Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Gül et Sarkozy ont parlé gaz et nucléaire... mais pas Europe

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 13/10/2009 à 16h55


Nicolas Sarkozy et Abdullah Gül au Grand Palais pour la Saison de la Turquie (Christophe Ena/Reuters)

C’est une visite officielle étonnante qu’a effectué Abdullah Gül à Paris du 7 au 9 octobre. Chef d’un Etat en plein processus d’intégration dans l’UE, le Président turc a été reçu par son homologue français Nicolas Sarkozy, personnellement opposé à ce projet et qui mène campagne au sein de l’UE pour le faire évoluer de l’intégration pleine et entière au partenariat privilégié.

Or, la Turquie ne veut pas entendre parler de ce statut. Divergence de fond, l’avenir du statut de la Turquie dans l’UE a pourtant été complètement occulté lors des discussions entre les deux chefs d’Etat.

Ensemble, ils ont inauguré l’exposition du Grand Palais « Byzance - Istanbul, un port deux villes », évènement phare de la Saison de la Turquie qui se déroule actuellement dans toute la France. Puis ils se sont retrouvés pour un déjeuner à l’Elysée. Après cette entrée culturelle arrivent les plats principaux. Au menu figuraient le gaz naturel et le nucléaire civil.

La Turquie, carrefour des stratégies énergétiques

A l’horizon 2020, les importations européennes de gaz naturel devraient s’accroître de 120 milliards de mètres cubes. La Russie a mis en place le projet North Stream et ses 55 milliards de mètres cubes et puis plus récemment le projet South Stream et ses 30 à 40 milliards de mètres cubes.

Problème pour l’UE : ces deux gazoducs seront alimentés par des champs pétrolifères contrôlés par Gazprom. Soucieuse de ne pas dépendre de la Russie pour son approvisionnement, l’UE a donc lancé en 2002 le projet Nabucco : 3000 km de tuyaux pour acheminer le gaz de Bakou vers l’Europe de l’Ouest en passant par la Géorgie et la Turquie. Celui-ci amènerait 30 milliards de mètres cubes.

La Turquie a la moitié des réserves mondiales de gaz sur son flanc oriental et l’un des plus gros consommateurs mondiaux d’énergie sur son flanc occidental. Elle est donc naturellement le lieu de passage obligé des gazoducs.

Mais pas uniquement : sans réserve en hydrocarbures dans ses sols mais devant alimenter une croissance économique soutenue depuis 2001 (+5% en moyenne par an), elle se positionne aussi comme un pays consommateur dont les besoins énergétiques ont doublé en moins de dix ans (154 millions de tonnes-équivalent-pétrole attendus en 2010).

Les défis à relever sont donc gigantesques et l’union étant source de force, c’est le consensus qui fut recherché au cours de ce déjeuner.

Retour de GDF-Suez dans le projet Nabucco

Sur Nabucco, le différent portait sur le retrait de GDF du consortium d’entreprises pressenties pour porter les 5 milliards d’euros d’investissement du projet. GDF s’était en effet retiré en janvier 2008. Le bruit se répandit que la Turquie avait mis son véto à la présence de l’entreprise française, en représailles à la reconnaissance du génocide arménien par le Parlement français en 2001 et à l’opposition de Nicolas Sarkozy à son intégration dans l’UE.

Cette page est maintenant tournée puisque le président Gül a assuré que « les entreprises françaises étaient les bienvenues » dans le projet de gazoduc européen.

Coopération dans le nucléaire civil

L’autre axe de coopération officiellement encouragé est la participation de la technologie française à la construction du parc nucléaire civil turc.

Pour faire face à ses besoins énergétiques en forte croissance, la Turquie a en effet le projet de se doter de deux centrales nucléaires, l’une à Akkuyu, près de Mersin, dans le Sud-Est, l’autre sur les bords de la Mer Noire, près de Sinop. A ce jour, plusieurs appels d’offre ont été lancés par le gouvernement mais sans résultat. Le dernier, il y a un an, n’a pas abouti faute d’un cahier des charges environnementales suffisamment étoffé.

Lors de ce déjeuner, ce fut au tour de Nicolas Sarkozy de faire preuve d’ouverture en proposant une coopération franco-turque sur le nucléaire civil. Cette proposition, qui fait écho aux récentes visites à Ankara du PDG d’Areva, Anne Lauvergeon, a été favorablement accueillie par le président Gül.

Après la signature de l’accord intergouvernemental relatif au projet Nabucco le 13 Juillet à Ankara, l’ouverture par la Commission européenne début septembre des négociations avec la Turquie en vue de son adhésion à la Communauté de l’Energie, ce déjeuner confirme une volonté française et européenne de renforcer la coopération ... privilégiée avec la Turquie sur l’énergie.

Vous remarquerez que je n’ai pas parlé de partenariat. C’est (encore ?) ... indigeste.

Aller plus loin
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  • Bernard_du_Nord
    • Posté à 17h07 le 13/10/2009
    • Internaute 4766

    Il parait que lors de cette inauguration, ce n’est pas la conservatrice du musée qui a fait les commentaires car elle ne parlait pas français : il y avait bien un interprète mais le Président ne l’a pas entendu de cette oreille.

    Il a fait déplacer une personne (dont j’ai oublié le nom) pour le guider dans cette visite.

    Il y est d’ailleurs resté peu de temps.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 06h31 le 14/10/2009
      • Internaute 17993

      Ah bon, la Conservatrice du Grand Palais ne parle pas français ?

      • l_autre
        • Posté à 20h57 le 14/10/2009
        • Internaute 91807
          Ingénieur

        Oui, il y a des personnes qui ne parlent pas le fraçais ! !

      • l_autre
        • Posté à 20h57 le 14/10/2009
        • Internaute 91807
          Ingénieur

        Oui, il y a des personnes qui ne parlent pas le fraçais ! !

      • Bernard_du_Nord
        • Posté à 22h31 le 14/10/2009
        • Internaute 4766

        Désolé pour l’erreur sur la personne, ce n’est pas la conservatrice du grand palais, mais la commissaire de l’exposition, la Turque Nazan Ölcer.

        Lien

        Extrait :
        « Celle-ci aurait dû être présentée par sa commissaire, la Turque Nazan Ölcer. Mais M. Sarkozy voulait entendre parler français. Un compromis a permis d’avoir une présentation conjointe avec l’historien français Pierre Chuvin. »

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 17h13 le 13/10/2009
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    Merci Marie Antide

    Vu de Turquie, les choses évoluent. Les turcs semblent prendre conscience de la puissance que leur donne leur position stratégique, entre les producteurs du Caucase, et les consommateurs européens.

    La fierté ottomane n« est pas éteinte, et ils se considèrent comme européens. C’est du moins ce que j’ai pu constater, sur le terrain.

    Du coup, c“est peut être notre président qu va manger son chapeau. Il est bien possible, que nous devenions très demandeur d’une Turquie européenne... Et çà, voyez vous, Marie Antide ce serait extrêmement digeste...

    Yoruk

  • Humain
    • Posté à 18h08 le 13/10/2009
    • Internaute 21387

    Ras-le-bol de la Turquie...

    Il me semble bien que le Maroc ou l’Algérie sont mille fois plus légitimes à entrer en Europe que ce pays qui n’a rien à y faire ! !

    Au moins avec le Maroc de nombreaux pays ont des choses en commun.
    (Alors que la Turquie, hors avec l’allemagne et ses anciennes interventions Ottomanes au moyen-orient... N’a rien de commun avec l’europe... A part les invasions, dont celle qui se prépare)

    La Turquie n’est pas dans l’Europe... Peu importe ?

    Alors dans ce cas, tant qu’à y faire entrer des pays qui ne sont pas ou peu en Europe, prenons donc les pays du Maghreb.

    De plus cet accord avec l’Arménie sent l’arnaque à plein nez pour mieux fourvoyer les dirigeants Européens...(Ils feront semblant d’être dupes)
    Et ensuite, pour la Turquie, on lui déroule le tapis rouge en Europe pour y arriver avec son lot de preneurs d’emplois ! !

    Que l’on s’allie avec les pays du maghreb se comprend, mais pas avec ce pays ci ! !
    Les turcs, peut-être, la Turquie ? Non !

    Tout cela pour du gaz ?
    Il y a du gaz en Algérie, ou ailleurs ! !
    Acheter le gaz Turc, fera baisser le prix de vente du gaz Algérien.

    Lamentable.

    • yoruk
      yoruk répond à Humain
      au fil de l'eau
      • Posté à 18h09 le 13/10/2009
      • Internaute 57383
        au fil de l'eau

      Manifestement, vous ne connaissez pas la Turquie...

      Vous devriez venir voir, vous faire votre propre idée de ce grand pays.

      Cordialement... Yoruk

      • Radadalamechantesorciere
        Radadalamechantesorciere répond à yoruk
        Cocker anglais
        • Posté à 19h14 le 13/10/2009
        • Internaute 25251
          Cocker anglais

        La Turquie est un super pays, très dynamique, avec des gens excellents, j’y ai travaillé 3 mois, un très bon souvenir.

        Malheureusement, ce pays est dirigé par les frères musulmans ou autre extrémistes du même acabit, qui petit à petit font entrer leurs idées rétrogrades dans les moeurs. C’est bien dommage...

        Au fait, Carla elle a mis son foulard islamique lors de la visite de Gül, comme la femme de ce dernier ?

    • l_autre
      l_autre répond à Humain
      Ingénieur
      • Posté à 23h05 le 14/10/2009
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      1- Les pays de Maghreb n’ont jamais demandé de rejoindre l’Europe c’est peut être la raison pour laquelle que beaucoup les y invitent.

      2- Même si la Turquie se trouve sur la planète Mars, le problème c’est que font les européens de leurs promesses
      (« Les promesses n’engagent que ceux qui y croient » Proverbe européen)

  • Otreman
    • Posté à 19h09 le 13/10/2009
    • Internaute 45643

    1) C’est curieux cet appétit d’Europe des turcs. Après avoir Génocidé la composante la plus proche des valeurs européennes d’Anatolie, ces « Giavours » de Chrétiens, ces infidèles (Arméniens, Grecs Pontiques, Asyro-chaldéens) voici qu’ils trépignent d’impatience devant la porte menaçant de la casser si on les fait trop attendre (sic).

    2) Si c’est pour servir de 5ème colonne du Stay-behind US et affaiblir politiquement l’Europe (suprématie du dollar contre l’Euro), il y a déjà les Rozbifs qui œuvrent très bien pour casser l’Euro à eux seuls...

    Rappel : la différence UNIQUE entre un partenariat privilégié et l’intégration, c’est de siéger à l’assemblée européenne de Strasbourg. Le groupe turc serait numériquementle plus important ! ! ! Je ne vois pas quelle peut être la contribution du pays le plus arriéré du groupe dans l’UE ? ? ? Statut des femmes ? , laïcité ? , droits des minorités ?

    Qui croirait à un chantage à l’islamisme n’a qu’à lire :
    « La Terreur Fabriquée - Made in USA » pour constater que le « Stay - Behind » US a bien tout verrouillé sur la Planète. Tant que les Chinois se tiennent encore tranquilles ! ....

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à Otreman
      ...
      • Posté à 20h05 le 13/10/2009
      • Internaute 47330
        ...

      Rappel : la différence UNIQUE entre un partenariat privilégié et l’intégration, c’est de siéger à l’assemblée européenne de Strasbourg. Le groupe turc serait numériquementle plus important ! ! ! Je ne vois pas quelle peut être la contribution du pays le plus arriéré du groupe dans l’UE ? ? ? Statut des femmes ? , laïcité ? , droits des minorités ?

      Le plus Arierer ? écoutez parlez certain conservateur d’Europe de l’est, a coté Boutin est une Baba cool !

      Statut des femmes ? Aucune idée de la situation en turque mais ca ne sera pas pire qu’en Allemagne ou les femelles sont priées de resté a la maison pour s’occuper de la progéniture du male
      -Laïcité, tiens la turquie est une république laïque,

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h24 le 13/10/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Le Président Turc veut bien évidemment que l’on parle de l’intégration réelle et entière de son pays, à la Communauté Economique Européenne, mais sachant que son hôte ne souhaite pas son entrée sans réserve dans la CEE, il arrive avec des arguments « massue » susceptibles de faire réfléchir l’autre.

    Nul doute que l’intérêt de l’entrée de la Turquie ne soit largement lié à la nécessité de transit sur ce territoire, de tous les gaz et pétroles en provenances des anciens pays partenaires de l’ex URSS.
    Kasakstan, Turkménistan, Ouzbékistan, et accessoirement l’Ukraine...
    - Excusez les éventuelles fautes d’orthographe sur ces noms de pays. merci.

    ° Des arguments séduisants, mais il faut que Nicolas « tienne sa position » fermement, à savoir préserver l’option « NON » :
    * la Turquie n’est pas l’€urope ! ...ni géographiquement, ni culturellement.

  • watashi_baka
    • Posté à 20h02 le 13/10/2009
    • Internaute 47330
      ...

    Quelqu’un peut m’expliquer le probleme qu’on certain avec l’idée que la turquie rejoigne l’Europe ?

    La turquie a toujours été Européenne,
    Pythagore (celui du théorème ) y vivait,
    Puis ce devint l’empire romain d’Orient séparation qui mena a la chute de celui ci,
    C’est a Istanbul que se trouve le siege de l’église Orthodoxe !
    Oui j’oubliais, Constantinopolis est tombée sous les assaut des barbares turc, tout comme les Gaulois sont tombés sous les assaut des barbares Franc !

    Plus proche de nous, la petite histoire retiendra que les croissants ont été inventé a Vienne alors assiégée par les turc
    Bref difficile d’être plus intégré dans l’histoire d’Europe, Il est donc logique qu’on aie un destin commun avec eux !

    Oui il y a encore des petit soucis au Kurdistan, mais c’est un Pays ou l’armée se leve pour défendre la laïcité, ou les chrétiens sont mieux traité que les musulmans chez nous Bref les turcs me semblent tout aussi fréquentable que les Polonais ou les Tcheques !

    Et puis comme le dit l’article vu leurs poid stratégique, il vaut mieux qu’ils jouent avec nous que dans l’équipe d’en face !

    EDIT (petit changement de texte j’aivais oublier l’épisode Arménien)

    • Madiran
      Madiran répond à watashi_baka
      (Business Analyst)
      • Posté à 21h30 le 13/10/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Pythagore que vous nommez est né à Samos, qui est ectuellement une île Grecque.

      A l’époque la Turquie n’existait pas ! !

      Et le probable théorème de Pythagore non plus, mais Pythagore et les Pythagoriciens considérent le terre ronde tournant autour du feu central qu’est le soleil ! (Ceci pour apporter un déni au futur procès de Galilée)...

      Le début de l’invasion de la future turquie ne se fera qu’aux alentours de -300 par les Seljoukides !
      Vous qui êtes je n’en doute pas, si savant, devez le savoir !

      Tant qu’à trouver des arguments, cherchez-en d’autres !

      Quant au reste, vpus nous démontrez que les Turcs, d’abord conquérants de la Turquie, n’ont été que des conquerants... ce qu’ils sont encore.

      Pour ce que vous nommez « l’épisode Arménien », vos propos sont tout simplement honteux !

      Peut être faut-il voir les turcs à travers la division de l’île de Chypre ?

      Ce pays , la Turquie, n’est un modèle pour personne.... Chacun le sait ! Mais le dire est quasi impossible car, trop souvent, le verbe y est occulté.

      Et son « intégration » en Europe ne présente d’interet que pour les USA et la chine au premier chef ! !

      • Keloglan
        Keloglan répond à Madiran
        • Posté à 21h57 le 13/10/2009
        • Internaute 11536

        La Turquie n’existait pas à l’époque de Pythagore ? L’Anatolie était encore immergée peut-être ? Et si Pythagore est né à Samos, le mérite de son rayonnement ne revient pas à la Grèce d’aujourd’hui mais au rayonnement de la Grèce d’Asie mineure d’alors.
        Elle nes s’appelait certes pas Turquie mais elle était déjà bel et bien la Grèce égéenne, dite aussi Ionie anatolienne, avec une culture hellénistique bien différente de la Grèce du Péloponèse.
        Et si vous voulez d’autres noms de la culture d’Asie mineure, en voici : Homère, et dans la veine poétique Archiloque de Paros, Alcman le Lydien, Terpandre de Lesbos, Alcée de Mythilene, Sapho, Mimnerme de Colophon, Thaletas de Crète, plus tard Simonide de Céos, Bacchylide, Timothée Thalès de Milet et ses héritiers Anaximandre, Anaximène, Xénophène, Xénophane de Colophon, Cadmus et Hécatée, tous deuxde Milet, Esope le fabuliste, Héraclite d’Ephèse, Anaxagore de Clazomène, Protagoras de Téos en Thrace, Leucippe de Milet, Démocrite d’Âbdère, Diogène de Sinope, sans oublier Thucydide et Démocrite...
        Et vous croyez qu’un tel passé a soudain disparu parce qu’une tribu turque de moins de 10.000 hommes a su s’installer et prendre le pouvoir en Anatolie ?

        Pour ma part je vois avec joie cet évènement extraordinaire : la Turquie rend à l’Europe un morceau fondamental de notre passé. C’est à nous, ensemble, d’un faire bon usage.

         
        • Madiran
          Madiran répond à Keloglan
          (Business Analyst)
          • Posté à 23h56 le 13/10/2009
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          Effectivement, ce que vous nommez là, est la Grèce Antique... ! !

          Ne vous meprenez pas.. ! !

          Et que je sache la guerre de Troie n’aurait pas eu lieu contre les Turcs qui n’existaient pas encore, mais entre Grecs ! !

          Si la guerre de Troie a eu lieu ce fut entre villes de Grèce... Entre Toie, ou Illion, Athènes et Sparte comme vous le savez.

          La Grèce antique couvrait une bonne partie de l’Italie actuelle su sud, c’était la grande grèce, et couvrait aussi les Dardanelles et une large partie de la côte actuelle de Milet à Ephèse...

          Et les bateau étaient fabriqués de bois veant entre autre du Liban qui n’existait pas à cette époque ! !

          En effet, ne vous en déplaise, Thalès, à qui l’on attribue le théorème serait donc né en Turquie ? Hélas non, à l’époque on nommait ceci la Grèce, comme dans tous les livres d’histoires.

          La nationalité de Thalès importe peu, je vous l’accorde.

          Le tout début de la future Turquie date de l’éviction des Seljoukides et Séleucides, puis des Romains et ensuites Sassanides à peu près à l’époque de la chute de Rome, et ensuite d’envahisseurs venus du sud et de l’est au VIIe siècle... Comme vous le savez.

          Désolé, on ne peut inventer l’histoire, cher monsieur.

          Notre France, de son coté, n’est due qu’à l’invasion d’un grand nombre d’envahisseurs grosso modo à la même époque... Car contrairement à ce que l’on nous enseigne nos ancètres sont plus les francs que les gaulois ! N’en déplaise à Asterix !

        1 autres commentaires
      • yoruk
        yoruk répond à Madiran
        au fil de l'eau
        • Posté à 22h13 le 13/10/2009
        • Internaute 57383
          au fil de l'eau

        Samos n’est distante de l’Anatolie de moins d’un mile nautique, séparé de son continent que par un étroit bras de mer.
        Pour qui est passé par là, il est hors de doute que cette île est orpheline de son continent. Les turcs n’y sont pour rien, il ne sont que les avant derniers envahisseurs d’un pays qui en a vu passe ben d’autres. Pour votre information, les derniers envahisseurs de ce pays, ce sont nous, les touristes...
        L’exemple de Samos me semble bien choisi pour rappeler la nature et l’origine européenne de l’Anatolie :
        - de Samos à Ephèse, il y a 25 miles nautiques,
        - de Samos à Milet, il y a 30 miles nautiques,
        - de Samos à Pharmakos (ou Jules César, qui se rendait justement à Milet, s’est fait kidnappé par des pirates) il y a 22 miles nautiques,
        - et Cerise sur le gâteau : de Samos à Port Saint Paul, ou saint Pauls’est arrêté, pour reposer son équipage,il y a moins de deux miles.

        Je vous assure que par ici, on est en Europe...

        Venez voir...Faites vous votre idée

        Cordialement, Yoruk

         
        • Madiran
          Madiran répond à yoruk
          (Business Analyst)
          • Posté à 23h57 le 13/10/2009
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          Je vous remercie, j’ai eu le temps de passer et visiter longuement tous ces endroits que vous citez. Et m^me une large partie du plateau d’anatolie.

        1 autres commentaires
      • l_autre
        l_autre répond à Madiran
        Ingénieur
        • Posté à 23h42 le 14/10/2009
        • Internaute 91807
          Ingénieur

        « Peut être faut-il voir les turcs à travers la division de l’île de Chypre ? “

        C’est bien de donner des leçons d’Histoire au autres mais cette phrase suggère que c’est les turcs qui sont à l’origine du problème ou qu’ils sont derrière son non résolution.

        Enfin, répéter la même chose permet de graver des certitudes vraies ou fausses.
        .

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 20h29 le 13/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Du point de vue économique et énergétique, ce serait une grave erreur de ne pas intégrer la Turquie dans l’Europe puisque la Russie poutinienne n’est pas un fournisseur fiable (surtout si elle n’est pas mise en concurrence). Cela voudrait également dire que le soutien de l’occident à la Géorgie serait des plus inutiles.
    Du point de vue idéologique, rejeter l’entrée d’un pays dans l’UE parce qu’il est de majorité musulmane n’aurait pour effet que d’augmenter la rancoeur du monde musulman à notre égard.
    La Turquie se trouve à la croisée des chemins, à devoir choisir entre une république laïque « à l’européenne » et une république islamique.
    Il vaudrait mieux que ce soit la raison plutôt que la frustration qui l’emporte.

    • yoruk
      yoruk répond à tweesty
      au fil de l'eau
      • Posté à 21h01 le 13/10/2009
      • Internaute 57383
        au fil de l'eau

      Merci, Tweesty...
      C’est tout à fait cela...
      Sans parler du fait que le monde musulman turque, est très tolérant, du mois sur ce que j’ai pu constater lors de mes voyages en Turquie, ou nous vivons depuis 9 ans...
      Véritablement, il faut venir en Turquie, pour se rendre dompte à quel point nous avons pu être désinformés sur ce grand peuple

      Yoruk

      • ruelle55
        ruelle55 répond à yoruk
        desperate husband
        • Posté à 01h03 le 14/10/2009
        • Internaute 54846
          desperate husband

        « ...le monde musulman turc est très tolérant... » ? ? ? Allez donc fumer une cigarette en ville en plein ramadan ! Et si vous en sortez vivant,alors,oui,je vous crois.Il faut arrêter les bêtises,maintenant ! La Turquie,et pas que le gouvernement, est un pays ulta-musulman.Le peuple turc,comme vous dites,est ultra-nationaliste.En particulier les immigrés turcs de toute l’Europe,ceux-là même qui votent socialiste ou écolo et qui défendent la liberté et les droits de l’homme.et bien,ceux-là,ils veulent une Turquie « propre »,sans infidèles ou mécréants.Vous me faites bien rire avec vos « expérinces sur place » !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à yoruk
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 05h02 le 14/10/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « il faut venir en Turquie, pour se rendre compte à quel point nous avons pu être désinformé sur ce grand peuple... »

        Désolé Yoruk. Allez donc y vivre..... en Turquie...et restez y !

        ° En effet :
        Par rapport à la liberté de parole et de mouvements (voire de penser) que vous trouverez près du Bosphore, la France c’est de la merde.

    • Keloglan
      Keloglan répond à tweesty
      • Posté à 22h26 le 13/10/2009
      • Internaute 11536

      La Turquie ne deviendra jamais une république islamique et voici pourquoi : L’Islam turc est de tradition sunnite, c’est à dire sans intermédiaire entre le croyant et son dieu. Le monde des ayatollah leur paraît une aberration. Recevoir des ordres venus d’une hiérarchie religieuse n’est pas du tout leur verre de thé. Personne ne peut parler au nom de Dieu. Et c’est ce dieu seul qui sera le juge au bout du compte.

      Il faut se souvenir que l’Islam turc est tardif : vers le 10ème siècle environ. Avant, les Turcs étaient chamanistes. Au cours de leur pérégrination, ils ont rencontré bien des croyances (Nestoriens, bouddhistes, aalites etc.) qu’ilsont regardé avec curiosité mais sans les combattre. Et pourquoi les combattre ? Le chamanisme est capable de tout amalgamer sans souffrance.

      Sur la terre anatolienne même, l’Islam sunnite a été confronté à de multiples variantes, à d’innombrables hétérodoxies très actives, jusqu’au soufisme et à l’alevisme..

      Plus même : le Sultan étant tout puissant, c’est dans les couvents et les écoles en province que se discutaient et se développaient les idées politiques et les oppositions. Tant et si bien que l’esprit critique était plus actif dans les campagnes et les petites villes qu’à Bursa, Edirne et Constantinople, les capitales successives de l’Empire Ottoman.

      Tout cela explique que la laicité turque a, curieusement, un fondement très solide dans la diversité même de l’Islam en Turquie.

      • tweesty
        tweesty répond à Keloglan
        Gaucher et contrarié
        • Posté à 01h04 le 14/10/2009
        • Internaute 83901
          Gaucher et contrarié

        C’est sans doute vrai dans la théorie mais des pays comme l’Algérie ou l’Egypte sont sunnites. Pourtant, des partis politiques comme le FIS ou les Frères Mumu ont revendiqué le pouvoir. Ce n’est qu’une interprétation mais s’ils ne l’ ont pas eu, ce n’est pas dû au fait que le pays soit sunnite.
        S’ils existent et se revendiquent comme des partis religieux, on peut déjà affirmer que la doctrine n’est pas respectée à la lettre.

    • l_autre
      l_autre répond à tweesty
      Ingénieur
      • Posté à 00h58 le 15/10/2009
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      Dans République Islamique, vous retenez quoi ? République ou Islamique ?

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 06h46 le 14/10/2009
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    Bonjour à tous...
    C’est curieux, qu’un document comme celui de Marie Antide, traitant des évolutions économiques récentes de la Turquie, et de leurs conséquences politiques ne soit commenté pour grande part que par le prisme religieux...

    ● Nous vivons à temps complet depuis 9 ans en Turquie.
    ● Je témoigne de la très grande tolérance rencontrée ici
    ● Je confirme l’analyse de Keloglan sur le chamanisme profond du peuple turc. Leur sunnisme, n« est qu’un plaquage léger, issu d’un choix de société des premiers turcs à une époque ou la civilisation du monde musulman était la plus brillante de toutes.
    ● Je témoigne, pour ce que je vois, qu’aujourd’hui, pour ces turcs, c’est notre monde européen qui étincelle. Allez voir un peu sur le Bosphore, la resplendissante et tonique Istanbul... Et alors vous aurez sûrement une autre idée de la Turquie contemporaine.
    ● Au passage, merci Marie Antide de mettre autant de cœur et de talent à nous faire découvrir cette Turquie là.
    ● Sur l’intolérance religieuse, merci à “Ruelle55’ d’aborder le domaine du ramadan. Et là aussi je témoigne de la tolérance rencontrée en Turquie. Vous pouvez ici, en Turquie, très facilement vous faire servir à table, manger, fumer, si vous le voulez, boire de l’alcool, en étant servi par un turc respectant le ramadan... En Carie, vous trouverez du porc partout.... Même en période de ramadan...

    Pardonnez moi je vous prie cette utilisation de la1ère personne du singulier, mais s’agissant d’un témoignage, çà me semble naturel. A tout hasard, vous pouvez consulter ce témoignage au lien suivant :

    Lien

    Ce n’est que la relation de notre dernière navigation, billet d’humeur et de passion naïve mais revendiquée, accompagnées de centaines de photos. Nous n’y avons aucun intérêt financier. C’est juste une tentative de plaidoyer pour un monde très mal connu : celui de la Turquie contemporaine. Si cela peut servir à vous faire venir,et voir de vos propres yeux, ce serait parfait...

    Cordialement Yoruk

    • Otreman
      Otreman répond à yoruk
      • Posté à 20h50 le 14/10/2009
      • Internaute 45643

      On n’a pas dû vivre les mêmes personnes, ni lu les mêmes livres...
      Finalement tu es né du bon côté de la tolérance.
      Comme l’arbitre allemand qui n’a donné qu’un carton jaune au DERNIER défenseur turc (sous les yeux de Platini) quand ce dernier défenseur a projeté puis tiré au sol l’attaquant arménien qui allait marquer un but.

      En Europe, c’est carton Rouge, i-e : expulsion du joueur. Mais les spectateurs(militaires invités) turcs sont si tolérants qu’ils auraient peut-être Lynché l’arbitre à la fin du match.
      C’est bientôt la mi-temps et je n’ai même pas envie de regarder.
      Le but, c’est l’Arménie ne doit pas gagner...

      Plus fair play qu’un turc tu trouves pas...

  • Unglorious worker
    Unglorious worker
    sceptique à temps partiel
    • Posté à 08h56 le 14/10/2009
    • Internaute 89331
      sceptique à temps partiel

    Mais que fais l’Élysée ? Il y a au moins deux personnes plus grandes que notre président sur la photo ! ! !

  • alabergerie
    alabergerie
    http://alabergerie.wordpress. (...)
    • Posté à 13h35 le 14/10/2009
    • Internaute 81339
      http://alabergerie.wordpress. (...)

    Content de voir que le projet Nabucco n’a pas été encore enterré par les lobbyistes de Gazprom ! Et pourtant, ça chauffe, ici et là, pour fusiller ce chantier. Les euros pleuvent par milliers !

    Donc, vive Nabucco.
    Ce n’est pas de l’antirussisme primaire, c’est de l’antigazpromisme brut... Ce pays, Gazpromland, est diablement dangereux pour les valeurs démocratiques qu’on tente de ne pas perdre. Vous imaginez, vous, si la France était dirigée par les cadres et les dirigeants d’un groupe nommé... je sais pas... Véolia-Suez ?

    • l_autre
      l_autre répond à alabergerie
      Ingénieur
      • Posté à 01h04 le 15/10/2009
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      « Vous imaginez, vous, si la France était dirigée par les cadres et les dirigeants d’un groupe nommé… je sais pas… Véolia-Suez ? “

      Parce que ce n’est pas le cas ?

  • Marie Antide
    Marie Antide
    www.turquieeuropeenne.com
    • Posté à 00h11 le 15/10/2009
    • Internaute 12080
      www.turquieeuropeenne.com

    Otreman,

    Que vous débattiez sur la Turquie dans l’UE ou sur le génocide arménien quand l’article traite de l’énergie est hors-sujet mais pourquoi pas.
    Par contre, je ne vous autorise pas à prendre à partie un quelconque aspect de ma vie privée pour venir renforcer vos arguments. J’ai donc supprimé l’un de vos commentaires.

    Au plaisir de vous lire, dans la limite de ce que je viens d’énoncer.

    Marie

  • Eliott
    • Posté à 10h31 le 15/10/2009
    • Internaute 24550

    Il faut arrêter de dire que Sarkozy (et la France) est contre l’intégration de la Turquie en Europe. Si la Turquie respecte les conditions elle sera intégrée à l’Europe.

    Sarkozy est contre pour ne pas froisser une partie de son électorat, mais à moins d’être naïf, lui même et la Turquie savent que sur le fond il n’y a aucune divergence.

    Sarkozy a accepté le processus pour que la Turquie devienne européenne, tout comme il s’est assis sur le vote es français concernant la constitution. C’est un menteur.

    • Humain
      Humain répond à Eliott
      • Posté à 21h19 le 17/10/2009
      • Internaute 21387

      Le Turquie en Europe ? C’est déjà fait !

      Mais ne nous dites pas que c’est parce les européens le demandent ! !

      Cela interesse Obama et Merkel.... (Donc la majorité) C’est tout !

      C’est joué ? Oui, c’est clair ! Pas besoin d’en faire un plat ! !

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 10h32 le 15/10/2009
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    Dites Marie Antide...

    Il y a une dimension historique semblant avoir échappé à tout le monde dans ce projet Nabucco (ou alors je suis le seul a enfoncer une porte ouverte) : avec ce gazoduc, les turcs perpétuent la tradition seldjoukide des caravanes et caravansérails...
    Pensez vous que cela soit perçu comme tel chez nos amis turcs ? ? ?

    • Humain
      Humain répond à yoruk
      • Posté à 21h17 le 17/10/2009
      • Internaute 21387

      Echappé à tout le monde ?

      Ha ! Bon !

      (Veuillez regarder le programme des « corridors Européens », merci, car tout n’est pas noté en clair dans la Tribune, Libération, les Echos ou autres journaux ! !)

      Ce projet est une gigantesque cuisine avec l’Iran et la Turquie pour transporter sans se poser de questions du gaz vez l’Europe du Nord....

      A condition de ne pas poser de question ! Comme d’hab !

      La Turquie en est partie prenante, mais les Turcs, eux, s’interrogent (Parce en Turquie tu as interet à être daccord avec le gouvernement)

      Les USA et l’europe ont « besoin » de la Turquie : C’est clair !

      L’Eyurope a plus besoin de pays comme le Maroc ou l’Algérie qui eux en retour ont aussi besoin de l’Europe.

  • jubo
    jubo
    Intra-Terrestre
    • Posté à 14h07 le 15/10/2009
    • Internaute 50630
      Intra-Terrestre

    il est plus payé pour...

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