Cabinet de lecture

L'actualité des livres, par Hubert Artus.

Ben Jelloun vs Houellebecq : une histoire de prix Goncourt ?

Publié le 24/08/2010 à 16h39


La couverture de « La Carte et le territoire », de Michel Houellebecq

Mais quelle mouche a piqué Tahar Ben Jelloun ? Jeudi dernier, dans le quotidien italien La Repubblica, il publiait un texte intitulé « Le cas Houellebecq », démolissant minutieusement « La Carte et le territoire », le prochain roman de l’écrivain français.

Un nouvel épisode de la série « Comment ne pas donner le Goncourt (où Ben Jelloun est membre du jury) à Houellebecq » ?

Dans cette tribune pour le quotidien italien La Repubblica, dont L’Express se faisait l’écho, une pleine page intitulée « Le cas Houellebecq ». Le romancier franco-marocain y décrit l’ennui ressenti à la lecture de « La Carte et le territoire », à paraître le 8 septembre. Il descend :

  • la façon qu’a Houellebecq de se mettre en scène dans son propre roman ;

  • le mélange d’individus réels (Frédéric Beigbeder, Teresa Cremisi, Jean-Pierre Pernaut...) et de personnages de fiction ;

  • la vision qu’a Houellebecq de la police.

Un mitraillage qui se conclut par un : « Alors, qu’est-ce que ce roman offre de nouveau ? »

Tahar Ben Jelloun, joint au téléphone ce mardi matin, insiste :

« Tout ce “name-dropping”, tout ce mystère autour de lui, c’est un manque d’imagination. Houellebecq se tourne vers lui-même car il ne sait plus inventer. »

Houellebecq, un gourou ?

Tahar Ben Jelloun est membre de l’Académie Goncourt (un prix qu’il a obtenu en 1987 pour « La Nuit sacrée »). Il vient de lire « 25 livres de la rentrée, celui de Houellebecq parmi d’autres ». Pour ce dernier, dit-il, « J’ai perdu trois jours » (pour ma part, il m’a fallu une après-midi pour le lire, non pas parce qu’il est léger ou raté, mais parce que je l’ai aimé, et j’y reviendrai).

Ben Jelloun poursuit :

« Aucun livre ne m’a fait perdre autant de temps que Houellebecq. Quel est l’enjeu de ce livre ? Je n’aime pas ce style, je n’aime pas cette écriture. »

Première question : pourquoi Ben Jelloun a-t-il choisi un quotidien italien, et non français ? « Je suis collaborateur régulier pour La Repubblica », précise-t-il. « Je fais très peu de critiques depuis que je ne suis plus au Monde, mais ce livre m’a agacé, et je voulais réagir. »

Ce faisant, il participe fatalement au buzz autour du livre, même s’il s’en défend. Un buzz déjà monté en mousse par Flammarion, qui a livré les épreuves très tard. D’ailleurs, dans son texte, le romancier pointe « le sens du marketing » avéré de Teresa Cremisi, éditrice du livre, PDG de Flammarion, et administratrice du propriétaire de la maison d’édition, l’Italien RCS MediaGroup (un groupe également propriétaire des Editions Bompiani… où sont édités Ben Jelloun et Houellebecq en Italie).

Ben Jelloun, lui, s’étonne naïvement des réactions hostiles à son encontre sur le site de L’Express :

« Je reçois des insultes. Je découvre que Houellebecq a un fan club très puissant, je ne m’y attendais pas. On dirait que j’ai tué le gourou. »

Il considère (assez bizarrement) que le Net est essentiellement pro-Houellebecq.

Le vrai but : le Goncourt ?

Il en va ainsi de tous les buzz et toutes les rumeurs du monde : ils en disent toujours plus sur celui qui les profère que sur ceux qu’ils visent. La vraie question que pose cette tribune de Ben Jelloun, publiée si tôt, c’est : comment l’Académie Goncourt va-t-elle se dépêtrer du cas Michel Houellebecq en 2010 ?

Que Flammarion veuille le Goncourt pour Houellebecq, c’est une évidence, et après tout c’est bien le moins de la part d’un éditeur. En 2005, tout avait été fait par Fayard pour que Houellebecq ait le Goncourt avec « La Possibilité d’une île ». Malgré un jury Goncourt clairement divisé en deux à l’époque (les très « anti » et les très « pro »), cela semblait acquis.

Pour mettre tout le monde d’accord, Grasset avait profité de la confusion et avait sorti en toute hâte du chapeau son François Weyergans, qui avait été récompensé. Cette année, fatalement, la question d’un Goncourt pour Houellebecq se posera de nouveau.

Les Goncourt : « Une bande de copains »

Est-ce pour miner les débats que Ben Jelloun s’emporte déjà ? « Pas du tout », contredit Didier Decoin, membre de l’Académie dont il est aussi le secrétaire :

« Vous savez, on est avant tout une bande de copains. Nous parlons, nous argumentons. Ce genre de texte [de Ben Jelloun, ndlr] n’a aucune influence sur nous. Ce qui aura de l’influence, ce seront les arguments de Ben Jelloun. Je n’ai pas lu son article, mais ce que vous m’apprenez me confirme que les débats vont être chauds. »

Decoin sait de quoi il parle : en 2005, il était « férocement contre » le Houellebecq. Et cette année, il est « férocement pour », y voyant une « vraie autofiction, une claque à ce que pratique Christine Angot ».

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  • Kara
    Kara
    Itinérante
    • Posté à 16h47 le 24/08/2010
    • Internaute 22837
      Itinérante

    Le mot magique pour le Goncourt : GalliGrassSeuil...

  • jmax
    • Posté à 16h47 le 24/08/2010
    • Internaute 3111

    le Goncourt est typiquement le 2e livre d’un écrivain. Le premier l’a fait remarquer et le second le consacre. On en est loin avec Houellebecq

    • Michel Fang Zang
      Michel Fang Zang répond à jmax
      retraité
      • Posté à 18h23 le 24/08/2010
      • Internaute 54074
        retraité

      Mais pourquoi Michel Houellebecq veut-il le Goncourt ? C’est un écrivain,lui.Qu’il laisse le Goncourt à des Benjelloun comme compensation...

  • OsirisBernard
    OsirisBernard
    Juriste
    • Posté à 16h52 le 24/08/2010
    • Expert 73580
      Juriste

    Ben Jalloun, ben jalloun ... ça me dit quelque chose !

    Ah oui ! C’est ce moralisateur (« Le racisme expliqué à ma fille », bouh, c’est vilain !) qui, il y a quelques années, a été pris avec un travailleur sans papier jouant les domestiques chez lui, non ?

    Mais cette affaire avait été vite étouffée ...

    • riverain22
      riverain22 répond à OsirisBernard
      ingé
      • Posté à 18h36 le 24/08/2010
      • Internaute 78396
        ingé

      Non, sérieusement, vous ne connaissez que ça de lui ?
      Dommage car il y a quelques très bons ouvrages (l’enfant de sable, les yeux baissés, etc.) de cet écrivain francophone qui fait partie des plus traduits dans le monde...
      Sincèrement, quel est l’intérêt de ce commentaire totalement HS, puisqu’il ne s’agit dans cet article que de littérature et pas de morale ?

      Ben Jelloun, ici, juge Houellebecq sur le plan littéraire (stupidement à mon sens : « Aucun livre ne m’a fait perdre autant de temps » ; « On dirait que j’ai tué le gourou. », ça sent la querelle d’égos inconciliables, aucun intérêt à part pour ceux qui s’intéressent à la vie de la cour littéraire). C’est tout.

      • OsirisBernard
        OsirisBernard répond à riverain22
        Juriste
        • Posté à 18h51 le 24/08/2010
        • Expert 73580
          Juriste

        « totalement HS » ?

        Moi je trouve que l’honnêteté intellectuelle, c’est un tout : pour juger d’autres auteurs, comme pour juger la société.

        Je trouve que l’antiracisme, c’est également un tout : il n’est pas possible, en même temps, de tolérer que la race des seigneurs se fasse cirer les pompes par la race des serviteurs..

         
        • Pile_ou_Face
          Pile_ou_Face répond à OsirisBernard
          Baby Alone in Babylone
          • Posté à 19h18 le 24/08/2010
          • Internaute 99721
            Baby Alone in Babylone

          Je suis entièrement de votre avis
          L’honnêteté intellectuelle devrait être méditée par certains donneurs de leçons.

          Quand certains affirme lire en 3 jours ce roman alors que d’autres le dévorent en 1 journée je doute de la véricité du propos surtout quand le propos provient d’un professionnel (donc habitué à lire)

          Alors communication innocente ou manipulation en vue de l’attribution du G. Je serais plutôt de l’avis du rédacteur de l’article

        • riverain22
          riverain22 répond à OsirisBernard
          ingé
          • Posté à 19h34 le 24/08/2010
          • Internaute 78396
            ingé

          En effet, ça se défend.
          Personnellement, j’évite de mêler littérature et morale (vous me direz ptêt : « que fait-on des écrivains moralistes... ? » on peut être ému par leur sens moral, en + ou en -, mais on les juge sur le plan littéraire...).

          Si un jury littéraire devenait une ligue de vertu, vous n’auriez pas les plus brillants... (et vous risquez de ne jamais y trouver Houellebecq...)

          Après, j’ignore comment ça se passe réellement au sein des jurys eux-mêmes... D’autres éléments entrent peut-être en jeu, comme pour le jury de Cannes où, justement, l’aspect « moral » d’une oeuvre est souvent nécessaire à l’obtention de la palme... (mais qui trouve-t-on parmiles jurés, pas toujours des modèles non plus...)

        2 autres commentaires
  • paco
    • Posté à 16h53 le 24/08/2010
    • Internaute 17955

    Certes, certes... mais n’y a t-il pas, dans les 600 romans de la rentrée, quelques textes dignes de critique ici. Parce que Houellebecq, vous allez en faire la critique, puis, la critique de la critique, puis vous suivrez les débats autour du Goncourt... Ou alors c’est une croisade pro-Houellebecq ?

    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à paco
      Rue89
      • Posté à 18h57 le 24/08/2010
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      Maylis de Kérangal, pour commencer, publié aujourd’hui même ; -)

  • Vicfer-
    Vicfer-
    apiculteur, champion de vélo (...)
    • Posté à 16h58 le 24/08/2010
    • Internaute 101994
      apiculteur, champion de vélo (...)

    Ils ne vont quand même pas se disputer pour gagner 10 euros...

  • Psyfou
    Psyfou
    pas glop
    • Posté à 17h23 le 24/08/2010
    • Internaute 102931
      pas glop

    Chez Houellbecq, à part Extension du domaine de la lutte et certains textes de Rester vivant, le reste m’a profondement ennuyé.
    Espérons que le prochain sera meilleur que ses précédents mega-vendus qui lui ont permis de devenir un éxilé fiscal en Irlande.

    • Marcd33
      Marcd33 répond à Psyfou
      • Posté à 19h22 le 24/08/2010
      • Internaute 102417

      je suis assez d’accord avec vous, par contre j’ai vraiment aimé sa biographie de Lovecraft, pour moi son meilleur livre.

      • Psyfou
        Psyfou répond à Marcd33
        pas glop
        • Posté à 21h30 le 24/08/2010
        • Internaute 102931
          pas glop

        Je ne savais pas qu’il avait fait une biographie de Lovecraft, que pour tout dire je n’apprécie que peu.
        Mais par Nyarlatothep, le chaos rampant, celui qu’on ne nomme pas, si jamais il me tombe sous la main, je le lirai.
        Merci donc pour l’info.

         
        • Féline
          Féline répond à Psyfou
          fée
          • Posté à 22h48 le 24/08/2010
          • Internaute 111221
            fée

          Oui ?

          Oups...

        1 autres commentaires
  • serpent
    serpent
    indépendant
    • Posté à 17h25 le 24/08/2010
    • Internaute 116547
      indépendant

    A chaque fois qu’un nom de consonance arabe , ou le mot islam est prononcé , que les poils d’ hérisson se dressent sur les corps de ces athées abrutis par leurs ignorances aggravées par leurs conneries !

    • Anonyme répond à serpent

      Là je suis d’accord avec vous en ce qui concerne les poils de hérisson. Ils se sont encore dressés à la lecture du lien ci-dessous.

      Vous pouvez nous argumenter ce brillant fait d’arme islamique ?

      Lien...

      Vous parlerez encore de tolérance après ?

      • Anonyme

        C’est méchant de faire ça au serpent.
        Vous lui mettez son nez pointu dans le caca.

        Il ne pourra pas répondre sans dire des grossièretés alors qu’il est la courtoise faite homme.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 19h11 le 24/08/2010
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Moi ce que je peux peut-être vous apprendre à propos de ce fait d’armes : c’est qu’il se déroule en Kabylie.

        « à 40 kilomètres à l’est de Tizi Ouzou. Leur procès qui devait se tenir aujourd’hui à 10 heures a été reporté après une mobilisation de la population locale. Cette dernière, indignée, a observé un sit-in devant le tribunal. “

        Une région très tolérante et les kabyles ont une vision très light de l’islam.
        Depuis plusieurs décennies le pouvoir central algérien se sert de l’islam pour arabiser la région et faire taire les revendications libertaires des kabyles.
        Le soutien de la population est symptomatique dans ce cas : chez nous on ne juge pas qq’un parce qu’il ne jeûne pas.
        Au lieu de balancer cela comme ça vous devriez saluer le courage de cette population qui lutte pour conserver sa liberté et ce bien qu’elle soit en grande partie musulmane. Ce qui prouve encore s’il est nécessaire que le problème n’est pas l’islam mais le totalitarisme.

        Si vous parcourrez d’autres articles, du site vous verrez que ‘la population locale’ est très active contre l’islamisme.

        Et pour le plaisir, voici un autre article, un peu plus vindicatif et qui met CLAIREMENT le doigt sur la responsabilité de l’état.

        Lien

         
        • Anonyme répond à amonhumbleavis

          « Au lieu de balancer cela comme ça »

          C’est un riverain qui m’a indiqué ce lien sur un autre fil. Après avoir pris connaissance des faits et surtout des commentaires des Algériens qui s’insurgeaient contre l’attitude du pouvoir, j’ai remercié le riverain et reconnu avoir appris quelque chose sur la résistance intérieure dans ce pays.

          Je sais que les Berbères ne se laissent pas faire, mon épouse est Berbère, mais je connais mieux la situation au Maroc qu’en Algérie.

          Je balance au serpent que je considère comme un troll malfaisant
          et extrémiste.

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 23h17 le 24/08/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Je me doutais un peu mais si vous aviez parlé d’un fait d’arme islamiSTE ça aurait été plus clair.

            Je n’avais pas lu votre intervention ailleurs.

            Oui le serpent est un con, mais il n’y a pas que lui qui vous lit...

            Cadeau pour votre femme : Lien

            Et si vous pouviez m’éclairer un peu sur ce sujet au Maroc ce serait gentil :)

            • Anonyme répond à amonhumbleavis

              Vous avez parfaitement raison pour le ISTE, mais bon, je venais de lire le lien , j’étais dans une colère noire et voulais voler dans les plumes du serpent.

              Je reconnais que je fais un fixation sur ce reptile qui fait plus de mal que de bien à l’Islam et que je ne prends pas de gants avec lui, mais les extrémistes de tous poils ne m’attendent pas pour l’être.

              Je vous remercie pour votre lien, je l’ai mis en mémoire et l’éplucherai demain.

              Je ne peux vous éclairer plus sur ce sujet car ce que j’ai lu sur votre lien je le connaissais l’ayant lu dans la presse Marocaine.

              Je vais toutes les semaines sur ce site : Lien

              cordialement

        • Winston Morgan Mc Clellan-
          Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
          Homo Vernaculus
          • Posté à 14h42 le 25/08/2010
          • Internaute 123883
            Homo Vernaculus

          Qu’elle confusion ! ! ! Prétendre que la tolérance Kabyle est dut à la prétendu nature tolérante de l’islam, c’est une insulte aux Kabyles, que l’on considère comme de violents sauvages que les foutouhates seraient venu civiliser... La tolérance Kabyle, elle est Kabyle, pas islamique...

          En Tamurth, il y a en gros, trois grands groupes : les athées, les chrétiens convertis à l’évangelisme et les musulmans. C’est ces derniers qui m’intéressent.
          Deux sous groupes la compose : les 5 à10% qui sont musulmans par adhésion, et ils essayent de l’être du mieux possible, donc de façon que les parisiens et leurs médias qualifient de « intolérante », mais qui n’est en fait que l’islam...
          Le deuxième groupe, c’est le reste, musulmans par peur de l’isolement, de la répression et par conformisme... pas très motivé, juste, ils font partit de la masse, de ce que Anna Arendt appel « la populasse »... la majorité silencieuse, ni pour, ni contre, vive l’ordre en place, en attendant que crier vive le suivant !

          C’est l’esprit social des Kabyles qui les rend tolérant, la structure villageoise fait que chacun est une connaissance des autres... et l’islam et le génocide culturel arabe, petit à petit, ronge cette tolérance, dérangeante pour le système et ses « constantes nationales ». L’islam est le meilleur outil d’arabisation, en Kabylie comme ailleurs.

          Bref, quand je vois qu’on attribue la tolérance des miens à cette religion impérialiste et totalitaire, je suis insulté dans mon sang et mes ancêtres ! Nous ne sommes pas de bons sauvages civilisés par l’islam, n’en déplaise aux islamophiles français ou à araven ! ! !

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 14h54 le 25/08/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Hein ? ? ?

            Dès votre première phrase (et votre petit pb d’orthographe) vous déformez mes propos.

            Ce que j’ai écrit c’est que les kabyles se battaient pour CONSERVER leur liberté bien qu’ils soient musulmans.
            Et qu’ils pratiquent un islam très light.

            C’est leur culture qui fait qu’ils ont créé une sorte d’islam laïque.

            « De bons sauvages civilisés par l’islam » ... mais jamais de ma vie je pourrais écrire une connerie pareille. Ce n’est pas l’islam qui a forgé la culture kabyle, mais les kabyles qui ont formé leur islam.

            Vous ne gagnerez pas de soutien de la populace musulmane kabyle si vous crachez sur cette religion : c’est l’impérialisme arabisant qui utilise l’islam comme vecteur que vous devez combattre. Respectez la foi des autres quel que soit l’origine de cette foi, c’est aussi cela être révolutionnaire en Algérie.

            Et pour votre info je suis kabyle.

            • Winston Morgan Mc Clellan-
              Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
              Homo Vernaculus
              • Posté à 15h23 le 25/08/2010
              • Internaute 123883
                Homo Vernaculus

              Oui, j’ai remarqué que tu en est... et j’ai remarqué aussi les contre-vérités et clichés véhiculés par une élite politique et associative kabyle qui, a passé ces 30 années de militantisme à vouloir ménager le choux et la chèvre... pour le plus grand bonheur de la chèvre d’ailleurs ! Pour quels raisons ? La peur du politiquement incorrect ? Oui, nos militants et élites ont peur de choquer et bousculer, ils ont peur de la polémique, à tord... ceux qui n’ont pas eut peur sont devenu des idoles (Matoub, dont la tombe est devenu un lieu de pèlerinage, Ferhat, et Kateb Yacine, non kabyle, mais très proche, seule la société Kabyle respect vraiment l’œuvre et l’intelligence de ce monsieur). Il y a aussi cette peur de s’assumer pleinement Kabyle et de se diluer dans l’algérianisme, négocier une façon plus douce de s’arabiser... ça signifie islamise, mais sans dire qu’on arabise. A lire et écouter la façon dont ont été exploités les mythes « Massinissa » et « jugurtha » (qui n’étaient pas Kabyle, mais les mythes fondateurs, on en fait ce que l’on veut), une politique identitaire à la manière de Saddam leur aurait convenu. Sadam en effet, se disait « arabe mais descendant des Babyloniens ». Ils reprochent ainsi à l’état algérien de choisir l’arabité absolue sans parler de vagues ancêtres qui ont heureusement été éclairé par les foutouhates. Ils n’ont en fait jamais été opposants, ils ont juste soumis des revendications à des maîtres qu’ils considéraient légitiment (du fait même qu’ils leur font des revendications). L’action du ffs, ce mouvement prétendument socialiste, mais en fait, maraboutique, islamique et rétrograde, limite sectaire, a aussi fait beaucoup de mal.

              L’islam maintenant. Il n’existe pas d’islam ceci u d’islam cela, il n’existe qu’un islam. Les textes sont là, explicite, l’islam n’est pas un tas d’argile que l’on malaxe à sa guise. C’est de son point de vue « la vraie religion » et le Coran la « parole incréé ’allah », c’est à dire allah lui même ! Parler d’islam ceci ou cela, reviendrait donc à dire que les hommes manipulent et font de allah ce qu’ils veulent, ce qui est un involontaire, mais terrible blasphème. Du point de vue de l’islam, tout ceci n’est en fait qu’une série d’hérésie à corriger. Ghazali a corrigé les hérésies philosophiques du monde islamique périphérique de son temps. Les « salafistes » ou les « intégristes » comme on aime à les appeler à tord, ne sont que les Ghazali de notre temps, des gens qui servent l’islam en l’enseignant !

              Enfin, vouloir séparer arabisation et islamisation, c’est une vision très erroné du problème. Il n’existe pas d’arabisation sans islam. islamisation sans arabisation ? Vision superficielle des peuples, peut-être les formes ne sont pas arabisés, mais l’imaginaire, la perception du monde et de l’imaginaire, la morale et le mental est arabisé ! Même la langue, ouvrir un dictionnaire Ourdou c’est remplis de termes islamiques, donc arabes !

              C’est le totalitarisme le mieux fabriqué que je connaisse ! Il faut dire qu’il est aussi le plus ancien !

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 15h37 le 25/08/2010
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                Chacun choisit son degré de rejet de l’arabisation de la kabylie.

                Il y a ceux qui rejettent tout : ce sont les plus actifs , tu es au MAK ?

                Il y a ceux qui veulent pouvoir continuer leur vie ou revenir à la liberté de leurs parents : parler kabyle, être musulman à la sauce kabyle et qui acceptent les interactions qu’il y a eu depuis des siècles entre la berbérité et le monde arabe.

                On choisit l’une et l’autre en fonction de ses motivations, je choisis la seconde, : car elle me semble la moins douloureuse, la plus sensée... que feras-tu de tout ceux qui sont à cheval entre les 2 cultures ? que feras-tu aux musulmans kabyles ?

                C’est dommage que vous les indépendantistes vous obligiez avec vos exigences TOTALITAIRES les gens qui ont juste envie de bien vivre à vous rejeter. C’est tout.

                Mes parents sont musulmans ET kabyles, et ton discours sur l’unicité de l’islam est celui d’un prédicateur pas celui d’un athée : si tu prenais assez de recul tu verrais bel et bien que chaque croyant fait sa sauce, blasphème ou pas blasphème je m’en fous, c’est encore une réthorique de croyant ça... C’est quand même grave d’utiliser le mode de fonctionnement de ce que tu dénonces pour juger de l’unicité de cette religion.

                Pour ce qui est de l’arabisation, si t’as envie d’effacer 7 siècles je t’en prie vas-y, je te regarde faire...

                De plus j’ai l’espoir que les berbères puissent rameneer le maghreb a un peu plus de tolérance, de laïcité, de respect des autres. En rejetant absolument les berbères arabisés, tu n’en feras rien.

                • Winston Morgan Mc Clellan-
                  Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                  Homo Vernaculus
                  • Posté à 16h08 le 25/08/2010
                  • Internaute 123883
                    Homo Vernaculus

                  Là tu tombes dans le procès d’intention, je ne t’ai ni accusé de quoi que ce soit, ni prêter aucune intention. Comme le dit un dicton chez nous « quand on accuse l’autre, c’est que l’on est soi-même le coupable ». Tu ne seras jamais capable de prouver ce que tu me prête, mes écrits sont là, ouvert à tous...

                  La réalité, c’est que l’islam domine et asservie ! Ce sont des non-musulmans qu’on jette en prison ou que l’on tabasse et non l’inverse ! ! ! Ah mais oui, si l’islam opprime, interdit, tue ou mutile, brutalise et détruit, ce n’est que pour se défendre ! Et c’est vrai en plus, l’islam ne fait que se défendre. Car affaire sociale et politique, tout autant que mystique, la moindre concession à son ordre totalitaire sur la société pourrait à terme faire s’écrouler l’édifice... le totalitarisme est rigide, et donc fragile ! ! !

                  J’ai essayé de discuter avec toi, mais je crois que cela n’est pas possible. Dialogue de sourd en somme.
                  Il est vrai qu’il n’est ps facile d’expliquer l’histoire, et l’évolution des peuples quand on en a absolument aucune notion, ni même de base.

                  Mon discours sur ’unicité de l’islam, c’est parce que je connais l’islam que je le rejette ! Et désolé de te décevoir, mais j’ai ce mauvais réflexe de considérer qu’une personne qui étudie l’islam depuis sa plus petite enfance, avec une maîtrise parfaite de l’arabe classique, qui a dans la tête tout les versets, les hadith, la charia, le taqfir et tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis 1400 ans... connait l’islam mieux que n’importe qui d’autre, et surtout, mieux que n’importe quelle personne « arabement illettré »...
                  Il est vrai qu’ils ne font que de consacrer leur vie à l’étude de l’islam, d’où ils s’y connaissent !

                  VII siècle ? A considérer ces VII siècles comme un bloc... mais, que s’est-il passé durant tout ces siècles dans cet espace géographique ? Sous prétexte du temps, il ne faut plus remettre en cause la colonisation morale et mentale, l’exploitation, le pillage... parce que c’est une vieille ambition et une vieille manie ! Le temps est un argument d’un ordre établit pour se légitimer, mais il n’a aucune valeur de légitimité morale.
                  Quand au cas kabyle, c’est un cas particulier (sans nier les particularités des autres cas) dans un monde nord africain ou l’islam n’a jamais avant tout qu’un phénomène urbain (la ville étant cependant, par nature semble t-il, une institution impérieuse vis à vis des campagnes alentours)...

                  Ceux qui sont à cheval entre deux cultures ? Cette question ne s’est pas posé entre 1954 et 1962... pour aucune des composantes culturelles d’ailleurs (les enfants mixtes, les pieds noirs...) Tu vois, les cultures des gens, c’est leurs problèmes, ce sont leurs choix... ils veulent s’arabiser ? Qu’ils s’islamisent un peu plus, ils ne veulent pas ? Qu’ils agissent en conséquence, c’est leur vie. Et ceux qui veulent s’assoir le cul entre deux chaise ? Que l’apesanteur fasse son œuvre... c’est eur problème, les gens font leur vie comme ils ’entendent...

                  Tu vois, pour preuve, je te parle de l’islam, dans le langage islamique. Moi l’anti-islam, j’ai fait l’effort d’explorer le point du vue islamique, pour savoir quel était donc cet obscure objet de rejet. Un effort que beaucoup de prétendus musulmans ne font pas, la preuve ! Je constate que tu veux en être, alors je t’en parle dans le langage de l’islam, et si ça ne te lait pas, c’est donc qu’une remise en cause devrait-être faite... ou alors une fuite en avant. Ca ne fait que plusieurs longues décennies que l’on opère une fuite en avant...

                  Voilà, je ne vois pas l’intérêt d’aller plus loin... j’aurai des choses à dire, ma réponse est remplis de sujets à creuser, mais, je suis moins motivé à perdre mes paroles...

                  • amonhumbleavis
                    amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                    Rue89 fait monter le FN
                    • Posté à 16h24 le 25/08/2010
                    • Internaute 93168
                      Rue89 fait monter le FN

                    Je te pose des questions et donc je t’accuse ? ? ?

                    Si tu vois une identité parfaite entre ce qui peut être dans les livres et l’islam des kabyles, je suis désolée de te le dire mais tu as des problèmes de vue. Si en plus tu t’imagines que les « savants » peuvent dicter ce qu’il y a dans le coeur de tous les musulmans c’est juste que tu es de mauvaise foi.

                    Pour ce qui est des limites entre les cultures, ce que tu proposes c’est le retour à il y a 50 ans... intéressant. Tu risques de rencontrer une adhésion massive en Kabylie.

                    La berbérité est légitime pour prendre le dessus sur l’arabisme dans tout le maghreb, vous êtes en train de tout gâcher en vous trompant de combat.

                    Ne perds pas tes paroles à me répondre, c’est fini pour moi.

                    • Winston Morgan Mc Clellan-
                      Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                      Homo Vernaculus
                      • Posté à 17h11 le 25/08/2010
                      • Internaute 123883
                        Homo Vernaculus

                      Ne fait pas l’innocent, tu m’as accusé ! Oublierais tu ce que tu as écrit ?

                      Mais en islam, on s’en fiche du cœur des hommes, il n’y a d’allah qu’allah et mohamed est son prophète ! L’islam, ce n’est pas la démocratie, c’est la parole, la volonté d’allah et la soumission à ladite volonté ! Le reste n’a aucune importance ! C’est le totalitarisme ! D’ailleurs, islam c’est « soumission » (on ment en disant « islam=salam=paix », mais la « paix » peut-être aussi « soit on te massacre, soit tu te soumet et on te laisse vivre », la paix islamique)...

                      Rebours à 50 ans ? Relis ce que j’écris... ou abandonne... c’est au choix, tu es libre ! Deux conseils pour t’éviter d’être aussi à côté de la plaque. (l’autre jour je reprochait au ffs de tourner en rond autour de la plate forme de 1956 alors qu’on est en 2010)...

                      « Berberité » ? Je connais le terme, parce que j’ai un minimum de vocabulaire, mais après étude profonde du problème, je n’y reconnais aucune réalité ni ethnologique, ni sociologiques. C’est une case coloniale un peu four tout pour y ranger DES PEUPLES non identifiable comme arabe. Et en bon démocrate, je n’ai pas à imposer la « berberité » aux gens qui adhérent à l’arabe et à l’islam... je ne suis pas contre leur impérialisme pour être moi même pareil !

                      (c’est qui « vous » ?)

                      • Michel Fang Zang
                        • Posté à 18h18 le 25/08/2010
                        • Internaute 54074
                          retraité

                        Je trouve intéressant votre débat(même s’il n’a plus grand rapport avec le sujet initial : contreverse Tahar Benjalloun-Michel Houellebecq).Il est dommage que l’acuité de vos propos semblent vous empêcher de vous estimer.

                        • Winston Morgan Mc Clellan-
                          Winston Morgan Mc Clellan- répond à Michel Fang Zang
                          Homo Vernaculus
                          • Posté à 19h45 le 25/08/2010
                          • Internaute 123883
                            Homo Vernaculus

                          Tu sais, ben jelloun n’est pas un personnage qui me semble vraiment mériter une quel qu’on que attention... c’est une figure de « l’intelligentsia », aussi inintéressant que ses amis, dont la plupart vont s’offrir des vieilles maisons familiales au Maroc pour trois fois rien, et pouvoir jouir des joies de la prostitution, parfois pas toujours avec des adultes, et les familles qui ex propriétaire depuis X générations, poussé par la pauvreté à vendre pour habiter le ban de ces quartiers, n’intéressent pas vraiment ce grand monsieur !

                          Le sort de ces gosses qui se tuent à Gibraltar pour fuir le pays, ne l’intéresse pas non plus... pas plus que ces jeunes gens qui ont fondés le MALI...

                          Non, tout ça n’intéresse pas monsieur ben jelloun, trop occupé à dire du mal d’un auteur qu’il n’aime pas et d’un livre qu’il n’aime pas plus... peut-être certaines paroles du passé ont créé en lui ces sentiments...

                        • amonhumbleavis
                          amonhumbleavis répond à Michel Fang Zang
                          Rue89 fait monter le FN
                          • Posté à 10h41 le 26/08/2010
                          • Internaute 93168
                            Rue89 fait monter le FN

                          On peut estimer qq’un sans être d’accord avec lui.

                          Je pense juste que son point de vue est faussé par la non-connaissance d’une société laïque et surtout qu’il manque de pragmatisme.

                      • amonhumbleavis
                        amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                        Rue89 fait monter le FN
                        • Posté à 10h33 le 26/08/2010
                        • Internaute 93168
                          Rue89 fait monter le FN

                        Tu as visiblement un problème avec le respect de la liberté de foi.

                        Tu te défends d’avoir des idées impérialistes, mais tu prônes le pire qu’il soit. Interdire un culte est aussi violent (voir pire) que d’interdire une langue.

                        Tant qu’une religion est cantonnée au cercle privé et que ses adeptes respectent les lois laïques du pays il n’y a rien à redire. C’est mon point de vue.

                        Faudra-t-il interdire l’Islam pour arriver à des systèmes de loi laïcs au Maghreb ? Je n’en sais rien, tout ce que je sais c’est que ce serait la voie la plus douloureuse pour les maghrébins.

                        • Winston Morgan Mc Clellan-
                          Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                          Homo Vernaculus
                          • Posté à 13h42 le 26/08/2010
                          • Internaute 123883
                            Homo Vernaculus

                          C’est jolie et plein de bonnes intention,s mais pas complétement cependant... ne t’avais-je pas dit que pour un kabyle, accuser gratuitement autrui, c’est faire un aveu ? Tu sembles avoir du mal avec les proverbes ancestraux...

                          Sinon, la sphère privé, la sphère publique... ça c’est des principes... mais je constate que cette position, très parisienne après tout, est justement contraire à a place que se donne l’islam au sein d’une société. L’islam doit contrôler tout les aspects d’un homme, mais aussi de la société, c’est une loi avant tout ! La tradition contredit aussi cette position, Mohamed n’était pas qu’un type qui entendait des voix dans son coin et répétait, il était un chef de communauté et de guerre... un savant mélange des genre, ce qui n’était et n’est rien d’autre qu’une normalité... c’est un modèle intemporel et universel !

                          Après, peut-être que la tentation de prendre l’islam pour un self service, est séduisante, mais ce n’est que du bricolage. On ne saucissonne pas une religion, on la prend telle qu’elle est et on s’y plie, parce que « Dieu est le maître éternel de l’univers » ! De quel droit de petits mortels se permettraient-ils de manipuler et sélectionner Dieu ? Dieu et donc dans ce cas, Allah, est censé être parfait et sa parole aussi parfaite (puisqu’en islam, parole d’allah=allah), sélectionner ceci ou cela, c’est lui prétendre des défauts ! Cela reviens donc à rendre les fondations de la doctrine caduc ! Cela ne me dérange pas, que l’islam soit une aberration, mais c’est d’avantage cette hypocrisie, essayer de rendre sympathique un dogme qui ne l’est pas, en vendant une sorte de soupe, c’est non seulement de l’arrogance parisienne, mais doublé d’une imbécilité sans fin ! Mais bon, des chroniqueurs de plateaux tv sont plus compétant en la matière que les plus grands cheikh du monde ! Puisse un jour l’islam de Paris éclairer les capitales qui sont islamiques depuis 1 millénaire et demi, du vrai sens de la doctrine d’allah ! ! ! Cette intelligentsia ne change pas ses vieilles habitudes et croule dans sa médiocrité...

                          Après, la douleurs, c’est la seule expérience de vie du nord africain...

                          Tiens, des affaires de harcèlements contre non jeuneurs au Danemark, agressions en France (ce n’est pas nouveau, mais on en parle), et emprisonnement en Afrique du nord... mais bon, pas grave, ce qui compte, c’est l’image de l’islam dans le monde occidental...

                          • amonhumbleavis
                            amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                            Rue89 fait monter le FN
                            • Posté à 14h01 le 26/08/2010
                            • Internaute 93168
                              Rue89 fait monter le FN

                            Tu me gaves à parler comme un croyant.(edit pas croyant en fait mais fanatique)

                            Les catholiques saucissonnent tous leur religion, et la plupart des musulmans surtout en Kabylie le font aussi.

                            Les petits mortels font ce qu’ils veulent, je fais ce que je veux.

                            Tu as bcp de goût pour l’intelligentsia, ne t’en fais pas les kabyles de Paris n’en font pas vraiment partie. Tes faits divers ne sont que des faits divers, je n’ai jamais eu à me cacher pour manger du porc ou pour manger pendant le ramadan les repas que ma mère jeunant nous a toujours préparé.

                            Je comprends que tu puisses avoir du mal à le concevoir, mais l’islam laïc est possible, et il existe en France oui et j’espère qu’il ouvrira la voie pour les autres.

                            • Winston Morgan Mc Clellan-
                              Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                              Homo Vernaculus
                              • Posté à 14h09 le 26/08/2010
                              • Internaute 123883
                                Homo Vernaculus

                              Tu tient à l’islam, je te donne le point de vue islamique de la question ! Sans ça, on se condamne à ne rien comprendre ! Tu défend l’islam, mais l’expression de l’islam te dérange ! C’est un début de schizophrénie !

                              Les Kabyles saucissonnent, parce qu’ils n’y connaissent que pas grand chose ! Ils ne lisent même pas l’arabe classique ! ! ! Et c’est pour ça qu’on met le paquet pour les islamiser ! Et c’est pour ça que les Kabyles passent leur temps à tomber le cul au sol, à fore de s’entêter à s’assoir entre deux chaises !

                              Ils ne font pas partit de l’intelligentsia, mis à part quelques marginaux hypocrites, mais, ils regardent beaucoup la tv... qui est la voix de ces élites et qui distille leurs discours ! Et nous sommes de grands naïfs ! ! !

                              Ben, moi, je fait même peur aux musulmans, pour plusieurs raisons : 1/ je connais leur doctrine, ils ne peuvent pas m’entuber. 2/ ils ont essayé le harcèlement, ça s’est retourné contre eux (je ne baisse pas les yeux quand on tente de faire peur ou de dénigrer, et les coups, j’en reçoit, j’en donne, mais ils ont raison, ils obéissent à leur logique)... 3/ je suis pour eux une énigme, ils ne savent pas ce que je suis, ni ne comprennent ce que je dis...

                              l’islam laïc, c’est un fake... un bricolage maladroit et arrogant... et pour moi un sujet de plaisanterie comme tu peux le voir plus haut !

                              • amonhumbleavis
                                amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                                Rue89 fait monter le FN
                                • Posté à 14h20 le 26/08/2010
                                • Internaute 93168
                                  Rue89 fait monter le FN

                                Je ne tiens pas à l’islam, je ne suis pas musulmane.

                                Ils saucissonnent, le fait est là et ce n’est pas un fake puisqu’ils vivent comme ça depuis des siècles. Que les intégristes leur dénient ce droit c’est là le problème que toi aussi tu leur refuses en tant que non croyant c’est encore pire.

                                Je me fous de savoir à qui tu fais peur,

                                A la longue je me demande si ce n’est pas toi le fake ou si finalement tu n’as pas eu un pb grave et personnel avec l’islam.

                                Nous ne serons jamais d’accord, défendre sa liberté en refusant celle des autres c’est forcément voué à l’échec.

                                Bonne continuation à toi,

                                • Winston Morgan Mc Clellan-
                                  Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                                  Homo Vernaculus
                                  • Posté à 14h37 le 26/08/2010
                                  • Internaute 123883
                                    Homo Vernaculus

                                  « intégriste », je ne reconnais pas ce terme pour désigner des gens qui essayent d’être des musulmans du mieux possible. C’est insultant pour eux et pour l’islam !
                                  On fait un choix : on veut l’être, ou on ne veut pas l’être. Si on veut l’être, très bien, mais il faut l’être franchement, c’est pas un gadget ! Les gens qui veulent l’être, je respect leur choix, mais juste, je n’aime pas ’hypocrisie.

                                  Chez nous, on n’est que très rarement musulman par choix (parce que le choix n’existe pas en Algérie), on l’est pas endoctrinement, dés le plus jeune âge.

                                  L’islam en Kabylie, c’est une affaire avant tout de crime a peu prêt organisé, par imrabet, qui jouaient de la naïveté ds gens pour racketter et spolier... et trahir les tribus d’abord au service de l’impérialisme turc, puis français et maintenant arabo-islamique... l’islam c’est une affaire d’impérialisme arabe, rien de plus. Comme on dit « ça nous fait aimer nos colonisateurs ». même au Bengladesh, des gens l’ont remarqué !

                                  Ce n’est pas le titulaire du compte Winston Morgan Mc Clellan qui a un problème avec l’islam, c’est l’islam qui a un problème avec le titulaire du compte Winston Morgan Mc Clellan...
                                  (tu as vue « une journée particulière de d’Ettore Scola avec Marcelo Mastroiani ?)

                                  • amonhumbleavis
                                    amonhumbleavis répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                                    Rue89 fait monter le FN
                                    • Posté à 14h50 le 26/08/2010
                                    • Internaute 93168
                                      Rue89 fait monter le FN

                                    De la même façon ou on est tolérant ou on ne l’est pas.

                                    Le juste milieu (pour reprendre un terme musulman) existe.

                                    Tu peux traiter les musulmans modérés d’hypocrites, ils ne le sont pas plus que le reste de l’humanité et les chrétiens et les juifs en premier. La cohérence n’est pas une vertue humaine.

                                    Laisse les kabyles avec l’islam qu’ils se sont appropriés, laisse les le défendre contre les intégristes : ma mère musulmane aurait pris les armes contre quiconque aurait voulu lui imposer le voile. Mon père musulman crachait à la gueule de ceux qui le critiquait parce qu’il buvait une bière l’été.
                                    Et il doit y avoir pas mal d’arabes dans ce cas aussi.

                                    Oui j’ai vu.
                                    L’islam n’a aucun pb avec toi, parce qu’il n’EST pas.

                                    • Winston Morgan Mc Clellan-
                                      Winston Morgan Mc Clellan- répond à amonhumbleavis
                                      Homo Vernaculus
                                      • Posté à 15h09 le 26/08/2010
                                      • Internaute 123883
                                        Homo Vernaculus

                                      Heureusement que j’ai un peu bourlingué et entendu plein de débilités et autres absurdités pour tolérer qu’on puisse sortir des aberrations pareils... « le juste milieu terme musulman »... déjà on ne dis pas « terme musulman » mais « islamique », mais en plus, je découvre que Bouddhisme, Confucianisme et Taoïsme, c’est islamique... c’est n’importe quoi et en plus, contradictoire avec la nature même du dogme.

                                      Allah est un absolu « il n’y a d’Allah qu’Allah », il est tout et rien n’est sans lui. On n’est jamais trop soumis au « tout miséricordieux ». D’ailleurs, sure ton, il est constamment rappeler la « puissance » et la « force » d’allah... on est jamais suffisamment musulman, parce qu’allah est très exigeant ! De plus, il est émotif et doué de volonté... le juste milieu est opposé à la notion de volonté et de sentiment... enfin bon... c’est ton bricolage, je ne vais pas tout te déconstruire !

                                      Je te trouve franchement arrogante vis à vis de gens qui ont consacré leur vie à étudier l’islam... normal qu’ils s’énervent. On ne s’approprie pas l’islam, c’est l’islam qui s’approprie les hommes et les met à son service. Toi même tu fait cet aveu « laisses les le défendre (l’islam)... c’est à dire que c’est aux Kabyles de défendre cette doctrine bédouine qui les domine et les avilie. Un peuple doit se défendre lui contre ce qui l’écrase... là tu veux qu’ils défendent ce qui les domines ! Naipaul a raison !
                                      On ne lutte pas contre l’intégrisme, on lutte contre l’islam !

                                      Oui, il y en a des arabes dans ce cas, des indonésiens, des Bangladis, des iraniens mais ils sont méprisés en occident et dans nos milieux arabislamophiles qui ne comprennent pas l’islam, ne le connaissent pas et veulent le forger quand même...

        24 autres commentaires
    • Beru74
      Beru74 répond à serpent
      administrateur de société
      • Posté à 00h36 le 25/08/2010
      • Internaute 122709
        administrateur de société

      Tiens, mon psychanaliste m’aurait sûrement renvoyé le bazar à la gueule !
      A chaque fois qu’on cite houellebecq (et surtout depuis la possibilité d’une île), il faut que des intégristes revenchards arrivent avec des chargements de mauvaise foi et d’avis indigestes

  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 17h36 le 24/08/2010
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    PARIONS SPOrt, Parions Littérature ! ! ! Et si aucun des deux n’attrapent le Prix Goncourt hein ! ! ! Quels sont les côtes , quel éditeur paiera plus de dessous de table au jury.. la plus grosse voiture de sport, la limousine, etc..

    Pffffffffffff ! On n’a pas fini les vacances que ça s’attaque un prix qui sera donné en octobre ou novembre !
    Hey ! On fait un pari sur le Grand Prix d’Angoulême ! C’est pour fin janvier !

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 17h55 le 24/08/2010
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    « Je reçois des insultes. Je découvre que Houellebecq a un fan club très puissant, je ne m’y attendais pas. On dirait que j’ai tué le gourou. »

    Non, ils ne sont pas vraiment nombreux. Mais ils sont capable de mettre un ramdam d’enfer, oui, parce que ce sont pour l’essentiel des personnes en souffrance, souvent en situation précaire, que MH traite avec beaucoup d’égards, des rencontres perso, des contacts fréquents, tout ça...

    Lorsqu’il a ouvert son site officiel, il les a accueillis dessus. De fait, ils ne voient plus l’écrivain ni la réalité de son oeuvre (toute sa production est pour eux a priori géniale) mais bien la personnalité prestigieuse qui leur a offert, enfin, d’exister un peu.

    Du coup, ils peuvent vraiment passer des journées entières sur le net à le défendre bec et ongles, quel que soit le mauvais cas où il s’est mis, c’est vrai qu’il y a un effet « gourou ». Mais objectivement, il n’y a pas vraiment de raison d’avoir peur d’eux.

    Vous les trouverez par là :
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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h06 le 24/08/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Houellebecq a un défaut il ecrit bien
    ben jelloun j’ai lu quelques livres
    ça se lit bien
    et puis c’est tout
    il y a quelquechose de malsain parfois dans ce qu’ecrit houellebecq , des trucs que j’aime pas
    mais c’est vraiment le plus grand ecrivain français vivant
    toutes les critiques n’y changeront rien
    c’est vrai qu’un critique qui se prepare un p’tit roman ou un p’tit essai, il lit houellebecq et ça le dissuade d’ecrire

    • rigas
      rigas répond à jyeden
      sociologue
      • Posté à 19h06 le 24/08/2010
      • Internaute 1087
        sociologue

      P’têt pas le plus grand, mais un écrivain qui compte, certainement. Et qui a trouvé une manière de parler de notre époque, d’aujourd’hui, de nous (et on aime pas se faire débiner, normal), de la misère dans laquelle le capitalisme nous plombe. Et ce style aussi, celui de Houellebecq, et ses outrances, et sa misère (parfois) et la petitesse de certains gestes dont il raconte le menu, tout cela c’est aujourd’hui aussi. Et la solitude dans la multitude aussi. Et cette science ou ces technologies qui se mèlent étroitement à la vie quotidienne (peu d’écrivains en dehors de la SF s’essayent à parler de la science et de la technologie). Et cette déprime qui colle à la peau des personnages de ses romans qui rend même le plaisir un peu amer, qui n’est que le résultat de cette déchéance forcée, involontaire, innommable.

      Son meilleur livre reste « L’extension du domaine de la lutte » qui précisément pointe au coeur de cette question, sur l’enrôlement du sexe comme marchandise. Sujet central de son oeuvre.

      • riverain22
        riverain22 répond à rigas
        ingé
        • Posté à 19h32 le 24/08/2010
        • Internaute 78396
          ingé

        D’ailleurs J.G. Ballard (écrivain majeur qui a creusé cette même voie) avait dit beaucoup beaucoup de bien de ce bouquin.

         
        • rigas
          rigas répond à riverain22
          sociologue
          • Posté à 11h38 le 27/08/2010
          • Internaute 1087
            sociologue

          je ne connais pas J.G. Ballard (sur quelle planète vis-je ?). Merci de le signaler.

        1 autres commentaires
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