Chez les Economistes Atterrés

Les politiques économiques qui ont mené à la crise vivent encore. Nous pensons que d'autres sont possibles.

Faut-il réformer les retraites pour rassurer les marchés financiers ?

Publié le 27/02/2013 à 10h56

La Bourse de Paris (COLLECTION RIBIERE/SIPA)

Les réformes successives des retraites – en 1993 pour le régime général du privé, en 1996 pour les régimes complémentaires, en 2003 pour la fonction publique, en 2007 pour certains régimes spéciaux et 2010 pour tout le monde – devaient assurer l’équilibre des différents régimes. Il n’en a rien été.

L’allongement de la durée de cotisation (portée désormais à 41,5 ans), le recul de l’âge du droit à la retraite (62 ans) et celui de la pension à taux plein (67 ans) ne pouvaient qu’aggraver le chômage, surtout dans une période de crise.

Les conditions de retraite de tous les anciens salariés se dégradent progressivement, particulièrement celles des femmes, dont le déroulé de leur vie active a été et est marqué par la précarité, le chômage intermittent ou durable et les bas salaires.

La baisse des pensions a en effet été organisée par la prise en compte de 25 années pour calculer le salaire de référence dans le privé, par l’indexation des pensions sur les prix au lieu des salaires, par la montée en puissance de la Contribution sociale généralisée (CSG). Que propose la future réforme ?

Des hypothèses peu réalistes

Le Conseil d’orientation des retraites (COR) fait état d’un besoin de financement du système de retraite, pour l’année 2011, de 14 milliards d’euros, dont 2,6 milliards pour les régimes complémentaires. Sans préciser que la crise prive les caisses de retraite d’environ 13 milliards d’euros de cotisations en 2011.

Le COR estime que, si la législation reste constante, le retour à l’équilibre ne pourra être atteint que vers 2040. Mais tout dépend du rythme de la croissance économique et de celui de la productivité. Or, les hypothèses du COR sont peu réalistes. Mais elles préparent la mise en condition des esprits pour mener une énième « réforme » des retraites.

Quelles sont les prémices de cette future réforme ? Le Medef a posé ses jalons en ouvrant une négociation avec les syndicats sur les retraites complémentaires. Il propose que, à partir du 1er avril 2013 et au moins jusqu’en 2017, la valeur du point servant à calculer la pension complémentaire soit relevée de 1 point de pourcentage de moins que la hausse des prix, soit une baisse de 5 % du niveau de vie des retraités.

Les pensions de réversion passeraient de 60 à 56% de la retraite complémentaire du conjoint décédé, et seraient attribuées à partir de 60 ans seulement, au lieu de 55 actuellement dans l’Arrco (organisme fédérateur des institutions de retraite complémentaire). Les femmes, déjà fortement discriminées au travail, apprécieront. Le Medef préconise en outre un recul de l’âge de la retraite complémentaire d’un trimestre par an à partir de 2019.

Le gouvernement veut faire payer les retraités

Le gouvernement, par la voix du ministre du Budget Jérôme Cahuzac, a approuvé la proposition de désindexer les pensions par rapport à l’inflation. Il s’en inspirera pour les régimes de bases. Et, aussitôt, le cabinet du Premier ministre a laissé entendre qu’il fallait faire payer les retraités en augmentant leur CSG et leur impôt sur le revenu.

Ce sera une pièce supplémentaire de la politique d’austérité. La baisse des pensions des actuels retraités et le durcissement des conditions futures de leur accès à la retraite sont le moyen choisi par les gouvernements passés et l’actuel pour diminuer le poids des retraites dans la richesse produite.

Pourtant, le COR a chiffré à une fourchette de 0,5 à 1,6 point de PIB la hausse des cotisations nécessaire afin d’assurer l’équilibre en moyenne sur 2012-2040. Pourquoi une hausse aussi faible n’incite-t-elle pas à réfléchir davantage à l’accompagnement de la hausse des besoins sociaux par une hausse des cotisations ?

On touche le tabou le plus important du financement des retraites et, au-delà, de celui de toute la protection sociale. Les réformes passées ont écarté toute mesure qui aurait pu remettre en cause la répartition des revenus entre capital et travail, imposée depuis l’avènement du capitalisme néolibéral.

Un bon système de retraite est possible

C’est donc sur ce point que doivent porter le débat public et l’action sociale et politique. Si l’on veut pérenniser et renforcer le système de retraite par répartition, il faut modifier la répartition primaire des revenus dans les entreprises afin de dégager des ressources supplémentaires pour les caisses de retraite au fur et à mesure des besoins.

Deux moyens sont possibles :

  • augmenter le taux de cotisations dites patronales ;
  • élargir l’assiette des cotisations sociales à l’ensemble de la valeur ajoutée.

L’énormité du déplacement du curseur entre salaires et profits au détriment des premiers a été telle qu’elle justifie ce supplément, somme toute modeste, de prélèvement : que sont 0,5 ou 1,6 point de PIB par rapport aux 5 à 6 points gagnés par le capital depuis trente ans ?

La menace de perte de compétitivité n’est pas crédible devant l’exposé de ces chiffres, d’autant plus que cette modification peut très bien se faire à prix constants si un encadrement des profits est décidé. Voilà donc situé le problème : il faut choisir entre mener une vraie politique sociale et rassurer les marchés.

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  • Hurz
    Hurz
    -
    • Posté à 14h42 le 27/02/2013
    • Internaute 110884
      -

    Hessel est mort, l’héritage du CNR agonise.

    • Humain
      Humain répond à Hurz
      • Posté à 11h39 le 28/02/2013
      • Internaute 21387

      Hessel n’avait pas grand chose à faire du CNR, c’est certain.

      Losque l’on parle du CNR, c’est depuis des années pour s’endébarrasser. Qu’at-il fait ? Rien

      Ou autant que lorsqu’il se lavait les mains de ce qui arrivait chez Occupy Wall street, ou en Espagne ou en Grèce.

    • la choukette
      la choukette répond à Hurz
      libre penseur si possible
      • Posté à 11h42 le 28/02/2013
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      Hessel par ci Hessel par là,

      « indignez vous » c’est bien gentils mais dans le genre « soyez pas contents mais restez dociles “ ça se pose là,

      c’était plus ‘cassez leur la gueule’ qu’ Hessel aurait du sortir vu la situation.

      en l’état on va surtout se taper l’institutionnalisation du personnage en vue de faire de son acte de résistance intellectuelle un bon moyen de faire patienter la masse pendant encore trop longtemps.

      • pateris
        pateris répond à la choukette
        serial lecteur
        • Posté à 12h53 le 28/02/2013
        • 174584
          serial lecteur

        Surtout, on va déconstruire ces valeurs « humanistes » (les guillemets viendront), vieillotes, surannées, digne des moines copistes, bouh. Alors que seul compte le FRIC, le FRIC, le FRIC. Vite, qu’un riche se mette encore à gémir, pour occuper la une ! Il n’y en a pas aujourd’hui !

      • zinzolin09
        zinzolin09 répond à la choukette
        Mauvais esprit
        • Posté à 13h50 le 28/02/2013
        • Internaute 70144
          Mauvais esprit

        Et vous, qu’avez vous fait ?
        De la résistance intellectuelle... ou rien ?

         
        • la choukette
          la choukette répond à zinzolin09
          libre penseur si possible
          • Posté à 14h28 le 28/02/2013
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          j’allais vous répondre sur le thème de la colère et de ses conséquences sur la cécité, et puis finalement non votre aveuglement ne vous permettra pas d’en discuter avec discernement aussi je vais me mettre au niveau de votre prose :

          vous connaissez la bifle ?

          • zinzolin09
            zinzolin09 répond à la choukette
            Mauvais esprit
            • Posté à 14h39 le 28/02/2013
            • Internaute 70144
              Mauvais esprit

            La bifle, non ?
            Sur la colère, la cécité et l’aveuglement, je crois que vous n’avez pas de leçons à me donner.
            Je vous demande ce que vous avez fait de plus que Stéphane Hessel, vous me répondez à côté.

            • la choukette
              la choukette répond à zinzolin09
              libre penseur si possible
              • Posté à 14h46 le 28/02/2013
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              « vous me répondez à côté. »

              car vous posez une question « à coté » tout simplement.

              pour la bifle google est votre ami

              bonne méditation

              • zinzolin09
                zinzolin09 répond à la choukette
                Mauvais esprit
                • Posté à 15h25 le 28/02/2013
                • Internaute 70144
                  Mauvais esprit

                Je vais vous laisser là sur cette conversation, car visiblement on ne joue pas dans la même cour, côté intellect.
                Bonne méditation.

        4 autres commentaires
      • vivivivi
        vivivivi répond à la choukette
        indépendant
        • Posté à 18h52 le 01/03/2013
        • Internaute 123431
          indépendant

        sortir dans la rue ?
        c’est aussi foutu ils ont déjà prévu des chars et l’armée pour les manifestations un peu trop agressives, MAM l’avait dit en douce lors de la révolte des tunisiens, le gouvernement français peut mettre à disposition ses escadrons sur entraînés pour circonscrire la révolte

    • velkro
      velkro répond à Hurz
      • Posté à 13h47 le 28/02/2013
      • Internaute 198156

      C est normal ca date de 1945 et on est en 2013.Les réalités francaises et mondiales ne sont plus du tout les memes.

      • comité de sécurité des commentaires
        comité de sécurité des commentaires répond à velkro
        où est AUTIST?
        • Posté à 13h58 le 28/02/2013
        • Internaute 148442
          où est AUTIST?

        effectivement nous sommes plus proche du monde de 1929.
        la solution trouvée alors fut une guerre mondiale.

         
        • velkro
          • Posté à 14h17 le 28/02/2013
          • Internaute 198156

          vous esperez le chaos mais vous tomberez tout seul, le reste du monde continuera d avancer

          • Lionel06
            Lionel06 répond à velkro
            Dessoucheur
            • Posté à 14h19 le 28/02/2013
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            Le monde avance comme les veaux vont à l’abattoir.

            • velkro
              velkro répond à Lionel06
              • Posté à 14h35 le 28/02/2013
              • Internaute 198156

              c est ce nihilisme francais qu il faut combattre
              le reste du monde ne pense pas comme vous.
              d ou ca vient ?
              justement de ces réformes qu on ne fait jamais, condamnant un modèle, un espoir,, un pays.
              si les francais epagnent autant c est bien qu ils ont la sensation que leur système des retraites( entre autres) n est pas viable et qu il faut faire des provisions

          • comité de sécurité des commentaires
            comité de sécurité des commentaires répond à velkro
            où est AUTIST?
            • Posté à 14h31 le 28/02/2013
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            c’est un constat , pas un souhait
            Mais vous semblez bien mûr pour ce genre de solution, mon petit soldat des marchés.

            • velkro
              • Posté à 14h37 le 28/02/2013
              • Internaute 198156

              les marchés, vous voulez dire ceux qui financent notre sécurité sociale et nos fonctionnaires ?
              un peu de respect pour eux ! ^^

              • comité de sécurité des commentaires
                comité de sécurité des commentaires répond à velkro
                où est AUTIST?
                • Posté à 15h04 le 28/02/2013
                • Internaute 148442
                  où est AUTIST?

                c’est ce qu’il me semblait, vous racontez vraiment n’importe quoi.

                • velkro
                  • Posté à 17h20 le 28/02/2013
                  • Internaute 198156

                  et pourtant flanby veut rembourser les interets d emprunts le plus vite possible afin..de continuer s endetter.
                  l endettement ,voila tout ce qui permet de tenir nos Etats providences

                  • comité de sécurité des commentaires
                    comité de sécurité des commentaires répond à velkro
                    où est AUTIST?
                    • Posté à 18h05 le 28/02/2013
                    • Internaute 148442
                      où est AUTIST?

                    la dette est la seule richesse du monde financier, ce n’est pas propre aux états providence.La finance joue contre les états , avec des dés pipés et en ayant acheté l’arbitre.

                    Mais mieux vaut grogner sur le représentant temporaire du « pouvoir » politique, si laurent gérrat le fait , ce que ça doit être vrai....

              • Tezka
                Tezka répond à velkro
                ex étudiant des chinois du FBI
                • Posté à 16h53 le 28/02/2013
                • Internaute 122782
                  ex étudiant des chinois du FBI

                Vous êtes la parfaite illustration de l’idiot utile.

                Si nous sommes endettés, ce n’est pas à cause du nombre de fonctionnaire ou de l’aide sociale. Je ne nie pas qu’il puisse y avoir des dysfonctionnements. Néanmoins, le gros de la dette provient :

                - des nombreuses baisses d’impôts consenties aux plus riches et aux plus grandes entreprises depuis la fin des années 70.
                - des nombreuses niches fiscales nées du clientélisme politique.
                - de l’absence de réaction des politiciens face aux concurrences déloyales de certains de nos « partenaires européens » (dumping social & fiscal (allemagne, belgique, royaume uni, estonie etc)).
                - de l’absence de réaction des politiciens face aux infractions de certains pays vis à vis des règles de l’OMC (chine principalement).
                - de l’absence de réaction des politiciens face à l’évasion fiscale
                - des guerres d’impérialisme, souvent menées contre l’avis des nations unies voire carrément en infraction avec le droit international.
                - de la collusion entre les politiciens et les multinationales (PPP, privatisations iniques (autoroutes par ex)).
                - du sauvetage des banques en 2008 (privatisation des bénéfices et socialisation des pertes).
                - du système monétaire qui permet aux banques de se sucrer sur la création monétaire, qui devrait être nationalisée depuis longtemps.
                - de la défense acharnée de l’euro, une monnaie totalement contre-indiquée à l’économie française.

                Et j’en oublie certainement.

                A côté, gratter sur la durée des cotisations retraite (qui seront perdus par une augmentation du chomage de toutes façons), sur les indemnisations chomage, la sécu ou ce que vous voulez, ça représente rien du tout.

                D’ailleurs, je suis prêt à mettre ma main au feu que, après audit citoyen, on se rendrait compte que plus de la moitié de la dette française est illégitime ou odieuse.

                • velkro
                  velkro répond à Tezka
                  • Posté à 17h19 le 28/02/2013
                  • Internaute 198156

                  tout cet inventaire est effectivement pertinent , je ne le le nie pas.
                  mais c est ce qu on appelle le social mercantilisme, ce qui n est pas le liberalisme
                  c est un système d Etat fort et social avec une fiscalité elevée mais de nombreuses trappes fiscales et subventions octroyés aux grands marchands et acteurs économiques privés, afin de faire fonctionner l économie en mondialisation
                  C est une dérive du socialisme, et on le retrouve dans la plupart des pays developpés.
                  on ne peut jetter la faute sur personne, c est une imbrication de processus et de systèmes validée par les peuples puisque ceux ci votent ne vous en déplaise

                  • comité de sécurité des commentaires
                    comité de sécurité des commentaires répond à velkro
                    où est AUTIST?
                    • Posté à 18h14 le 28/02/2013
                    • Internaute 148442
                      où est AUTIST?

                    encore une fois, j’aimerai que vous me disiez où et quand le peuple a validé le marché transatlantique qui se met en place, le traité de lisbone, voire même la dernière réforme des retraites.

                    le vote du peuple est pris en compte seulement s’il n’a pas d’influence sur le projet de l’oligarchie, qui arrose généreusement partis et médias.
                    En bref , on nous laisse choisir la marionnette, mais pas le déroulement de la pièce.

                  • Tezka
                    Tezka répond à velkro
                    ex étudiant des chinois du FBI
                    • Posté à 18h21 le 28/02/2013
                    • Internaute 122782
                      ex étudiant des chinois du FBI

                    Oui enfin, je ne parle pas de libéralisme dans mon commentaire.

                    Après, je ne pense pas que cela soit une dérive du socialisme (le vrai socialisme n’a jamais été mis en place en France jusqu’à preuve du contraire).

                    Je pense qu’il s’agit nettement plus d’une dérive du gouvernement représentatif fondé sur l’élection. On sait depuis l’antiquité que l’élection n’est pas démocratique et qu’elle n’aboutit qu’à mettre en place des oligarchies.

                    « Les élections sont aristocratiques et non démocratiques : elles introduisent un élément de choix délibéré, de sélection des meilleurs citoyens, les aristoï, au lieu du gouvernement par le peuple tout entier. »
                    Aristote, Politique, IV, 1300b4-5.

        • vivivivi
          • Posté à 18h55 le 01/03/2013
          • Internaute 123431
            indépendant

          oui on nous la prépare, la guerre mondiale a été organisée par Ford depuis les états unis, j’ai trouvé de drôles de choses sur le sujet d’ailleurs, et si on touche aux acquis bancaires il se pourrait bien que ces fumiers nous pondent une autre mondiale pour faire taire la révolte.....
          le Mali, le Niger la Libye, la Syrie on y vient par la mer Méditerranée l’Afrique, et le moyen orient......

        13 autres commentaires
  • retour
    retour
    penseur barbon
    • Posté à 16h42 le 27/02/2013
    • Internaute 193410
      penseur barbon

    Je me demande toujours comment donner du travail aux jeunes si les vieux meurt au travail.. le plein emploi surtout des générations montantes ne résoudrais-t-il pas le problème par les cotisations versées.

    • caro
      caro répond à retour
      délinquante avérée
      • Posté à 11h42 le 28/02/2013
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      justement, plus les vieux mourront au travail, plus il y aura de places pour les jeunes, qui, à leur tour, deviendront vieux ...

      • Windu
        Windu répond à caro
        Sur ma chaise
        • Posté à 12h00 le 28/02/2013
        • Internaute 115557
          Sur ma chaise

        Sa remarque ne portait pas sur le fait qu’ils meurent au travail, mai sur le fait qu’ils meurent VIEUX !
        Il soulève donc le fait que plus on recule l’âge de la retraite, plus on empêche les jeunes générations d’entrer sur le marché du travail.

         
        • pateris
          pateris répond à Windu
          serial lecteur
          • Posté à 12h54 le 28/02/2013
          • 174584
            serial lecteur

          Ben non, les vieux dégagés dès 50 ans resteront plus longtemps au chômage, c’est tout.

        • caro
          caro répond à Windu
          délinquante avérée
          • Posté à 23h50 le 28/02/2013
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          j’ai pas dû comprendre ce que j’ai lu :
          « si les vieux meurt au travail.. »

        • vivivivi
          vivivivi répond à Windu
          indépendant
          • Posté à 18h57 le 01/03/2013
          • Internaute 123431
            indépendant

          l’allongement de l’âge de la retraite et la bouffe aux pesticides et aux ogm aura raison d’une retraite foutue à la poubelle :

          soit ils mourront dans leur travail
          soit ils mourront juste au moment où ils arrêteront de travailler,

          donc pas de cotisations retraite à payer

        3 autres commentaires
      • Carmen CRU
        Carmen CRU répond à caro
        RETRAITEE
        • Posté à 13h07 le 28/02/2013
        • Internaute 199071
          RETRAITEE

        Bien dit ! fallait y penser...

      • retour
        retour répond à caro
        penseur barbon
        • Posté à 17h53 le 28/02/2013
        • Internaute 193410
          penseur barbon

        Allez vivement la mise en place de l’ euthanasie pour les plus de 60 ans plus besoin d’aucune réforme et enfin du travail pour les jeunes en plus ils seront assujettis à une carrière plus courte...
        En voila une bonne solution c’est pas beau ça.

         
        • caro
          caro répond à retour
          délinquante avérée
          • Posté à 23h55 le 28/02/2013
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          vous avez vu le film « Soleil Vert » ?

          • retour
            retour répond à caro
            penseur barbon
            • Posté à 08h58 le 01/03/2013
            • Internaute 193410
              penseur barbon

            Très bon film et nous allons vers cette société à grand pas et pire encore.

            • vivivivi
              vivivivi répond à retour
              indépendant
              • Posté à 00h39 le 02/03/2013
              • Internaute 123431
                indépendant

              il vont bien nous concocter une guerre pour réduire la population, il n’y a plus que cela puisqu’ils refusent de convaincre l’humanité de limiter les naissances........

              avec les ogm et les pesticides ils en dégomment un paquet chaque année, c’est sans doute pour cela qu’ils ne prennent pas les bonnes décisions pour revenir à une alimentation saine !

        • vivivivi
          vivivivi répond à retour
          indépendant
          • Posté à 19h02 le 01/03/2013
          • Internaute 123431
            indépendant

          Attali a déjà prévu ça dans son bouquin il dit que l’euthanasie est la solution au problème des retraites, et que de toute façon un retraité est un poids pour la société libérale, surtout qu’il est souvent malade et coûte fort au système....
          donc il encourage à mourir sur le lieu de travail (suicide cancer avc euthanasie ou autre, nous aurons la liberté de choisir) au pire mourir dès qu’on prend sa retraite, un mois ou deux de retraite suffira largement à contenter les marchés

          moi je dis que ce sont les marchés qu’il faut supprimer, et revenir à la création monétaire à taux zéro en nationalisant les banques.
          Là vous verrez qu’il y aura plus d’argent qu’il n’en faut pour assurer les retraites, le financement des communes, la santé, l’éducation etc ; ... et il y aura même du rab pour l’art et la fantaisie

          • retour
            retour répond à vivivivi
            penseur barbon
            • Posté à 20h00 le 01/03/2013
            • Internaute 193410
              penseur barbon

            Mes propos indirectement étaient que dans ce genre de débat les vieux ont toujours l’air d’être l’une des cause principale des déficits ! Trop de retraités, trop riche etc.

            Ceci dans l’esprit de beaucoup de gens qui ne se rendent pas forcément comptes qu’ils ont cotisés souvent pendant 45 ans ou plus à une époque ou les jeunes quittaient l’école à 14 ans.

            Il y’a beaucoup plus de retraités pauvres que de retraités riches.....Mais j’en n’entends jamais parler des retraités pauvres que ce soit dans la presse écrite ou autres médias serait ce un tabous ou une manipulation volontariste ! .

        5 autres commentaires
  • La phrase
    La phrase
    deshabillee
    • Posté à 17h32 le 27/02/2013
    • Internaute 195191
      deshabillee

    C’est une lutte sans fin.Simplement parce qu’aujourd’hui notre système social bénéficie à de plus en plus de personnes mais est financé par un volume de salaires de moins en moins important. Pas besoin d’être économiste pour comprendre que ce n’est pas bon signe et que cela ne devrait pas s’arranger. Dommage que la TVA sociale ait été à ce point discréditée. Faire financer le social par la TVA, c’est faire participer cette fois-ci tous les français, mais aussi tous nos visiteurs, tous nos touristes à son financement. C’est l’assurance d’avoir pour la première fois un système qui a plus de cotisants que de bénéficiaires. Bref c’est l’assurance de sa survie.. Mais il semble que ce ne soit pas l’objectif . La phrase déshabillée - la grande contradiction

    • Paco Picopiedra
      Paco Picopiedra répond à La phrase
      Ami de Crackity Jones
      • Posté à 11h20 le 28/02/2013
      • Internaute 197242
        Ami de Crackity Jones

      « Faire financer le social par la TVA, c’est faire participer cette fois-ci tous les français »

      et pourquoi faire participer tous les français à rembourser une dette aux actionnaires, dette qu’ils ont eux même généré ?

      Masochiste ?

    • iFFLYG
      iFFLYG répond à La phrase
      • Posté à 12h32 le 28/02/2013
      • Internaute 30165

      « Faire financer le social par la TVA, c’est faire participer cette fois-ci tous les français, » C’est faux puisque la TVA est une taxe dégressive, c’est-à-dire qu’elle touche plus en proportion les bas revenus que les hauts.

      • pateris
        pateris répond à iFFLYG
        serial lecteur
        • Posté à 12h56 le 28/02/2013
        • 174584
          serial lecteur

        Sans oublier que cette TVA est censée financer le « pacte de compétitivité », soit encore des milliards balancés aux assistés-caviar du CAC40 déjà gavés sans obligation de résultat. Soit prendre dans ma poche pour engraisser Poutine Parisot, qui pourra continuer à geindre sur le koudutravail… Et, bien sûr, les zaffreuzassistés.

      • bourglareine
        bourglareine répond à iFFLYG
        Anti communiste notoire
        • Posté à 14h00 le 28/02/2013
        • Internaute 196715
          Anti communiste notoire

        La TVA, si l’on exclut l’aspect redistributif, est fondamentalement juste. La critique selon laquelle l’impôt payé est le même selon que le soit riche ou pauvre est vrai mais ne s’applique guère. Là où employé va acheter une Clio, le cadre sup’ va acheter une AUDI… et payer une bien plus grosse TVA dessus. En fait, la TVA peut se comprendre comme un impôt « pay-per-use » : plus on utilise les biens et les services produits par le secteur public ou marchand (ces derniers ayant aussi été créés grâce à la puissance publique via l’éducation ou les infrastructures), plus on reverse à la communauté.
        La TVA est un très bon impôt à condition de ne pas lui demander de faire ce qu’elle n’est pas conçue pour faire : redistribuer et donc réduire les inégalités sociales.
        Pour cela, il y a d’autres armes : l’impôt sur le revenu, l’ISF ou encore les droits de succession. Ce qui compte, c’est l’équilibre entre ces différents impôts.

         
        • iFFLYG
          iFFLYG répond à bourglareine
          • Posté à 14h16 le 28/02/2013
          • Internaute 30165

          Si on adhère à la vulgate libérale, votre raisonnement tient sauf qu’il faut remplacer le terme ’juste’ par celui d’’équitable’ et c’est sut l’ambigüité entre les termes de justice et d’équité que cette vulgate joue, pariant sur le fait que pour la majorité des gens ces deux termes sont synonymes, ce qui est faux et ce que les grands prêtres de la secte libérale savent. Cette vulgate oublie une chose essentielle, la part de revenus allant à la consommation va de pratiquement 100% pour les bas revenus à moins de 10% pour les très hauts revenus et cette part décroît plus vite quand on grimpe dans l’échelle des hauts revenus que chez les bas revenus. De ce fait, si, en valeur absolue, la TVA sur l’Audi rapporte plus que celle sur la Clio, en valeur relative (ou marginale pour reprendre un terme économique), elle revient plus chère à l’acheteur de Clio qu’à l’acheteur de l’Audi.

          Donc, étant donné que l’objectif final de l’impôt et autres taxes publiques est bien la redistribution et la réduction des inégalités sociales, la TVA n’est pas un ’bon impôt’. Le Crédit Impôt Recherche et surtout le refinancement des banques privés par la puissance publique sont en réalité des détournements de l’argent public.

        • yabon
          yabon répond à bourglareine
          Cyborg marxien en service
          • Posté à 14h44 le 28/02/2013
          • Internaute 98602
            Cyborg marxien en service

          « Là où employé va acheter une Clio, le cadre sup’ va acheter une AUDI »

          Parce que l’employé n’a pas le droit d’économiser pour s’acheter une Audi ? Mais dans ce cas, il sera taxé comme le cadre sup, ce qui, à mon avis, n’est pas constitutionnel.

          « La TVA est un très bon impôt à condition de ne pas lui demander de faire ce qu’elle n’est pas conçue pour faire : redistribuer et donc réduire les inégalités sociales. »

           ? Parce que vous croyez qu’une fois dans les caisses, on distingue l’euro de l’IR de celui de la TVA ?

          « Ce qui compte, c’est l’équilibre entre ces différents impôts. »

          C’est vite vu, la TVA représente la moitié des recettes fiscales. Si les français devait la payer en une seule fois en décembre, ce serait la révolution.

        2 autres commentaires
      • Racaille la Rouge
        Racaille la Rouge répond à iFFLYG
        zig-zag
        • Posté à 14h44 le 28/02/2013
        • 174747
          zig-zag

        A bon et la TVA sur EDF,GDF c’est pour les hauts revenus ?

         
        • yabon
          yabon répond à Racaille la Rouge
          Cyborg marxien en service
          • Posté à 14h47 le 28/02/2013
          • Internaute 98602
            Cyborg marxien en service

          Sans parler de la téléphonie, du garagiste, du plombier, tous ces services taxés à 19%.

        1 autres commentaires
    • vivivivi
      vivivivi répond à La phrase
      indépendant
      • Posté à 19h06 le 01/03/2013
      • Internaute 123431
        indépendant

      ça c’est comme les comptes bancaires on se demande comment finir le mois en faisant des économies sur la nourriture, le loyer, l’essence etc.... et on ne demande rien au banquier qui se sucre grassement avec les frais bancaires illégaux qu’il pompe chaque mois sur les salaires des clients !

      conclusion :
      ne pas payer les intérêts de la dette contractée par l’état français se réapproprier la création monétaire nationale publique et envoyer au diable les spéculateurs qui pompent la richesse pour leur seul profit.

      en Iran ils pendent les spéculateurs, (6 banquiers pendus en place publique pour avoir spéculer) voilà une bonne mesure, on pourrait en prendre de la graine !

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