Cabinet de lecture

L'actualité des livres, par Hubert Artus.

« Saddam Hussein était le Président légitime de l'Irak »

Publié le 15/03/2010 à 13h05


Khalil Al-Doulaïmi, avocat de Saddam Hussein, à Paris en mars (Audrey Cerdan/Rue89)

Lex-avocat de Saddam Hussein publie un livre défendant la mémoire de lancien dictateur irakien. De passage à Paris, Khalil Al-Doulaïmi, qui vit désormais en Jordanie, sexplique sur sa position et ses prétendus « secrets ».

Entre novembre 2004 et son exécution, le 30 décembre 2006, fut l’avocat de Saddam Hussein. Le seul non commis d’office et, à ce titre, le seul que la famille du dictateur irakien légitimera.

Dans un livre, Khalil Al-Doulaïmi raconte sa version de l’invasion de l’Irak par les Etats-Unis, du procès et de l’exécution de Saddam Hussein par le nouveau pouvoir irakien (selon lui, Hussein serait mort non de pendaison - la corde était délibérément trop longue- mais de multiples coups mortels, la corde au cou) au mépris des recommandations américaines. (Voir la vidéo)

C’est évidemment un livre censé provoquer l’empathie pour l’ancien dirigeant irakien, en jouant sur notre désapprobation de l’invasion décidée par George W. Bush. Un livre très étrange, fait d’anecdotes difficiles à vérifier. Qui atterrit chez un éditeur (le label Place des Victoires) certes connaisseur du monde arabe, mais plutôt axé sur les beaux livres, l’Histoire et l’ésotérisme, et donc peu habitué à publier des documents d’actualité politique.

Un livre patchwork (témoignages, annexes, rappels historiques) vite composé, qui en dit long sur une envie de respectabilité de l’avocat, pour lui et pour son encombrant client. Rue89 a interviewé Khalil Al-Doulaïmi.

Comment sest passée votre rencontre avec Saddam Hussein ?

C’était tendu. Je ne connaissais pas Saddam Hussein avant. Je n’étais pas même de ses sympathisants. Je me méfiais de lui comme de son premier cercle et j’avais de nombreuses réserves quant à sa politique. J’ai eu la conviction qu’il était courageux, patient. Qu’il avait une vision nationale, mais aussi pan-arabe, très large.

Cette impression, je l’ai eue jusqu’au bout. Il savait que le pire pouvait arriver jusqu’au bout. Néanmoins, il n’excluait pas qu’une détente arriverait qui pourrait modifier son sort.

Vous parlez de réserves. Quelles étaient-elles ?

Il faut savoir que les aspects de sa personnalité qui ont été montrés ne sont pas conformes à la réalité. Saddam Hussein était entre le marteau et l’enclume : tout son entourage le craignait et avait donc un comportement courtisan avec lui.

D’un autre côté, les pressions internationales reposaient sur une diabolisation du régime. Il était pris entre les deux, et a eu des comportements catastrophiques.

Par exemple, l’invasion du Koweït en 1991, même si les Koweïtiens avaient exagéré en creusant des puits de travers pour accéder aux réserves irakiennes et en empiétant sur les frontières durant la guerre contre l’Iran. Beaucoup d’Irakiens et d’Arabes ont des réserves sur cette invasion.



L’avocat de Saddam Hussein, Khalil Al-Doulaïmi, à Paris en mars (Audrey Cerdan/Rue89)

Que pensez-vous du massacre des Kurdes à larme chimique en 1988 ?

Je ne suis pas du tout d’accord avec votre propos. J’ai vu, moi, les rebelles kurdes collaborer avec les forces iraniennes durant le conflit. Ils ont facilité l’entrée des Iraniens dans de nombreuses régions, comme à Halabja par exemple.

Les Irakiens et les pays arabes en général considèrent l’Iran comme l’ennemi n°1 [même s’il faut rappeler que c’est l’Irak, et non l’Iran, qui a déclenché la guerre Iran-Irak de 1980-1988 qui a fait autour d’un million de morts, ndlr]. Et l’Iran a toujours soutenu les rebelles kurdes, surtout depuis le traité de 1975.

Les Kurdes d’Irak jouissaient d’un statut bien meilleur que les Kurdes de Turquie. Saddam Hussein a toujours voulu un Kurdistan autonome. Le traité de 1975 a été une grande concession à l’Iran, pour calmer cette région.

Mais ils ont collaboré avec l’ennemi et selon la loi, c’est une trahison majeure. Saddam Hussein lui-même donnait des millions de dollars aux deux leaders kurdes Jalal Talabani et Massoud Barzani afin qu’ils les redistribuent à leur peuple, même après 1991 ! Une grande partie de ces dons aboutirent dans des comptes suisses… Concernant Halabja [mars 1988, 5 000 personnes tuées en quelques minutes par des bombardements au gaz moutarde, ndlr], l’Irak disposait effectivement du gaz moutarde, mais pas du cyanide comme il a été dit.

Pour lindividu que vous êtes, cela représente quoi davoir défendu juridiquement un dictateur qui a des morts sur la conscience ?

Comme vous l’avez dit, j’ai l’ai défendu juridiquement durant son procès. A l’extérieur, je suis un citoyen irakien, et il est de ma responsabilité de dire les choses comme je les ai vues.

Saddam Hussein était le Président légitime de l’Irak. Je ne veux pas discuter de cela, puisque vous choisissez de penser qu’il est dictateur. S’il l’était, ce n’était en tout cas pas le seul dans la région. Vous savez, dans les pays arabes, le roi, le prince, le Président, c’est un symbole. S’il devait être renversé, c’était par le peuple. Non par un pays étranger qui traverse les mers et vient détruire une civilisation millénaire, faisant fi des lois internationales.

Il était donc impératif pour moi de défendre ce symbole comme avocat, pour faire face aux Etats-Unis.

Mais si Saddam Hussein était resté au pouvoir, comment une démocratisation aurait-elle été possible ?

Bon, c’est vrai qu’il y a eu beaucoup d’erreurs du leadership irakien… Surtout après l’invasion du Koweït. Il aurait fallu faire naître le pluralisme pile à ce moment-là. Ce vœu avait alors été exaucé par le leadership. Mais les circonstances [embargo, puis frappes quasi quotidiennes, établissement de zones de non-vol au Nord et au Sud du pays, ndlr] ont fermé les possibilités d’un processus démocratique.

La guerre de 2003, la « croisade » comme l’avait dit à un moment le président Bush, a été une invasion illégitime. Ses rejetons sont des rejetons bâtards. Si vraiment l’Amérique et l’Occident voulaient rétablir la démocratie, il faudrait commencer par quitter le pays et en éloigner les agents de renseignements iraniens.

On est mal à laise à la lecture d’un livre qui « fait parler un mort » : cela empêche de complètement y croire…

Tout ce qui est dans ce livre est la parole de Saddam Hussein. Le titre arabe du livre est « Saddam Hussein, de la cellule américaine : voilà ce qui s’est passé ». Je ne suis que transmetteur de sa parole. Je ne peux trahir ni la déontologie de ma profession, ni la morale de l’homme. Je ne peux en aucun cas modifier un iota de ce que j’ai entendu de lui.

« Saddam, les secrets dune mise à mort » de Khalil Al-Doulaïmi - (Editions Sand, 282 pages, 14 €

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  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h12 le 15/03/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    On peut regretter l’exécution de Sadam Hussein, comme toute exécution, indiféremment.

    Par contre regretter l’individu est plus difficile.

    Ce sera compliqué de me persuader que le jour de sa mort une ordure majeure n’a pas été renvoyée à la Maison Mère.

    • colanga
      colanga répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Cadre en bois
      • Posté à 13h28 le 15/03/2010
      • Internaute 39837
        Cadre en bois

      Saddam était une ordure dictatoriale.
      Bush une ordure démocratique pétrolière.
      La constante entre ces deux : ce sont deux ordures...
      Moi je ne vois aucun distinguo entre tuer délibérément des populations kurdes ou chiites sans armes à l’arme chimique ou leur envoyer du ciel une bombe de feu.
      Il n’y a pas de tueries plus acceptables que d’autres.
      Ce qui ne change pas : c’est que les morts ne se relèveront plus.

      • serbo
        serbo répond à colanga
        photographe
        • Posté à 17h01 le 15/03/2010
        • Internaute 64011
          photographe

        Mieux : si on accepte la mort du dictateur Saddam, il faut tuer tous les autres dictateurs : Kim il Song, bombarder la Chine, Cuba, les différents Etats Africains aux mains des dictateurs, etc, etc....

         
        • Juggernaut
          Juggernaut répond à serbo
          intello précaire ?
          • Posté à 17h47 le 15/03/2010
          • Internaute 93472
            intello précaire ?

          tout a fait. sur les quelques 200 pays existant dans le monde, on doit en avoir à peine une centaine qui sont des démocraties, dont la moitié sont des démocratie pourries par la corruption ou les pressions internationales ( Amérique du Sud, Europe de l’Est, etc... )

          aller, courage : vivement que l’europe de l’ouest et les usa entrent en guerre contre 90% de la population mondiale !

          quoi ? comment ?

          ah, on me fait signe dans l’oreillette que ce serait criminel et illégal.

          mais alors, l’irak ?

          • makonline
            makonline répond à Juggernaut
            étudiant
            • Posté à 00h19 le 16/03/2010
            • Internaute 98470
              étudiant

            « mais alors l’irak ? »

            ben c’est simple, il y a du pétrole en irak ! ! !

            la corée du nord : Pourquoi faire une guerre en corée il ya rien là bas à part des gens qui souffrent et ça on s’en fout...

            l’afrique alors : Bof c’est même pas la peine ils ont ce qu’ils méritent les africains et ils sont sans intérêts...

            et la chine : houla, eux parcontre c’est chaud on ne peux rien faire, la chine est notre créancier et notre usine, en quelque sorte on ne peux rien contre eux même si on le voulait...

            les sud americains dans ce cas : ah non, eux c’est des oufs, laisse tomber ! ! !

            en résumé on s’attaque qu’aux faibles et ceux qui ont un intérêt économique...ça c’est le monde, ça c’est la démocratie ! ! !

            ceci dit saddam a eu ce qu’il méritait tout comme d’autres le mériteraient et pourtant...

        2 autres commentaires
      • Jack la fripouille
        Jack la fripouille répond à colanga
        citoyen acteur
        • Posté à 17h13 le 15/03/2010
        • Internaute 86152
          citoyen acteur

        Une chose que vous oublié, c’est que les States ont poussé Saddam à faire cette guerre face à l’Iran pour aider les saoudiens. Maintenant, c’est prouver. Je comprends mieux qu’il se soit aperçu s’être fait berné par les américains. ADM ou pas tout ceci pour le pétrole et non pour la démocratie.

        Quand la démocratie est chahuté à ce point, il y a toujours le retour de bâton mais cela les américains sont nuls en histoires tant sociales que géopolitique ...

      • Borderie
        Borderie répond à colanga
        • Posté à 17h32 le 15/03/2010
        • Internaute 14126

        Les dirigeants israéliens ne sont pas mal non plus, massacreurs de femme et d’enfants par milliers à Gaza au moyen d’armes interdites...

         
        • lifka
          lifka répond à Borderie
          • Posté à 21h59 le 15/03/2010
          • Internaute 37623

          Justement, non , ces armes ne sont pas interdites et c’est même écrit en toutes lettres dans le rapport Goldstone. Mais quand on veut noyer son chien, on l’accuse de la rage.

          par 48 :

          « La Mission, bien qu’acceptant que le phosphore blanc n’est pas à ce stade interdit part la loi internationale (...) La Mission croit qu’il y a des arguments sérieux pour bannir l’usage du phosphore blanc dans les zones construites »

          par 49.
          « Bien que la Mission ne soit pas en position de statuer avec certitude de l’utilisation par les forces armées israéliennes de ce que l’on appelle “dense inert metal explosive” (DIME) (...) Les DIME et les armes contenant du métal lourd ne sont pas interdites par les standards actuels de la loi internationale mais soulèvent des problèmes spécifiques de santé. Finalement, la Mission a reçu des allégations selon lesquelles de l’uranium appauvri ou non appauvri aurait été utilisé par les forces israéliennes à Gaza. Ces allégations n’ont pas fait l’objet d’investigations approfondies de la Mission “.

          Ces deux paragraphes sont très représentatifs de l’ensemble du rapport : nous ne savons pas si les Israéliens l’ont fait, de toute façon ce n’est pas interdit par la loi internationale, mais nous pensons que c’est mal, donc il faut condamner Israël... Un fatras d’accusations sans preuves et de témoignages publics sous le controle du Hamas qui ne reposent sur rien.

          Quant aux ‘milliers’ de femmes et d’enfants ‘massacrés’ à Gaza, vous ne seriez pas un peu marseillais ? A moins que vous ne confondiez Gaza et le Congo ou le Darfour ?

          Selon B’Tselem, il y a eu pendant toute la durée de l’Intifada (septembre 2000 à décembre 2008, soit sur plus de 8 ans) 635 mineurs tués à Gaza et 317 en Cisjordanie dont pas mal les armes à la main. dans le même temps, 123 mineurs israéliens ont été ‘massacrés’ (pour reprendre vos mots) par les Palestiniens.

          Concernant les morts de l’opération Plomb durci, ce sont en tout moins de 1400 personnes qui ont été tuées selon les estimations les plus importantes. Sur ces 1400 personnes, toujours selon B’tselem, 252 seraient des mineurs. Les chiffres les plus élevés (donnés par le Hamas) donnent 447 mineurs et 117 femmes, en sachant qu’un mineur a moins de 18 ans et que la plupart de ceux qui avaient plus de 16 ans (et parfois plus jeunes) étaient des combattants.

          Des centaines, c’est déjà beaucoup trop, alors pourquoi multiplier ces chiffres par 10 ? L’habitude militante ?

          • sasou
            sasou répond à lifka
            Roi de l'ortographe
            • Posté à 23h15 le 15/03/2010
            • Internaute 71828
              Roi de l'ortographe

            pffffffff
            autant demander a l’Iran de nous faire un rapport sur son intention d’avoir l’arme nucléaire ! ! ! ! ! !
            franchement votre ridicule hasbara ne fait que vous enfoncer jour après jour dans le caca . ! ! ! ! ! !

            • lifka
              lifka répond à sasou
              • Posté à 23h32 le 15/03/2010
              • Internaute 37623

              Le rapport Goldstone, commandité par une résolution du Conseil des Droits de l’Homme de l’ONU rédigée par la Ligue Arabe et l’OCI ? voté par toutes les instances de l’ONU grâce à l’Alliance de Cuba, de la Chine et le la Russie ?

              Ce fameux rapport à l’aide duquel la Ligue arabe cherche à traîner Israël et ses dirigeants devant le TPI et que vos amis pro-palestiniens ont en permanence sous le bras pour démontrer la vilenie d’Israël, empêcher les militaires israéliens de voyager en lançant des mandats d’arrêt contre eux, et organiser même un « tribunal Russel » contre Israël, c’est comme ça que vous le traitez ? ? ? ? ? ?

              Tout ça parce que j’ai démontré qu’il dit exactement le contraire de vos affirmations et que de fait les armes utilisées par Israël ne sont pas des armes interdites ?

              C’est dur hein, la Vérité quand on est nourri de propagande. Difficile de trouver des arguments quand les faits sont indubitables. Alors dans ce cas, rien de tel que d’accuser l’autre de« Hasbara ».

              Mais j’ai une mauvaise nouvelle pour vous : les faits et les textes ne s’effacent pas si facilement. Et vous devriez savoir qu’on ne défend pas bien une cause avec des mensonges.

              • ayesha
                ayesha répond à lifka
                administratif éducation (...)
                • Posté à 15h13 le 16/03/2010
                • Internaute 65068
                  administratif éducation (...)

                La Vérité, avec une majuscule, rien que ça...

                Ou plutôt votre vision du monde, qui peut-être est complètement différente de celle du million et demi de Palestiniens affamés par le blocus de Gaza, quotidiennement humiliés par les contrôles aux checkpoints (et je ne parle pas des femmes enceintes, qui parfois accouchent ou agonisent devant ces barrières), dont les ancêtres ont été chassés de leurs terres à coups d’attentats sur les marchés et de massacres... perpétrés par les groupes sionistes Stern et Hagana, après que M. Rothschild eut en vain essayé de leur acheter leurs terres.

                Et ce mur monstrueux qui coupe les terres qui appartiennnent aux Palestiniens, tous ces arbres arrachés, cette nature détruite, ces maisons démolies à Jérusalem, tout cela est tout aussi réel, ce n’est malheureusement pas de la propagande. Aucun rapport au monde ne saurait rendre compte de cette injustice.

                Le dernier massacre en date à Gaza n’est qu’un épisode de plus de soixante ans de dépossession et de barbarie... cela, c’est la Vérité, vue de l’autre côté du miroir. C’est une vérité qui voit le jour peu à peu, grâce aux historiens, dont certains sont des Israéliens juifs, et qui finira par enterrer définitivement le mythe de la « terre sans peuple pour le peuple sans terre », puisque l’on sait maintenant que cette terre était déjà peuplée, par les Palestiniens en grande majorité, et qu’elle était déjà cultivée par ces mêmes Palestiniens, que les orangers, le blé et les oliviers y poussaient aussi par milliers.

                Le sang non plus ne s’efface pas si facilement, et l’Histoire, avec un grand H, a prouvé que toutes les entreprises de colonisation (France, Grande-Bretagne) ont fini par échouer, dans le sang et dans les larmes.

                Et un jour, il se pourrait que cela soit à à votre tour de pleurer, si vous êtes encore vivant...

                • lifka
                  lifka répond à ayesha
                  • Posté à 15h35 le 16/03/2010
                  • Internaute 37623

                  S’agissant des armes autorisées ou interdites, il y a en effet une Vérité avec un grand V : il y a des textes internationaux avec la liste des armes prohibées. Et sur ce point au moins - même si pas sur d’autres - je fais confiance à l’homme de loi qu’est Goldstone.

                  Petites précisions :
                  1- Les terres ont bien été achetées, et sous l’empire ottoman, 80% des terres appartenaient au domaine public et pas à des propriétaires particuliers.

                  2- Les groupes Juifs n’ont pas été les seuls à commettre des attentats sanglants et des massacres à cette période. Les milices arabes ont commis quelques célèbres massacres, à commencer par ceux de Hebron ou de Jérusalem dans les années 1920 et 1929, massacres qui ont incité les Juifs à s’armer. Et je ne parle pas des massacres de 1947-48 au moins aussi meurtriers que ceux du groupe Stern.
                  Votre mémoire est bien unilatérale.

                  3- les Israéliens n’auraient pas eu à construire un « mur » et les femmes enceintes n’auraient pas à attendre aux points de passage si le Hamas n’avait pas commis des attentats si sanglants et si il n’avait ps utilisé des femmes enceintes ou des ambulances pour passer leurs bombes.
                  C’est le moyen le moins sanglant qu’ils ont trouvé pour se défendre. Préfèreriez-vous que les attentats continuent et que soit chaque fois renouvelée une opération de représailles ? Depuis qu’il y a le mur, il n’y a plus d’attentats. Curieux, non ?

                  « Et un jour, il se pourrait que cela soit à à votre tour de pleurer, si vous êtes encore vivant... »

                  Bien sur, nous n’avons pas assez pleuré !

                  Sur le reste, je vous laisse avec votre haine. En ce qui me concerne, je pense que la haine n’est jamais productive.

                  • Kilwaxoni
                    Kilwaxoni répond à lifka
                    NYC DIESEL YUM YUM
                    • Posté à 18h47 le 16/03/2010
                    • Internaute 92406
                      NYC DIESEL YUM YUM

                    C’est étrange a vous entendre on dirait que le Hamas commet des attentats juste parce-que ce sont des vilains méchants pas beaux du tout.

                    Je condamne fermement ce genre de pratiques d’un coté comme de l’autre mais des-fois faudrait peut-être réfléchir un peu plus loin.. On récolte ce que l’on sème...

                    « Depuis qu’il y a le mur, il n’y a plus d’attentats. »

                    On ne règle pas ce genre de problème avec un mur.. Et les problèmes sont loin, très loin d’être réglés.

                    Votre réflexion est bien représentative du mode de pensée actuel qui ne prend même plus la peine de réfléchir au causes et qui étudie principalement les événements à partir de leur plus superficielle surface. Navrant.

                    • lifka
                      lifka répond à Kilwaxoni
                      • Posté à 19h07 le 16/03/2010
                      • Internaute 37623

                      « On ne règle pas ce genre de problème avec un mur.. “

                      On ne les règle pas avec un mur, on ne les règle pas en tirant sur les gens, on ne les règle pas en mettant des gens en prison, quant à les règler en parlant l’expérience n’a guère été concluante puisque en 2000, en pleines négociations, et alors que tout le monde croyait que cette fois la paix était là, Arafat a lancé l’Intifada.

                      Le problème, c’est que les Palestiniens ne veulent pas renoncer au territoire israélien (ce que dit clairement le Hamas et de façon plus subtile le Fatah en exigeant le ‘droit au retour’ des réfugiés en Israël) tandis que les Israéliens n’ont pas envie de se saborder.... Dans ce as, les discussions sont vite closes.

                      Mais je suppose qu’avec votre grande sagesse et votre grande expérience vous savez vous comment règler ce problème. En attendant d’avoir trouvé la solution idéale chacun fait comme il peut. Et la barrière de sécurité reste encore la solution la moins meurtrière.

                      Je reprends votre phrase à mon compte : ‘Votre réflexion est bien représentative du mode de pensée actuel qui ne prend même plus la peine de réfléchir au causes et qui étudie principalement les événements à partir de leur plus superficielle surface’

                      Contrairement à vous, ma réflexion s’appuie sur une connaissance de l’histoire et du problème qui se pose. Je ne joue pas à la tribu des YAKA.

                  • ayesha
                    ayesha répond à lifka
                    administratif éducation (...)
                    • Posté à 14h33 le 17/03/2010
                    • Internaute 65068
                      administratif éducation (...)

                    En 1948, le Hamas n’existait pas.

                    En 1948, les seuls groupes terroristes à sévir étaient les sionistes de Stern et Hagana.

                    Après avoir volé les terres des Palestiniens, les avoir massacré et forcé à l’exode et à l’exil, il reste à exterminer à petit feu leurs descendants et ceux qui résistent, qui ne veulent pas partir, à coup de blocus et de massacres comme celui de Gaza pendant l’hiver 2008/2009.

                    Et vous pouvez ergoter sur les armes autorisées et celles qui ne le sont pas, car comme le chantait si bien Barbara, « un enfant qui meurt au bout de vos fusils est un enfant qui meurt ». Je pense que les nourrissons ensevelis sous les obus sont heureux de savoir que les armes qui les ont assassinés étaient bien sur la liste que vous et vos semblables tenez soigneusement à jour, petits comptables sans âme, sans coeur, sans foi ni loi autre que celle de l’égoïsme et de l’avidité.

                    Oui, il vous faudra toujours plus de terres, d’air et d’eau pour vous étendre, et il vous faudra exterminer toujours plus d’hommes, de femmes et d’enfants...

                    Pourquoi les Palestiniens devraient-ils payer de leurs terres et de leurs vies pour les crimes des Européens (nazis allemands et collabos de tous les autres pays), qui osent maintenant soutenir politiquement et économiquement cette entité colonisatrice et criminelle qu’est l’Etat d’Israël, oubliant que l’antisémitisme est un pur produit européen et occidental ?

                    L’entreprise de colonisation sioniste est vouée à l’échec, à plus ou moins long terme, comme toutes les entreprises de colonisation qui ont ensanglanté la terre et assombri la destinée humaine. Les colons français sont restés 132 ans en Algérie, ils ont refusé toutes les lois qui auraient accordé quelques droits aux « indigènes ». Ils voulaient tout et ils ont tout perdu. ils ont fini par partir, dans le sang et les larmes.

                    C’est le destin du colon, car l’injustice et l’éternité sont incompatibles.

                    • lifka
                      lifka répond à ayesha
                      • Posté à 19h52 le 17/03/2010
                      • Internaute 37623

                      Vous êtes prié de relire vos livres d’histoire. Par exemple ceux de Benny Morris qui sert souvent de référence puisqu’il a été le premier israélien à parler des massacres de 1948.

                      « En 1948, les seuls groupes terroristes à sévir étaient les sionistes de Stern et Hagana. »

                      C’est faux et archifaux. Le Hamas n’existait pas, mais ça n’empêche pas que des milices arabes faisaient des coups de main dans les kibbouts et sur les routes et que des centaines d’israéliens sont morts dans des attentats ou dans des attaques de ces groupes. On peut par exemple parler du massacre de 80 médecins et infirmières sur la route de Jérusalem.
                      attaquer un convoi médical est un crime de guerre.

                      On eput aussi parler du massacre de Kfar Etzion en décembre 1947 (157 morts)

                      à partir de novembre 1947, les attaques de villages juifs se sont succédés.

                      Sans oublier que l’ancienne communauté de Hebron qui remontait aux temps bibliques a dû être évacuée sous la protection de l’armée britannique après les massacres de 1929, et que le quartier juif de Jérusalem, sous domination jordanienne a été non seulement vidé de ses Juifs, mais vandalisé, y compris cette synagogue du 13e siècle qui vient d’être reconstruite et inaugurée ce que le Hamas considère comme un tel affront qu’il veut lancer une nouvelle Intifada.

                      Donc si vous voulez parler de nettoyage ethnique, on peut aussi parler de celui-là. Et du monde arabe qui a été vidé de son million de Juifs.

                      Pour le reste je refuse d’entrer avec vous dans ce jeu de l’invective haineuse.

                      La seule chose qui m’intéresse ce sont les faits.

                      • ayesha
                        ayesha répond à lifka
                        administratif éducation (...)
                        • Posté à 14h56 le 18/03/2010
                        • Internaute 65068
                          administratif éducation (...)

                        « Vos livres d’histoire » : ou plutôt les vôtres, afin de se convaincre de votre propagande. Non merci...

                        Les massacres que vous citez concernent quelques centaines de personnes. Or le nombre des Palestiniens déportés de leurs terres entre 1947 et 1948 avoisine les 800 000, le nombre de Palestiniens massacrés dans l’incendie de leurs terres et de leurs villages équivaut à plusieurs milliers.

                        Je vous épargne le nombre de ceux qui ont été chassés ou assassinés depuis 1948 jusqu’à nos jours. Pour ne prendre que l’exemple le plus récent, Gaza, vous pourrez continuer à comparer 1400 morts, plus de 5000 blessés, à quelque 13 morts israéliens, dont plus de la moitié de militaires, puisque le ridicule ne tue pas... Sans compter toutes les infrastructures détruites (y compris des écoles de l’Onu et des hôpitaux), les terres cultivées perdues, jusqu’au dispositif d’assainissement des eaux apporté par la France et dont les autorités israéliennes ont refusé l’installation, les insultes racistes et les excréments laissés par les soldats de l’armée la plus « civilisée » du monde (dixit la pub), en réalité une horde de barbares assoiffée de sang. Et cela, vous ne le trouverez pas dans le rapport Goldstone, puisque seule la froide « réalité » vous intéresse.

                        Et qui a vidé le monde arabe de ses Juifs (vidé est un bien grand mot, d’ailleurs) ? Un nettoyage ethnique ? N’est-ce pas la propagande sioniste, surtout au Maroc, qui a persuadé les Juifs marocains de partir ? Et ceux qui restent au Maroc, ou en Iran, ou en Tunisie, où leur nombre se compte à quelques milliers, sont-ils malheureux ? Je n’en suis pas convaincue, d’autant que malgré les menaces répétées de l’entité sioniste à l’égard de l’Iran (alors que c’est Israël qui est le seul état de la région à posséder l’arme nucléaire, ce qui est un comble), les Juifs iraniens ont déclaré vouloir rester en Iran, où ils ne sont pas particulièrement persécutés.

                        Et le Liban, entièrement détruit en juillet 2006, occupé pendant vingt ans, jusqu’au secteur des fermes de Sheba, toujours occupé, vital pour l’exploitation de l’eau ? Le bombardement de la Syrie en septembre 2007, le bombardement de la Tunisie, juste pour éliminer un cadre de l’OLP ? Israël est le premier état voyou de la planète, qui bombarde, massacre et détruit impunément où bon lui semble, qui a poussé à la guerre et à l’occupation en Irak (armes de destruction massives imaginaires), et qui voudrait maintenant pousser à la destruction de l’Iran (bombe atomique tout aussi imaginaire). Sans parler des fameux assassinats perpétrés par le Mossad un peu partout, le Mossad dont vous êtes si fier. Et vous voudriez que l’on en pense du bien ?

                        Mais nous sommes encore sains d’esprit, nous ne nous laissons plus abuser par votre propagande, digne des plus belles heures du nazisme et de Goebbels, et nous nous élèverons jusqu’au bout contre l’injustice et la barbarie.

                        • lifka
                          lifka répond à ayesha
                          • Posté à 19h30 le 18/03/2010
                          • Internaute 37623

                          « Or le nombre des Palestiniens déportés de leurs terres entre 1947 et 1948 avoisine les 800 000, le nombre de Palestiniens massacrés dans l’incendie de leurs terres et de leurs villages équivaut à plusieurs milliers. »

                          C’est totalement faux. Outre que personne n’a été « déporté » (je n’ai pas vu de wagons plombés embarquer des gens de force - en plus du reste vous devriez apprendre le sens des mots) on vous a déjà expliqué pourquoi il n’est pas possible que 800.000 arabes Palestiniens aient dû partir en 1948, mais je vais recommencer :

                          il y avait selon les chiffres officiels 1,3 million d’arabes Palestiniens. 405.000 vivaient dans la partie attribuée par l’ONU à l’Etat juif, 804 000 dans l’Etat arabe et 105.000 à Jérusalem.

                          Après la guerre de 1948, 100 à 150.000 arabes sont restés en Israël. N’en sont donc partis que 250.000. La partie arabe de Jérusalem est restée presque entièrement à la Jordanie. Par contre la presque totalité des Juifs (100.000) ont dû en être évacués. Mais admettons que la moitié des Arabes de Jérusalem aient dû fuir, et que les parties attribuées à l’Etat arabe qui sont finalement revenues à Israël regroupaient 300.000 personnes (ce qui me parait surestimé) qui seraient toutes parties. On arrive à environ 600.000 réfugiés ce qui est déjà pas mal.

                          Quant aux milliers de morts « dans l’incendie de leurs villages » ils sont dans votre tête. Il y a eu dans cette guerre environ 6000 morts israéliens et peut-être 10 à 12000 morts palestiniens (il n’y a pas d’estimation sure).

                          « vidé est un bien grand mot, d’ailleurs » dites-vous s’agissant des Juifs, mais ça ne vous dérange pas de parler de « déportation » s’agissant des Palestiniens.
                          Comment qualifiez-vous l’expulsion de 900.000 personnes forcées de partir des pays arabes, par l’intimidation ou les législations discriminantes incluant la confiscation des biens ?

                          Et c’est sur, la « propagande sioniste a suffit à faire partir 900.000 personnes des pays où ils vivaient depuis les temps bibliques, c’est bien connu. C’est curieux que vous ne croyiez pas ça pour les Palestiniens, mais êtes prêt à le croire dès lors qu’il s’agit du départ des Juifs !

                          Les Juifs qui restent en Iran (bien peu) s’y accrochent parce qu’il n’ont pas vraiment le choix et s’y considèrent comme chez eux. Mais je suis sure qu’ils adorent servir d’otages menacés d’être pendus “pour espionnage” comme c’est arrivé en 1999 où 13 juifs avaient été pendus.

                          Au Maroc c’est un peu différent. Alors que dans les années 1948-50 des lois discriminatoires avaient été établies, l’actuel roi a une politique visant à garder ’ses’ juifs.

                          Mais de fait, la plupart des Juifs qui restent dans les pays musulmans rasent les murs.

                          Quant à prétendre qu’Israël serait responsable de la guerre en Irak, ça relève de l’antisionisme rabique et de l’absurde, certainement d’aucune analyse sérieuse. Franchement quand je lis toutes vos exagérations et vos messages haineux, je me demande pourquoi je prends la peine de répondre.

                          Comment faire la paix avec des gens comme vous ?

                          • stopthebullshit
                            stopthebullshit répond à lifka
                            anti-bullshit
                            • Posté à 17h32 le 19/03/2010
                            • Internaute 106137
                              anti-bullshit

                            Si on devait revenir, sur un tel forum, sur les chiffres de l’holocaust, on serait aussitot accusé de négationisme. Mais vous, vous pouvez vous permettre : invasion, déportations, humiliations, meurtres en territoires étrangers... j’en passe.

                            • lifka
                              lifka répond à stopthebullshit
                              • Posté à 18h42 le 19/03/2010
                              • Internaute 37623

                              « invasion, déportations, humiliations, meurtres en territoires étrangers... »

                              Qui c’est « vous » ? ? ? ? ? ? ?
                              Moi depuis mon fauteuil dans le 9.3 ?

                              Vous en tout cas depuis votre fauteuil je ne sais où vous ne craignez pas les excès verbaux.

                  • ayesha
                    ayesha répond à lifka
                    administratif éducation (...)
                    • Posté à 15h01 le 17/03/2010
                    • Internaute 65068
                      administratif éducation (...)

                    En 1948, le Hamas n’existait pas. Le Hamas a été créé avec la bénédiction d’Israël, afin de diviser la résistance palestinienne. Vous le considérez comme un mouvement terroriste, d’autres le considèrent comme le seul mouvement de résistance authentique des Palestiniens.

                    En 1948, les seuls groupes terroristes à sévir étaient les sionistes de Stern et Hagana.

                    Après avoir volé les terres des Palestiniens, il reste à les exterminer à petit feu, à coup de blocus, de destructions de maisons, de terres, de cultures, de massacres comme ceux de l’hiver dernier à Gaza.

                    Vous pouvez ergoter à l’infini sur les armes autorisées ou non, car comme le chantait Barbara, « un enfant qui meurt au bout de vos fusils est un enfant qui meurt ». Les nourrissons ensevelis sous les obus sont heureux de savoir que les armes qui les ont assassinés étaient « légales ». Vous et vos semblables tenez soigneusement à jour cette liste des armes autorisées, petits comptables sans cœur, sans âme, sans autre loi que celle de l’égoïsme et de l’avidité. L’assassinat délibéré et aveugle ne peut être « légal » que selon votre rhétorique abjecte et inhumaine.

                    Et il vous faudra toujours plus de terres, d’air, d’eau pour vous étendre, et il vous faudra exterminer tous ceux qui s’y trouvent déjà, toujours plus d’hommes, de femmes et d’enfants…

                    Pourquoi les Palestiniens devraient-ils payer de leurs terres et de leurs vies la barbarie des Européens, nazis allemands et collabos des autres pays ? Ces mêmes pays qui osent aujourd’hui soutenir l’entreprise de colonisation sioniste, politiquement et économiquement !

                    Mais comme toutes les autres entreprises de colonisation, le sionisme est voué à l’échec, à plus ou moins long terme. Les colons français sont restés 132 ans en Algérie, ils ont refusé obstinément toutes les lois qui auraient accordé un semblant de droits aux « indigènes ». Ils voulaient tout et ils ont tout perdu. Et ils ont fini par partir, dans le sang et les larmes.

                    C’est le destin du colon, car l’injustice et l’éternité sont incompatibles.

                    • lifka
                      lifka répond à ayesha
                      • Posté à 19h56 le 17/03/2010
                      • Internaute 37623

                      Y a de l’écho ?

                      Là vous ajoutez à vos premières erreurs historiques une autre erreur tant de fois répétée que certains s’imaginent que ce serait vrai : le Hamas aurait été créé avec la bénédiction d’Israël. Sauf que le Hamas qui a reçu la bénédiction d’Israël était une association caritative comme la Croix-Rouge. 0 ce moment, il ne s’occupait pas de lutte armée. C’est dans une deuxième phase qu’il s’est reconverti à la lutte armée.

                      Là encore, un petit travail d’histoire est nécessaire.

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à lifka
            nihiliste
            • Posté à 09h11 le 17/03/2010
            • Internaute 68460
              nihiliste

            merci lifka vous me rassurez

            ce weekend ,avec des amis sionistes on organise un barbecue aux phosphore en palestine

            en se cotisant on pourra se permettre un bombardement a l’uranium appauvri (et oui c’est la crise) avant de faire ca a l’uranium enrichi si les usa le veulent bien sur l’iran

            rien ne l’interdit et même si c’était interdit on ne fait rien de mal

            ps si vous n’êtes pas disponible merci de le faire savoir

            • lifka
              lifka répond à lapokabrite
              • Posté à 19h32 le 17/03/2010
              • Internaute 37623

              Votre commentaire est totalement hors sujet.

              Quelqu’un affirme sur ce site qu’Israël a utilisé des armes interdites.
              Je lui répond en termes strictement de législation internationale que ces armes ne sont pas interdite, ce qui est écrit dans le rapport Goldstone.

              Pour le reste, vous avez le droit - et Goldstone à le droit (encore que ce qu’on lui demande ce n’est pas son opinion personnelle, mais d’établir si il y a eu ou non violation du droit, et sur ce point comme sur la plupart des autres il n’a pas pu le faire) de juger que les utiliser est « mal ».

              Il reste qu’il n’y a dans l’usage de ces armes non interdites aucun motif légal de traîner devant le TPI un pays qui utilise des armes qui ne sont pas interdites. Tout le reste est affaire de jugement personnel, pas de droit international.

              A moins que dorénavant le TPI n’ait pour mission de punir des gens pour n’avoir pas respecté un droit qui n’existe pas ou pas encore, ce qui serait assez nouveau dans la jurisprudence.

              • lapokabrite
                lapokabrite répond à lifka
                nihiliste
                • Posté à 21h46 le 17/03/2010
                • Internaute 68460
                  nihiliste

                et pour le zyklon b

                il dit quoi le tpi et monsieur goldstone

                Lien

                • lifka
                  lifka répond à lapokabrite
                  • Posté à 23h14 le 17/03/2010
                  • Internaute 37623

                  Vous osez comparer l’utilisation de gaz aux fins d’exterminer une population entière à une arme utilisée pendant une opération militaire ?

                  Ce qui est condamnable dans les chambres à gaz n’a rien à voir avec l’arme utilisée, mais avec la volonté mise en oeuvre d’exterminer un peuple.

                  • maththai
                    maththai répond à lifka
                    maitre jedi
                    • Posté à 06h27 le 18/03/2010
                    • Internaute 104690
                      maitre jedi

                    Ce qui est tout de meme etrange c’est de justifier l’utilisation de telles armes en parlant de droit international alors que le droit international ne reconnait pas l’annexion d une partie des territoires colonises par Israel. Alors soit on reconnait le droit international et on l’applique partout soit on le reconnait pas et on fait un grand bras d’honneur a la communaute internationale

                    • lifka
                      lifka répond à maththai
                      • Posté à 18h07 le 18/03/2010
                      • Internaute 37623

                      A partir du moment où c’est sur cette base du droit international qu’une commission a été nommée et que c’est sur cette base qu’elle était supposée rendre son rapport (même si tout ça n’était pas exempt -euphémisme - d’objectifs politiques), et à partir du moment où c’est sur cette base que certains veulent trainer les dirigeants israéliens devant un tribunal, il n’y a rien d’étrange à répondre sur la même base.

                      Pour ce qui est de « l’annexion » des colonies, j’ai dû rater un épisode, parce que je n’ai vu aucune loi qui annexait quoi que ce soit. Pour l’instant, la seule chose à l’ordre du jour est de discuter des frontières et d’établir un traité de paix. Si après des négociations certains territoires devaient revenir à Israël en échange d’autres (ce qu’ont toujours proposé les Israéliens : une ligne de cessez-le feu n’est pas une frontière inamovible) le droit international n’a rien à en dire.

                      J’ajoute que décréter quelle doit être la capitale d’un pays ne relève pas du droit international.

                      • maththai
                        maththai répond à lifka
                        maitre jedi
                        • Posté à 18h22 le 18/03/2010
                        • Internaute 104690
                          maitre jedi

                        il me semble pourtant que la communaute internationale ne reconnait pas les annexions de Jerusalem, pas plus que d autres dans divers endroits du pays.

                        Quand a cette remarque « J’ajoute que décréter quelle doit être la capitale d’un pays ne relève pas du droit international. »

                        Il me semble que lorsque plusieurs pays revendiquent la meme capitale il est normal que le la communaute internationale s en mele...
                        On n entends pas trop parler des territoires que veut donner Israel aux palestiniens...pourquoi cela n est pas mis en avant ?
                        C’est etrange de tenir ce discous et dans le meme temps se meler des affaires internes de la Birmanie, dans ce cas pourquoi se soucier du sort de La Dame, pourquoi se soucier des dictatures et pourquoi se soucier de l’Iran...Apres tout l’iran a signe le traite de non proliferation...pas israel...donc laissons les faire....non ?

                        • lifka
                          lifka répond à maththai
                          • Posté à 20h00 le 18/03/2010
                          • Internaute 37623

                          « il me semble pourtant que la communaute internationale ne reconnait pas les annexions de Jerusalem, pas plus que d autres dans divers endroits du pays. »

                          La communauté Internationale ne reconnait pas Jérusalem comme capitale d’Israël. Par contre de quel droit a-t-elle décrété que cette ville devrait être la capitale palestinienne alors même qu’elle ne l’a jamais été dans l’histoire ?

                          « Il me semble que lorsque plusieurs pays revendiquent la meme capitale il est normal que le la communaute internationale s en mele... »

                          Absolument pas, c’est une affaire de traités entre ces pays.

                          « On n entends pas trop parler des territoires que veut donner Israel aux palestiniens...pourquoi cela n est pas mis en avant ? »

                          Lisez les accords qui étaient presque signés en 2000 quand l’Intifada a été lancée : ils prévoyaient de vider les colonies éparses pour les rassembler dans les grandes implantations autour de Jérusalem et de céder en échange d’autres territoires, ce qui fait que les Palestiniens auraient récupéré près de 100% de leur territoire. Et de tous temps les Israéliens ont prôné la paix contre les territoires. Ce n’est pas une nouveauté. Ils ont rendu le Sinaï contre la paix avec l’Egypte, ils (la plupart au moins) sont prêts à rendre tout ou partie du Golan et des fermes de Sheba contre la paix avec la Syrie.

                          Lien

                          Lien

                          « C’est etrange de tenir ce discous et dans le meme temps se meler des affaires internes de la Birmanie »

                          Qui se même des affaires de la Birmanie ? malheureusement pour les Birmans, personne ne s’en mêle. A part quelques déclarations de forme « déplorant » la répression, que fait la communauté internationale ?

                          « Apres tout l’iran a signe le traite de non proliferation...pas israel...donc laissons les faire....non ? »

                          Ben non, c’est justement parce que l’Iran a signé le traité qu’il doit le respecter. Et prouver qu’il le respecte. A quoi sert de signer un traité si c’est pour ne pas le respecter ?

                          Israël ne l’ayant pas signé n’a à l’inverse aucun compte à rendre

                  • lapokabrite
                    lapokabrite répond à lifka
                    nihiliste
                    • Posté à 13h44 le 18/03/2010
                    • Internaute 68460
                      nihiliste

                    le génocide des juifs tsiganes slaves communistes ,homos handicapes ...
                    tout cela n’était qu’une simple opération militaire d’après hitler

                    on peut se tortiller le cerveau dans tous les sens même si c’est pas interdit rien ne vous oblige a faire taire votre conscience derrière une idéologie

                    • lifka
                      lifka répond à lapokabrite
                      • Posté à 18h16 le 18/03/2010
                      • Internaute 37623

                      « le génocide des juifs tsiganes slaves communistes ,homos handicapes »

                      Mélanger sous le même vocable, les politiques d’exterminations de peuples (tsiganes et Juifs) et les prisonniers politiques (communistes) relève de la mauvaise foi, du désir de relativiser et de minorer et donc du négationnisme.

                      « qu’une simple opération militaire d’après hitler »

                      Vous avez lu ça où ? La « solution finale » une opération militaire ? ? ? ? ? ? ?

                      Si ça n’est pas interdit, ça ne relève pas des tribunaux, et surement pas du TPI comme ça vous arrangerait de le faire croire, encore moins d’un prétendu « Tribunal Russel.

        25 autres commentaires
    • TienTien
      TienTien répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 13h43 le 15/03/2010
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      « Une ordure majeure... »
      C’est effectivement le portrait que les médias aux ordres en ont donné. Mais en êtes-vous si sûr ? Lors d’un bref séjour en 1975, j’ai été frappé par le nombre important de chrétiens (de diverses obédiences) et d’églises, de juifs et de synagogues, etc. Il ne faut pas perdre de vue que l’Irak de Saddam Hussein était le seul pays laïc de la région et -de très loin- le plus développé et moderne. Les minorités kurdes y étaient mieux protégées que dans les pays voisins, Turquie et Iran. Si une partie d’entre-eux s’est fourvoyées à soutenir l’effort de guerre iranien, donc à lutter contre leur propre pays, devaient-ils s’attendre ou non à en payer les terribles conséquences ?
      Méfions nous des images fabriquées dans les officines de Washington qui regarde ailleurs lorsqu’il s’agit des régimes tout aussi dictatoriaux de la région, Arabie Saoudite en tête !

      • Anonyme répond à TienTien

        Saddam Hussein est déjà entré dans l’histoire comme l’un des grands leaders du monde arabe, de l’envergure de Gamal Abdel Nasser, et comme l’un des plus fidèles partisans de la cause palestinienne. L’invasion de l’Irak par la coalition aux ordres des Américains, le démantellement du pays et le simulacre de procès intenté à Saddam n’avaient pour seul objectif que d’empêcher l’Irak d’intervenir militairement en vue du réglement definitive du conflit au Proche-Orient. Ses derniers mots à l’heure de son supplice ont été pour le sort de ses frères palestiniens. Il est mort en martyr de la cause arabe.

         
        • Atlantis
          Atlantis
          Etudiant apolitique
          • Posté à 14h56 le 15/03/2010
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Amen (oui, je sais, c’est de l’hébreu... non, pas frapper, gentil !)
          Sérieux. Vous déconnez ? Comparer Nasser à ce psychopathe ? Au moins, Nasser ne gazait pas des civils. Ca suffit à faire une différence. Et ne me faites pas le coup de « si vous aimez pas Saddam, vous êtes pour Bush, méchant dictateur occidental » parce que je ne porte pas non plus mr Bretzel dans mon coeur.

          • Anonyme répond à Atlantis

            « Au moins, Nasser ne gazait pas des civils. »

            Nasser a été le tout premier chef d’état arabe a faire l’objet d’accusations calomnieuses de tuer les populations civiles (durant la campagne du Yémen du nord) au gaz moutarde. Exactement comme Saddam quelques années plus tard ! La propagande occidentale n’hésite pas à recycler ses vieux thèmes éculés.

            Lien

            • lifka
              • Posté à 22h15 le 15/03/2010
              • Internaute 37623

              Pour Nasser, je ne sais pas où vous avez pris ça (pour la petite histoire, ce qui est par contre vrai c’est qu’il a recyclé les officiers nazis en fuite :
              Lien)

              Mais pour Saddam, le gazage des Kurdes est une triste réalité. Jouer les négationnistes n’y changera rien. Non seulement il les a gazés, mais il a procédé à un nettoyage ethnique en règle d’une région riche pour y envoyer à la place des arabes recrutés dans toute la région et qui mouraient de peur après la chute de Saddam et le retour des Kurdes que ceux-là revendiquent leurs maisons et leurs terres et les chassent ou les massacrent.

              A défaut de me croire, vous croirez peut-être le Diplo qui est de vos amis je crois ?

              Lien

        3 autres commentaires
      • Tyb
        Tyb répond à TienTien
        (par ici, par là)
        • Posté à 14h03 le 15/03/2010
        • Internaute 24914
          (par ici, par là)

        « Si une partie d’entre-eux s’est fourvoyées à soutenir l’effort de guerre iranien, donc à lutter contre leur propre pays, devaient-ils s’attendre ou non à en payer les terribles conséquences ? »

        Ce qui est bien c’est qu’avec les mêmes splendides arguments bien creux, on justifie le bombardement de Gaza, le 11 septembre 2001, les massacres de l’armée française à Madagascar, la destruction du ghetto de Varsovie, la rafle du Vel d’Hiv, la répression de la Commune, j’en passe et des pires.

         
        • lifka
          lifka répond à Tyb
          • Posté à 22h29 le 15/03/2010
          • Internaute 37623

          Vous pourriez avoir raison si vous ne mélangiez pas dangereusement des choses qui n’ont strictement rien à voir et sont de nature différente.

          Mettre sur le même plan le bombardement de Gaza ou la répression de la commune et la rafle du Vel d’Hiv ou ce qui s’est passé dans le ghetto de Varsovie relève presque du négationnisme.

          Il y a une différence qui n’est pas que conceptuelle entre la répression d’une révolte ou d’une révolution armée, même dans le sang, et le fait de venir prendre chez eux et rassembler aux fins de les exterminer une population pour le seul fait qu’ils existent.

          On ne peut pas comprendre et analyser le monde - ni en tirer des conséquences pour l’avenir - si on ne fait pas ces différences. Tout n’est pas égal à tout.

          • Tyb
            Tyb répond à lifka
            (par ici, par là)
            • Posté à 10h06 le 16/03/2010
            • Internaute 24914
              (par ici, par là)

            Sauf que tous les évènements que je citais ont été justifié par ce type d’argument là justement :

            « Si une partie d’entre-eux s’est fourvoyées à soutenir l’effort de guerre [...], donc à lutter contre leur propre pays, devaient-ils s’attendre ou non à en payer les terribles conséquences ? »

            • lifka
              lifka répond à Tyb
              • Posté à 10h26 le 16/03/2010
              • Internaute 37623

              Ah bon ? L’opération a Gaza a été justifiée par la traitrise des Gazaouis ? ? ? ?

              Elle a été justifiée uniquement par les tirs du Hamas contre les civils israéliens et la nécessité de faire cesser ces tirs.

              Et la répression de la commune n’a pas non plus été justifiée par ce genre d’arguments. Il s’agissait juste pour le pouvoir de mâter une révolte qui risquait de faire tomber le gouvernement en place. Pas besoin de prétexte.

              C’est là que je dis que vous faites des amalgames entre d’un côté des ennemis qu’on s’invente (des boucs-émissaires) pour mieux les exterminer (que je sache les Juifs n’avaient pas pris les armes contre les Allemands) et de l’autre de « vrais » ennemis qui se déclarent et agissent comme tels et qui sont mâtés avec des méthodes que l’on peut discuter.

              Remettez tout à plat.

              • Tyb
                Tyb répond à lifka
                (par ici, par là)
                • Posté à 10h42 le 16/03/2010
                • Internaute 24914
                  (par ici, par là)

                « Elle a été justifiée uniquement par les tirs du Hamas contre les civils israéliens et la nécessité de faire cesser ces tirs. »

                En visant sans discernement l’intégralité de la population civile palestinienne sous prétexte qu’ils soutenaient tous le Hamas, des nourissons de 2 mois aux vieillards de 70 ans, comme Saddam bombardait les civils kurdes en arguant de leur soutien aux iraniens donc.

                Excusez moi j’avais oublié que vous étiez pro-israélien intégriste, suis-je bête !

                Enfin votre dernière réponse est hilarante tant elle confirme ce que je disais précédemment.

                • lifka
                  lifka répond à Tyb
                  • Posté à 14h45 le 16/03/2010
                  • Internaute 37623

                  Bien sur, quand le Hamas envoie des roquettes sur les écoles ou des bombes dans les autobus, il fait preuve d’un grand discernement....

                  Par contre tous les observateurs ont admis que les Israéliens ont prius de grandes précautions - et même des précautions inédites - pour éviter au maximum des dommages sur les populations civiles.

                  POur ma part, je ne sais pas ce qu’est un « pro-israélien intégriste. Par contre je sais que pour ne pas vouloir hurler avec les loups et tenter de mettre un peu de raison dans toute cette haine anti-israélienne, je suis en permanence copieusement insultée sur ce site par des pro-palestiniens intégristes qui ne supportent pas la contradiction.

                  Mais ce n’était pas le sujet. Le sujet est de vos amalgames entre une intervention contre des gens qui se révoltent les armes à la main et d’autres qui sont exterminés uniquement pour ce qu’ils sont.

                  Que vous trouviez ma réponse hilarante en dit plus sur vous que sur moi : ça dit votre totale incapacité à analyser sérieusement et sans haine et à sérier les questions. Dommage que vous ne voyiez pas la différence essentielle entre une opération contre un ennemi réel - fut-elle violente - et le bouc émissaire transformé en ennemi imaginaire, parce que votre premier message avait le mérite de dire comment se produisent les génocides.

        5 autres commentaires
      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 14h30 le 15/03/2010
        • Internaute 29846
          menuisier

        Le fait que son régime ait été mis à bas pour de mauvaises raisons, qu’il ait été exécuté suite à une parodie de justice ne saurait l’éxonérer de ses actes :

        Vous pouvez sortir la trousse de maquillage de Victoria Beckam que vous n’aurez pas assez de cosmétiques pour maquiller Sadam en Raïs, un peu ferme, mais finalement bénéfique à son peuple.

        C’était un dictateur banal, une ordure banale, un pauvre type sans imagination et à l’égo démesuré qui a contribué à la ruine de son peuple (les richesses pétrolières dans sa poche et celles de son clan), l’a saigné avec la guerre interminable contre l’Iran, et l’a gazé pour s’assurer de sa permanence au pouvoir.

        Si il n’était pas exeptionnel, c’était néanmoins une malédiction pour l’Irak.

         
        • Anonyme répond à Adéménagé le 3 janvier 2011

          Je vous laisse la responsabilité de vos propos mais j’espère cependant que vous conviendrez avec moi qu’il est absolument indigne et révoltant que Rue89 ait jugé bon d’illustrer cet article de l’horrible scène de pendaison du Raïs irakien, une scène filmée en toute illégalité par l’un de ses tortionnaires et publiée sur le net pour la plus grande délectation des ennemis du peuple arabe.

          Je proteste avec indignation contre l’usage qui est fait de cette vidéo et je demande instamment à Rue89 de la dépublier sans délai.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 17h17 le 15/03/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Je proteste avec indignation contre l’usage qui est fait de cette vidéo et je demande instamment à Rue89 de la dépublier sans délai ».

            Oh merde !
            Une Fatwa à peine voilée contre Rue 89 et tous les Internautes ! ! !

            Reprise de l’article :
             » la corde était délibérément trop longue- mais de multiples coups mortels, la corde au cou) au mépris des recommandations américaines ». (Voir la vidéo)
            C’est peut-être pour ça que vous n’aimez pas les témoignages filmés ?

            • Anonyme répond à Yvon le Zébulon

              Figurez-vous que nombreux sont les internautes qui ressentent comme moi face à ces images, une énorme humiliation. L’humiliation face à l’image d’un chef d’état arabe la corde au cou une minute avant sa mise à mort sur l’ordre de l’envahisseur américain. La même humiliation ressentie quelques mois plus tôt face aux images de Saddam en sous-vêtements après son arrestation.

              Cette indifférence de l’Occident face aux sensibilités du monde arabo-musulman, son honneur, sa fierté ou sa pudeur est la source du choc des cultures entre les deux mondes et votre réaction à cet égard, à supposer qu’elle soit représentative, ne laisse présager rien de bon.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 17h50 le 15/03/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                La vidéo ne montre rien de ce que vous dites.
                Figurez vous que nous avons aussi la pudeur de l’autocensure lorsque les images risquent de blesser les autres !

                Ici, aucune pendaison en direct, mais vous pouvez vérifier !

                Par contre, lorsque des Islamistes en guerre contre l’occident
                décident de décapiter un journaliste qui n’est responsable de
                rien d’autre que de faire son boulot et de témoigner...
                - C’est horreurs, hurlements, et hémoglobine giclant de partout !

                La décapitation fait le tour du Web, sous les applaudissements !
                (Alors, avant de donner des leçons, lavez vous bien les yeux !)

              • Anonyme

                Vous n’aimez pas les images de pendaison des dictateurs ?

                Vous préférez sans doute les vidéos de décapitation des innocents, comme celle de Daniel Pearl ou de dizaines d’autres diffusées à l’envi par les islamistes sur le net et qui attestent probablement, selon votre raisonnement en tout cas, d’un excès de sensibilité de leur part ?

              • Georges D.-
                • Posté à 18h05 le 15/03/2010
                • Internaute 104005
                  ok

                « Cette indifférence de l’Occident face aux sensibilités du monde arabo-musulman, son honneur, sa fierté ou sa pudeur est la source du choc des cultures entre les deux mondes »

                Par QUI les « sensibilités » du monde arabo-musulman, son « honneur », sa « fierté » ou sa « pudeur » sont-elles régulièrement mises à mal, sinon par les DICTATEURS qui sont à sa tête ? QUI doit lui faire honte, à ce monde arabo-musulman, sinon ceux qui prétendent le réprésenter en appelant à la « guerre sainte », qui maintiennent les populations dans un état de pauvreté abjecte alors qu’ils sont eux-mêmes riches à milliiards, qui les maintiennent dans l’ignorance et l’illettrisme, qui ont fait du monde arabo-musulman une catastrophe culturelle, politique et économique...

                Selon un récent rapport de l’ONU, le monde arabo-musulman dans son entier (plusieurs centaines de millions de personnes) traduit moins de livres que le tout petit Portugal (10 millions d’habitants). Les chiffres de l’analphabétisme (en particulier des filles) y sont effrayants.

                Voilà ce qui devrait heurter vos « sensibilités », votre « honneur », votre « fierté » ou votre « pudeur » ! C’est d’ailleurs parce que vous êtes foutus, et que vous le savez, que certains (dont vous) se raidissent dans un comportement obscurantiste haineux.

                Vous parlez de l’indifférence de l’Occident face au monde arabo-musulman : il est parfaitement normal que l’occident n’ait pas comme premier souci le monde arabo-musulman, pas plus que le monde japonais ou chinois. Mais quid de l’OBESSION et du MEPRIS du monde arabo-musulman pour les valeurs de l’Occident - les droits fondamentaux, dont la liberté de conscience et d’opinion, l’égalité entre hommes et femmes, entre beaucoup d’autres ? Quand des fanatiques haineux appellent à l’extermination des Juifs et des chrétiens sur les trottoirs de Londres, ça heurte énormément nos « sensibilités », notre « honneur », notre « fierté » ou notre « pudeur “ ! Quand des fous furieux se font exploser dans nos transports en commun, quand ils brûlent nos drapeaux pour la publication de caricatures, quand ils lancent des appels au meurtre d’écrivains et de dessinateurs, quand ils égorgent des cinéastes dans les rues d’Amsterdam, quand on voit dans les rues des malheureuses bâchées de la tête aux pieds, ça heurte énormément nos ‘sensibilités’.

                Non mais...

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