Cabinet de lecture

L'actualité des livres, par Hubert Artus.

Norman Spinrad : « La guerre sainte a déjà commencé »

Publié le 01/08/2010 à 11h06


Norman Spinrad (DR)

Quelques jours après la mort de Michel Germaneau, le dernier roman de l’Américain Norman Spinrad est d’une actualité cinglante : « Oussama » accuse autant les islamistes que l’Occident dans le chaos actuel. Interview du grand auteur américain.

Pour de nombreux auteurs de science-fiction, le choc des civilisations, concept formulé par Samuel Huntington à la fin des années 90, a toujours été une chose présente, acquise. C’est bien pour ça que leurs livres sont provocants. C’est aussi le cas de Norman Spinrad.

Avec « Les Solariens » (1969), « Rock Machine » (1987), « Les Années fléaux » (1990), « Bleue comme une orange » (1999), ou encore avec les superbes « Jack Baron et l’éternité » (1969), « Rêves de fer » (1972) ou « Le printemps russe » (1991), l’Américain a provoqué bien des débats. A tel point que ses deux derniers romans ne sont même pas parus aux Etats-Unis, lui qui vit entre New York et Paris. Trop sulfureux.


Couverture de « Oussama », de Norman Spinrad (DR)

Comme « Oussama », paru fin mai, mais seulement en France. Un roman de légère anticipation, narré par un garçon embrigadé par les services d’un Califat rétabli, qui réunit toutes les terres d’islam entourant le Moyen-Orient. Et qui s’oppose au Grand Satan américain, tout en acceptant de commercer le pétrole.

Avec cette trame, Spinrad étudie l’islam religieux, l’islam politique, les musulmans de France, le passage d’une pratique religieuse au djihad. Mais n’oublie pas de maltraiter au passage les Etats-Unis. Et la France.

Un roman qui passe par Paris et par le Nigéria. Un roman d’action au départ, qui devient une fiction sur la rhétorique géopolitique et le passage à l’acte. Un livre que l’auteur a envoyé à… Nicolas Sarkozy. Nous avons interviewé Norman Spinrad par courrier électronique.

Depuis « He Walked Among Us », vos romans sont centrés sur la religion et l’imposture (« Ralf », « Oussama »). La religion est-elle toujours l’opium du peuple, plus que le sexe et l’argent ?

Le mot « religion » peut signifier deux choses. D’une part, la recherche sincère de la vraie expérience transcendantale -le bouddhisme original, le vrai islam soufi, le zen...

D’autre part, la religion hiérarchique, imposée, basée sur des règles : l’islam en Iran ou dans les régions talibanes, l’église catholique romaine : ici, religions et Etats ne sont toujours pas séparées. D’ailleurs, « la séparation de l’Eglise et de l’Etat » est plus ou moins une invention des révolutions américaine et française.

Ce genre de religion est effectivement du « opium du peuple ». Un des thèmes importants du livre est le contraste entre le vrai islam (un sentier vers l’éclaircissement spirituel) et l’islam tel qu’il est utilisé par gouvernements et les organisations terroristes, à des fins politiques.

Ou alors, la guerre contre le terrorisme est-elle le nouveau leurre, et le nouvel opium, des démocraties (donc du peuple) ?

Non, il y a juste une lutte entre les démocraties libérales modernes et les régimes d’esprit théocratique réactionnaire. Le terrorisme ne peut pas être une idéologie, c’est seulement une stratégie.

Quelles ont été les recherches sur l’islam effectuées par l’Occidental que vous êtes ?

Le Coran, évidemment. Et beaucoup, beaucoup de choses sur Internet. Une lecture-clé était « Hadj », de Michael Wolfe, dans lequel cet auteur américain raconte son pèlerinage à La Mecque.

« Oussama » met en scène une sorte de guerre froide à l’heure du pétrole : Etats-Unis contre Califat. Croyez-vous au choc des civilisations ?

Absolument ! L’affrontement des civilisations est le principal moteur de l’Histoire humaine. Les Européens face aux Amériques et à l’Afrique. Les Moghols islamiques en Inde. L’Occident face à la Chine et au Japon.

La moitié des romans de science-fiction écrits portent là-dessus. Et mes propres romans historiques, le « The Druid King », sur la confrontation de Rome et de la Gaule, et « Mexica », l’histoire de la conquête du Mexique par Cortez [non traduits en France, ndlr].

Une telle guerre sainte va-t-elle vraiment arriver selon vous ?

Elle a déjà commencé. Dans une forme ou une autre, depuis les croisades.

Quelles sont les différences générales que vous ressentez, entre l’attitude des peuples américain et français vis à vis de l’islam ?

Je crois que l’Amérique accepte davantage les religions minoritaires. Ou qu’ils ont plus d’indifférence envers elles. Qu’ils sont plus indifférents que les Français envers l’islam. Le vote d’une loi concernant le port d’un vêtement paraît ridicule pour un Américain.

En France, la population est à 10% musulmane, et une bonne partie résiste à l’intégration culturelle. L’islam est donc une question sérieuse, et plus tendue. Pour le Français non-musulman, ça peut être un danger pour la cohérence culturelle française. C’est beaucoup plus politique qu’aux Etats-Unis, où il y a un fort préjugé contre les Arabes, pas contre leur religion elle-même.

Comment vous sentez-vous dans la France de Sarkozy ? Et dans les Etats-Unis d’Obama ?

Je ne crois pas qu’il y ait une « France de Sarkozy, », mais plutôt un Sarkozy en France. Bien que je n’admire quasiment rien de son programme politique, j’admire vraiment sa spontanéité, sa volonté pour reconnaître ses erreurs, ses changements soudains. Je crois qu’il a montré une assez bonne maîtrise de la crise financière. Et il est très bon à la télé.

Un exemplaire d’ « Oussama » lui a été envoyé, à lui ou à son cabinet, et j’ai reçu un mot de remerciement avec sa signature manuscrite. Je ne sais pas s’il a lu le roman.

Les Etats-Unis d’Obama, c’est une région sinistrée, mais pas du tout à cause d’Obama. Après tout, on lui a donné deux guerres et une catastrophe économique comme héritage de Bush.

Que pensez-vous de lui, et de son rapport à l’islam ?

Je crois qu’Obama a fait des efforts significatifs pour courtiser l’islam et les musulmans.

Mais tout est basé sur une admiration fantaisiste que les gens ont pour lui. Tout le monde pense qu’il a toujours raison, qu’il est intelligent et persuasif et que donc, puisqu’il a si raison et est un si bon orateur, il sera en mesure de persuader les islamistes de suivre sa voix. Rien n’est plus éloigné de la vérité.

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  • 131 réactions
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  • Lucien_de_Rubempré
    Lucien_de_Rubempré
    Splendeur et misère des court- (...)
    • Posté à 11h25 le 01/08/2010
    • Internaute 50016
      Splendeur et misère des court- (...)

    « Bien que je n’admire quasiment rien de son programme politique, j’admire vraiment sa spontanéité, sa volonté pour reconnaître ses erreurs, ses changements soudains. Je crois qu’il a montré une assez bonne maîtrise de la crise financière. Et il est très bon à la télé. »
    Mouais, je n’ai pas lu ses livres, mais pour moi il peut dire tout ce qu’il veut après, son commentaire sur Sarkozy est tellement à coté de la plaque qu’il n’est plus crédible en rien.

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 11h38 le 01/08/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    D’autre part, la religion hiérarchique, imposée, basée sur des règles ! ...celles des hommes, c’est tout dire ? ...« La guerre sainte a déjà commencé »...elle n’a jamais cessé, dire le contraire, c’est encore du bourrage de crâne ? ...Pour expliquer un brin de paille, il faut démonter tout l’univers.Rémy de Gourmont....alors vouloir expliquer « Les Religions ? »...autant lire Tintin au Congo !
    Irak : le mois le plus meurtrier en 2ans ...535 morts ? ...L’Amérique, regardant le reste du monde...c’est le JEU des 1.000 francs ?

  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 11h40 le 01/08/2010
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    J’adore Norman Spinrad, comme auteur. Vraiment. Rêves de fer, Jack Barron, L’Enfant de la Fortune, Rock Machine, tout ça ce sont mes livres de chevets, à côté d’un certain nombre de A.C. Clarke, W. Gibson, N. Stephenson, U. Eco et Maurice G. Dantec.

    Par contre, Norman Spinrad, en tant que personne avec ses opinions, me laisse assez indifférent, voire m’insupporte :

    Déclarer qu’on a étudié l’islam en lisant le Coran et beaucoup de choses sur Internet, ça me parait quand même super léger. Je l’ai lu aussi, le Coran, et mes études m’ont fait entrer en contact avec l’Islam médiéval. ce n’est pas pour autant que je prétends comprendre l’Islam actuel, surtout l’intégrisme musulman.

    Je risque donc de lire son livre, mais pas vraiment dans l’optique où lui l’aurait entendu.

    C’est marrant ces auteurs de science-fiction qui se mettent à croire dur comme fer au « choc des civilisations » (type Dantec, aussi) alors qu’il s’agit pour moi principalement d’un artifice destiné à renforcer le contrôle mental sur les populations, en leur fournissant un nouvel ennemi, après la chute du communisme russe.

    Et l’intégrisme musulman a cela de pratique qu’il est diffus, partout et nulle part, et qu’on peut donc tenter de faire passer n’importe quelle loi sécuritaire en disant, « c’est pour se prémunir contre le terrorisme ».

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à ZhongArt
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h04 le 01/08/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Et si le conflit des civilisations... »

    NON !

    A chaque fois...
    - il s’agit d’un conflit entre le riche et le pauvre, en déculturant l’autre
    - d’un conflit entre l’autochtone et celui qui veut de ses terres et ses biens
    - du puissante contre l’esclave qui se rebiffe, parce qu’il ne veut plus servir
    - du profiteur, contre les peuples qu’il souhaite exploiter.

    Ne cherchez pas ailleurs, c’est pas vraiment nécessaire.

    Si vous croyez en Dieu, sachez bien qu’il n’a rien à y voir...
    (mais les chevaliers disant agir en son nom sont plus que nombreux)

  • Tadorne
    Tadorne
    Ingénieur
    • Posté à 13h06 le 01/08/2010
    • Internaute 52463
      Ingénieur

    La question de savoir s’il y a oui ou non « guerre de civilisations » est inutile. La guerre n’est pas une partie de tennis où il faut être 2 à vouloir la faire. Pour la guerre il suffit qu’un seul veuille la faire et c’est la guerre.

    Alors oui, certains nous ont déclaré la guerre car pour eux notre civilisation occidentale est l’oeuvre de Satan et il faut la détruire pour instaurer une société mondiale suivant fidèlement les injonctions du Coran et régie par la charia.

    Alors on peut décrier fortement notre « civilisation occidentale » mais cette civilisation est basée sur :
    - la démocratie : c’est le peuple qui choisit ses lois et son gouvernement au travers de représentants élus
    - l’égalité entre les origines, les sexes, les religions, etc.. (pas de castes comme en Inde, ni de dhimmis comme en pays musulmans)
    - la laïcité qui fait que la croyance reste dans la sphère privée et que le peuple peut adopter des lois contraires à la religion (ex : droit à l’IVG)
    - la fraternité qui fait que l’aide à ceux que la vie n’a pas été chanceuse ou aux personnes âgées ne résulte pas de la générosité personnelle ou de la solidarité familiale mais de dispositions établies dans la loi (la Sécu, la retraite,...)
    - la liberté d’avoir ses idées à soi mêmes différentes des autres, d’avoir sa sexualité à soi même différente des autres, etc...

    Si on lit bien le Coran ou la Bible, tous ces principes sont condamnés dans ces livres et souvent ceux qui les suivent sont voués à la mort.
    La différence est que pour la Bible, tous les chrétiens et les juifs s’en foutent (sauf rares extrémistes), par ex. dans la Bible il est interdit de porter des vêtements de textiles différents, qui respecte encore cela ? Dans la Bible il est demandé de tuer la femme adultère, qui respecte encore cela ? Dans la Bible il est demandé de tuer celui qui cherche à t’éloigner de la religion, qui respecte encore cela ?

    Des dirigeants arabes comme Nasser ou Bourguiba* ont essayé de casser ce syndrome de la soumission du musulman à la religion, et d’introduire la modernité. Malheureusement ils n’y sont pas arrivés, il faut dire que l’occident ne les a pas beaucoup aidés.

    * : je me souviens d’une vidéo où on voyait Bourguiba s’approcher d’une femme bâchée, lui enlever son voile en le jetant à terre et puis l’embrasser. Il ferait cela actuellement, tous les idiots utiles crieraient à l’islamophobie.

  • jonathan.raleigh
    • Posté à 14h12 le 01/08/2010
    • Internaute 118105
      expat

    Bah dis donc, ça change des articles orientés gauche et anti-sarkozy qu’on voit sur Rue89 : bravo de ramener ’un peu’ l’équilibre avec ce témoignage inhabituel (que l’on soit d’accord ou pas avec lui)

  • mon petit doigt
    • Posté à 19h56 le 01/08/2010
    • Internaute 64887
      sans

    Une guerre ne sera jamais sainte.

  • Le-Hurleur
    Le-Hurleur répond à Lucien_de_Rubempré
    Manutention-Artiste musicien
    • Posté à 23h11 le 01/08/2010
    • Internaute 49166
      Manutention-Artiste musicien

    Il écrit de très bons livres. Très politiques. La plupart de ceux que j’ai lu m’ont fait un bien fou.
    Effectivement, son commentaire ne me plait pas. Mais je l’excuse. Après tout la France est un pays d’accueil pour lui. Il n’a surement pas la même vision de la politique, et pas une vision « française » de surcroit.
    Mais ayant lu ses livres, je suis tout de même surpris qu’il ai ce genre de réflexion à l’égard de notre président bouffon aux longues dents.

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 11h05 le 02/08/2010
    • Internaute 43503
      retraité

    « Il est clair que l’Orient arabe voit toujours dans l’Occident un ennemi naturel.Contre lui ,tout acte hostile ,qu’il soit politique ,militaire ou pétrolier ,n’est que revanche légitime .Et l’on ne peut douter que la cassure entre ces deux mondes date des croisades ,ressenties par les Arabes ,aujourd’hui encore ,comme un viol . » Ainsi se termine l’ouvrage d’Amin MAALOUF « les croisades vues par les Arabes » (j’ai lu éditions) .Tout est dit à ceci près que l’Islam n’est pas seulement une religion mais aussi et surtout une organisation sociale et que là est le hic .De plus -et je l’ai souvent dit - dans sa théologie ,l’Islam est la religion de la vengeance car le pardon institutionnalisé comme chez les chrétiens ,n’existe pas .Pas de confession ,pas de contrition ,pas de saints (tes) intermédiaires et thérapeutes des âmes etc...Deux mondes cohabitent dont les raisons d’opposition ne sont que trop nombreuses hélas .Le voile intégral n’est pas imposé par le Coran n’empêche que les Islamistes du Maghreb stigmatisent la France qui propose son interdiction etc...La fin des affrontements n’est pas pour demain ...

  • jamjamjam
    jamjamjam répond à Esgalduin
    retraité
    • Posté à 11h09 le 02/08/2010
    • Internaute 97081
      retraité

    Je pense que derrière « choc des civilisations » on veut dire « choc des religions », ce qui n’existait pas à l’époque de Rome et de la Gaule par exemple : c’était en gros la même civilisation et il ne s’agissait que de guerres de conquêtes concrètes (territoire, biens, esclaves). Ce sont d’ailleurs les religions monothéistes qui ont créé les guerres de religion. Elles n’existaient pas avant. Ce ne fut jamais le cas des romains, ni des grecs par exemple. Si les hébreux (monolâtres et non monothéistes à l’époque) allaient en guerre avec leur dieu en tête, c’était pour faire comme les autres peuples du coin qui tous avaient leurs dieux nationaux, mais sans plus. Le but de ces guerres n’était pas d’imposer une religion (si on parle des hébreux, exemple mieux connu), ils n’étaient d’ailleurs pas prosélytes.

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