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« Les Egyptiens doivent se trouver des meneurs éclairés »

Publié le 01/02/2011 à 10h22

Loin de croire à un effet domino, l’écrivain algérien Yasmina Khadra insiste sur les différences entre les révoltes en cours.


Yasmina Khadra, écrivain et directeur du centre culture algérien à Paris en mars 2010 (Georges Seguin/Wikimedia Commons)

Avant d’être écrivain, Yasmina Khadra fut jusqu’en 2000 officier dans l’armée algérienne. Pour l’actuel directeur du Centre culturel algérien à Paris, la « décennie noire » des années 90 restera un traumatisme personnel et national. Son regard sur les évènements tunisiens et égyptiens, et sur la possibilité du soulèvement de la région, est décalé et pessimiste.

Que vous inspirent les soulèvements populaires en Tunisie et en Egypte ?

Yasmina Khadra. Un soulagement. Dieu que nous avons été durs à la détente ! Les Tunisiens ont finalement compris qu’aucun tyran n’est inexpugnable. Il a suffi à la rue d’éternuer pour que le dictateur aux pieds d’argile déguerpisse sans demander son reste.

J’espère de tout mon cœur que les Tunisiens mèneront leur combat jusqu’à l’éradication totale des germes benaliens. En Egypte, le soulèvement va se heurter à une résistance farouche. Moubarak ne commettra pas la faute de Ben Ali : il va tenter de retourner la situation en sa faveur jusqu’à l’épuisement de l’ensemble de ses atouts.

La chute du régime Moubarak n’aurait rien à voir avec celle du régime tunisien. Le Caire n’est pas un bastion, c’est une digue : si elle vient à rompre, les crues vont provoquer le chaos. Cela me rappelle octobre 1988 en Algérie. La chute du dictateur n’amènera pas la démocratie, mais une guerre terrible comme celle qui a sanctionné l’avènement du pluralisme algérien.

Si tout le monde applaudit les Tunisiens, dans le cas de l’Egypte, Israël et les Etats-Unis retiennent leur souffle : leur principal interlocuteur est en danger. D’où les périls qui menacent le soulèvement populaire égyptiens.

Est-on en présence d’une révolution, comme le soutient Alaa El Aswany ?

Il s’agit d’un soulèvement, pas d’une révolution. Le premier s’inscrit dans une réaction spontanée, la seconde est un acte mûrement réfléchi, avec ses meneurs, sa feuille de route et sa stratégie. La révolution est un programme préétabli, avec un objectif fixé et une démarche calculée et ouvertement affichée.

Ce que nous observons en Tunisie et en Egypte est une insurrection incohérente, sans garde-fous et sans artisans identifiables. La colère du peuple est légitime, le rejet farouche de la tyrannie est total, mais les horizons ne sont pas situés.

C’est bien de réclamer la démocratie, la justice et la liberté ; cependant il devient urgent pour les Egyptiens de se trouver des meneurs éclairés capables de déjouer la contre-offensive gouvernementale et les manœuvres de diversions qui vont avec.

Comment l’ancien militaire que vous êtes considère-t-il le rôle de l’armée ?

A ma connaissance, une information capitale est passée complètement inaperçue, concernant la Tunisie. Ce sont les militaires, sur consignes de Washington, qui ont sommé Ben Ali de partir.

L’armée se doit de défendre le peuple, et non de protéger les tyrans. Je crois qu’un signe de sa part, en Egypte notamment, pourrait mettre fin à l’effusion du sang. Mais, il y a le risque de voir la caste des officiers récupérer la victoire populaire pour légitimer un nouveau cycle dictatorial. Ce qui serait désastreux.

Pensez-vous qu’un même soulèvement pourrait se produire en Algérie ?

J’estime que l’Algérie a suffisamment payé comme ça : 200 000 morts et un million de victimes au cours de la « décennie noire » [les bilans officiels parlent de 60 000 à 150 000 morts, ndlr], dont les soubresauts se poursuivent par endroits.

Chez nous, et l’Histoire nous le confirme, qui vient par la violence part par la violence. Je souhaiterais que les choses viennent dans la sérénité et la conviction. J’ai fait la guerre, je sais ce qu’elle signifie.

Le pouvoir algérien tente de convaincre en lançant des mégaprojets titanesques à travers le pays, mais la jeunesse algérienne réclame autre chose : une vie décente, un travail, une visibilité.

Contrairement à ce qui se dit, il n’y a pas de dictature en Algérie. La liberté d’expression existe, en revanche, les espaces politiques sont très réduits, ce qui musèle presque l’opposition.

Et cette histoire d’état d’urgence ne fait que compliquer davantage une situation frustrante et hautement périlleuse. En Algérie, nous assistons à un dialogue de sourds. D’où le mécontentement général.

Il est grand temps d’écouter ce que le peuple réclame, à juste titre, d’ailleurs. Je ne suis pas d’accord avec la privation d’accès aux médias lourds dont souffre l’opposition comme je déplore une politique basée exclusivement sur l’ostracisme et l’invective.

L’Algérie a besoin de maturité sans laquelle aucun avenir probant ne se dessinerait à long terme. Il n’est aucunement question de la théorie des dominos. Les traumatismes ne sont pas les mêmes en Tunisie et en Libye, ni en Algérie, d’ailleurs.

Chez nous, notre soulèvement remonte déjà à vingt-trois ans. Mais tout peut arriver. Les réactions populaires sont imprévisibles. D’où la nécessité d’autoriser les marches pacifiques et d’oeuvrer constamment dans le bon sens. Le pouvoir équitable est celui que l’on partage avec ses adversaires.

Pensez-vous que ces évènements soient un équivalent arabe de la chute du Mur de Berlin ?

Un mur n’est qu’un mur. On abat l’un à Berlin, on dresse un autre en Israël, en Grèce et sur la frontière sud des Etats-Unis. Lorsqu’un régime totalitaire tombe, il faut veiller à ce qu’un autre ne prenne sa place.

Interview réalisée par mail et par téléphone.

Photo : Yasmina Khadra, écrivain et directeur du centre culture algérien à Paris en mars 2010 (Georges Seguin/Wikimedia Commons)

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  • mioumiou
    • Posté à 10h29 le 01/02/2011
    • Internaute 34943

    C’est surtout que le mec est un vendu au régime Algérien. Il n’a pas trouvé mieux que de faire de la lèche à Bouteflika et rentrer sagement dans le rang

    PS : First

    • anini
      anini répond à mioumiou
      terrienne de souche !
      • Posté à 11h40 le 01/02/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Et on gagne quoi quand on est « first “ ?
      La queue du mickey ?

      • mioumiou
        mioumiou répond à anini
        • Posté à 16h33 le 01/02/2011
        • Internaute 34943

        Fais le et tu vas voir : -)

    • juba71
      juba71 répond à mioumiou
      Revolté
      • Posté à 17h22 le 01/02/2011
      • Internaute 77776
        Revolté

      Juste ce qu’il a dis ici « Contrairement à ce qui se dit, il n’y a pas de dictature en Algérie. La liberté d’expression existe, en revanche, les espaces politiques sont très réduits, ce qui musèle presque l’opposition ».
      Suffit a voir dans quel camp il joue ,sans parler de son actuel post a Paris.
      >> Les officiers qui ont deserté l’armée algerien pour ne pas tuer des algeriens sont ceux du MAOL et je defier cette girouette de l’ouvrire devant eux. pour enttendre leur voix : Lien

    • michesive
      michesive répond à mioumiou
      retraité
      • Posté à 20h48 le 03/02/2011
      • Internaute 142303
        retraité

      J’imagine que peu de gens s’en vont faire du tourisme en Algérie, mais en même temps combien s’en sont allés visiter les pyramides et la place Tien an Sourire ! ( phonétiquement correct ) dans la capitale du ’’Care’’ islamiste ? Hein combien ?
      J’attends, et surtout, je ne suis pas pressé !

  • Nemed
    • Posté à 10h31 le 01/02/2011
    • Internaute 60703

    « La chute du régime Moubarak n’aurait rien à voir avec celle du régime tunisien. Le Caire n’est pas un bastion, c’est une digue : si elle vient à rompre, les crues vont provoquer le chaos. “

    Comment résumer en 2 phrases la situation dans le proche/moyen-orient.

    C’est beau.

    • Philou017
      Philou017 répond à Nemed
      Informaticien
      • Posté à 10h45 le 01/02/2011
      • Internaute 23880
        Informaticien

      C’est une vision imbécile d’un évènement qui selon moi mènera à tout sauf au chaos. Soit la révolution gagne et un régime démocratique s’installe, soit c’est la faction militaire « dure » et l’ordre reviendra aussi, après une période d’affrontements, il est vrai.

      D’après toutes les interviews d’Egyptiens que je lis, il y a une bien plus grande maturité politique en Egypte qu’on ne le croit. Que les manifestations ne dégénèrent pas en est une preuve. Au contraire, c’est plutôt les manifestants et le peuple qui veillent à respecter l’ordre et à le faire respecter.

      Si des digues doivent rompre, c’est celles des intérêts politiques et financiers qui ont permis le maintien de dictatures pendant si longtemps dans le monde arabe.

      • Nemed
        Nemed répond à Philou017
        • Posté à 10h54 le 01/02/2011
        • Internaute 60703

        Le chaos n’est pas nécessairement connoté négativement dans ma bouche ou dans celles d’autres personnes.

        Le chaos, c’est l’absence de contrôle.

        D’une vie militaire, dictatoriale, on passe à une vie démocratique, qui par rapport à la précédente semble plus chaotique.

        D’une vie bien lisse, où l’on sait que le dictateur sera là 10 , 20 , 50 ans à une vie plus aléatoire où n’importe qui pourra être aux commandes. A partir ce là, il sera beaucoup plus difficile pour la communauté de prévoir.

        C’est exactement ce que redoutent les USA.

         
        • coucoule46
          coucoule46 répond à Nemed
          instit
          • Posté à 12h58 le 01/02/2011
          • Internaute 60750
            instit

          C’est ce que je crois aussi ; l’analyse de Khaddra me semble très tendancieuse .

        1 autres commentaires
      • blackbear-
        blackbear- répond à Philou017
        • Posté à 12h12 le 01/02/2011
        • Internaute 117716

        Arrètez de comparer. Vous oubliez un facteur important dans ces pays du Maghred et arabes, l’opposition totale de la ville, de ses intellectuels, étudiants, classes moyennes éduquées et la grande majorité du monde des banlieues, rural, ouvrier, artisan, petit commerçant, non éduqués et pour qui le concept même de démocratie voir de Liberté leur est totalement inconnu, et de la fiction, et pour beaucoup le « Sheytan » (Diable) incarné, avec son cortège de luxure, de stupre et de péchés, avec en tête les droits de la femme, porteuse d’impuretés.
        Leur lois, leurs règlements, leur législation c’est l’Islam. La Chariah, seule législation légitime car dictée par Allah.
        On le voit en Turquie, ce retour en force de l’Islam provient des masses « populaires », même chose en Iran, c’est le petit peuple qui soutient la Révolution des Mollahs, sans rien comprendre au concept des droits,de la démocratie et de la Liberté vu que leur 1er commandement est de se soumettre sans discussion à Allah, (les 1ers versets du Coran). Qui soutient le Hezbollah, le Hamas, les talibans ? ? ?
        Dans quelques semaines, les angélistes de tout poil, les bien pensants vont se cacher six pieds sous terre et s’en vouloir à mort, pour peu qu’il leur restat une once d’honnêteté.
        Et, encore une fois, malheureusement, ce seront des points qui serons marqués par toute les extrêmes droites européennes.
        Ce que je dis là, je l’assume, je l’assume car depuis plus de 40ans je milite pour les libertés, les droits humains et pour la démocratie, la vraie, et que je m’indigne de voir ceux qui, par leur engagement politique même, devraient se soucier de cette nouvelle montée en masse d’un fascisme, d’autant plus dangereux et insidieux qu’il porte *le religieux » en son sein et un fanatisme sans limite.
        En préférant laisser la « patate chaude » aux seuls UDC/FN... et autres pour se donner « une bonne image de marque », les gauches font non seulement preuve d’aveuglement mais de manque de réalisme, et surtout, ce que je ne leur pardonne pas, de démission. Des militants de gauche, certains le font mais n’osent pas encore s’exprimer de peur de se faire « stigmatiser » par leur camarades aveugles et bien pensants, partagent mon opinion. Le combat contre le fascisme, quel qu’il soit, est un combat de gauche, même si celui inclus de s’opposer à des gens « assimilés » et « amalgamés » au petit prolétariat du tiers monde, aux exploités, aux sans papiers, aux immigrés, bref à nos frères et à nos camarades jusqu’à présent « habituels » et « historiques »
        « prolétaires de tous pays.... » était flanqué de :
         » La religion est l’opium du peuple »
        Hors ce n’est de loin plus le cas car le « religieux » et pas des plus éclairé, celui d’une lecture fausse et obscurantiste, est le crédo de ce prolétariat.
        Que l’on accuse les droites multiples de « discriminer » les arabes, les magrébins, les minorités visibles, soit, j’en suis, et c’est un juste combat mais faire dans l’amalgame inverse et croire que ces populations dans leurs pays et voir même certains en notre sein, soient des millions de « bibounours » dans leur absolut est absolument faux et inconscient.
        J’ai utilisé exprès les 3 mots sacrés de la bien-pensance : Stigmatisation,
        Amalgame,
        Discrimination,
        afin de leur rappeler que ces termes n’existent pas uniquement dans leur vocabulaire destiné à attaquer le fascisme « visible » de l’extrême droite, et qu’il est tout légitime et normal de l’utiliser en retour, car un mot ne saurais appartenir qu’à un seul courant de pensée.

         
        • -Candide-
          -Candide- répond à blackbear-
          Jardinateur
          • Posté à 12h51 le 01/02/2011
          • Internaute 40778
            Jardinateur

          « les gauches font non seulement preuve d’aveuglement mais de manque de réalisme, et surtout, ce que je ne leur pardonne pas, de démission. »

          euh, sinon, vous avez des news ?

        • coucoule46
          coucoule46 répond à blackbear-
          instit
          • Posté à 13h11 le 01/02/2011
          • Internaute 60750
            instit

          Blackbear, tu devrais tout de même faire attention à ce que tu racontes : certes, on le sait, ce sont souvent les pauvres, les très pauvres qui sont religieux et sont pour la charia ou chez nous, pour l’extrème droite, mais ça aussi, ça n’est pas toujours vrai, il y a beaucoup de Poujadistes chez nous surtout qui votent FN..Enfin, dire que l’Egypte n’a pas de laïques est faux comme lorsque tu prétends que le Hamas, seul parti élu par les Palestiniens, est seulement islamiste alors qu’il est pluraliste dans ces rangs .
          Enfin, ces pays pillés par nous, on pourrait peut-etre leur fiche la paix, nous occuper de chez nous oû il y a beaucoup à dire et à faire et les laisser mener leur vie comme ils l’entendent, non ?
          Personne ne donne de conseils aux Américains même quand le bon Obama explique que le nucléaire est propre, on se garde bien de s’ingérer !
          Laissons les pays Arabes choisir leurs voies .

          • blackbear-
            blackbear- répond à coucoule46
            • Posté à 16h16 le 01/02/2011
            • Internaute 117716

            « Personne ne donne de conseils aux Américains .... »

            Ah bon ! Il me semble que dans leur ensemble, les résidents de ce site ne font que ça. Et tu viens de le sous entendre, le souhaiter sur la dernière sortie d’Obama.

            « Laissons les pays Arabes choisir leurs voies . »

            Aucun problême, qu’ils se démerdent, mais alors qu’ils cessent de franchir la Méditerranée et faire, pour certains, leur prosélytisme.

            Mais tu me fais rire avec ton adoration pour le Hamas et les islamistes. D’ici quelques mois on en reparlera.

            • coucoule46
              coucoule46 répond à blackbear-
              instit
              • Posté à 10h36 le 03/02/2011
              • Internaute 60750
                instit

              Je n’ai aucune « adoration “ comme tu dis pour le hamas .Je te dis des faits .Tu devrais aller sur le site de Michel Collon, il y a souvent, toujours, des articles de fond, intelligents, et tu y apprends des éléments, des paramètres que tu ne trouveras jamais sur nos médias plus qu’aux ordres .En ce moment, ils veulent à tout prix nous convaincre que ce qui se passe au Magrheb est soutenu par des islamistes radicaux ! ça n’est naturellement pas vrai du tout .Là-bas, ce sont les ateliers de nos multinationales...Les gens en ont marre, ils veulent manger et aussi d’ailleurs vivre chez eux .
              Je pense qu’ils aimeraient ces gens justement, comme tu le dis, se démerder chez eux, pour cela les occidentaux doivent arréter de les piller et de verser des rentes aux mecs mis en place par nous pour tenir la rue .

              • blackbear-
                blackbear- répond à coucoule46
                • Posté à 12h45 le 03/02/2011
                • Internaute 117716

                Excuse ma méprise, car tu tiens le même discours que le mien.
                Mais parfois nounours s’emporte.
                Je ne pense pas qu’en Tunisie les islamistes ont boutté le feu.
                C’était l’expression d’un raz-le-bol général, comme tu dis ces gens veulent pouvoir vivre dignement, et ils ont raison.
                Mais ma crainte c’est que les islamistes, en loucédé, en profittent pour récupérer tout ça. En Tunisie ils auront du mal....mais en Egypte pas si sûr.
                CVe que je crains, c’est que ce mouvement égyptien, abolument légitime, ne se retrouve récupéré, soit par l’armée, soit par les frèrots, et ça de passer de pire à encore pire, je ne leur souhaite pas.
                Que ce soit le début de la fin du néo-colonialisme, tant mieux, il était temps, ces pays vont pouvoir jouir du commerce, être rémunérés plus équitablement, et je souhaite que cet argent ne finissent pas à nouveau dans les mauvaises poches, mais serve à doter ces pays des mêmes infrastructures dont nous bénéficions.
                Et si ce nouveau commerce, signait la fin des profiteurs de tous bords, distribution, intermédiaires aux marges scandaleuses, ce sera une bonne nouvelle, ici, chez nous.

        • kazzzimodo
          kazzzimodo répond à blackbear-
          la mort et les taxes ! !
          • Posté à 15h14 le 01/02/2011
          • Internaute 123059
            la mort et les taxes ! !

          franchement, je sais pas ou vous vous informez mais votre niveau en géopolitique est nul... vous avez tout faux Monsieur ! !

          vous avancez tellement de « vérités » inventées que ça devient pathétique...

          « vu que leur 1er commandement est de se soumettre sans discussion à Allah, (les 1ers versets du Coran) ».

          FAUX : les premiers versets du coran ne parlent pas de soumission... je vous laisse chercher le premier mot du coran ou je vous le dis ?

          . « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
          . qui a créé l’homme d’une adhérence.
          . Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
          . qui a enseigné par la plume [le calame],
          . a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
          . Prenez-garde ! Vraiment l’homme devient rebelle,
          . dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
          . Mais, c’est vers ton Seigneur qu’est le retour.
          . As-tu vu celui qui interdit
          . à un serviteur d’Allah [Muhammad] de célébrer la Salât (prière) ?
          . Vois-tu s’il est sur la bonne voie,
          . ou s’il ordonne la piété ?
          . Vois-tu s’il dément et tourne le dos ?
          . Ne sait-il pas que vraiment Allah voit ?
          . Mais non ! S’il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
          . le toupet d’un menteur, d’un pécheur.
          . Qu’il appelle donc son assemblée.
          . Nous appellerons les gardiens [de l’Enfer].
          . Non ! Ne lui obéis pas ; mais prosterne-toi et rapproche-toi. »

          • Salaves
            Salaves répond à kazzzimodo
            Métallo
            • Posté à 19h08 le 01/02/2011
            • Internaute 5988
              Métallo

            Le Coran, un livre écrit sur 2 ou 3 siècles et qui a été accommodé au gout de ceux qui l’écrivaient.

            L’Islam est la soumission. Le croyant doit s’abandonner totalement à un dieu qui n’existe que dans la tête de ceux qui y croient.

            Les hommes n’ont pas à se prosterner devant qui que ce soit. Ni devant des rois, ni devant des dieux. Dictateurs, dieux et autres rois et empereurs ne sont que des tyrans dont il faut se débarrasser pour s’émanciper.

            • pseudonet
              pseudonet répond à Salaves
              internaute
              • Posté à 21h06 le 01/02/2011
              • Internaute 131144
                internaute

              Il est certes plus facile de se débarrasser d’un tyran quands les intérêts communs convergent, comme ça été le cas en Irak.

              Je crois qu’il ne faut pas tomber dans le panneau de la religion et du politique.

              Laissons la religion aux religieux et la politique aux politiciens.

              Ce n’est pas parce on est croyant que l’on est vu comme un extrémiste. Le débat n’est pas là. Et ce n’est certainement pas vous ou d’autres qui vont lutter contre quelque chose qui est immatérielle mais bien spirutuelle.

              Nous n’avancerons à rien si nous installons pas le dialogue, il y a des français de confession musulmane qui condamne fermement des actes de terrorisme.

              Celui qui connait la Religion, n’y trouvera que l’amour qu« il s’adonne à Dieu, mais celui qui en fait mauvais usage, il n’en répandra que du mauvais, c’est cela qu’“il faut combattre.

        • Wildleech
          Wildleech répond à blackbear-
          révolutionnaire en devenir
          • Posté à 18h58 le 01/02/2011
          • Internaute 81842
            révolutionnaire en devenir

          Le prix minimum de la liberté, c’est la responsabilité. L’irresponsabilité devenant la norme, à tous les niveaux de notre société individualiste et concurrentielle, rien d’étonnant à ce que la liberté tende à disparaitre.
          Les droits, et les devoirs afférents, sont très inégalement répartis entre les états et entre les hommes. Et ceux qui s’accaparent les droits les plus intéressants et les devoirs les moins contraignants n’ont aucun intérêt à ce que cela change.
          Une vrai démocratie, je n’en connais pas. Mais, internet pourrait permettre de faire un autre pas vers elle.

          • blackbear-
            blackbear- répond à Wildleech
            • Posté à 19h07 le 01/02/2011
            • Internaute 117716

            Ben voyons....Internet .....LOL

            • Wildleech
              Wildleech répond à blackbear-
              révolutionnaire en devenir
              • Posté à 01h20 le 02/02/2011
              • Internaute 81842
                révolutionnaire en devenir

              C’est un outils de communication omniprésent et à double sens, contrairement à la TV, à la radio, aux journaux, aux sondages bidons, et aux rapports trafiqués.

              Pour peu qu’il veuille s’en donner les moyens, l’état pourrait fonctionner en toute transparence, et toutes les lois pourraient être votées après avis de tous les spécialistes et de la population.
              Moins de secrets faussement d’état, moins de petits « arrangements » entre amis, de luttes des « petits chefs », d’influence pour les hommes « bien placés », seraient autant de bénéfices pour la démocratie.

              Bien sur, comme tous les outils, certains peuvent être tentés de s’en servir pour concentrer d’avantage le pouvoir au lieu de le diffuser.

              • blackbear-
                blackbear- répond à Wildleech
                • Posté à 11h44 le 02/02/2011
                • Internaute 117716

                « C’est un outils de communication omniprésent et à double sens, contrairement à la TV, à la radio, aux journaux, aux sondages bidons, et aux rapports trafiqués. »
                Il y a tout pareil sur le Net. Justement sur Internet tu peux raconter ce que tu veux sans que cela ne soit contrôlé. Mais bien sûr tu appellera cela de la censure.
                Je ne crois pas que l’Etat doive nous consulter sur chaque décision à prendre. Imagine on serait dans l’isoloir toutes les demi-heures, et le temps que ça s’organise, prenne place que la décision tombe, il se passerait assez de temps pour que certaines urgences nous pètent à la figure.
                Nous avons élu des députés pour ça, donné une couleur politique à nos gouvernements, si nous votons comme des veaux, qu’on s’en prenne qu’à nous même.
                Quand au népotisme, aux magouilles, au crises de palais, c’est très français. Je suggère que l’on recrute des politiciens en devenir dans les pays scandinaves, les bombardent d’un passeport français...et hop. C’est dans nos gènes latin, c’est comme ça, c’est culturel.
                En Suède Chirac, Mam, Hortefeux, Woerth, Balkani, Gaudin, Juppé, Fabius, Martiiiiiine, et beaucoup d’autres, seraient déjà inéligibles à vie et en taule.

                • Wildleech
                  Wildleech répond à blackbear-
                  révolutionnaire en devenir
                  • Posté à 12h09 le 02/02/2011
                  • Internaute 81842
                    révolutionnaire en devenir

                  L’état c’est moi, disait le roi.
                  L’état, aujourd’hui, c’est nous, si nous jouons vraiment notre rôle dans la démocratie.
                  Les magouilles, le népotisme, la connerie c’est international.
                  S’il y en a moins en politique dans les pays scandinaves c’est parce qu’ils sont moins nombreux, qu’ils se sentent plus concernés, et qu’ils veulent être mieux informé.
                  Après, les ignorants irresponsables uniquement intéressés par leur nombril courbent la tête, se taisent, et travaillent pour ceux qui manient le fouet et distribuent les rations.

                  • blackbear-
                    blackbear- répond à Wildleech
                    • Posté à 15h27 le 02/02/2011
                    • Internaute 117716

                    Bon je vois que vous avez raison sur tout, en particulier sur la Scandinavie. Donc tous les reportages, les avis d’amis qui y vivent ou qui y ont vécu, et des intéressés, les scandinaves eux-mêmes que je fréquente c’est du pipeau.
                    Vous avez tout appris par Wikipédia et le Net n’est ce pas, seule source d’info fiable, et qui vous autorise à éduquer votre entourage.
                    Dites moi, j’ai des origines napolitaines, vous ne voulez pas, par hasard, m’expliquer comment on fait les pâtes et la pizza....Grazie Mille !

                    • Wildleech
                      Wildleech répond à blackbear-
                      révolutionnaire en devenir
                      • Posté à 21h03 le 02/02/2011
                      • Internaute 81842
                        révolutionnaire en devenir

                      Je dis juste qu’en France les élus quels qu’ils soient deviennent immédiatement des « élites », s’ils ne l’étaient pas déjà auparavant.
                      Alors que dans les pays scandinaves, même élus, les candidats restent des citoyens ordinaires traités comme tels.
                      C’est là, entre l’admiration exagérée et le respect mesuré, qu’est la différence principale.

                      Sinon, pesez bien chaque mot de mes phrases, svp. Je dis que le Net pourrait devenir l’outil, si on s’en donnait les moyens.

                      Et, je les préfère milanaises, mes pâtes, en timbale.

        16 autres commentaires
      • Thucydide
        Thucydide répond à Philou017
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 13h56 le 01/02/2011
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Il n’est pas pensable que les militaires égyptiens aillent se lancer dans une aventure totalitaire.
        Ils perdraient la confiance du peuple qui leur aura été jusque là acquise
        Ils seraient en but à une méfiance accrus des partenaires, voisins et soutiens politiques, diplomatiques et financiers

        Alors que pour l’instant, tout est si simple :
        ils se contentent de soigner leur image,
        ils écartent « en douceur » Moubarak devenu totalement improductif
        Ils endossent le rôle flatteur de protecteur des libertés et de la démocratie
        ils canalisent le mouvement et réduisent l’espace de liberté de leurs ennemis jurés les intégristes
        et dans une société pacifiée, ils continuent de profiter de leurs acquis et privilèges que personne n’ira leur contester désormais.

        Elle est pas belle la vie ?

        Ce sera pour de mauvaises raisons qu’une juste cause va gagner ? Le principal, c’est qu’elle gagne.

         
        • Malzieux
          Malzieux répond à Thucydide
          Ex-chomeur
          • Posté à 14h55 le 01/02/2011
          • Internaute 124404
            Ex-chomeur

          Les 4 présidents de l’Egypte et leurs gouvernements sont tous issus de l’armée. Pourquoi serait-il impensable que l’armée reprenne le pouvoir avec une nouvelle dictature ?

          • Thucydide
            Thucydide répond à Malzieux
            Que survive la Démocratie en (...)
            • Posté à 15h33 le 01/02/2011
            • Internaute 6396
              Que survive la Démocratie en (...)

            parce que pour faire bref, il y a une nouvelle donne avec la crise, le basculement du Monde de L’Occident vers le BRIC, et la chute de l’empire américain.
            Cela dit, c’est ce que je pense, pas nécessairement ce qui va se passer, car autant l’armée est au coeur de l’intrigue, autant il y a d’autres acteurs et d’autres facteurs incontrôlables parce qu’imprévisibles.

        2 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à Nemed
      • Posté à 12h08 le 01/02/2011
      • Internaute 4683

      Ajoutez en une Les israèliens autorisent le stationement de troupes egyptiennes dans le Sinai
      En contradiction avec les accords de paix .
      Autant dire que si les premiers chars vu dans les rue du Caire étaient des M60 (de vieux clous)
      Les M1 eux ne se voient qu’en dose réduite ,les autres sont où
      L’armèe egyptienne est l’une des plus « discrète » au monde même ses effetifs ou leur composition reste vague dans le J’Eans ou l’annuaire du SIPRI
      N’oublions pas que les forces armèes de ce pays ont été formèe par les soviètique à une époque.
      Eux distiguaient 3 classes dans les armèes
      De la une profesionelle à quasiment 100% à la dernierre classe qui doit se contenter de rogatons bon pour le musé
      Reste à tenir compte même dans les unitès de classe A de l’état d’espris des capitaines .
      Le Portugal reste une immage incotournable

  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 10h34 le 01/02/2011
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    Yasmina Khadra ferait mieux d’arreter de soutenir le régime algérien.

    mais qu’attend cet officier militaire pour arreter de soutenir les militaires algériens ? on se le demande...

    et pour info les égyptiens choisissent qui il veulent ! contrairement aux algériens qui ont droit au bulletin de vote à gratter fournis par les militaires que Yasmina Khadra soutient.

    • benyhl
      benyhl répond à mamane
      artistique
      • Posté à 11h35 le 01/02/2011
      • Internaute 38247
        artistique

      Pas très malin d’écrire cela en ce qui concerne le peuple Algériens ils n’ont rien a apprendre de personne ils ont sue combattre le nazisme en 39 combattre le colonisateur en 52 et les intégristes en 80 donc en ce qui concerne le fait de gratter eux ne croie pas au loto Concernant Y.Khadra je ne n’intéresse pas a sa réflexion politique c’est le peuple qui changera les choses et c’est votre réflexion sur le peuple Algériens (ou je ne vous ai ’pas ’compris)

      • mauser
        mauser répond à benyhl
        • Posté à 12h13 le 01/02/2011
        • Internaute 4683

        Des preuves les mouvements indépandatistes des colonies française figuraient toutes sur les fiches payes des nazis .
        Normal à leur place j’en aurais fait autant

         
        • Tristian
          Tristian répond à mauser
          moi-même
          • Posté à 19h16 le 01/02/2011
          • Internaute 121503
            moi-même

          Tient, pourtant, tout le monde sait que les francais sont, avec les nazis, les meilleurs spécialistes dans la lutte contre les mouvements dit « terroriste ».

          On parle bien de « l’école francaise », quand il s’agit de la meilleurs formation en assassinat ciblé, et d’autres, pour instauré les dictatures les plus sanguinaires.

          Ici, en Amérique du Sud, on les a que trop connu.

          Bon, il faut dire que c’est, aussi, Nicolas Suarez, qui a donner aux nazis, le fameux : « trabajo vuelve libre », longtemps mis en pratique, dans l’Amazonie bolivienne, pour apprendre la « liberté » à ces flémards d’indigènes « cambas »

          • mauser
            mauser répond à Tristian
            • Posté à 10h43 le 02/02/2011
            • Internaute 4683

            Les anglais ne sont pas mal du tout essayez le 22 règiment (sas sbs)
            Quant des militaires parlent de l’école française il est question d’héliportage et de commandos de chasse.
            Pour la gègène et autres baignoires TOUTES les armèes du monde agissent de même

        2 autres commentaires
      • mamane
        mamane répond à benyhl
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 12h26 le 01/02/2011
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        je n’ai rien écris sur le peuple algérien, si ce n’est que ce Yasmina ne soutient pas le peuple mais le régime qui l’oppresse. Et que malgré cela, Yasmina se permet de donner des leçons.

    • Bouzigue
      Bouzigue répond à mamane
      Ni délateur ni zélateur
      • Posté à 18h34 le 01/02/2011
      • Internaute 125719
        Ni délateur ni zélateur

      Première question : Et vous qui soutenez-vous ?
      Seconde question : pouvez-vous citer une seule période historique où les égyptiens ont pu choisir librement (pléonasme intentionnel) leur dirigeant tel que vous l’affirmez ?

      • mamane
        mamane répond à Bouzigue
        le futur c'était mieux avant
        • Posté à 23h10 le 01/02/2011
        • Internaute 44657
          le futur c'était mieux avant

        Je ne réponds à des questions posées sur ce ton uniquement après avoir travaillé au bottin durant 5 minutes d’affilées et avec une lampe braquée sur mes yeux.

  • miouloupelo
    miouloupelo
    étudiante
    • Posté à 10h39 le 01/02/2011
    • Internaute 141378
      étudiante

    « La colère du peuple est légitime, le rejet farouche de la tyrannie est total, mais les horizons ne sont pas situés. “

    Là est tout le problème, dommage que l’article n’évoque pas le danger islamiste qui est bien réel en Egypte.

    • Philou017
      Philou017 répond à miouloupelo
      Informaticien
      • Posté à 10h50 le 01/02/2011
      • Internaute 23880
        Informaticien

      C’est faux. Les Frères musulmans font au contraire en ce moment la démonstration de leur modération et de leur sens des responsabilités. L’Egypte est un pays qui voit la politique de façon très majoritairement laîque. Le danger fondamentaliste dans ce contexte est très faible.

      Vous en avez pas marre d’annoner toujours les mêmes poncifs ? Cessez de regarder TF1, ca ira mieux....

      • Holocrate
        Holocrate répond à Philou017
        Douteur plus que douteux
        • Posté à 11h09 le 01/02/2011
        • Internaute 97427
          Douteur plus que douteux

        « Les Frères musulmans font au contraire en ce moment la démonstration de leur modération »

        C’est bien d’avoir précisé « en ce moment »... ; -)

         1 autres commentaires
      • Freeeman
        Freeeman répond à Philou017
        Informaticien
        • Posté à 11h27 le 01/02/2011
        • Internaute 31745
          Informaticien

        Vous vous trompez lourdement, les frères musulmans appelent déjà à la guerre voir :
        Lien

        Donc la situation va bien vers le chaos et la guerre avec Israel et tous les pays voisins. ca promet

         
        • Philou017
          Philou017 répond à Freeeman
          Informaticien
          • Posté à 12h12 le 01/02/2011
          • Internaute 23880
            Informaticien

          Freeman : Arrêtez votre propagande.

          Cette info absolument non sourcée, circule en boucle sur tous les sites pro-israéliens, colportée évidemment par un certain nombre d’activistes. Je n’ai trouvé aucune preuve de sa véracité. Au contraire, dans une traduction trouvée sur un forum d’une interview du 29.01/2001, je ne vois aucune déclaration de ce genre, mais des propos modérés (milieu de page) :

          Lien

          Ca ne serait pas la premiere fois que des sites israéliens propagent des fausses nouvelles.

          Mais même si c’est vrai, que représente Mohamed Ghanem ?
          C’est un directeur de World Media Services, affilié à une revue des Brotherhood et aurait donc des liens avec la « Muslim Association of Britain », une association de frères musulmans en GB. On est bien loin de l’Egypte, et mr Ghanem ne parait pas représenter grand chose.. Votre truc sent la provocation à plein nez.

          Lien

          • Philou017
            Philou017 répond à Philou017
            Informaticien
            • Posté à 13h18 le 01/02/2011
            • Internaute 23880
              Informaticien

            Ghanem est un abonné de Press TV. Deux interviews en deux jours :
            Lien
            Lien

            Et aucune trace des déclarations en question. c’est donc bien de l’intox.

          • Freeeman
            Freeeman répond à Philou017
            Informaticien
            • Posté à 13h52 le 04/02/2011
            • Internaute 31745
              Informaticien

            Comme le signale ce reportage :
            Lien

            ces propos ont été tenus sur une chaine iranienne

            Je garde en tout cas votre contact car je suis certain que les mois à venir me donneront raison sur cette affaire.

            Cordialement
            FT

        3 autres commentaires
      • miouloupelo
        miouloupelo répond à Philou017
        étudiante
        • Posté à 11h52 le 01/02/2011
        • Internaute 141378
          étudiante

        Vraiment ? Informez vous mieux que ça ! Vous ne connaissez en rien la situation au Proche Orient pour affirmer de telles conneries qui sont typiquement occidentales ! J’ai vécu en Egypte, c’est mon pays d’origine mais vous, en revanche, votre problème, c’est que vous n’avez l’air de connaître que TF1..

        Je vous invite à lire ce commentaire que j’ai écrit pour un autre article qui peut être, vous donnera l’envie de mieux vous informer, par la suite et d’éviter ces discours simplistes. D’ailleurs, les Frères Musulmans sont tout sauf des laîcs, renseignez vous s’il vous plaît ! ! Ils veulent interdire le droit de vote aux coptes, remettre en cause les droits de la femme qui sont déjà quasi inexistants..bref ils veulent appliquer la loi islamique ! ! Donc en quoi sont-ils laîcs ? Certes, ils se sont constitués en force politique mais leurs objectifs restent les mêmes, ne soyez pas dupes encore une fois ! Ils entretiennent des liens privilégiés avec des groupes comme le Hamas, les talibans..et c’est prouvé !

        « Effectivement, je reconnais les abus du pouvoir de Mubarak mais je pense que cette colère populaire risque d’être absorbée par les islamistes en Egypte.

        Contrairement aux Tunisiens, la société égyptienne a été de plus en plus islamisée sous l’action de Sadate dans les années 70, d’autant plus qu’il ne s’agit pas d’une société éduquée comme nos voisins Tunisiens. C’est pour cette raison que je ne pense pas qu’on (je dis “on” parce que c’est mon pays d’origine) soit prêt pour une véritable démocratie. C’est malheureux à dire mais les faits montrent qu’à chaque “éléction démocratique”, les frèrers musulmans sortent victorieux avec une large majorité : ils ont raflé 80 sièges malgré de lourdes fraudes. La situation est différente de celle de la Tunisie où le risque de l’islamisme est bien réel. Beaucoup de musulmans modérés qui ne sont pas pro-islamistes sont prêts à voter pour les Frères Musulmans à cause du ras le bol légitime de la situation.

        Il faut savoir qu’on paye aussi l’ingérence des Américains qui ont permis la montée des islamistes. Ils ont tapé sur des régimes nationalistes (je pense à celui de Nasser) en financant massivement des groupements religieux qui servaient de contre-pouvoir. Ils n’ont pas du tout mesuré l’ampleur de leurs conneries et aujourd’hui ce sont, de toute façon, les mêmes qui en paient le prix.

        Donc, je pense aussi que l’article est quelque peu simpliste et idéaliste...

        Après le débat se pose : doit on laisser les Frères musulmans prendre le pouvoir si Mubarak quitte le pouvoir (et c’est ce qui risque d’arriver si des éléctions libres sont organisées) sous prétexte qu’il s’agit de la volonté du peuple, sachant toutes les conséquences que cela peut entraîner (pensez à la situation de l’Iran) ou doit-on empêcher ce scénario catastrophe ?

        Personnellement, j’opte pour la première solution (je sais ça peut paraître paradoxal avec ce que j’ai démontré ci-dessus) parce que je pense qu’une intervention étrangère risquerait de donner plus de crédit aux fondamentalistes religieux qui se nourrisssent de la colère populaire, de la misère sociale et donc d’aggraver davantage le repli de la société.

        en gros, je suis plutôt pessimiste sur l’avenir, je ne vois pas vraiement de solution, j’ai l’impression qu’on est dans une impasse. »

         
        • Philou017
          Philou017 répond à miouloupelo
          Informaticien
          • Posté à 12h35 le 01/02/2011
          • Internaute 23880
            Informaticien

          « J’ai vécu en Egypte, c’est mon pays d’origine »

          Visiblement, vous n’y êtes plus depuis un moment. Et vous ne représentez que votre point de vue. Les Egyptiens sur place en grande majorité ne semblent pas craindre les frères musulmans.

          « Ils veulent interdire le droit de vote aux coptes, remettre en cause les droits de la femme qui sont déjà quasi inexistants..

          Ca fait parti de prises de position passées, et encore qui ne concernaient que certains courants. Les choses évoluent et les positions des frères se sont infléchies. Ils ne disent plus du tout cela aujourd’hui.

          “bref ils veulent appliquer la loi islamique ! ! Donc en quoi sont-ils laîcs ? ’”
          C’est faux et caricatural. De plus, le mouvement est loin d’être monolithique. Je ne nie pas certaines tendances fondamentalistes, mais il y a ce genre de problème avec tous les mouvements politiques d’origine religieuse. Quand à appliquer la loi Islamique, vous avez vu cela où ? ...

          “doit on laisser les Frères musulmans prendre le pouvoir si Mubarak quitte le pouvoir”

          Pourquoi pas. Je ne vois pas les freres musulmans se faire élire sans avancer de sérieuses garanties démocratiques, car beaucoup d’Egyptiens n’accepteraient pas une attitude fondamentaliste. Mais rien ne montre qu’ils soient majoritaires.
          Et je pense que la comparaison avec l’Iran de Khomeiny est abusive. Il n’y a pas la même cristallisation autour de la religion et d’un Imam qu’il y avait à cette époque en Iran. De plus, les freres ont annoncé ne pas proposer de candidat pour la présidence. Je pense sincèrement que le risque de dérive fondamentaliste est très réduit. Il faut arrêter de délirer avec l’exemple de l’Iran, où d’ailleurs la démocratie est d’ailleurs plus effective qu’en Tunisie ou en Egypte, malgré les manques.

          “Certes, ils se sont constitués en force politique mais leurs objectifs restent les mêmes, ne soyez pas dupes encore une fois ! Ils entretiennent des liens privilégiés avec des groupes comme le Hamas, les talibans..et c’est prouvé ! ‘
          Et alors, ca prouve quoi ? le Hamas n’a pas installé de dictature Islamique. Et les Talibans sont un pur produit de l’ISI Pakistanais. Que pensez-vous de l’Arabie Saoudite qui continue à financer des groupes terroristes à travers des organisations Islamistes humanitaires ?

          • miouloupelo
            miouloupelo répond à Philou017
            étudiante
            • Posté à 17h13 le 01/02/2011
            • Internaute 141378
              étudiante

            « Visiblement, vous n’y êtes plus depuis un moment. »

            Vous vous trompez.

            « Et vous ne représentez que votre point de vue. Les Egyptiens sur place en grande majorité ne semblent pas craindre les frères musulmans. »

            Relisez mieux mon commentaire. Je parle d’une société qui s’est profondément islamisée depuis les année 70. Je le vois tous les ans à chaque fois que j’y retourne ! L’Egypte d’aujourd’hui n’est plus celle que mes parents ont connu il y a 30, voire 40 ans.

            « Ca fait parti de prises de position passées, et encore qui ne concernaient que certains courants. Les choses évoluent et les positions des frères se sont infléchies. Ils ne disent plus du tout cela aujourd’hui. »

            Ben voyons, les affeux jojos d’hier sont devenus des gentils aujourd’hui ! Vision naive digne d’un conte de fées, on veut tous y croire ;)

            « Quand à appliquer la loi Islamique, vous avez vu cela où ? »

            A votre avis, quel serait le projet principal des Frères musulmans autre que celui d’appliquer la loi islamique ?
            Un mouvement politique d’origine religieuse n’est pas laic.

            « Le principal objectif des Frères musulmans est l’instauration au lieu des régimes en place de républiques islamiques dans les pays à majorité musulmane telles que l’Égypte, la Libye, la Syrie, ou encore la Tunisie. Les Frères musulmans s’opposent ainsi aux courants laïques des nations à majorité musulmanes et préconisent un retour aux préceptes du Coran, impliquant autant un rejet des influences occidentales que des influences soufies qui, elles, préconisent une adaptation du Coran au temps. Le mot d’ordre de l’organisation est : “ Allah -Dieu en arabe- est notre objectif. Le prophète Mahomet est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad -guerre ’juste’, appelé improprement guerre sainte- est notre voie. Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir ”[17]. »

            « Que pensez-vous de l’Arabie Saoudite qui continue à financer des groupes terroristes à travers des organisations Islamistes humanitaires ? »

            Je n’en pense pas moins. C’est un Etat qui est tout sauf laic, qui ne respecte en rien les droits de chacun.

            « L’Arabie saoudite est une monarchie islamique de type absolue contrôlée par la famille Saoud.

            La Constitution du pays se fonde sur le Coran et la sunna selon la compréhension des compagnons de Mahomet. Aucune manifestation ou culte d’une autre religion n’est acceptée et ceux qui expriment à ce titre une opinion différente sont déclarés apostats et passibles de la peine de mort. La liberté de religion de la population non musulmane d’origine y est très restreinte, et doit s’exercer exclusivement dans le domaine privé. »

            • anini
              anini répond à miouloupelo
              terrienne de souche !
              • Posté à 18h01 le 01/02/2011
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              J’ai entendu dans l’émission de Mermet une femme égyptienne ayant quitté son pays depuis pas mal de temps se plaindre du retour du voile en Égypte ainsi que la régression apparemment volontaire des femmes de sa famille concernant leurs relations avec les autres hommes amis ou autres et ceci même à l’intérieur des maisons !
              Venant de femmes évoluées , elle trouvait ces réactions de repli très inquiétantes !
              Que pensez-vous de cette déclaration vous qui êtes plus proche que nous du peuple égyptien ?
              J’ai également lu que la proportion de femmes excisées était énorme dans ce pays, savez-vous si c’est une légende ou non ?

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