Cabinet de lecture

L'actualité des livres, par Hubert Artus.

Weitzmann : un soutien très mesuré et très assumé à Sarkozy

Publié le 24/02/2008 à 14h11

Début 2007, campagne des présidentielles : une flopée de « figures intellectuelles » rallient le candidat Sarkozy : André Glucksmann, Pascal Bruckner, Max Gallo... Des figures moins intellectuelles, mais faisant partie du système de l’édition, du journalisme et du mouvement des idées, leur emboîtent bientôt le pas.

Parmi elles : Marc Weitzmann, romancier et critique littéraire, pilier des Inrockuptibles dans les années 90. Un ralliement qui n’était pas enthousiaste, mais témoignait du glissement à droite de certains « apolitiques ». Weitzmann publie aujourd’hui « Notes sur la terreur ». Rencontre, pour voir s’il est toujours du même avis…

Lors de la rentrée littéraire 2006, il avait trouvé sa « Place dans le monde » (titre de son avant-dernier roman) : avec « Fraternité », il pointait ses propres illusions, depuis longtemps mortes. Ce fils de communistes parlait de cette « gauche d’autrefois », à jamais déprimée de la fossilisation de ses utopies, pour qui tout est devenu « fermé et compliqué ». Marc Weitzmann n’aime pas les utopies. Et il n’a d’enthousiasme pour aucun homme politique.

Aussi, quand, en février dernier, il publiait dans Libération son ralliement au candidat UMP, le geste, dénué de tout enthousiasme, n’a pas surpris tout le monde. Depuis quelques temps, l’ancien chef de la rubrique littéraire des Inrockuptibles, un temps chroniqueur pour l’émission de télé de Guillaume Durand, avait rejoint quelques mois auparavant la récente -et réactionnaire- revue Le Meilleur des mondes, éditée aux éditions Denoël. Dont un des premiers faits d’armes fut d’interviewer Nicolas Sarkozy.

Ce geste, comme le propos de « Fraternité », portait en germe son ralliement sarkozien, justifié par la volonté de combattre une gauche animée par la « haine antilibérale ». S’il n’a jamais été spécialement de droite, Weitzmann ne s’est pour autant jamais dit de gauche. Il avait cependant accepté d’accompagner de sa caution l’élan de ceux qu’on a appelé les « néoconservateurs-à-la-française ».

Il convient donc, pour commencer, de préciser son opinion sur la Sarkozie maintenant au pouvoir. Où il avoue que « si c’était à refaire, [il] le referait ». (Voir la vidéo.)


Son « intérêt pour la terreur » remonte à septembre 2000, lorsqu’il retourna en Israël, après dix-huit ans d’absence, dans un pays où il n’avait été que deux fois et où il venait travailler sur ce qui serait « Livre de guerre », paru en 2001. Son arrivée coïncide avec une nouvelle éruption de violence.

La perte des illusions et des idéologies, terreau de la terreur

De Prague à Tel-Aviv et de Belgrade à Washington, Weitzmann est allé à la rencontre d’écrivains (l’Américain Philip Roth, l’Israélienne Zeruya Shalev), des intellectuels (Norman Podhoretz, ex-trotskiste, fondateur de la revue « Commentary », revue littéraire de gauche, devenu faucon républicain), de réfugiés (son amie Alexandra, émigrée serbe aux Etats-Unis), et… de stratèges militaires américains (Henry Kissinger, mais aussi Herman Kahn, qui imagina la bombe idéale capable de pulvériser la planète, et qui inspira Kubrick pour « Docteur Folamour »).

« Notes sur la terreur“est, avant tout une descente dans l’histoire de la terreur. Celle de la guerre froide, qui reposait sur un équilibre entre deux terreurs. Et celle de l’après-guerre froide : une seule terreur, globale :

‘Si la terreur est une perversion des causes […], elle est aussi une perversion du temps : contrairement à la guerre classique –dont le début et la fin sont légalement encadrés-, la terreur une fois libérée ne s’achève pour ainsi dire pas, une bonne partie de son pouvoir repose même sur le fait que rien ne se passe, nul ne sait quand la prochaine bombe, quand le prochain attentat. […]

La terreur est donc en un sens toujours déjà là. […] Cette double perversion du temps et des causes mine par avance toute narration de l’événement en une même masse indistincte.

De ce point de vue l’attentat aveugle est en quelque sorte aux terroristes ce que la fosse commune est aux dictatures : un outil pour en finir avec l’humanité de chacun, une réduction de qui est un individu à ce qu’il est.’

Dans ce contexte, terreur et terrorisme provoquent le changement de tous les paradigmes. Dans ce contexte, l’immatériel change de rôle. Et la religion, de place. Et la mémoire, d’enjeux. Illustration récente ? En France, l’idée sarkozyenne de confier à un élève de CM2 la mémoire d’un enfant victime de la Shoah. (Voir la vidéo.)


Weitzmann, c’est un -bon- romancier qui, à l’instar de nombreux auteurs de sa génération, s’est toujours inspiré de la plupart des auteurs américains. De Don DeLillo à Philip Roth en passant par Saul Bellow, ces derniers forment la base de sa culture.

C’est d’ailleurs juste après avoir lu le prochain roman de Don DeLillo (‘L’Homme qui tombe’, à paraître en avril, je vous en reparlerai), que le Cabinet de lecture eut l’idée d’aller trouver Marc Weitzmann.

Weitzmann raconte ses rencontres avec Roth, Bellow, DeLillo...

Dans ce livre, Weitzmann raconte quelques rencontres avec des écrivains, et non des moindres (voir les noms que nous citions plus haut). Aussi, on aurait aimé que Weitzmann évoque plus le rôle de ces auteurs dans son monde de demain. Dans notre monde. Qu’il témoigne plus encore de confiance en la littérature pour forger un autre chaos. Métaphorique et salutaire.

Il faut bien dire que sa façon, ici, d’évoquer Philip Roth, Saul Bellow ou DeLillo est plus ‘yuppie’ et égotique que véritablement au service du monde. Il convient cependant de dire qu’un traitement plus spécial est réservé à Zeruya Shalev (romancière israélienne que vous pourrez voir au prochain Salon du Livre de Paris, nous en reparlerons).

Le geste reste élégant. Aussi, nous conclurons l’entretien en réinterrogeant Weitzmann sur ce Sarkozy qu’il assume soutenir -faute de mieux. Un président qui incarne aussi (et le Cabinet de lecture y reviendra à travers plusieurs ouvrages à paraître sur la question) a vulgarité de son époque. Et dont le moins que l’on puisse dire est que les quelques artistes et intellectuels qu’il a réussi à fasciner, ou à s’allier, ne sont pas les têtes chercheuses du goût et de l’avenir. (Voir la vidéo.)


Notes sur la terreur de Marc Weitzmann - éd. Flammarion - 240p., 21€.

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  • thierry reboud
    • Posté à 15h54 le 24/02/2008
    • Internaute 20923

    On peut penser plein de choses à propos de Weitzmann, et je ne m’en prive pas, il est en tout cas certain que l’oiseau n’est pas stupide. C’est du reste sans doute la raison pour laquelle son soutien à Sarkozy m’a tant irrité.
    Comment lui donner tort sur l’état de la gauche ? Et comment ne pas être troublé par ses propos sur les rapports difficiles et néanmoins nécessaires entre démocratie et vulgarité ?

    Il est intéressant de noter que la source de sa réflexion sur la terreur se situe en Israël. Quand Taguieff ou d’autres se gobergent d’une intifada des banlieues, j’en viens à me demander s’il n’y a pas bien plutôt une sorte de contre-intifada des beaux quartiers. (J’aurais voulu tourner ça de manière moins polémique, désolé, je n’y arrive pas.)
    Cela dit (et faute d’avoir lu le livre, je m’en tiendrais à une question), je suis curieux de savoir si Weitzmann distingue entre la terreur que nous (sociétés occidentales) subissons et celle que nous inspirons.

    De ce point de vue, sa remarque sur la nécessité de « prendre en compte quelque chose de totalement inédit », à savoir l’islam, n’est pas inintéressante du tout (même si, plus développée, elle pourrait se révéler contestable) : il me semble que le monde musulman pris comme un ensemble (ce qui est déjà douteux) est en train de créer ses propres catégories d’appréhension du monde et, surtout, il me semble que Weitzmann a une intuition de ce côté-là.
    Que ces catégories ne soient pas les nôtres, qu’elles nous contrarient, et même qu’elles naissent dans des convulsions à l’occasion terribles et terrifiantes, tout cela est juste mais ne suffit pas à épuiser la question. Très simplement, au point où nous en sommes, nous ne connaissons pas la fin de l’histoire, alors que nous connaissons le résultat produit par vingt siècles de civilisation issue du christianisme.

    Et c’est là que j’imagine que Weitzmann n’a pas fini d’être troublé : la nostalgie voilée qu’il exprime à l’occasion pour les temps où la politique exprimait une vision du monde, elle n’est guère prise en charge aujourd’hui que par l’aire culturelle musulmane.

    EDIT : J’éprouve un certain étonnement (pour le moins) à constater qu’un intellectuel comme Weitzmann accorde finalement la victoire au terrorisme en considérant qu’il a bel et bien réussi à établir la terreur comme mesure du monde.
    La victoire du terrorisme, ce n’est que la peur que nous éprouvons. Il ne peut en aucun cas en remporter d’autre.

    • dulconte
      dulconte répond à thierry reboud
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 18h53 le 24/02/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Taguieff, j’ai essayé de lire son livre « la nouvelle judéophobie », dans les 10 premières pages il avance plusieurs postulats avec lesquels j’étais en désacord, j’ai donc abandonné d’autant que c’est pas léger comme style.

      Sinon, je trouve assez étrange cette affirmation que l’Islam est quelques choses de totalement inédit. Les deux grands empires musulmans avec lesquels nous avons soit fait la guerre soit commercé (Perse et empire Ottoman) ne sont pas des nouveautés que je sache. Où alors le point de départ de son discours se fait avec la première guerre mondiale... Je ne sais.
      La victoire du terrorisme, ce n’est que la peur que nous éprouvons. Il ne peut en aucun cas en remporter d’autre.
      J’aime beaucoup cette phrase.

      • thierry reboud
        • Posté à 19h08 le 24/02/2008
        • Internaute 20923

        Si je comprends bien ce que veut dire Weitzmann, ce n’est pas l’islam qui est totalement inédit : c’est le fait que, dans le monde globalisé, le monde musulman (dans sa pluralité et sa diversité) cherche à prendre sa place dans la définition des cadres de pensée et des références politiques.
        Le monde globalisé tel que nous le connaissons est pour l’essentiel une production issue de l’univers intellectuel chrétien. Il va falloir apprendre à jouer avec d’autres partenaires, et il va falloir accepter que nos évidences ne soient pas universelles.

        (Rapidement, sur Taguieff : j’ai tendance à penser que Taguieff est considérablement surévalué.)

         
        • dulconte
          dulconte répond à thierry reboud
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 20h46 le 24/02/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Dans ce cas l’Islam n’est pas la seule nouveauté, même si l’hindouisme ou le Bouddhisme sont plus discret en tout cas moins frontalement en conflit avec l’occident, le problème se pose aussi.

          Oui il y a longtemps que l’universalisme judéo-chrétien ne me semble guère universelle. Jusqu’à quelle point même la déclaration universelle des droits de l’homme est-elle universelle. Attention, je ne la remet pas en cause, mais je n’ai jamais réussit, jusqu’à maintenant, à comprendre comment expliquer que des personnes de cultures différentes, mais modérées, ne se retrouve pas en elle, si ce n’est son manque d’universalité justement. Je pense que ma culture chrétienne joue contre cette compréhension.

        1 autres commentaires
    • Cratère
      • Posté à 19h26 le 24/02/2008
      • Internaute 19638

      Les axes de raisonnement, les combats de ces « intellectuels » sarkozystes, mais soit disant divers, sont connus et reconnus outre mesure grâce à une présence en librairie qui nous ferait presque regretter le bourrage de crane de la grande guerre...

      La défense à tout pris et malgré tout d’ISRAEL, l’ISLAMISME qui menacerait nos femmes et enfant jusque dans nos belles écoles LAÏCS et REPUBLICAINES, le CAPITALISME salvateur, le TERRORISME (arabe forcément, le plus grand fléau que la Terre ait vue depuis le grand météore), les ARABES ANTISEMITES (de banlieue ou d’ailleurs), l’IRAN (et son Hitler à barbe : Ahmadinejad) grande menace pour Isra... l’Occident, et puis la gauche, pas assez de droite, pas assez pro-israélienne, pas assez islamophobe, antisémite en résumé.

      L’avantage de Weitzmann et de son nouveau livre c’est justement l’inutilité de l’achat... Quiconque à eut le malheur de lire du Bruckner, du Finkelkrault, du BHL, du Taguieff, du Adler (etc) en connait déjà le contenu, les causes et l’argumentaire soit disant subversif et iconoclaste (mais occupant à 95% le paysage médiatique français).

      Un genre à part, tant par l’axe et la direction identique des ouvrages (tournant parfois au plagiat, mais on reste entre amis) que par leur abondance... impressionnante et dérangeante à la longue...

    • Ndjocka
      Ndjocka répond à thierry reboud
      irrégulier
      • Posté à 20h54 le 24/02/2008
      • Internaute 24567
        irrégulier

      cher Thierry Reboud, je vous lis toujours avec autant de plaisir. Me permettez-vous une parenthèse ? On peut rêver, mais j’espère quant à moi que viendra un temps où l’on n’opposera plus, comme vous le faites, dans le sillage de M. Weitzman, « les musulmans » et « Nous ». L’habitude, sans doute. Mais l’inédit annoncé par M. Wietzmann est peut-être là aussi, après tout. Car qui est « nous » ? Savez-vous, que quand vous écrivez « Que ces catégories d’appréhension du monde ne soient pas les nôtres et qu’elles nous contrarient, cela est juste », des lecteurs assidus de rue89, français, et accessoirement musulmans, peuvent s’en trouver un peu désemparés ? Si j’apprécie ce que je lis sous votre plume, si j’opine du chef, au fil des mots, pourquoi faut-il que vienne un moment où il me semble que je ne suis pas pour autant considéré comme « des vôtres » ? Je vous assure que nombre de Français, s’ils partagent une religion avec eux, considèrent les habitants de ces « inquiétants » pays comme d’une autre culture que la leur. Et nombre d’entre eux sont peut-être plus proches de vos idées que de celles qui sont prétendument partagées dans ces pays (idées qui, à vous lire et à entendre M. Wietzmann, le sont universellement, dans ces contrées, comme si l’individu n’y existait pas, ni les débats d’opinion). Pardon de donner l’impression de confondre votre discours et celui de M. Weitzman. Ce n’est pas le cas.

      Autre point, tout de même, sur lequel je ne vous suis pas : si je prends note, avec vous, de l’intelligence (mais aussi, disons, de la chafouinerie) du discours du romancier en question, le parallèle qu’il dessine entre pauvreté et vulgarité me révulse. C’est dit sans fard, et de façon débonnaire. Ca n’en est pas moins écœurant.

      Salutations.

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Ndjocka
        • Posté à 21h13 le 24/02/2008
        • Internaute 20923

        Bonsoir Ndjocka.
        Sans doute me suis-je mal exprimé. Lorsque j’écris « nous », dans ce genre de contexte au moins, cela signifie les sociétés occidentales. Je ne voulais désigner ni vous ni moi ni personne en particulier, plutôt le bain dans lequel nous réfléchissons et agissons.
        A priori, c’est-à-dire sauf si vous me dites le contraire, je n’ai aucun doute sur le fait que vous soyez des nôtres et que je sois des vôtres, quels que soient nos choix en matière de religion. La laïcité, toujours : nous nageons dans le même cadre.
        A propos de ce que dit Weitzmann, et sur ce sujet-là précisément, je ne suis pas certain du tout qu’il s’inscrive dans le registre de l’affrontement où on peut trouver les néocons à la française.

        Sur ses mots à propos de la pauvreté, je n’avais pas tout d’abord relevé leur aspect choquant. Votre message et celui de Jean-Jacques Reboux, plus bas, me mettent le doute.
        Quand il parle de distinction, je pensais qu’il se référait plutôt la maîtrise de ce qu’on pourrait appeler le code des bonnes manières bourgeoises. Possible que je me sois trompé, il faudra que je le réécoute.

         
        • Ndjocka
          Ndjocka répond à thierry reboud
          irrégulier
          • Posté à 23h57 le 24/02/2008
          • Internaute 24567
            irrégulier

          Merci, Thierry, pour ces précisions. Je prenais également l’exemple de votre formule pour pointer une habitude largement partagée. Et dommageable, à mon avis. mais j’ai espoir que tout cela ira en s’améliorant.
          Comme je l’ai dit, ce n’était qu’une parenthèse.

          Concernant son raccourci de la pauvreté à la vulgarité, vous penchez pour le crédit à Marc Weitzmann d’une supposée bonne foi. Dont acte. Mais je reste circonspect.

        1 autres commentaires
    • Tyb
      Tyb répond à thierry reboud
      (par ici, par là)
      • Posté à 09h44 le 25/02/2008
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      oh le truc caractéristique à propos de Weitzmann c’est qu’on a bien compris que pour être victime de la Terreur (cette majuscule en dit long) il faut être blanc et de culture occidentale

      Les autres , plus bronzés, n’existent dans l’oeil de ces intellectuels que sous l’image de l’Autre, différent, donc forcément menaçant, donc à attaquer préventivement, si possible après l’avoir bombardé ou maintenu de force dans des conditions précaires pendant des décennies.

  • Francois Toulouse
    • Posté à 15h03 le 24/02/2008
    • Internaute 8648

    Oui, bof, quand on entend parler de ces nombreux intellectuels de gauche qui seraient passés de gauche à droite, quelques questions se posent...
    a) sont-ils aussi nombreux que cela, en dehors d’un petit cercle de personne vivant à Paris et fréquentant les milieux médiatiques ? Sont-ils vraiment de vrais intellectuels, c’est à dire des scientifiques produisant des travaux validés par leurs pairs, ou des intellectuels de salons (journalistes, pseudo-philosophes) de télévision qui usurpent la place des vraies élites, non médiatiques ?
    b) Je suis toujours étonné d’entendre ces personnes dire qu’elles étaient de gauche... Mais, de BHL, à Finky, jusqu’à ce Monsieur... ces gens ont un point en commun : ne pas se soucier des inégalités sociales, même quand elles se disaient de gauche ! Hors, ce qui caractérise bien le fait d’être de gauche, c’est de vouloir avant tout lutter contre les inégalités, prendre aux riches pour le restituer aux pauvres ! Si vous n’avez pas ce souci constant, vous n’êtes pas de gauche !
    Ce que je veux dire par là, c’est que ces gens n’ont jamais vraiment été de gauche : ils appartenaient à une gauche de salon, ne peuvent plus faire carrière avec cette étiquette, donc ils changent d’étiquette ! ça n’a rien avec un quelconque changement de bord, car ils ont toujours été du même bord : de celui qui leur tend l’assiette !

    • sinclair
      • Posté à 15h13 le 24/02/2008
      • Internaute 2580

      Tout a fait c’est bien le problème des pseudo intellectuels tortures du bulbe, mais aussi des politiciens professionnel ou d’héritage. Tout flatteur vis au dépend de celui qui l’écoute. Surtout en monarchie.

    • Venezuela
      Venezuela répond à Francois Toulouse
      vit aux Pays-Bas
      • Posté à 16h47 le 24/02/2008
      • Internaute 114
        vit aux Pays-Bas

      C’est exactement ce que j’allais dire.
      Ces personnes votent a droite, pour payer moins d’impots. Point barre.
      Alors que les personnes qui sont vraiment contre les inegalites sociales ont vote a gauche alors que Monsieur Hollande avait dit pendant la campagne electorale que les personnes qui gagnent 4.000 euros sont des nantis. Aussi stupide, d’ailleurs que Monsieur Lelouche qui situe le salaire d’un cadre moyen a 8.000 euros.

    • Photine
      • Posté à 10h54 le 25/02/2008
      • Internaute 11770

      Monsieur Hollande avait dit pendant la campagne electorale que les personnes qui gagnent 4.000 euros sont des nantis.

      Comme on l’avait dit à l’époque, cela signifiait un revenu net par mois de 8 000 euros pour un couple et de 12 000 euros pour un couple et deux enfants.

      Oui, ces personnes sont des nantis. Ils en ont le droit, mais quand on est de gauche, on peut considérer qu’ils doivent payer des impôts porgressifs et en particulier, l’impôt sur le revenu.

      Nb : je ne suis pas loin de ces nantis, « je sais de quoi je parle ».

  • caux76
    • Posté à 15h08 le 24/02/2008
    • Internaute 27795

    Faut-il être juif pour être intellectuel ?

    • File moi une clope
      File moi une clope répond à caux76
      gauloise brune
      • Posté à 16h18 le 24/02/2008
      • Internaute 25056
        gauloise brune

      elle est pas de moi mais elle tombe bien
      caux comme la lune

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 15h16 le 24/02/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    on est passé du soutien « sans failles » au soutien « tout court » et maintenant au soutien « mesuré » !

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 15h16 le 24/02/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Ah si, j’osais, je lui proposerais bien de se casser à ce pauv’con.
    Mais comme dit, T.Reboud, il est loin d’être con WEITZMANN.

    Et à part me soulager, cela ne servirait pas à grand chose....

    Alors, je dis juste que les inrocks peuvent mener partout...
    Bobos droitos ?

    Lien

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 15h41 le 24/02/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    Il me semble que beaucoup d’intellectuels juifs en France sont passés à droite et ont soutenu Sarkozy parce qu’ils ont conscience que ce qui se prépare, en Israël, c’est une shoah orientale sans doute plus terrible que la shoah occidentale, et que la gauche pro-palestinienne ne fera rien pour éviter cette shoah.

    C’est un peu la même chose aux Etats-unis : Dans l’entourage de Bush, les « faucons » néo-conservateurs, sont pour la plupart des intellectuels juifs, parfois même d’anciens trotskystes, ralliés à la droite pour préserver l’intégrité d’Israël.

    D’où l’intervention en Irak.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à Bardamu
      • Posté à 15h56 le 24/02/2008
      • Internaute 20923

      Je ne vois pas bien où se préparerait une « shoah » entre Israël et Palestine. Vous vous exprimez ordinairement plus strictement.
      Ce qu’on appelle shoah est un programme d’extermination dont les motivations sont exclusivement racistes.
      En Israël, il me semble que les motivations sont avant tout politiques et territoriales. Il me semble même que ça tombe sous le sens. (Cela ne signifie pas, bien entendu, que le racisme soit absent d’Israël comme de Palestine, assez équitablement partagé, puisqu’il est présent partout ailleurs dans le monde.)
      Je me permets au passage de vous faire remarquer que ce que vous dites de l’éventuelle attitude d’une éventuelle gauche pro-palestinienne [j’écris « éventuelle » parce que vous semblez la considérer comme un monolithe] relève purement et simplement du procès d’intention.

      Enfin, puisque je vous tiens, je voudrais que vous m’expliquiez cette fascination des gens de droite pour les anciens communistes ou les anciens trotskistes. Ces gens qui, selon la droite, se sont trompés alors, auraient-ils par nature raison dès qu’ils changent de camp idéologique ? Leurs capacités d’analyse seraient-elles tout soudain plus aiguisées ?

      • Bardamu
        Bardamu répond à thierry reboud
        difficile
        • Posté à 20h52 le 24/02/2008
        • Internaute 25491
          difficile

        Il me paraît évident qu’Israël ne survivra pas au XXIème siècle. Il n’y a déjà plus de communautés juives dans le monde arabe, et le monde arabe veut clairement jeter les juifs à la mer.

        Quelques millions de personnes isolées sur une terre aride, dont la démographie est en chute libre (la « guerre des ventres », pour reprendre un mot de Boumedienne est déjà perdue, même à l’intérieur des frontières d’Israël), entourées d’une masse arabe hostile et de plus en plus fanatisée, maintenues sous perfusion par une aide américaine qui n’est pas éternelle, ne pourront pas se maintenir.

        C’est celà que j’appelle la « shoah » orientale. Ca me paraît tombrer sous le sens. Le Royaume Latin de Jérusalem a duré 160 ans. Il s’est écroulé comme un château de cartes. Quant à l’alibi racial, chacun sait que les Juifs sont perçus comme une tête de pont de l’Occident. Comme des croisés.

        La gauche pro-palestinienne ne soutiendra pas Israël, c’est une autre évidence, ou du bout des lèvres, quand tout sera perdu. un peu comme Sartre rejoignant Aron pour sauver les boat-people du Vietnam...

        Vous vous trompez quand vous pensez que je suis d’accord avec les « faucons » de Bush. je crois que la guerre en Irak vient d’une erreur d’analyse : ils pensaient que Saddam Hussein voulait restaurer le grand califat de Bagdad et faire l’union du monde arabe contre Israël. C’était bien sûr purement fantasmatique.

        Quant aux trotskystes, ils font d’excellents policiers, chacun le sait (l’habitude de faire des fiches), et nous avons même vu un « rayon » (nom que l’on donnait aux trotskystes infiltrés pour noyauter une organisation) comme Jospin finir premier ministre !

        Mais de là à être fasciné ! Peut-être, au fond : Je crois que les renégats, de droite ou de gauche, fascinent, parce qu’ils viennent de l’autre côté : Blanchot passant de l’extrême-droite à l’extrême-gauche, Annie Kriegel, aussi stalinienne dans son anticommunisme qu’elle l’était quand elle était communiste...

         
        • thierry reboud
          thierry reboud répond à Bardamu
          • Posté à 21h48 le 24/02/2008
          • Internaute 20923

          Bien, j’entends ce que vous écrivez.
          Reste que se servir du terme de « shoah », y compris dans le cadre du scénario (pas moins crédible que beaucoup d’autres) que vous évoquez, me paraît affaiblir la portée de votre raisonnement, indépendamment du jugement qu’il peut m’inspirer.

        • françoise.V
          françoise.V répond à Bardamu
          p'tite lyonnaise
          • Posté à 10h27 le 25/02/2008
          • Internaute 4967
            p'tite lyonnaise

          Il me semble que le terme génocide conviendrait mieux que shoah.
          Quand à croire que les pro-palestiniens ne verraient pas d’un mauvais oeil l’extermination des israéliens...en ce cas je ne connais aucun pro-palestinien !

        2 autres commentaires
    • cooper59
      cooper59 répond à Bardamu
      nazer c pueril et con
      • Posté à 16h03 le 24/02/2008
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      des anciens Troskistes dans l’entourage de Bush ? ! le dimanche Bardamu fume un joint ?

      • thierry reboud
        • Posté à 16h08 le 24/02/2008
        • Internaute 20923

        Salut Cooper.
        Peut-être que Bardamu fume un joint (là-dessus, je refuse de me prononcer), mais sur les anciens trotskistes, il a raison : Podhoretz (cité dans l’article, je crois), mais il me semble avoir lu que Perle ou Wolfowitz viennent aussi de la gauche (de quel point de la gauche exactement, je ne sais pas trop).

         
        • cooper59
          cooper59 répond à thierry reboud
          nazer c pueril et con
          • Posté à 16h21 le 24/02/2008
          • Internaute 18535
            nazer c pueril et con

          hello Thierry , d’accord mais etre juif n’implique pas d’etre troskiste parce que Trosky etait juif ; j’ai maté « le mur invisible » il y a deux jours , un film de Elia Kazan ( qui n’etait pas troskiste mais simplement de gauche ) qavec Gregory Peck , a montrer dans les ecoles ! et ces associations d’idées « a la Bardamu » m’ont replongé dans ce film sur l’anti semitisme aux USA dans les années 50 .

          • thierry reboud
            • Posté à 16h24 le 24/02/2008
            • Internaute 20923

            Sur le fait qu’on puisse être indépendamment juif et trotskiste, tout à fait d’accord avec toi.
            (Sur Kazan de gauche... Il a tout de même balancé ses collègues à MacCarthy. Ce qui ne retire rien à ses films, et en particulier au « Mur invisible », à propos duquel je partage tout à fait ton avis.)

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à thierry reboud
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 17h44 le 24/02/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          À moins que, quelque chose lui soit restée de travers dans la gorge, tout simplement, et lui ait coupé l’oxygénisation ....

          Comme cela :

          Lien

        7 autres commentaires
  • marigae
    • Posté à 15h44 le 24/02/2008
    • Internaute 9147

    « La terreur, un changement de paradigme actuel » ?

    Faut-il lire le livre pour en avoir une démonstration ? Ne s’agit-il pas d’un glissement de niveau ? d’un moyen plutôt que d’une fin ?
    Je suis jeune et l’illusion qui tombera peut être est que ces personnes confondent le constat de leur impuissance personnelle avec l’état du monde. Pour éviter d’accepter la chute de leur illusion ils se figurent tomber dans de nouvelles...mais incertains et la conscience peu tranquille le font de manière un peu résignée ou suicidaire en choisissant un autre extrême. Marc Weitzman devrait prendre des vacances, se rapprocher de choses pratiques, assumer qu’il n’a pu changer le monde, mais que pour autant il y participe activement...peut être un peu moins en se confondant dans ses tourments.

  • machiavel.
    • Posté à 17h55 le 24/02/2008
    • Internaute 24412

    Houlala Bardamu ... PIOUuuuu ! ! Fallait oser pour sortir ce genre de truc !

    Alors selon vous il se préparait en Israël un nouvel holocauste, mais cette fois commis par les Israeliens contre de l’Orient ! Quand vous parlez de l’orient ,il faut comprendre l’ensemble de l’orient ? : le Proche-orient
    Le Moyen-Orient
    L’Extrême-Orient
     ? ? ? Punaise ça en fait du monde en péril ! Et l’Israël aurait la volonté et la capacité de massacrer toutes ces populations ! Avec la complicité de la France et des intellectuels juifs ! Je note aussi la stupidité de vos propos... Parce qu’ils seraient de confession juive ils accepteraient sans condition la politique de l’Israël !

    Autre aberration ,c’est qu’à gauche il y a un bon nombre de politiciens et donc d’intellectuels ( ?) qui sont d’obédience juive qui seraient pro palestinien selon vous et qui laisseraient donc , l’orient se faire massacrer en toute impunité... ! ? Mais bien sur ! ! !

    Ha ! Donc si les EU sont partis en guerre contre l’Irak c’est de la faute des intellectuels juifs...fallait bien que quelque chose leur retombe sur la gueule !
    Vous avez mangé des fruits de mer un peu trop iodés récemment ? ... Ce qui pourrait expliquer vos propos délirants !
    Houlala dit donc ! ! ! ....Hein ! ! !

    • dulconte
      dulconte répond à machiavel.
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 18h18 le 24/02/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Non non il parle d’un génocide arabes contre les juifs... pas l’inverse.

      Ce n’est pas la première fois qu’il avance sur ce terrain.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à dulconte
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 18h41 le 24/02/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Oui, d’habitude il le dit sur un air plus empli de « compassion ». Une fois il s’est même laissé aller jusqu’à exprimer à quel point il s’en rejouissait de bientôt voir revenir les Juifs d’Israel en Europe.

        Il doit être touché par la grâce des ondes torsadées, si il ne fait pas gaffe, il risque de tout confondre.

         
        • Bardamu
          Bardamu répond à leconcombrevert
          difficile
          • Posté à 21h25 le 24/02/2008
          • Internaute 25491
            difficile

          Ne m’accusez pas de compassion !

          Je crois effectivement que les Juifs reviendront en Europe, parce que le projet même du sionisme est un fantasme. Pardon de me répéter, mais on ne peut pas rentrer dans le ventre de sa mère.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à Bardamu
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 00h41 le 25/02/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Pour être bref, puisque ce n’est pas le sujet, vous vous laissez avoir par l’atavisme de « la terre » mère. Mais, est-ce si surprenant de votre part ?

            Israel existe.

        2 autres commentaires
  • caux76
    • Posté à 17h33 le 24/02/2008
    • Internaute 27795

    tiens les semites censurent ! !

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à caux76
      • Posté à 17h42 le 24/02/2008
      • Internaute 20923

      Où ça, de la censure ?
      Un jugement de valeur, certes : 14 votes (et bientôt plus) pour vous juger naze, ce n’est pas cher payé si l’on considère l’étendue des dégâts. Vous pouvez encore le déplier, le lire autant que vous voudrez et vous satisfaire de votre (très remarquable) bêtise.
      Où ça, des sémites ?
      Sur ces 14 votes, il est douteux qu’ils aient été émis par 14 sémites. Peut-être tout simplement 14 personnes qui savent reconnaître une déjection quand elles en voient une.
      C’est reparti, le premier est pour moi.

      • dulconte
        dulconte répond à thierry reboud
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 18h22 le 24/02/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Oh vous savez pour certains la France est devenu un pays à majorité sémite (juif ou arabe), il le croit p’tre vraiment.

         
        • thierry reboud
          • Posté à 18h26 le 24/02/2008
          • Internaute 20923

          Salut Dulconte.
          Vous avez sans aucun doute raison : nous avons affaire à un spécimen rare d’incontestable crétin.

          • dulconte
            dulconte répond à thierry reboud
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 18h30 le 24/02/2008
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Il en faut partout que voulez-vous. Il est sur que je préfère vous lire.

        2 autres commentaires
    • dulconte
      dulconte répond à caux76
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 18h23 le 24/02/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Caux vous ne voulez pas changer de pseudo j’ai honte pour mon brave pays de Caux en Lisant ce que vous venez d’écrire.

      • el loco
        el loco répond à dulconte
        éducateur spécialisé
        • Posté à 18h31 le 24/02/2008
        • Internaute 11961
          éducateur spécialisé

        j’habite dans son coin et je n’ai pas honte des tarés il y en a partout (même faubourg saint honoré à paris c’est pour dire ; -))

         
        • dulconte
          dulconte répond à el loco
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 18h54 le 24/02/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          À non faubourg saint honoré il y en a une densité stupéfiante :)

        1 autres commentaires
    • Hubert Artus
      Hubert Artus répond à caux76
      Rue89
      • Posté à 19h10 le 24/02/2008
        rédacteur
      • Journaliste 56
        Rue89

      @Caux : Merci de vous passer de ce genre de propos, inargumentés et totalement inopportuns. Rue89 n’est pas un fanzine et n’a pas à recueillir ce genre de réactions.

      • thierry reboud
        • Posté à 19h13 le 24/02/2008
        • Internaute 20923

        J’aime énormément le « totalement inopportuns ». Je crois qu’en anglais, on appelle ça l’ « understatement ».
        Très joliment fait.

  • caux76
    • Posté à 17h41 le 24/02/2008
    • Internaute 27795

    95 % des français ne savent pas qui est est Weitzmann donc ils en ont rien à foutre des ses idées

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à caux76
      • Posté à 17h58 le 24/02/2008
      • Internaute 20923

      100% (à quelques unités près) des Français ne savent pas qui est caux76 et n’ont rien à foutre de son existence.
      Tiens, j’y pense : parmi les 5% de Français qui savent qui est Weitzmann et qui en ont à foutre de ses idées, un caux76 qui prend le temps de les commenter.
      Est-il possible que vous soyez encore plus bête que vous le paraissez ?

      • Natha
        Natha répond à thierry reboud
        comédien
        • Posté à 18h08 le 24/02/2008
        • Internaute 9517
          comédien

        Je crois que personne ne signale que ses interventions sont limites car j’imagine qu’il n’attend que ça pour prouver qu’il est victime d’un complot.
        Puis la petite insinuation horrible en dix mots... Allez y Caux76, sortez nous un commentaire long, argumenté, dynamique des impressions que vous inspirent les doutes de Weitzmann quant à son soutien à (bip). Nous l’attendons tous avec impatience.
        Désolé de dévier le sujet, sur lequel je n’ai du reste pas d’avis éclairé à vous soumettre, j’en resterais donc là.

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