                          c’est dommage, mais ça, c’est un symbole que vous ne connaissez pas

                          bon dimanche.

                      • leconcombrevert
                        leconcombrevert répond à bloqué le 24.09.09
                        La vraie vérité > : -))
                        • Posté à 18h26 le 06/09/2009
                        • Internaute 8843
                          La vraie vérité > : -))

                        P’tain, sot, ça t’arrive de dire autre chose que des bêtises ?

                        Caro a toujours été pour deux états laïques et démocrates - contrairement à toi, ma belle, qui ne fais que proférer la haine.

                        Donc, tu disais, qu’il fallait d’abord faire et après il serait toujours temps de demander aux Palestiniens ce qu’ils veulent ? C’est vrai, la Hamas n’a rien a faire de la démocratie et de la volonté du peuple, c’est lui qui sait, un point, c’est tout ....

                        Les Palestiniens, par contre, veulent à une très forte majorité la solution à deux états, parce que à choisir entre la guerre éternelle et une vie paisible, digne et autodéterminé, ils ne sont pas idiots non plus, ils choisissent la paix.

                        Comme la majorité des Israéliens, qui, eux aussi, veulent la solution à deux états.

                        Le seul problème, au quel les deux populations sont confrontés, ce sont les extrémistes des deux camps, qui malheueusement existent et qui font tout pour se nourrir mutuellement - comme d’habitude.

                        Quant à cette campagne risible : C’est bien la campagne d’un gouvernement de droite / extrème droite / ultrareligieux.
                        Et il faut lire les commentaires scandalisés des Israéliens « normaux » en découvrant ces spots à la télé ..... .

                        Vivement que Israël retrouve un gouvernement censé !

        12 autres commentaires
  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 12h02 le 05/09/2009
    • Internaute 55044
      trouveur

    « Il propose un mélange de politique de bâton et de carottes ».
    C’est pas nouveau, ni réservé à la politique d’Obama aux États unis.
    Mais prenons un exemple concret : L’afghanistan.
    Le bâton : la cible est clairement définie : les talibans. Mais les talibans se confondent avec le reste de la population. Donc, on tape sur qui ?
    Carottes ? La reconstruction de ce que l’on a détruit. L’envahisseur promet la démocratie et le bien être.
    Il est évident que cela ne peut pas fonctionner dans un pays qui n’a connu que des guerres depuis plusieurs dizaines d’années.

    • rodikol
      rodikol répond à Marcantoines
      dindon de la force
      • Posté à 12h23 le 05/09/2009
      • Internaute 89098
        dindon de la force

      Que proposez-vous donc ? Faire un constat est (relativement) simple, s’ingénier à trouver une solution est autrement plus difficile.

  • Tofraziel
    Tofraziel
    Orwellien
    • Posté à 12h03 le 05/09/2009
    • Internaute 42678
      Orwellien

    La méthode de Michael, c’est quand même de tuer tout le monde à la fin en promettant en parallèle de renoncer à Satan...

    Mais les Etats-Unis vont peut-être finalement choisir la méthode Fredo (revoir Le Parrain 2) ?

    • rodikol
      rodikol répond à Tofraziel
      dindon de la force
      • Posté à 12h19 le 05/09/2009
      • Internaute 89098
        dindon de la force

      Tuez-les tous ! Dieu reconnaîtra les chiens ; -)

  • umff
    umff
    ...
    • Posté à 12h40 le 05/09/2009
    • Internaute 83477
      ...

    A quand la tête de cheval dans le lit de Benyamin Netanyahou ?

  • Trankilou
    Trankilou
    Entrepreneur
    • Posté à 13h04 le 05/09/2009
    • Internaute 52936
      Entrepreneur

    Don Vito Corleone n’est pas abattu de 5 balles dans les rues de New York ... mais meurt de « mort naturelle » en jouant dans son jardin d’orangers avec son petit-fils ...

    Effectivement , il y a un atttentat contre lui mais il survit ... hééé c’est Don Corleone quand même !

    A bon entendeur,

    • eskimo
      eskimo répond à Trankilou
      • Posté à 13h11 le 05/09/2009
      • Internaute 24163

      oui, cette erreur et le parallèle avec le 11 septembre va raviver les théories conspirationnistes.

      Est il vraiment mort dans son jardin ?
      Les 5 balles dans les rues de NY n’ont elles pas été tirées par son frère pour justifier a posteriori les attaques de la famille ?
      Les caches d’armes appartiennent elles vraiment à la famille ennemie ou n’est pas là un montage ?

      • rodikol
        rodikol répond à eskimo
        dindon de la force
        • Posté à 13h20 le 05/09/2009
        • Internaute 89098
          dindon de la force

        ...et la marmotte met le chocolat dans le papier d’alu.

    • Joseph Orban
      Joseph Orban répond à Trankilou
      • Posté à 00h54 le 06/09/2009
      • Internaute 14368

      Bien vu, Trankilou, ma mémoire me fait peut-être défaut, mais je pensais que c’était en arrosant ses plants de tomate que Don Corleone quittait la terre. Certainement pas en étant abattu en pleine rue. Ce qui rend l’analyse caduque...

  • suertebennani
    suertebennani
    Chirurgien - Auteur
    • Posté à 13h07 le 05/09/2009
    • Internaute 86854
      Chirurgien - Auteur

    Un film monument. La réalité, malheureusement, dépasse souvent la fiction.
    Le monde ( et L’Europe ) n’a pas su priver les faucons US de prendre la main à leurs comptes.
    On doit pouvoir en tirer une leçon pour les générations à venir !
    La realpolitik, faire avec les forces en présence, négocier de façon cercertée, sans compromission, est parfois amorale, mais souvent moins sanglante.
    C’est l’approche possiblement pérenne.
    mohammed suerte bennani

  • hillson
    hillson
    non
    • Posté à 13h12 le 05/09/2009
    • Internaute 166
      non

    L’auteur a t-il bien vu le Parrain ? Parce que Don Corleone, Marlon Brando, ne meurt pas du tout de cette façon... Mais alors pas du tout.

  • parousnik
    • Posté à 13h19 le 05/09/2009
    • Internaute 18991

    « »« N’y a-t-il pas un parallèle entre l’attaque contre Vito Corleone et les attentats du 11-Septembre ? Dans les deux cas, la puissance dominante, sûre de sa force, a été attaquée violemment et par surprise par un adversaire qu’elle ne voyait pas venir, et dont elle n’a pas compris les motivations » » » Comparer fiction a une fiction pour arriver a une fiction quel intérêt ?
    Mettre a genoux l’Iran comme il l’ont fait avec l’Irak le Chili et finalement en ce moment l’occident ? Ou est donc le soft dans la politique hégémonique des EU... La guerre de colonisation de l’Afghanistan ? le guerre de pillage de l’Irak ? La guerre du Viet Nam ? Ou bien les quelques 600 camps de concentration qui ont été construits aux Etats-Unis par l’administration du soft Bush et qui sont prés a accueillir les dissidents de cette dictature ? Le hard de cette dictature c’est quoi un génocide globale ?

    Lien

    • rodikol
      rodikol répond à parousnik
      dindon de la force
      • Posté à 13h23 le 05/09/2009
      • Internaute 89098
        dindon de la force

      On t’a reconnu, Ignacio Ramonet : -)

  • infiltré_
    infiltré_
    ex étudiant......
    • Posté à 14h09 le 05/09/2009
    • Internaute 44615
      ex étudiant......

    Bâton et carotte avec l’Iran... ça passe pas.

    Promesse d’investissement ? Bof, Halliburton était en Iran jusqu’à très récemment et continuera d’honorer ses contrats (cette compagnie y est peut être encore et d’autre aussi surement)

    Toute façon, il y a d’autres pays pour investir en iran.
    Les chinois peuvent le faire et je ne voit pas comment la maison blanche peut aller tranquillement pulvériser Beijing...

    Je ne voit pas ce qui peut empêcher sérieusement pétrobras d’aller mettre quelques €€€ en Iran etc. ça fait beaucoup trop de patates chaudes à gérer pour eux etc. etc.
    Ne parlons pas des Russes, ils ne sont pas les plus riches, mais ils ont quelques billes à jouer. c’est pas la maison blanche qui leur fait peur.

    La méfiance n’empêche pas de faire de l’argent.
    Les usa ont tout à perdre quelque soit la stratégie choisie.

    De plus, il y a plusieurs centres de pouvoir aux USA.
    Ne serait-ce que voir plusieurs grands gradés de l’air force être remplacé par des amiraux (Navy donc) aussitôt la new administration installée(malgré les pratiques passées) montre bien que tout ne se joue pas à la maison blanche ou même au pentagone. Il y a d’autres paramètres et susceptibilité à prendre en compte.

    Et ne parlons pas des centres de pouvoir privés et leurs compagnies militaires privées liées à des responsables présents ou passés qui ont les moyens d’en faire à leur sauce.

    Je ne suis pas ce ceux qui pense que la maison Blanche à les moyens de tout contrôler 24h/24 sur ce sujet. Plusieurs groupes d’intérêts peuvent largement interférer.

    De plus, On le voit, pour l’Afghanistan c’est un lamentable fiasco et quelque soit la stratégie ça le restera.
    Comme les ADM en irak ils n’ont toujours pas retrouvé la Grotte Hi-tech ’QG’ des déglingués et son propriétaire le marabout barbu.

    Je pense que ce n’est plus une question d’Etat mais clairement de clans.
    La maison Blanche n’est plus qu’une courroie de transmission.

    L’affaire des ogives nucléaires de Barksdale le prouve (souvenez vous les missiles qui traversent le pays sans que « personne » ne le sache et le tout à cause d’un « problème administratif ».
    L’affaire a été révélée par des haut gradés semble t-ils opposés par l’opération prévu et déclenchée donc par « personne ».

    On le voit avec le maintient de Robert Gates entre 2 administrations et la guerre entre les différents conseillers et départements (Ross, Jones et compagnie)

    Je crois que Don Corleone survit à l’attaque au révolver (sauf si je me suis endormi à ce moment)

    • rodikol
      rodikol répond à infiltré_
      dindon de la force
      • Posté à 14h17 le 05/09/2009
      • Internaute 89098
        dindon de la force

      souvenez-vous DES missiles, ou alors rappelez-vous LES missiles.

      revolver et non révolver

      Sinon, sur le fond, je suis plutôt d’accord avec vous.

      • infiltré_
        infiltré_ répond à rodikol
        ex étudiant......
        • Posté à 01h05 le 06/09/2009
        • Internaute 44615
          ex étudiant......

        Désolé, je ne peu plus éditer

         : -)

  • Kereven
    • Posté à 14h39 le 05/09/2009
    • Internaute 29900

    Je trouve la comparaison déplacée. Plus exactement, je la trouve fausse par rapport à ce que le film nous apprend. Dans Le Parrain, il n’est pas question pour une famille de reprendre la main, suite à une attaque. C’est la lecture abêtissante de ce film. La vraie nature du film, ce qui peut être comparé à la situation internationale actuelle, c’est la capacité pour une famille (un pays), de restaurer ses intérêts menacés, dans un monde qui s’écroule.
    Les Corleone ne voient pas leurs intérêts menacés par le déclenchement d’une guerre, mais par la fin d’un monde (prohibition) qui leur était particulièrement favorable. La guerre n’est qu’un épiphénomène, une alerte.
    Le premier fils veut conserver l’ancien monde tel qu’il était et refuse d’accepter un changement inéluctable, c’est pour cela qu’il se plante. Le second veut négocier le maintient du monde qu’il connaissait, avec des gens qui eux voudraient en connaître un nouveau qui leur soit plus favorable. Cela ne fonctionne pas non plus. Le dernier fils, va abandonner ses anciennes activités à ses concurrents et se replacer sur de nouveaux marchés pour conserver la puissance de sa famille. Le bâton c’est sa vision progressiste qu’il impose aux autres, la carotte, c’est de leur abandonner, un monde en voie de déliquescence et dont il a compris à temps le déclin programmé.
    La question d’aujourd’hui est de savoir, si pour le profit, à très court terme, nous devons sacrifier l’humanité, où si, considérant son court terme, l’on peut envisager et accélérer la mutation inévitable de notre monde.

    • Marcantoines
      Marcantoines répond à Kereven
      trouveur
      • Posté à 17h05 le 05/09/2009
      • Internaute 55044
        trouveur

      Joliment dit.
      « Accélérer la mutation inévitable de notre monde. »
      Malheureusement, les hommes sont très éloignés de cette perspective. Ils se déchirent en attendant les cataclysmes.
      Aucun système de régulation mondiale de la démographie n’a été préconisé. L’homme n’a plus de prédateurs, que lui-même.
      Et il se multiplie dans les lieux où les conditions de vie sont les « plus difficiles », avec l’aide d’organisations généreuses.
      Cette domination de la planète par l’homme entrave les processus naturels de régulation de l’espèce humaine.
      Et pourtant, les moyens contraceptifs existent. Et les techniques de respect de l’environnement, aussi.
      Mais non ! Chaque état considère qu’il est de son intérêt d’augmenter le nombre de ses ressortissants. Chair à canon pour les uns, force économique pour les autres, retraite assurée pour les derniers.
      Curieux de ne pas s’apercevoir que ce raisonnement atteint une limite, celle de notre environnement. A moins que l’on pense que nous serons capable dans vingt ans d’émigrer vers une autre planète. Qui sait ? Le flux migratoire sera t-il suffisant ?

  • philipp
    philipp
    « La voix de son maître »
    • Posté à 14h45 le 05/09/2009
    • Internaute 48057
      « La voix de son maître »

    Le problème c’est que ni Netanyahou ni le Hamas ne veulent la paix .Ils ont besoin de l’un et de l’autre et de la guerre pour se maintenir au pouvoir.Obama n’a pas les moyens de rompre cette duplicité perverse . Leurs coûts politique et géostratégique sont trop lourds . Pendant ce temps la colonisation en Cisjordanie et à Jérusalem est s’amplifie...

  • italia13011
    italia13011
    sans profession
    • Posté à 19h16 le 05/09/2009
    • Internaute 85281
      sans profession

    au journaliste qui a ecrit cet article je pense pas qu on a vu le meme film depuis quand sollozzo a ca propre famille ? ? ? pour votre information ce n est qu un trafficant de drogue qui a l appui d une autre famille informez vous avant d ecrire des betises

  • spartak
    spartak
    (comité libertaire lyophilisé)
    • Posté à 18h06 le 06/09/2009
    • Internaute 84113
      (comité libertaire lyophilisé)

    Le problème des modèles théoriques dans ce genre, c’est qu’il faut toujours oublier quelque chose en route pour que ça fonctionne.
    Ici, la comparaison avec les trois frères Corleone semble bien vue, sauf que dans le troisième volet, Michael (l’option préconisée, donc) finit fort mal, rongé par l’accumulation des meurtres commandités, dont... celui de son frère, Fredo, gentil mais instable.
    Ceci ajouté à la mort de Don Corleone (dans le jardin et non pas assassiné), ça commence à faire beaucoup : M. Boniface ne fait-il pas un peu trop de choses (télé, radio, internet, etc.) pour tout faire sérieusement ?
    La mort du frère Fredo est quand même centrale dans la trilogie, mais il faut l’escamoter pour que ça cadre dans le propos d’une rutilante « Godfather doctrine », absorbable par le grand public sous cette forme il est vrai...
    Si l’on voulait vraiment pousser dans ses retranchements la théorie proposée, alors les USA-Michael bombarderait par exemple l’Arabie Saoudite, le petit frère ambigu...
    L’option Michael, c’est l’intention d’une violence ciblée, mais c’est de fait (dimension tragique de la saga) la violence sans fin des vendettas, et au final la santé précaire et la solitude : à la fin, Michael est un cardiaque esseulé, dont la fille chérie meurt sous les balles sous ses yeux dans un ultime soubresaut de la violence à laquelle le Parrain s’est accolé sans relâche.
    Super modèle !
    Il aurait été plus pertinent, mais moins clinquant, de montrer le vrai parallèle entre la grande puissance et la grande famille : dans les deux cas, les intérêts propres passent avant tout, sont et doivent être férocement défendus, quitte à sacrifier des membres individuels de la communauté.

    L’impérialisme en berne sur :
    Lien

  • JEAP
    • Posté à 06h56 le 06/09/2009
    • Internaute 36652

    Les Sopranos plutôt...

  • unouveaucompte
    • Posté à 17h32 le 06/09/2009
    • Internaute 39715

    John Hulsman et Wess Mitchell font partie de la guide avec martin wickler ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h18 le 07/09/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    La comparaison tient la route tant qu’on ne regarde que le premier tome de la trilogie...
    Le pire, c’est que cela signifie la politique de l’attaque en traitre : si au G8 Obama part aux chiottes, ça veut dire qu’un B52 va lâcher ses bombes : D

    On pourrait aussi dire que la politique de la carotte et du bâton, même sans aucune connotation sexuelle, c’est sorti de je ne sais quel policier d’action à deux balles où le gentil se bat avec le méchant, se dernier glisse et se rattrape d’une main, et le gentil bien con ne veut pas qu’il crève alors il le remonte...

    Même dans pour jeu de stratégie, qui pourtant ne vaut pas 1% de la complexité de la réalité, je trouverais cette comparaison plus que limitée.

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