California dreamin'

Le regard de la journaliste française Armelle Vincent sur la Californie et le Mexique.

Quand l'Amérique compare Obama à Hitler

Armelle Vincent
Journaliste
Publié le 26/09/2009 à 12h50


Hitler avec le slogan d’Obama et Obama grimé en Hitler sur des affiches (Cleanmachine. D.C.Atty/Flickr)

Je descendais Artesia boulevard cet après-midi lorsque, devant le bureau de poste, j’ai vu deux hommes jeunes, un noir et un blanc, debout sous des parasols, encadrant deux affiches effarantes. L’une montrait Obama avec une fine moustache et la légende « I’ve changed ». Sur l’autre, on voyait le président américain et le gouverneur californien Arnold Schwarzenegger, portant aussi moustache, et en grosses lettres noires « Stop your Hitler policy or we will impeach you » (Mettez fin à votre politique hitlérienne ou nous lancerons une procédure de destitution contre vous).

Sur le trottoir était dressée une table de pique-nique avec une pile de magazines dessus. Le gros titre d’une couverture disait : « Act Now to Stop Obama’s Nazi Health Plan ! » (agissez maintenant pour stopper la réforme nazie de la santé d’Obama). Il était accompagné d’une autre photo d’Obama en bras de chemise à côté d’un Hitler hilare.

Je me suis arrêtée pour parler aux deux hommes, Jared et Hussein de leur petit nom. On a tous vu ces affiches absurdes dans les journaux et à la télé. Mais je dois dire que les découvrir sur une artère de Redondo Beach m’a fait froid dans le dos. Pourtant, le pire était encore à venir.


L’affiche de Larouche comparant Obama à Hitler (DR).

« Comment osez-vous comparer Obama à Hitler ? », ai-je demandé aux deux sbires de Lyndon Larouche, puisque c’est pour ce personnage secondaire extravagant de la politique américaine, grand consommateur de théories du complot, que Jared et Hussein travaillent.

« C’est simple », a répondu Hussein. « Obama veut mettre en place des commissions de la mort (les fameux “death pannels”). C’est comme ça que Hitler a commencé. En assassinant des gens de son propre peuple. »

Les médias ont transformé les Américains en zombies. Obama est une marionnette dont le but est de détruire son pays, expliquent en cœur Jared et Hussein. Des bureaucrates décideront de la vie et de la mort des personnes âgées.

Un homme, la soixantaine, sort de la poste. Hussein l’interpelle :

- Voulez-vous nous aider à nous débarasser d’Obama ? lui demande-t-il.

- Que faut-il que je fasse ? rétorque le passant.

Hussein lui débite son speech sur les similitudes entre Obama et Hitler. L’homme ne bronche pas. Au contraire.

- Ces affiches ne vous offensent-elles pas ? je lui demande.

- Pas du tout. Je trouve qu’elles décrivent assez bien la réalité. Obama est un dictateur, une espèce de socialiste. Il veut détruire notre système de santé.

- Mais il n’y a rien dans le texte de la réforme qui parle de commissions de la mort !

- Non, mais il suffit de lire entre les lignes.

Pendant ce temps, Jared essaie d’attirer les passants en criant des trucs du style « Obama veut euthanasier vos parents », « Obama veut vous tuer », « Voulez-vous mettre Obama sous la supervision d’un adulte ? “ ou encore ‘Vous voulez mettre un coup de pied au cul à Obama ?’

Personne ne semble choqué. Presque tous les passants s’approchent de la table de pique-nique et jettent un oeil sur la pile de magazines. La juxtaposition d’Obama et de Hitler ne semble indisposer personne.

Après avoir écouté attentivement la tirade de Jared, une jeune femme demande un complément d’informations.

- Merci de m’informer, dit-elle. Vous parlez de questions que je ne connais pas bien. Mais je ne demande qu’à en savoir plus. Pouvez-vous me donner de la documentation ?

Et la voilà qui repart avec la photo d’Obama déguisé en Hitler sous le bras.

Flippant...

Je demande à Jared et Hussein s’ils ont fait bonne recette aujourd’hui. ‘Assez bonne pour que nous ayons décidé de revenir’, répond Hussein. Ont-ils rencontré une quelconque hostilité ?

- Oui, une fois dans l’après-midi, rigole Hussein. Une vieille femme qui a fait un scandale en m’accusant d’être un traître à ma race. Elle était dans tous ses états. Elle a même appelé la police.

Apparemment, trois agents de police sont venus voir de quoi il s’agissait. La vieille dame en a pris pour son grade.

- On est dans un pays qui défend encore la liberté d’expression, explique Jared.

Photo : Hitler avec le slogan d’Obama et Obama grimé en Hitler sur une affiche (Cleanmachine/Flickr. D.C.Atty/Flickr). L’affiche de Larouche comparant Obama à Hitler (DR).

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h54 le 26/09/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Quand l’Amérique compare Obama à Hitler »

    ► Pas besoin d’aller aux USA pour trouver des comparaisons aussi indignes,

    Tenez, ici même, dans Rue89, vous en lirez sur certains commentaires, photographies retouchées à l’appui.

    Pourquoi s’offusquer de pratiques lointaines,
    quand on les accepte dans son entourage ?

    • eskimo
      eskimo répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h07 le 26/09/2009
      • Internaute 24163

      Pierrrrrre, cessez donc ce délire de persécution ...

      • Ga
        Ga répond à eskimo
        Dessineux
        • Posté à 13h15 le 26/09/2009
        • Internaute 16780
          Dessineux

        ha pierre qui roule les « r » et n’amasse pas mousse, je m’étonne que vous ne nous ayez pas encore trouvé une comparaison farfelue avec mitterrand ou ségoléne pour étayer vos propos sur ce coup là.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Ga
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 14h52 le 26/09/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « comparaison farfelue avec mitterrand ou ségoléne »

          ► Je m’étais quand même permis une comparaison entre Mitterrand et Ségolène

          Lien

        1 autres commentaires
    • Weatherboy
      Weatherboy répond à Pierrrrre
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 13h13 le 26/09/2009
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      Oui, mais Sarkozy il est vraiment petit.

    • Propergol
      Propergol répond à Pierrrrre
      Chasseur de troll
      • Posté à 13h17 le 26/09/2009
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Tout simplement parce que votre idôle, Sarko, on le déteste. Alors qu’Obama, on l’aime. Je ne vous fais pas la liste des raisons des deux côtés, sachez simplement qu’elle est archi-longue.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à Pierrrrre
      Situation
      • Posté à 14h25 le 26/09/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjour,

      Vous n’avez pas complètement tort.

      Aux Etats-unis, cette analogie posée entre Obama et Hitler choque, car elle se déroule au grand jour, dans la rue, avec un stand et des affichettes.

      Mais, en France, Sarkozy est régulièrement affilié à l’Hitlérisme, sans que cela ne choque ses détracteurs. Sur la toile, c’est même une manière de faire assez banale.

      Je ne suis pas Sarkozyste, plutôt de gauche, mais je ne comprends toujours pas comment en France on peut si facilement passé de la critique (légitime et/ou nécessaire) politique au recours à une telle analogie.

      Certes, l’un des sujets qui a traversé les débats intellectuels Européens durant les 30 dernières années fut le totalitarisme, sous toutes ses formes. Mais, je ne vois toujours pas comment, de près ou de loin, Il est possible sans sombrer dans le ridicule de comparer Sarkozy à Hitler : à ce compte-là, on pourrait tout aussi bien se ridiculiser en affirmant que Jospin a mené une politique trotskyste ( ;)).

      L’analogie est un outil intellectuel très délicat à manier, car il peut aussi engendré une grande confusion. J’ai lu ici dans les commentaires que les Américains seraient d’une ignorance effrayante au sujet de l’Hitlérisme et donc du nazisme. C’est possible. Mais en France, je crains que cela ne soit guère mieux : Sarkozy est orgueilleux, autoritaire, et ambitieux. De surcroît, il est de droite. Mais tout cela ne fait pas forcément de lui un émule du nazisme.

      Comparer Obama ou Sarkozy à Hitler est stupide, car, il existe une différence non de degré mais de nature entre leur manière de faire de la politique (que l’on soit ou pas d’accord avec eux à ce sujet, c’est une autre question), puisque le nazisme, a quand même consisté, entre autres joyeusetés, à vouloir fabriquer du savon avec des cadavres humains....

      Todeti

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Au sud de nul part-
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h47 le 26/09/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Comparer Obama ou Sarkozy à Hitler est stupide »

        ► Le procédé relève d’une intention de s’attaquer à la personne.
        Certains s’attaquent à Obama et sa couleur de peau,
        comme d’autres raillent Sarko et sa petite taille.

        Ces procédés sont simplement révélateur d’un état d’esprit fascisant, fut-il de gauche...

        Et ce fascisme se manifeste si souvent dans des commentaires sur Rue89,
        démontrant ainsi les analogies criantes entre extrème droite et extrème gauche.

         
        • Ga
          Ga répond à Pierrrrre
          Dessineux
          • Posté à 15h04 le 26/09/2009
          • Internaute 16780
            Dessineux

          Mais on n’attaque pas la politique de Sarkozy en fonction de sa petite taille, cela relève de la moquerie, ça n’a rien à voir avec comparer la politique d’Obama avec celle des nazis, enfin pierrrrre, vos argumentations sont de plus en plus hasardeuses.
          Pour ne pas dire complètement débiles.

          • rrrobotom
            rrrobotom répond à Ga
            Sea lover
            • Posté à 22h35 le 26/09/2009
            • Internaute 70782
              Sea lover

            Ne comparer pas l’incomparable : L’élection d’Obama représente un évenement symbole, celle de Sarkozy vient dans le cours des choses mis à part le fait qu’avec sa politique la France se Bushise de jour en jour. Depuis qu’on a commencé à soupçonner Obama d’être musulman les critiques à son encontre se multiplient d’ailleurs il avait fallu de peu pour que certains douteraient de l’islam d’Hitler.

        • Troll-en-folie
          Troll-en-folie répond à Pierrrrre
          Parano chronique
          • Posté à 18h19 le 26/09/2009
          • Internaute 87214
            Parano chronique

          Tout à fait d’accord avec vous. Surtout que Sarkozy n’est pas petit. C’est même un géant, simplement par malchance, c’est le plus petit géant du monde.

        • JJLF-
          JJLF- répond à Pierrrrre
          citoyen mitoyen
          • Posté à 01h33 le 27/09/2009
          • Internaute 60031
            citoyen mitoyen

          Vous avez raison, comparer Obama à Hitler est stupide. Et comparer Obama et Sarkozy, comme vous le faites, ne l’est pas moins. Je crains que personne n’aie manifesté clairement (sauf l’envoyeur de balles solitaire) l’intention d’assassiner Sarkozy. En l’insultant sur son nanisme (moral, d’ailleurs, plus que physique ; Mitterrand, que je sache, n’était pas plus grand que lui et n’a jamais été traité, même par les détracteurs fanatiques dans votre genre, de « nain » ou de « nabot » ou de « Toup’ti ») c’est un « comic relief » que la France cherche, une soupape pour ne pas se mettre à pleurer ou à hurler devant sa consternante incurie et ses simagrées minables. Il va falloir vous résoudre à l’idée qu’une bonne partie de ce pays hait viscéralement votre héros, pour les meilleures raisons du monde : l’amour du beau, l’élégance des sentiments, l’appétit d’équité. Pour Obama, on sait que l’excitation entretenue par des opérateurs malveillants dans une fraction du peuple américain - la plus stupide, donc la plus susceptible de passer à l’acte - peut aboutir à une tragédie que même vous ne devriez pas espèrer, car elle ferait basculer le siècle dans une folie jusqu’ici inconnue et installerait le « choc des civilisations » au sein même du pays dominant, c’est à dire au cœur de l’Empire. Si cela devait par malheur se produire, God Bless Us All !

        4 autres commentaires
      • casp
        casp répond à Au sud de nul part-
        Artiste
        • Posté à 17h46 le 26/09/2009
        • Internaute 51445
          Artiste

        Hum ceci n’était que le paroxisme du nazi dans toute sa folie.
        Mais ce qui est intéressant c’est d’étudier les année 30. Quand le nazisme etait un parti politique respectable et respecter dans le monde entier...

        Aussi bien evidement ce genre de comparaison est biaisé, mais on ne saurais jamais être trop prudent face aux dérives des psycopathes.

        Il faut savoir recadrer la manipulation dans son époque. Les discours d’hitler ne passerait plus aujourdhui ... Pourquoi ? Parceque l’homme est meilleur ? Non tout simplement parceque l’homme evolue et sa sa culture aussi, on ne ment et manipule de la même facon dans les année 30 que dans les année 2000. Pourtant le mensonge et la manipulation sont toujours la. Rien n’as changé, et les progrès en la matière issus de la 2nd guerre on relativement disparu ces derniers temps.. reste quelques discours dapparat nappé de bonne intentions, auquel plus personne n’apporte d’intérêt.

        Jamais vous n’entendrez plus de discours antisémite de la part des persones réellement dangereuses. Pourtant cela n’empêche pas certains raciste de parvenir au pouvoir.

        Très loin de moi l’idée de penser que hitler et obama peuvent être comparé d’une quelconque façon, par contre il est certain que si un nouvel hitler venait à voir le jour, il aurait des methodes de communications relativement similaire, se drapperait de démocratie à tout vas ; sans doute la seule chose qui’l conserverait de commun serait un bouc émissaire. Sans doute plus un peuple, car le racisme ne se fait plus à notre époque, mais sans doute un concept large ne visant personne ne particulier au premier abord.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Au sud de nul part-
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h03 le 28/09/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Au sud de nulle part.

        Les USA sont en démocratie mediatique. Toute idée est supprimée des débats et remplacée par des slogan qui véhiculent des émotions primaires. On a sans doute fait une étude pour trouver le cliché le plus porteur. Hitler ? Pourquoi pas. Personne ne sait plus rien d’Hitler, au niveau de la rue américaine, sauf qu’il était méchant et tuait des Juifs. Et la moustache le rend « iconique »...

        « Sombrer dans le ridicule ? “ La pensée politique américaine au niveau de la rue est en dessous du ridicule. Intéressant, car si des gens comme Vall peuvent dire ce qu’il dit de Kossowitz, on n’est pas loin de la pensée unique... on est a devenir Américains

        Lien

        Pierre JC Allard

    • Ga
      Ga répond à Pierrrrre
      Dessineux
      • Posté à 14h26 le 26/09/2009
      • Internaute 16780
        Dessineux
    • pablico
      pablico répond à Pierrrrre
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h52 le 26/09/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      où l’art de comparer les carottes et les navets en n’ayant jamais fait de botanique élémentaire, et en ne sachant pas reconnaitre le persil du cèleri.

      « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose » (Beaumarchais)

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à pablico
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h56 le 26/09/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « où l’art de comparer les carottes et les navets “

        ► Mais je ne vous ai jamais comparé à une carotte, Pablico....

         
        • Guy Valte
          Guy Valte répond à Pierrrrre
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 18h23 le 26/09/2009
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          Quand on soulève une pierre dans un champ on trouve souvent plein de bestioles pas vraiment ragoutantes en dessous, avec Pierrrrrre c’est pareil, à la différence près que c’est pas des bestioles mais des idées pas ragoutantes qui s’échappent.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Guy Valte
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h13 le 26/09/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « des idées pas ragoutantes qui s’échappent. »

            ► je trouve que vous êtes dur avec vos idées...
            Mais je comprends mieux que vous ne les exprimiez point.

        2 autres commentaires
    • critiquesociale
      • Posté à 21h15 le 26/09/2009
      • Internaute 90103

      Tout à fait d’accord mais...

      Obama est comparé à hitler parce qu’il essaye de mettre en place une sorte de Sécurité Sociale un peu plus solidaire que le système actuellement en place aux Etats Unis ! ! C’est ça qui est le plus flippant à mon sens et en plus les lyndon larouche et cie...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h06 le 26/09/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    En France, ça n’aurait pas été possible, à cause de la loi Pleven retouchée Gayssot.

    Il est vrai que les USA n’ont pas été envahis et que les Américains ne connaissent l’hitlérisme que par ce que les livres, la télé ou les films peuvent raconter. Leur ignorance fait peur.

    • umff
      umff répond à caro
      ...
      • Posté à 13h08 le 26/09/2009
      • Internaute 83477
        ...

      j’aurais dis la même chose du communisme dans le cas des français.

      • Propergol
        Propergol répond à umff
        Chasseur de troll
        • Posté à 13h21 le 26/09/2009
        • Internaute 24265
          Chasseur de troll

        Du Communisme ou du Stalinisme ?

         
        • lavoine
          lavoine répond à Propergol
          région parisienne
          • Posté à 13h27 le 26/09/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          « Du communisme ou du stalinisme ? » c’est pareil , c’est consanguin avec les tares et les tarés qu’on connaît.

          • Ga
            Ga répond à lavoine
            Dessineux
            • Posté à 13h42 le 26/09/2009
            • Internaute 16780
              Dessineux

            Ne pas faire de différence entre le communisme de staline, de castro, de thorez ou de Buffet, c’est plus de la consanguinité là, ça frise l’inculture crasse huhuhu.

            • lavoine
              lavoine répond à Ga
              région parisienne
              • Posté à 14h06 le 26/09/2009
              • Internaute 27439
                région parisienne

              Hé oui et j’en suis plutôt fier !

              • julielanne
                julielanne répond à lavoine
                Intermittente polyvalente, (...)
                • Posté à 14h50 le 26/09/2009
                • Internaute 12617
                  Intermittente polyvalente, (...)

                Tu en es plutôt, fier ? c’est bien ! Mais es-tu obligé d’en faire profiter tout le monde ?

                • lavoine
                  lavoine répond à julielanne
                  région parisienne
                  • Posté à 15h54 le 26/09/2009
                  • Internaute 27439
                    région parisienne

                  Hé oui, parce qu’il y a encore des imbéciles qui n’ont pas compris...ceux qui regardent le doigt au lieu de la lune...tu connais ?

                  • Guy Valte
                    Guy Valte répond à lavoine
                    Parisien abonné au gaz
                    • Posté à 18h31 le 26/09/2009
                    • Internaute 24462
                      Parisien abonné au gaz

                    C’est fou ça : celui là déclare qu’il est ignorant et qu’il en est fier. Et de plus il accuse les autres de ne pas comprendre ce que lui ignore.
                    On dirait le gouvernement dans ses réformes.

                    • lavoine
                      lavoine répond à Guy Valte
                      région parisienne
                      • Posté à 18h34 le 26/09/2009
                      • Internaute 27439
                        région parisienne

                      hé oui et je l’étale !

              • kdb
                kdb répond à lavoine
                • Posté à 09h51 le 27/09/2009
                • Internaute 29729

                ....comme moi :)
                +1

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Ga
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 15h05 le 26/09/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « différence entre le communisme de staline, de castro, de thorez ou de Buffet »

              ► C’est comme les différences d’opinions entre Goebbles, Franz Von Papen et Rudolf Hess, ça n’a rien à voir....

              • Ga
                Ga répond à Pierrrrre
                Dessineux
                • Posté à 15h09 le 26/09/2009
                • Internaute 16780
                  Dessineux

                Hhahahaha, moi je dis que vous êtes d’utilité publique sur ce site.

          • ColvertLE
            ColvertLE répond à lavoine
            Retraité
            • Posté à 21h30 le 26/09/2009
            • Internaute 84712
              Retraité

            C’est une véritable honte de dire de pareille ignominies faschistes envers les résistants et ftpf qui ont donné leur vie en luttant contre l’occupant nazi et la dictature collaborationniste de Vichy .
            Ces combattants que vous salissez sont morts torturés et pendus ou fusillés par la Milice ou les SS en combattant ,ou dans les camps de concentration pour que la France soit entièrement libre et ne revoit jamais « ça ».
            Je l’ai vu de mes propres yeux !
            Le régime actuel xénophobe ressemble de plus en plus à l’État Pétainiste avec sa répression et ses atteintes contre les ouvriers et citoyens« Résistants » ou contre les misérables sans papiers dont on sépare les enfants de leurs parents... .
            Le chant des partisans est chanté de plus en plus dans les manifestations actuelles :
            « Ami, entends tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne... ! »

            • kdb
              kdb répond à ColvertLE
              • Posté à 09h54 le 27/09/2009
              • Internaute 29729

              et revoilà les sans papiers sur le fil ......ppppffff

        • umff
          umff répond à Propergol
          ...
          • Posté à 16h34 le 26/09/2009
          • Internaute 83477
            ...

          peu importe, parlons de « collectivisme » de toute manière le bouquet final est le même : pauvreté massive et pelotons d’exécution.

      • lavoine
        lavoine répond à umff
        région parisienne
        • Posté à 13h39 le 26/09/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Les Français auraient plutôt une hyperconnaissance du communisme et une hyperlucidité de ses crimes et méfaits. Enfin depuis la chute du mur de Berlin et surtout grâce à » Dieu » ou Tonton, le communisme ne pèse pas lourd dans la vie politique française et européenne...une idéologie en voie de disparition, c’est la sélection naturelle.

         
        • umff
          umff répond à lavoine
          ...
          • Posté à 16h44 le 26/09/2009
          • Internaute 83477
            ...

          Aux dernières élection présidentiel les communistes toute mouvances confondues sont proche de 8 % sans compter José BOVE. Lien

          Bref heureusement qu’ils sont divisés et que les différentes branches du communisme se font la guerre sinon les 10 % seraient largement atteint.

          en politique la « sélection naturel » n’existe pas un partie ou une mouvance peu très bien renaître à tout moment. Le FN à fait un score mauvais en 2007 ainsi qu’aux différentes élections qui ont suivies (il faut s’en réjouir) il pourrait malheureusement faire de bons scores dans les années qui viennent...

          • lavoine
            lavoine répond à umff
            région parisienne
            • Posté à 17h00 le 26/09/2009
            • Internaute 27439
              région parisienne

            Le communisme toutes tendances confondues, je ne sais pas de quoi il s’agit.
            Mais aux dernières présidentielles le PCF c’est à peine 2%..ahahah on est loin des 10% ! Politiquement inapplicable et criminel. Qui peut encore raisonnablement s’en réclamer ?

            • umff
              umff répond à lavoine
              ...
              • Posté à 17h32 le 26/09/2009
              • Internaute 83477
                ...

              il n’y a pas que le PCF. Mais nous divergeons ce n’est pas le sujet de l’article.

        3 autres commentaires
    • balala
      balala répond à caro
      • Posté à 13h43 le 26/09/2009
      • Internaute 3552

      Vous devriez justement lire quelques livres, ou mieux regarder les films et la télé ! vous apprendriez peut$être que si les Etats Unis n’ont pas été envahis, comme la Grande Bretagne, ils ont beaucoup donné, d’engagement, d’argent, d’aide et d’innombrables vies de jeunes gens venus se battre ici, pour nous, pour une cause qui n’était pas directement celle de l’Amérique, mais dont ils pensaient que c’était celle de l’humanité.
      Vous avez oublié, moi pas !

      • Sonne
        Sonne répond à balala
        le passé éclaire le présent
        • Posté à 14h11 le 26/09/2009
        • Internaute 55089
          le passé éclaire le présent

        D’accord avec vous pour tous ces jeunes morts loin de leur pays pour libérer l’Europe.
        Mais n’oubliez pas trop que les Etats-Unis doivent leur montée en puissance au XXe siècle grâce aux DEUX guerres mondiales, à la connerie des états européens, qui ont bien fait marcher leurs affaires ! ! Du reste, ils auraient été idiots de ne pas profiter de la déliquescence européenne.
        Et puis je vous rappelle également que l’entrée en guerre des Etats-Unis en 1942 ne s’est faite que lorsqu’ils se sont sentis directement concernés et pas par générosité... Idem en 1917...
        L’Europe crevait déjà depuis des années.

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à Sonne
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 14h45 le 26/09/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          « tous ces jeunes morts loin de leur pays pour libérer l’Europe.... »

          Et pas QUE l’Europe, n’oubliez pas l’Asie ! !
          Là-bas aussi ils ont largement donnés. (ainsi que les alliers dans cette région du monde)
          La population n’en voulait pas du tout de cette guerre, il a fallu des magouilles de la part des politiques pour l’imposer. Ils savaient que les Japonais allaient les attaquer à Pearl harbour et ont laissés faire.
          Bel hypocrisie de leurs part par la suite !

          • kdb
            kdb répond à Les Grands Champs
            • Posté à 10h00 le 27/09/2009
            • Internaute 29729

            tous ces jeunes morts loin de leur pays pour libérer l’Europe….
            Italie,Allemagne,france...et ont a perdu....(je plaisante)

        2 autres commentaires
      • Ga
        Ga répond à balala
        Dessineux
        • Posté à 14h57 le 26/09/2009
        • Internaute 16780
          Dessineux

        On ne risque pas de l’oublier, il ne se prive pas de le nous rappeler assez régulièrement, en outre, dans les livres d’histoires américains, « le débarquement de Normandie », ils appellent ça « l’invasion de la France », une vision des choses qui prend tout son sens lorsque l’on sait qu’ils sont même allé jusqu’à imprimer des « dollars français ».

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à Ga
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 09h21 le 27/09/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          « ’ils sont même allé jusqu’à imprimer des “ dollars français ”. »

          Exact j’en ai ! !
          Ce sont de tout petit billet avec le drapeau Français au milieu. Des paysans se sont fait flouer en les acceptant lorsqu’ils leurs achetaient des produits, mais cela n’a pas duré longtemps, heureusement.
          Ils sont venu aussi avec tout une administration prête à prendre en main la France pour gouverner.
          Belle libération à laquelle nous avons échappé !

          MAIS, ils n’étaient pas seul, des politiques Français leurs donnaient plus qu’un coup de main !

        1 autres commentaires
      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à balala
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 15h12 le 26/09/2009
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Balala se trompe, j’en suis certaine, sur le compte de Caro (relisez son message), mais il est undubitable que sans l’engagement généreux des Etats Unis l’europe ne se serait pas si tôt libérée du fascisme nazi. Je préfère ne pas imaginer les conséquences !

        La gratitude qu’on doit à ces innombrables soldats américains qui ont combattu n’est en rien diminué par le fait qu’ensuite les Etats Unis se sont engagés dans des voies qu’on partage moins ou pas du tout même. Ni par le fait que d’avoir gagné cette guerre leur ait par la suite permis de s’établir en puissance mondiale no. 1.

        Et on doit d’ailleurs la même gratitude aux soldats sovietiques, qui n’y sont pour rien si leur pays était sous la coupe de Staline. Sans leur resistance à l’envahisseur allemand l’effort de guerre de la Grande Bretagne ne valait pas grande chose et l’entrée en guerre des américains n’aurait sans doute pas suffit pour battre l’Allemagne nazie.

         
        • balala
          balala répond à leconcombrevert
          • Posté à 15h38 le 26/09/2009
          • Internaute 3552

          Je ne faisais pas une analyse de la guerre, ni de la géopolitique en général, je m’élevais simplement contre l’affirmation de Caro (et non sur Caro en tant que personne) donnant à penser que les Américains ne connaissaient la guerre que par des récits (livres, films, télé). Alors qu’ils ont donné de leur personne et que les jeunes générations sont aussi bien informées que les nôtres par les récits familiaux des rescapés. Leurs visites régulières sur les tombes de leurs morts en Normandie, en témoigne largement.

          J’ai lu ailleurs dans ce forum qu’on pourrait leur reprocher d’utiliser le terme « invasion » en Anglais, mais c’est méconnaître la langue que de vouloir plaquer le sens français sur un mot anglais. De la même façon que l’on utilise « deportation » pour expulsion en Anglais ce que sous-tendent ces mots dans les deux langues ne doit pas donner lieu à confusion.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à balala
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 16h22 le 26/09/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Oui, bon, ce n’est pas grâve, je pense toujours qu’il y ait malentendu .....

            Si vous voulez mon avis, il me semble que des affirmations généralisantes comme « les Américains connaissaient/ne connaissent pas » sont de toute façon erronées.

            J’ai moi même visité les Etats Unis en differents endroits et j’ai pas mal d’amis la bas, je lis fréquement des journeaux /sites web américains et il m’arrive de regarder CCN, Fox etc..

            J’ai rencontré des gens parfaitement au faîte de ce qu’étaient les enjeux de la guerre, mais aussi d’autres qui n’en avaient qu’une très vague idée, présentant parfois des lacunes énormes, selon l’age, le niveau d’études, les origines, l’endroit où vivent les gens etc.. Rien d’extraordinaire.

          • caro
            caro répond à balala
            délinquante avérée
            • Posté à 23h38 le 26/09/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            vous voulez me dire quel % représentaient les soldats sur la population totale des USA ?
            Je ne nie nullement l’importance du débarquement et l’investissement des armées américaines pour battre les armées nazies.

            Les USA n’ayant pas été occupés par les nazis, je maintiens que les américains, disons en très grès grande majorité, ne connaissent pas la guerre de près, contrairement aux Français dont le pays a été occupé.

            C’est tout.

        3 autres commentaires
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