Chinamerique

Les relations internationales en vues croisées de Washington et Pékin.

Erdong, Chinois aux Etats-Unis et Nigel, Américain en Chine

Publié le 18/12/2009 à 11h28

Erdong a 20 ans, Nigel 21. L’un est Chinois, natif de Nankin, ville maintes fois capitale et située à l’Est du pays, dans le Jiangsu. L’autre est Américain, né à Gettysburg, en Pennsylvanie. A la sortie du lycée, ils ont tous les deux choisi de quitter leur pays d’origine pour poursuivre leurs études. Portraits croisés.

La décision

Erdong, comme 100 000 autres Chinois, est aujourd’hui scolarisé sur un campus américain, tandis que Nigel, lui, fait partie des 20 000 étudiants américains installés en Chine.

Pour Erdong, poursuivre ses études à l’étranger allait de soit. Elève du prestigieux lycée des langues étrangères de Nankin, il a baigné dans une atmosphère où ce type de parcours était favorisé et encouragé.

La réputation des universités américaines, le fourmillement d’ONG et de think tanks dans la capitale américaine, son goût pour les relations internationales et les sciences sociales et l’octroi d’une bourse d’étude « généreuse » ont fait le reste, le menant à Washington, sur les bancs de l’American University.


Erdong

A l’inverse, ce n’est pas l’environnement scolaire mais l’environnement familial qui a été déterminant dans l’arrivée de Nigel à l’université de Pékin (Beida). De parents ougandais, ayant lui-même vécu dans ce pays, il était suffisamment conscient de l’intérêt de découvrir une nouvelle culture et un nouveau pays pour tendre une oreille attentive aux conseils d’un ami de son père, lui-même diplômé de l’université chinoise la plus renommée et la plus ancienne.

Le faible coût de la vie et des études – 51 243$ pour une année undergraduate à American university, contre 10 400$ pour Beida, selon les chiffres avancés par les deux universités – ainsi que la bourse accordée – prime d’installation de 2000 yuans (200 euros), 1700 yuans (170 euros) par mois et prise en charge complète du loyer - par le gouvernement chinois ont achevés de le convaincre.

Les premiers jours

Août 2007. Erdong débarque à Washington, excité et nerveux puisqu’il s’agit de ses tous premiers pas sur le territoire américain. La barrière de la langue et sa timidité rendent les choses difficiles, mais l’aide de son camarade de chambre, originaire de Buffalo, lui permet de prendre rapidement ses marques dans la capitale américaine.

Quelques mois plus tard, en février 2008, Nigel arrive en Chine, par le sud. Hong Kong puis Shenzhen, la ville laboratoire de l’ouverture économique chinoise, et enfin Beijing. Il ne parle pas un mot de chinois. Heureusement, il conserve quelques repères, grâce à la présence de chaînes de restauration rapide qu’il connaît bien :

« Lorsque je voulais manger, j’allais chez KFC ou McDonalds, ils ont une carte des menus en anglais. »

Les études

Contrairement à la majorité des étudiants étrangers, Nigel n’est pas seulement là pour apprendre la langue. Après un an et demi de mandarin, il entre dans le vif du sujet : obtenir en 3 ans un diplôme undergraduate de business. Au programme : mathématiques, informatique, marketing et économie – le tout en chinois – auxquels s’ajoutent deux cours d’anglais, histoire d’obtenir quelques crédits faciles.

S’il loue le climat travailleur de sa classe et le niveau de l’enseignement, il précise néanmoins vouloir faire son master aux Etats-Unis, estimant cela nécessaire pour compléter son parcours académique.

Erdong, lui, étudie la gouvernance et les relations internationales. Ses deux domaines de prédilection sont le triangle Washington-Beijing-Taipei et les complexes dynamiques qui le régissent, ainsi que le développement de la société civile en Chine.

Pleinement satisfait de ce choix, il souligne également l’intérêt de Washington pour un étudiant en relations internationales. Les nombreux débats et conférences organisés par les think tanks présents dans la capitale sont autant de compléments aux cours qu’il suit.

Mieux, la présence tout aussi forte d’ONG lui a permis d’effectuer des stages de 6 mois au sein de deux d’entre elles, l’American center for international labor solidarity et le International labor rights forum, où il était chargé de suivre les derniers développements chinois en matière de droit du travail tout en effectuant quelques traductions.

Un Américain en Chine

Comme l’explique Erdong, les sentiments des Chinois à l’égard des Etats-Unis sont complexes. D’un côté, ils admirent le niveau de vie et de développement économique du pays et imaginent une nation « omnipotente », « prospère » et « démocratique ». De l’autre, leur nationalisme les rend très sensible à la question de l’ « hégémonie » américaine sur la scène internationale.

Cette sensibilité peut rapidement déboucher sur un certain anti-américanisme, comme lors du bombardement de l’ambassade chinoise de Belgrade par l’Otan en 1999 ou l’incident de l’île de Hainan en 2001.

La même ambiguïté se retrouve dans le récit de Nigel lorsqu’il évoque sur son quotidien d’Américain en Chine. Les Chinois ont la réputation d’être très accueillants avec les étrangers et n’hésitent pas à engager la conversation. Le passage obligé est bien entendu la question de la nationalité.


Nigel

Nigel explique que sa réponse fait toujours son petit effet. L’interlocuteur est impressionné, l’assaille de questions, le complimente.

Mais, poursuit-il, lors de discussions plus poussées, avec des camarades de classe ou des professeurs, les critiques ne tardent pas à faire leur apparition, notamment sur le plan économique.

Régulièrement, en classe, le protectionnisme et l’influence culturelle des Etats-Unis sont vertement critiqués. Mais au final, l’admiration l’emporte et le professeur explique ce que la Chine doit faire pour parvenir au niveau de développement américain.

Un Chinois en Amérique

Aux Etats-Unis, si la croissance économique de la Chine impressionne, sur le plan politique, Erdong regrette la tendance des Américains à mettre en avant une « supériorité culturelle », soulignant les avantages du modèle politique occidental sur son homologue chinois.

Absence de démocratie, droits de l’homme, liberté religieuse sont des thèmes qui reviennent régulièrement dans la bouche des Américains lorsqu’ils évoquent la Chine. Erdong argumente :

« Ils ignorent la plupart du temps que la démocratisation ou toute autre réforme politique en Chine doit être graduelle et prudente, pour éviter les troubles sociaux. [...] Il est important de sécuriser la démocratie en Chine. »

Le 1er octobre

Le 1er octobre dernier, la République populaire de Chine fêtait son 60e anniversaire. A Washington, dans sa chambre, Erdong ne rate pas une miette du défilé militaire qui marque l’événement. Il est fier, fier de son pays et de son armée.

A Pékin, Nigel est aux premières loges. Il n’avait rien demandé mais les autorités de son université sont venu le chercher, un « cachet » de 400 yuans (40 euros) sous le bras. Une répétition nocturne quelques semaines avant le jour-J, un réveil matinal, un T-shirt « I love China » et le voilà défilant sur l’avenue Chang’an, aux côtés du char dédié à l’amitié sino-internationale.

Le futur

Pour leur avenir, Nigel et Erdong hésitent encore entre un retour au pays – Erdong envisage de devenir journaliste en Chine, Nigel retournera aux Etats-Unis au moins pour son master – et l’expatriation professionnelle. Erdong n’écarte ainsi pas la possibilité d’intégrer un think tank ou une ONG. Nigel, quant à lui, répond à cette question par un énigmatique « peut-être, peut-être pas ».

  • 10159 visites
  • 21 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Elzabeth
    Elzabeth
    curieuse
    • Posté à 12h55 le 18/12/2009
    • Internaute 56144
      curieuse

    « Ils ignorent la plupart du temps que la démocratisation ou toute autre réforme politique en Chine doit être graduelle et prudente, pour éviter les troubles sociaux. […] Il est important de sécuriser la démocratie en Chine. »

    Admirable d’hypocrisie ! Pourquoi les chinois auraient-ils peur de la démocratie ? Peut-être parce que c’est la dernière chose qu’espèrent ses dirigeants ? .

    • radekach
      radekach répond à Elzabeth
      ingénieur en informatique
      • Posté à 13h23 le 18/12/2009
      • Internaute 86529
        ingénieur en informatique

      Non je ne pense pas que ce soit cela.

      Si du jour au lendemain les repères de fonctionnement d’un pays changent, le pays va vaciller et il y aura probablement des guerres civiles qui éclateront en Chine (ce qui pour nous européens serait une catastrophe économique).

      Les fans du communisme (oui il y en a sinon la Chine ne serait plus communiste) ne peuvent pas absorber un tel changement en une fois. il faut qu’il y ai des palliés (la croissance économique et l’émergence d’une classe moyenne en sont).

      La Chine deviendra tôt ou tard une démocratie (pas forcément sur le modèle occidental mais au moins une démocratie).

      • Keldan
        Keldan répond à radekach
        Now future & karpe diem
        • Posté à 15h44 le 18/12/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Tu n’as pas tord en disant qu’il faut y aller doucement, ou sinon ça part en couille et au final ça y vient doucement.

        Il suffit de voir l’histoire de France, il a fallu un siècle après 1789, plusieurs révoltes sanglantes et plusieurs dictatures pour arriver à quelque chose de convenable.
        Idem pour les Américains, qui ont bien mis le temps pour lâcher l’esclavage.

        Mais d’un autre côté les Chinois ont un gros avantage, celui d’être en 2010, avec ses moyens technologiques et son savoir qui faisait défaut il y a deux cent ans.

      • Elzabeth
        Elzabeth répond à radekach
        curieuse
        • Posté à 20h03 le 18/12/2009
        • Internaute 56144
          curieuse

        Il est vrai que l’ex Tchequoslovaquie (au hasard) a eu besoin d’un important bain de sang pour passer de la dictature à la démocratie...........

        Je trouve cela très inquiétant de voir le nombre de personnes persuadées que non la démocratie ne doit s’imposer que touche à touche... avez-vous seulement conscience que c’est l’excuse préférée des régimes d’exception, des dictatures et des Etats voyous ? (« On est pas prêts, le peuple est trop sot pour prendre en main son destin, nous nous devons de le conduire vers la glorieuse lumière du communisme/de l’anti-communisme/ de l’islam/de la démocratie (lol)/ de l’identité nationale/etc.“*)

        *d’aucuns remarqueront que c’est le discours type de l’ump pour chacune de ses décisions aberrantes ou bourdes auvergates que s’attache justement à dénoncer Rue89.

         
        • nakuyouguisu
          nakuyouguisu répond à Elzabeth
          Indépendant
          • Posté à 22h23 le 19/12/2009
          • Internaute 87675
            Indépendant

          Oui, tout à fait, une démocratie comme l’Irak.
          Je ne sais pas si vous êtes beaucoup allé à l’étranger, mais pour information, il y a quelques pays qui ne sont pas très attirés par la démocratie, même au niveau du peuple.
          Alors bien sûr, si à la télévision française, entre autre, on ne montre que les manifestants, ça peut prêter à confusion ? ? ?
          Imaginez le chaos dans une Chine démocratique ? Et l’explosion du pays.

        1 autres commentaires
    • Corti
      Corti répond à Elzabeth
      Onaniste Otaku
      • Posté à 13h45 le 18/12/2009
      • Internaute 46986
        Onaniste Otaku

      Peut-être aussi que la Chine n’a pas envie de « s’ouvrir à la démocratie » comme l’a fait l’URSS et se retrouver avec avec une dizaine de conflits régionaux sans compter la perte de puissance par le morcellage du pays ?

      Et que donc, ils y vont progressivement, pas à pas, plus soucieux de sauvegarder l’unité de leur pays que d’offrir une « vraie » démocratie à leurs concitoyens.

      Et techniquement, entre un passage à la démocratie rapide avec émeutes violentes partout systématiquement, et un passage plus lent avec juste des pics pas bien méchants de temps à autre, je ne sais pas lequel mode de transition est le plus valable.

      Bon après, j’ai envie de dire qu’on a une vision trop optimiste de la démocratie en occident, comme si c’était le seul système valable. Alors que des fois, c’est clairement une mauvaise idée. Des fois, mieux vaut une « dictature éclairée » (qui malheureusement manque cruellement de dictateurs éclairés) qu’une démocratie.

      De toute façon, à partir du moment où on veut imposer son système de valeur au voisin, c’est le début de l’échec. Et je ne suis pas sûr que le système démocratique occidental s’exporte si simplement dans d’autres cultures. Suffit de voir ce que ça a donné l’Afrique et l’Irak, sachant que l’argument économique ne tient qu’à moitié ( ie « Bouh, ce sont les méchantes multinationales qui empêchent ses pays d’être démocratiques ») vu que les choses sont un poil plus subtiles que ça. Ne serait-ce que par des raisons culturelles du pays cible.

      Mais, suis-je bête, la démocratie, c’est forcément le bien. La preuve, Saddam a eu 100% des voix à sa dernière élection.

      • Elzabeth
        Elzabeth répond à Corti
        curieuse
        • Posté à 20h05 le 18/12/2009
        • Internaute 56144
          curieuse

        Vous trouverez mon opinion sur la théorie dictature éclairée>démocratie conduite par de sots gens (si vous désirez être conduit comme un enfant encore en couches, c’est votre choix, pas le mien) bien trop répandue dans l’opinion publique ci dessus.

      • obey-
        obey- répond à Corti
         : -\
        • Posté à 00h29 le 19/12/2009
        • Internaute 66286
           : -\

        Vous dites (n’importe quoi) :
        > Bon après, j’ai envie de dire qu’on a une vision trop optimiste de la démocratie en occident, comme si c’était le seul système valable. Alors que des fois, c’est clairement une mauvaise idée. Des fois, mieux vaut une « dictature éclairée » (qui malheureusement manque cruellement de dictateurs éclairés) qu’une démocratie.

        Vraiment n’importe quoi.
        Allez donc dans les pays en question, vous en reviendrez vite.

         
        • Corti
          Corti répond à obey-
          Onaniste Otaku
          • Posté à 16h56 le 21/12/2009
          • Internaute 46986
            Onaniste Otaku

          Parce qu’il existe un pays de ce type ?

          Dites-moi où je suis preneur !

          La seule dictature éclairée que je connaisse et qui semble correct date d’une centaine d’année, donc bon...

        1 autres commentaires
    • infiltré_
      infiltré_ répond à Elzabeth
      ex étudiant......
      • Posté à 14h24 le 18/12/2009
      • Internaute 44615
        ex étudiant......

      Il n’y a pas de peur de la démocratie.

      Regardez l’irak. il ont leur ’démocratie’ avec des députés élus qui se sucrent, des clans qui se forment dans la société civile. (j’occulte volontairement le côté militaire de la situation)

      Au kosovo et la géorgie aussi il parait que c’est la démocratie etc. Allez-y et dites nous.
      La démocratie ne se décrète pas.
      La France n’a pas mis en place un système démocratique en 15 minutes.
      On ne peut pas gérer 1,5 Milliards de personnes du tout au tout en 24H

      Je vous pose la question, on a tous vu la difficulté pour les autorités policières à gérer des émeutes en france il y a quelques années :

      Comment gérer des émeutes avec un minimum de victimes graves avec potentiellement des millions d’émeutiers ?

      Il n’y a pas d’hypocrisie ; que du bon sens.

      Un système démocratique, à supposer qu’il est approprié à toutes les société au même moment, doit se mettre en place progressivement et en tenant compte des multiples paramètres.

      • Elzabeth
        Elzabeth répond à infiltré_
        curieuse
        • Posté à 20h10 le 18/12/2009
        • Internaute 56144
          curieuse

        J’aime le bon sens qui consiste à supputer qu’étant donné que la démocratie dans certains pays aux conditions bien particulières (occupation par une force étrangère), la démocratie est décidément un mauvais régime pour ces sauvages que sont les non-européens. Déjà que les européens eux-mêmes semblent désapprouver... il est donc si dur de prendre en main son avenir ? L’assistanat du dictateur vous expliquant quoi penser et comment le penser est donc si agréable ?

        Pauvre Europe.

        La démocratie n’est pas une spécificité de l’homme européen. Nous l’avons simplement défini en premier.

    • Wildleech
      Wildleech répond à Elzabeth
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 21h13 le 18/12/2009
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Vous dites la Chine.
      Le problème commence là.
      Il faut parler des provinces de Chine.
      La Chine n’a jamais été unie que par un pouvoir central intransigeant.

    • obey-
      obey- répond à Elzabeth
       : -\
      • Posté à 00h31 le 19/12/2009
      • Internaute 66286
         : -\

      Je pense qu’ils ont peur de la democratie.

      Ses dirigeants potentats corrompus ne veulent evidemment pas que leur systeme soit remis en cause. Cependant, sous couvert de leur ideologie foireuse, ils ont clairement bascule dans le capitalisme a outrance.

  • infiltré_
    infiltré_
    ex étudiant......
    • Posté à 14h34 le 18/12/2009
    • Internaute 44615
      ex étudiant......

    Article agréable à lire.

    (...)Cette sensibilité peut rapidement déboucher sur un certain anti-américanisme, comme lors du bombardement de l’ambassade chinoise de Belgrade par l’Otan en 1999 ou l’incident de l’île de Hainan en 2001. (...)

    On a tous compris que le nationalisme est utilisé par les politiciens comme ciment.
    Mais on ne peut pas reprocher que les chinois soient en colère quand les états-uniens passent leur temps à les tester afin de voir leur réaction.

    bombarder une ambassade chinoise avec comme excuse : qu« on s’est trompé de carte » c’est pour les pigeons

    Envoyer des avions espions , provoquer la mort de militaires chinois et feindre que c’est pas sa faute du tout c’est insultant.

    C’est pas de l’antiaméricanisme, c’est une réaction normale.

    Je n’accepterai pas que le pentagone bombarde une de mes ambassade et vienne espionner chez moi comme si de rien était.
    Je vais pas fermer ma gueule, encore moins si j’attrape les mecs en flagrant délit...

  • minuipile
    minuipile
    testeur info
    • Posté à 15h12 le 18/12/2009
    • Internaute 97838
      testeur info

    La démocratie en Chine ou aux Etats-Unis, deux visions des choses. Certes, la plupart d’entre vous resterons perplexes face à ces deux témoignages.

    La rencontre de la Chine et de la démocratie n’est pas une mince affaire. Au cas où on l’aurait oublié 1/6 du monde est chinois (au moins). La démographie est un facteur important et décisif sur l’accès de la Chine à la démocratie. L’héritage de l’Empire Chinois est gigantesque entre ses 56 ethnies, sa puissance économique, aussi bien la main d’œuvre que les consommateurs sans parler de la culture, et autres richesses intérieures. De cet héritage aussi découle une civilisation où la remise en question est difficile. Essayez donc de critiquer Mao en Chine. Vous visiterez peut être les geôles chinoises. Les critiques quand aux droits de l’homme en Chine si elles sont pour la plupart fondées, devient de plus en plus préoccupant à mesure que son influence gagne peu à peu d’autres continent. L’Afrique en est le plus grand témoin. On y construit ce que les Africains ont toujours demandés aux occidentaux sans l’échange d’une ingérence dans les considérations humaines. Pour en revenir au problème démographique, pour diriger une si grande nation sans une certaine légitimité du pouvoir public cette dernière volerait en éclat. Si la Chine sort peu à peu de la famine et des inégalités sociales (si, si, ils arrivent même à exporter leurs paysans...). L’individu a été sacrifié. Mais l’individu comme dans énormément de civilisations asiatiques et pas seulement la Chine n’a que rarement sa place dans les prises de décisions. Aujourd’hui on veut que la Chine adopte la démocratie... Mais quelle démocratie ? (modèle US ? Européen ? Russe ? Et il faut voir qu’en Europe il y a plusieurs type de démocraties). Et aujourd’hui les démocraties actuelles sont des états qui ont muris jusqu’à aujourd’hui, se confrontant pour certaines à un passé qu’ils ont du mal à assumer encore aujourd’hui... Vu le poids du passé de la Chine eu, il faut être naïf pour penser que ça va se passer en douceur.

    Il ne faut pas dire que la Chine va rester cet état totalitaire. Mais elle continuera d’essuyer les critiques internationales. Cependant, la forcer à se comparer à une démocratie dans l’état actuelle des choses est une absurdité. Sa dimension politique n’est ni plus ni moins celle justement que nous lui donnons. Après tout si nous n’achetions pas Chinois est ce que ses dirigeants auraient autant de pouvoir ? Si nous ne lorgnions pas sur les consommateurs. Les pouvoirs publics seraient ils à même de faire la pluie et le beau temps dans la maîtrise des médias, du protectionnisme, ou la propagande ? Les Chinois sont une marchandises vous l’aurez bien compris. Mais soyons honnêtes... C’est bien nous qui achetons et vendons tout cela. La légitimité du pouvoir chinois ne vient pas du peuple qui n’est au moins qu’un bon instrument de pression nationaliste sur ses voisins ou sur la scéne internationale. Sa légitimité vient du pauvre pc que nous achetons de l’iphone tendance dans lequel on écoute nos musiques favorites, des usines et des produits qu’on tente de vendre en Chine.

    Par ailleurs, l’éducation chinoise face à la démocratie est pratiquement inexistante... Si l’on regarde la connaissances dans le domaine politique il ne s’agit juste que des discours de propagande menée par le gouvernement chinois. Pour ne pas dire qu’un Chinois est pire qu’un pilier de bistrot français, cela va sans doute être difficile. Surtout si l’on multiplie ce fait à la mesure de la population le tout dopée par le Nationalisme ambiant... Est on certain que c’est ce que l’on veut comme démocratie ? Est on certain que l’on veuille d’une démocratie qui votera à nouveau pour un Bush fils par exemple ? Je frôle certainement un point Goodwin ainsi mais qui peut garantir que la démocratie apportera quelque chose de positif à la Chine, actuellement ? Personne !

    On doit se résigner les gens que l’on tente de sauver à présenter la démocratie en Chine ne sont pas encore nés. Ils devront traverser les épreuves que nous traversons actuellement... Que ce soit à travers le sommet de Copenhage ou les guerres menées en Afghanistan ou encore d’autres débats « utiles » comme l’identité nationale ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h53 le 18/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Comme quoi les Américains sont considérés de la même manière un peu partout dans le monde.
    Plusieurs m’ont parlé de cette étrange situation, ou d’un côté les gens disaient plein de mal des USA, s’imaginant être des rebelles contre le grand méchant du moment. Mais à côté de ça ces mêmes types sont gavés de référence du même pays et ne se rendent même pas compte qu’ils adorent aussi ce pays.

    En fait dès qu’un pays fait parler de lui, on oublie le mythe et on se focalise sur les sales histoires.
    Suffit de voir un Français en France, il aura honte de son pays à cause du gouvernement, mais au fond il est bien heureux d’habiter dans un pays pas si mal que ça.
    C’est comme ces gens qui adorent certains pays ayant une belle image très forte mais qui déchante lorsqu’ils découvrent les sales choses. Ou inversement qui part avec plein d’aprioris et qui au final découvre un coin rempli de trucs cools.

    • obey-
      obey- répond à Keldan
       : -\
      • Posté à 00h35 le 19/12/2009
      • Internaute 66286
         : -\

      > Plusieurs m’ont parlé de cette étrange situation, ou d’un côté les gens disaient plein de mal des USA, s’imaginant être des rebelles contre le grand méchant du moment. Mais à côté de ça ces mêmes types sont gavés de référence du même pays et ne se rendent même pas compte qu’ils adorent aussi ce pays.

      Ca me fait penser a certains arabes en france, tjs dans la critique des usa mais nike aux pieds, on mange aux macdo, on ecoute du rap-us ....etc, a mourir de rire.

      > Suffit de voir un Français en France, il aura honte de son pays à cause du gouvernement, mais au fond il est bien heureux d’habiter dans un pays pas si mal que ça.

      Moi j’aime bien ce gouvernement.

      • riverain22
        riverain22 répond à obey-
        ingé
        • Posté à 12h58 le 19/12/2009
        • Internaute 78396
          ingé

        >Ca me fait penser a certains arabes en france, tjs dans la critique des usa mais nike aux pieds, on mange aux macdo, on ecoute du rap-us ....etc, a mourir de rire.

        C’est amusant, car à la place de certains arabes, tu pouvais mettre n’importe quoi, n’importe qui. On fait la liste des « types » de gens pour lesquels on dira « certains » font de l’anti-américanisme américanisé. Tiens, je connais certains Toulousains de souche qui font pareil. Etrange...
        On fait la liste ?
        Après, on peut s’amuser à rechercher pour chacun de ces « groupes » des particularités dans les mécanismes d’anti-américanisme américanisé.
        Je te propose d’écrire un article là-dessus que tu soumettrais à rue89, de qualité analogue voire meilleure à celui-ci... ça instruirait tout le monde, non ? Chiche ?

        >Moi j’aime bien ce gouvernement.
        Moi, je m’en fous.
        On poursuit dans le Hors Sujet sale et les peaux de banane ? Moi, je m’arrête ici. Bonne continuation dans le trollage.

        Pour ta défense, quand même : Keldan fait un commentaire pertinent, mais l’illustre d’un exemple très polémique et sujet à trollage....
        D’où.

        A RUE89 : c’est utile de pratiquer la « sélection » des commentaires. C’est tellement évident quand on se tape l’ensemble des commentaires.... Bon courage.... Je ne lirai plus que ceux-là. Pour le reste, je connais de bons bistrots où au moins on rigole en lâchant des conneries qu’entre nous.....

  • numeroSeptduvillage
    numeroSeptduvillage
    media-citoyenne et ecologeek
    • Posté à 19h27 le 18/12/2009
    • Internaute 83942
      media-citoyenne et ecologeek

    Ca sert à rien d’être un touriste (ce qui n’est pas le cas ici) ou un étudiant si c’est pour
    - « “ Lorsque je voulais manger, j’allais chez KFC ou McDonalds, ils ont une carte des menus en anglais. ” ».

    A quoi ça sert de faire des études de marketing si c’est pour reproduire le système. Ca sert à quoi de faire 12000km si c’est pour plier face à la culture américaine ! D’autant plus que tout le milieu scientifique sait très bien que la machine américaine s’est : piller son pays, le vendre et acheter les cerveaux étrangers pour les vider des pays d’origine. Ce qui est d’autant plus ridicules puisque les publications scientifiques sont pluriculturelles, pour offrir un meilleur rayonnement, avis, diversité de recherche.
    Pendant ce temps les américains continuent de vanter leur système qui n’a aucun fondamentaux, vider les pays de leurs chercheurs par des primes attractives et coincer le chercheur par des brevets exclusifs.

    « Absence de démocratie, droits de l’homme, liberté religieuse sont des thèmes qui reviennent régulièrement dans la bouche des Américains lorsqu’ils évoquent la Chine. » : ça c’est bien américain aussi. Ils oublient que chez eux le même problème, même sujet à poser existe aussi !

    • obey-
      obey- répond à numeroSeptduvillage
       : -\
      • Posté à 00h39 le 19/12/2009
      • Internaute 66286
         : -\

      > - « “ Lorsque je voulais manger, j’allais chez KFC ou McDonalds, ils ont une carte des menus en anglais. ” ».
      A quoi ça sert de faire des études de marketing si c’est pour reproduire le système. Ca sert à quoi de faire 12000km si c’est pour plier face à la culture américaine !

      On appelle ca la liberte ? Le plaisir de faire ce que l’on veut, sans se plier aux diktats inverse qui voudrait que dans un autre pays que le sien on soit dans l’obligation « morale » de bouffer comme les locaux. Liberte ... dans les deux sens.

      > Pendant ce temps les américains continuent de vanter leur système qui n’a aucun fondamentaux, vider les pays de leurs chercheurs par des primes attractives et coincer le chercheur par des brevets exclusifs.

      QU’est ce qui empeche d’autre pays de faire la meme chose ?

  • freakfeatherfall
    freakfeatherfall
    moonchild
    • Posté à 10h24 le 19/12/2009
    • Internaute 21024
      moonchild

    « Ils ignorent la plupart du temps que la démocratisation ou toute autre réforme politique en Chine doit être graduelle et prudente, pour éviter les troubles sociaux. »

    ces cons de tibétains et de ouïghours n’ont vraiment rien compris alors !
     : D

Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.