Chinamerique

Les relations internationales en vues croisées de Washington et Pékin.

Auparavant complaisant, Google refuse la censure du Web chinois

Publié le 13/01/2010 à 06h58

La grande muraille du Web commencerait-elle à s’effriter ? David Drummond, responsable juridique de Google, a annoncé mardi sur le blog de l’entreprise que le moteur de recherche cesserait de censurer les résultats sur sa version chinoise, après avoir été victime d’attaques informatiques massives venant de Chine. Un changement radical de politique pour l’entreprise californienne.

Une vingtaine d’autres entreprises - évoluant dans des secteurs aussi variés que les nouvelles technologies, les médias ou la chimie - auraient fait l’objet d’attaques similaires, des attaques qualifiées de « sophistiquées » et « ciblées » par Google :

« Nous avons des preuves suggérant que l’objectif premier des assaillants était d’accéder aux comptes Gmail de militants chinois pour les droits de l’homme. »

Il affirme toutefois que l’opération a échoué :

« Seuls deux comptes Gmail semblent avoir été consultés, et cette activité s’est limitée aux informations relatives aux comptes eux-mêmes (comme la date de création du compte) ainsi qu’aux objets des courriels, plutôt que leur contenu. »

Dès sa fondation en 2005, Google Chine censurait les résultats de certaines recherches, comme celles sur les événements de la place Tiananmen, afin de s’assurer une place sur un marché juteux. La Chine compte en effet plus de 338 millions d’internautes selon les chiffres officiels, qui risquent de se voir très prochainement privés des services de l’entreprise :

« Nous discuterons donc dans les prochaines semaines avec le gouvernement chinois les bases sur lesquelles nous pourrions gérer un moteur de recherche non filtré dans le cadre législatif existant, si cela est possible.

Nous sommes conscients que cela peut signifier la fermeture de Google.cn, et potentiellement celle de nos bureaux en Chine. »

Pas de bouleversement du paysage cybernétique chinois en vue pour autant. Environ 30% des recherches seulement passeraient par Google en Chine, selon l’agence de consulting pékinoise Analysys International. Loin derrière le leader incontesté, le chinois Baidu, qui règne avec plus de 60% de part de marché et n’est pas près de contester la censure gouvernementale.

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  • Olrik
    Olrik
    Consultant - Formateur
    • Posté à 09h33 le 13/01/2010
    • Internaute 71029
      Consultant - Formateur

    Ca y est : Google est arrivé à pied par la Chine !

  • Psychopompe
    Psychopompe
    Humaniste
    • Posté à 09h59 le 13/01/2010
    • Internaute 75489
      Humaniste

    Cette histoire est très similaire, je trouve, au film « Phantom of paradise » de De Palma, et on peut associer le nom des protagonistes de telle manière :
    _ Winslow Leach étant « les dirigeants de Google ».
    _ Death Records étant « le moteur de recherche Google ».
    _ La Chine étant « La salle d’opéra Paradise ».
    _ Swan étant « le gouvernement chinois ».
    _ Phœnix étant les « $$$ ».

    La fin, vous la connaissez, mais à mon avis, le pacte avec le diable sera cette fois ci honoré dans cette version numérique.

    (Pour ceux qui n’ont pas vu le film, ou qui ne s’en souviennent plus trop => Lien )

  • biou
    biou
    ronde
    • Posté à 10h13 le 13/01/2010
    • Internaute 82589
      ronde

    Donc, c’est immonde de vouloir taxer un combattant de droit de l’homme qu’est Google.

    • societe-equitable
      societe-equitable répond à biou
      libre penseur
      • Posté à 11h02 le 13/01/2010
      • Internaute 101446
        libre penseur

      C’est un peu abusé de qualifier Google de « combattant des droits de l’homme » . Apparemment ils ont choisi d’arrêter la chine plutôt à cause des attaques informatiques massives. Il ne semble pas que leurs choix soient dictés par un quelconque choix politique. Le problème est surement économique, ces attaques doivent surement être lourdes et couteuses à gérer. Cela ne les a pas dérangés de faire de la censure pendant des années…

      Google fait business en France, il est normal que leur business soit taxé, car sinon cela produit un problème de concurrence déloyale par rapport à des entreprises française qui voudraient lancer des produits équivalent (bien plus grave qu’un problème de fuite fiscale à mes yeux). Google Cherche par tout les moyen à se créer un monopole et semble utilisé des moyens où il y a beaucoup à dire.

      Les outils que proposent Google sont formidables, ce n’est pas pour autant qu’il faille fermer les yeux sur leur attitude et les qualifier de « combattant des droits de l’homme ».

      • martin7
        martin7 répond à societe-equitable
        retraité
        • Posté à 12h01 le 13/01/2010
        • Internaute 49010
          retraité

        Harro sur Google, qu’elle idiotie !
        trouvez moi une entreprise nationale qui puisse proposer des services équivalents.
        on critique Google de vouloir numériser les documents de la bibliothèque nationale : on est incapable de le faire.
        Yahoo avec Skype, y a t-il une société nationale capable de proposer un même service et qui fonctionne ? .
        nous avons des grands patrons incompetents (la SNCF à la dérive, Airbus incapable de mener à bien la réalisation du M400, EDF mal en point...), je laisse de côté les hommes politiques lamentables.

        société équitable ? ! ? ben voyons ; si taxer à tout-va tout et n’importe quoi n’importe comment,est votre façon de voir et de faire on ne risque certainement pas d’aller bien loin. On ne fabrique plus grand chose, on n’a rien d’interessant à vendre : on n’a rien que notre grande gueu...d’envieux.

         
        • Dede11
          Dede11 répond à martin7
          Desinformaticien
          • Posté à 13h10 le 13/01/2010
          • Internaute 98311
            Desinformaticien

          Bonjour,

          « Trouvez moi une entreprise nationale qui puisse proposer des services équivalents. », justement le problème est là.

          Problèmes de compétences, d’organisations, de moyens, ou problèmes politiques ?

        1 autres commentaires
  • Sibyllin
    Sibyllin
    Rien à dire mais je le dis (...)
    • Posté à 10h31 le 13/01/2010
    • Internaute 36016
      Rien à dire mais je le dis (...)

    mais c’est qu’ils sont énervés chez google...
    houlala ça fait peur !

  • clement_m-
    clement_m-
    maître contradicteur
    • Posté à 10h33 le 13/01/2010
    • Internaute 100136
      maître contradicteur

    Tout hypocrite et intéressé qu’il soit, je suis heureux de ce changement de cap. Tout ce qui peut contrer politiquement ce gouvernement chinois à l’impérialisme arrogant est bon à prendre.

    • biou
      biou répond à clement_m-
      ronde
      • Posté à 10h42 le 13/01/2010
      • Internaute 82589
        ronde

      c’est quoi la définition de l’impérialisme ? Fabriquer des produits sous ordre des Occidentaux ? Supprimer les aquis sociaux de l’époque de Mao ?

    • Corti
      Corti répond à clement_m-
      Onaniste Otaku
      • Posté à 11h07 le 13/01/2010
      • Internaute 46986
        Onaniste Otaku

      Si les chinois sont des impérialistes arrogants, je me demande ce que sont les Etats-Unis alors : D

      • clement_m-
        clement_m- répond à Corti
        maître contradicteur
        • Posté à 11h15 le 13/01/2010
        • Internaute 100136
          maître contradicteur

        C’est bien pour ça que je ne fais pas de Google un héros non plus.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 11h00 le 13/01/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    C’est bien s’il peuvent se connecter sur les sites des marques donneuse d’ordres.

    Ils pourront comparer les prix de revient et les prix de vente, c’est bon pour « l’internationale ouvrière » tout ça !

  • Wangyoann
    Wangyoann
    Professeur de français et (...)
    • Posté à 11h01 le 13/01/2010
    • Expert 101444
      Professeur de français et (...)

    La censure en Chine (triste pléonasme !), tous les sites présents en Chine sont censurés, aucun site ne peut passer les mailles du filet de la censure chinoise, à l’exception des sites en langue occidentale, car la réactivité des autorités chinoises (très souvent redoutablement efficace) est sans complexe, sa réponse est unique : fermeture. Il n’y a qu’à prendre connaissance des quelques chiffres, glanés ici ou là, sur les effectifs de polices : sans doute des centaines de milliers ! ! Ne s’agit-il là qu’une posture des dirigeants de Google ? Très certainement, car comment une entreprise telle que Google, pourrait se permettre de quitter un marché si important, et qui va encore s’agrandir dans les années à venir !
    La censure, nous la subissons quotidiennement en Chine (pour les Chinois comme pour les étrangers), à travers bien sûr les journaux télévisés chinois (d’une niaiserie confondante !), à travers la presse papier, et surtout l’internet, car l’information, et surtout la désinformation, est une tache vitale pour un régime dictatorial !
    Pour des infos originales sur la Chine, venez nous voir sur Lien ou sur Lien Tout en continuant à vous informer sur Rue89.com.

    Wangyoann.

    • clement_m-
      clement_m- répond à Wangyoann
      maître contradicteur
      • Posté à 11h20 le 13/01/2010
      • Internaute 100136
        maître contradicteur

      comment une entreprise telle que Google, pourrait se permettre de quitter un marché si important
      En réalisant l’immense gain d’image en cas de refus de négocier avec le gouvernement autoritaire d’un pays qui, en plus, se permet des cyber-attaques (si la simple morale ne suffit pas et qu’il faut la rendre bankable) ?

      • Wangyoann
        Wangyoann répond à clement_m-
        Professeur de français et (...)
        • Posté à 11h40 le 13/01/2010
        • Expert 101444
          Professeur de français et (...)

        Gain d’images peut-être, mais pour mieux s’immiscer dans le paysage internet chinois ? Car pour l’instant, la part de marché de Google en Chine est relativement faible. N’imaginons pas un instant que Google quitte ce marché, marché (internet) qui ne se développe que depuis quelques années et dont l’avenir est plutôt radieux pour la publicité en ligne. Car si Google part maintenant de Chine, il ne pourra jamais refaire son retard dans les années à venir, en tout cas en Chine ! !
        Est-ce qu’une entreprise comme Google peut être ou non morale ? Le but d’une entreprise n’est pas d’être ou de ne pas être morale, créer une entreprise c’est avant tout gagner de l’argent (il vaux mieux le faire avec moralité, j’en conviens). Par ailleurs, le monde des affaires n’est guère morale, il suffit de voir la dernière crise financière mondiale..., donc Google se verrait pour une fois poussé de la « fièvre morale » ?
        Donc, est-ce que Google fait-là un acte qui aurait une quelconque part de moralité ? Je ne le pense, je pense plutôt que c’est une campagne de pub pour mieux se faire connaître ! Car ici en Chine, les élèves chinois connaissent beaucoup mieux le site de Baidu que celui de Google ! !

        Wangyoann

  • lepierot
    lepierot
    Marié 2 enfants, obligé de (...)
    • Posté à 11h10 le 13/01/2010
    • Internaute 31837
      Marié 2 enfants, obligé de (...)

    reste plus que Yahoo à faire la meme chose ! ! !

  • Tyb
    Tyb
    (par ici, par là)
    • Posté à 11h11 le 13/01/2010
    • Internaute 24914
      (par ici, par là)

    Ne fait pas le mal (A MOINS QUE CA TE RAPPORTE DE L’ARGENT)

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 11h50 le 13/01/2010
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Google courageux whistleblower pret a sacrifier son futur en Chine, Big G tete de pont de USA Inc pour eviter le choc frontal entre superpuissances, ou simple bon coup de PR d’une entreprise prenant les devants avant que l’affaire n’eclate au grand jour ?

    Lien

  • Wholovesduck
    Wholovesduck
    Théoricien de la vie des autres
    • Posté à 11h17 le 13/01/2010
    • Internaute 72570
      Théoricien de la vie des autres

    Google me fait peur.
    Et derrière ce « problème de riches » (le géant du net contre un marché émergent à conquérir) il faut décrypter les faits :

    - si Google réagit, ce n’est pas au droit de la liberté ou d’une quelconque revendication éthique mais bien parce que cette censure doit nuire à certains de ces principaux partenaires.

    - la Chine qui censure, c’est un peu ce qui peut attendre la France demain (à une échelle plus raisonnable, on reste un pays démocratique). Certains projets de loi, comme la LOPPSI 2, permettront de bloquer certains sites jugés « dangereux », et d’autres non.

    Dans ce blocus, il serait intéressant de voir qui cèdera le premier aux requêtes de l’autre.

    Et paradoxalement, je vous avouerai que si la Chine cède face à Google, cela m’inquièterait plus que l’inverse...

    • clement_m-
      clement_m- répond à Wholovesduck
      maître contradicteur
      • Posté à 11h23 le 13/01/2010
      • Internaute 100136
        maître contradicteur

      Et paradoxalement, je vous avouerai que si la Chine cède face à Google, cela m’inquièterait plus que l’inverse...

      Pourriez-vous développer ?

      • Wholovesduck
        Wholovesduck répond à clement_m-
        Théoricien de la vie des autres
        • Posté à 11h53 le 13/01/2010
        • Internaute 72570
          Théoricien de la vie des autres

        Qu’un état, aussi totalitaire soit-il, soit maître chez lui, je peux le comprendre.
        Mais qu’une entreprise, qui n’a comme dessein que le profit prenne le pas sur des décisions politiques, ça, ça serait inquiétant.

        S’attaquer à la Chine, quand on sait le marché que cela représente, c’est croire en ses forces.

        Je l’avais déjà dit dans un précédent topic mais la problématique des données personnelles sera l’un des grands enjeux politiques des années à venir. Et Google sera au centre de cette question.

        Où se situe la limite de l’utilisation des données personnelles ? Google, par vos recherches sur son moteur sait quels sites vous visitez, quelles sont vos recherches, quand, où. Ces données, immatérielles (et qui ne sont donc pas limitées par le processus de production ou de fabrication), représentent donc une manne infinie pour celui qui les vend.

        Alors que Google ne s’étende pas en Chine, c’est vraiment le cadet de mes soucis.

         :)

         
        • Keldan
          Keldan répond à Wholovesduck
          Now future & karpe diem
          • Posté à 12h22 le 13/01/2010
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          C’est bien parce qu’on est pas chinois et que Google est présent en France qu’il peut nous inquiéter plus que la Chine, car si Google s’intéresse aux données personnelles, c’est pour se faire du fric et non pour nous mettre une balle dans la nuque : D

          Et franchement, vu que Google n’est pas télépathe (pas encore ? : D), il ne sait pas vraiment ce que je recherche, et surtout il ne sait pas que je suis (juste une IP, pas un mail ou une adresse postale) et encore moins quel site je visite après avoir cliqué sur un des sites qu’il m’a proposé (à moins que maintenant les sites web mettent des traceurs pour Google ?).
          Donc à part m’envoyer sur un site plutôt que sur un autre, je ne vois pas trop quel mal il peut me faire.

          A la différence de l’OS qui à la main mise sur tout mon ordinateur, ou de mon FAI qui contrôle toute mes communications.

          • Theo
            Theo répond à Keldan
            • Posté à 13h51 le 13/01/2010
            • Internaute 882

            Penser que google n’a pas les moyen de nous coller au fesses quand on traine sur le web, c’est mal connaitre google.

            Première chose :
            Chaque site utilisant google-analytics pour leurs stats de visite permet à google de suivre à la trace chaque internaute.

            Deuxième chose :
            google propose ses services DNS (permettant aux navigateurs d’associer une adresse human-readable (Lien) à une adresse ip, donc un serveur).
            Il suffira que l’ordinateur/navigateur soit configuré pour utiliser google-dns, et google saura aussi sur quel site vous allez (il ne connaitra que l’adresse du site, jusqu’au .com (ou .net), pas la suite)

            Troisième chose :
            les utilisateurs de chrome, ou du smartphone gg, je pense que là aussi, ça semble évident que gg connaitra tout l’historique de navigation (voire plus)

            • Keldan
              Keldan répond à Theo
              Now future & karpe diem
              • Posté à 13h59 le 13/01/2010
              • Internaute 5164
                Now future & karpe diem

              Pour les point 2 et 3, c’est s’asservir volontairement. Si je crains vraiment que Google me traque, il faudrait vraiment que je sois naïf ou maso pour utiliser Chrome. Ou alors vouloir passer pour un bon citoyen qui n’a rien à se reprocher : D

              Par contre pour le premier point, c’était la question que je me posais. Et comme on ne peut s’en défaire, il est là le vrai problème.

        3 autres commentaires
    • jojo1er
      jojo1er répond à Wholovesduck
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day
      • Posté à 12h11 le 13/01/2010
      • Internaute 10521
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day

      Peut-être les difficultés que rencontre Google à dépasser les 30% de parts de marché auprès des internautes chinois n’est pas étranger à leur réaction.

      Etre leader mondial parce qu’on a la plus grosse base de données et, sur le plus gros marché, voir la part de la BDD exploitable baisser sans cesse à cause de la censure ça doit quand même heurter leur culture.

      Les attaques permettent de faire passer la décision éventuelle auprès des financiers qui n’entravent rien à la taille des BDD.

      Jojo1er, ...Google veut parfois être Google à la place de Google...le comble business.

    • jojo1er
      jojo1er répond à Wholovesduck
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day
      • Posté à 12h11 le 13/01/2010
      • Internaute 10521
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day

      Peut-être les difficultés que rencontre Google à dépasser les 30% de parts de marché auprès des internautes chinois n’est pas étranger à leur réaction.

      Etre leader mondial parce qu’on a la plus grosse base de données et, sur le plus gros marché, voir la part de la BDD exploitable baisser sans cesse à cause de la censure ça doit quand même heurter leur culture.

      Les attaques permettent de faire passer la décision éventuelle auprès des financiers qui n’entravent rien à la taille des BDD.

      Jojo1er, ...Google veut parfois être Google à la place de Google...le comble business.

  • Wawet
    Wawet
    Ingénieur
    • Posté à 11h52 le 13/01/2010
    • Internaute 88955
      Ingénieur

    Google est prêt à se passer du marché Chinois ? Ils sont peut-être également prêt à se couper du marché français si le gouvernement veut les taxer :)

  • Psychopompe
    Psychopompe
    Humaniste
    • Posté à 12h24 le 13/01/2010
    • Internaute 75489
      Humaniste

    « Google qui était installé en Chine depuis janvier 2006 et qui s’était bien gentiment plié à toutes les exigences du gouvernement chinois, vient de retirer toutes les fonctionnalités de censure de son moteur. »

    Lien

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 12h28 le 13/01/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Leur réaction peut se comprendre.
    Ils n’ont qu’une petite part du marché, de nombreuses contraintes techniques à cause de la censure (car malgré ce que croient certains imbéciles, un programme ne fait pas volontairement des amalgames racistes) et surtout cela détériore leur image de société super cool super gentille.

    Sans compter une certaine fierté : ils se soumettent aux exigences chinoises mais se font quand même pirater, donc perte de confiance de la part des autres utilisateurs s’ils ne régissent pas, craignant que n’importe quel dictateur peut demander d’accéder aux comptes mails.

    Du coup on peut aisément concevoir qu’ils sont prêt à lâcher 30% de Chinois pour garder les 70% d’autres terriens : ils ont peut être pas envie de continuer à faire des courbettes pendant que Mao les viole...

  • herselves
    herselves
    http://www.youtube.com/watch ? (...)
    • Posté à 12h37 le 13/01/2010
    • Internaute 27093
      http://www.youtube.com/watch ? (...)

    Ce ne serait pas, de la part de Google, un moyen de fermer des bureaux peu rentables sous couvert d’être des militants des droits de l’homme ?

  • jmax
    • Posté à 13h03 le 13/01/2010
    • Internaute 3111

    techniquement, c’est quand même très facile pour une dictature de récupérer tous les mots de passe gmail qu’ils veulent. En effet, ils ont un gros proxy qui filtre tous les sites à éviter pour les internautes chinois. Rien de plus facile que de modifier ce proxy pour que lorsqu’un dissident chinois se connecte à gmail, il se retrouve sur un site factice (un pishing gouvernemental) et récupérer son utilisateur/mot de passe. Ca me semble bien plus simple à réaliser qu’aller attaquer les serveurs google qui a quand même les moyens de se payer les meilleurs ingénieurs sécurité de la planète.

  • tvargentine-
    • Posté à 13h10 le 13/01/2010
    • Internaute 17486

    Soyons réaliste,c’est plutôt le piratage des données et des applications par les chinois qui vient de faire fuir GOOGLE,surtout que la dictature communiste chinoise,soutient plutot son propre moteur-dictateur de recherche Baidu, agéé 100% pur sang de contestataire

    Les entreprises,dans leur volonté de réduire les couts ont pour certaines ,transférés les compétences et ce retrouvent maintenant avec des concurrents qui ont pillé leurs différents modèles industriels et de connaissances

    Un exemple de plus,de la faillite du libéralisme économique exacerbé

    Lien

  • Hodie
    • Posté à 00h14 le 14/01/2010
    • Internaute 35669

    Et il n’y a personne pour se lancer dans une massive attaque informatique de Baidu ?
    Autre question : Qu’est-ce qu’il se passe si pleins d’internautes du monde entier se donnent rdv pour lancer simultanément sur Baidu des recherches promptes à affoler la censure gouvernementale ? Y’a bug ou juste nada ?

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