Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'oeil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon oeil".

Pourquoi la droite sarkozyste est obsédée par la génétique ?

Pascal Riché
Redchef
Publié le 26/10/2009 à 17h22
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Un internaute nous envoie ce court extrait de « A vous de juger », émission de France 2 animée par Arlette Chabot et consacrée à Brice Hortefeux. Ce dernier explique que Jean Sarkozy a « incontestablement des points communs » avec son père. Jusque là, tout va bien. Mais il ajoute :

« Il a à la fois la passion et en même temps, il a la raison. Et finalement ce sont des qualités génétiques. » (Voir la vidéo)

La raison, la passion, se transmettraient donc par le sang. Je n’aurais pas trop fait attention à cette petite hortefolie s’il n’y avait pas de précédents. Mais pourquoi donc les gens de l’UMP sont-ils obsédés par la transmission génétique ?

Thierry Solère, vice-président UMP du conseil général des Hauts-de-Seine a déclaré sur France Info (toujours pour justifier les talents de Jean Sarkozy) :

« Il serait tout à fait normal que le fils de Zinedine Zidane, forcément génétiquement doué pour le football, devienne le capitaine de l’équipe de France. » (citation retranscrite par Jean-François Kahn)

« Une vieille obsession de la nouvelle droite »

Le Président avait, il est vrai, montré l’exemple. A l’écrivaine Yasmina Reza qui l’interrogeait sur son statut de « fils d’immigré », Nicolas Sarkozy avait répondu que son énergie était inscrite dans son « patrimoine génétique ».

Déjà, pendant la campagne 2007, lors d’un débat avec Michel Onfray pour Philosophie magazine, alors qu’il n’était que candidat, Nicolas Sarkozy avait soulevé une contreverse en déclarant :

« J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie.

Il y a 1 ? 200 ou 1 ? 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable... »

Une parole en l’air ? Probablement pas. La question le passionne suffisamment pour qu’il ait décidé, en arrivant à l’Elysée,de nommer un conseiller en génétique, Arnold Munnich. Une première en France ; une décision étrange, également : n’y a-t-il pas des problèmes plus importants ? Pourquoi l’Elysée se passe-t-il d’un conseiller en climatologie, par exemple ?

Le généticien Axel Khan, pour expliquer cette obsession, a évoqué une « vieille obsession de la nouvelle droite ». Rien de tel en effet qu’un bon déterminisme pour s’exonérer de ses responsabilités dans les désordres sociaux : délinquance, suicides, voire pauvreté... Ou au contraire pour justifier la rapide prospérité des enfants favorisés (à commencer par le « prince Jean »).

Tout cela revient à ressusciter la « qualité du sang » dans la réflexion sur l’organisation de la société... Au XXIe siècle, est-ce bien raisonnable ?

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  • la panthère verte
    • Posté à 17h32 le 26/10/2009
    • Internaute 32620

    « Pourquoi la droite sarkozienne est obsédée par la génétique ? “

    peut-être parce qu’ils souhaitent rétablir une société ouvertement aristocratique....

    • dyo94
      dyo94 répond à la panthère verte
      Rêveur
      • Posté à 17h45 le 26/10/2009
      • Internaute 76514
        Rêveur

      Est ce que la connerie est génétique ? !
      Si oui, prières de les mettre au courant avant tout.

      Merci pour eux.

      • pablico
        pablico répond à dyo94
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h35 le 26/10/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        on n’a pas les attributs génétiques que de son père ou de sa mère, on hérite des attributs génétique de toute une lignée et comme personne ne connait ce qu’a été la lignée... c’est le problème des éleveurs..ce n’est pas automatique, et souvent c’est farceur.

         
        • jyeden
          jyeden répond à pablico
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 18h47 le 26/10/2009
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          sauf brice hortefeux
          lui il a hérité du pois chiche de mendel (pas l’homme politique duxxème siècel) à la place du cerveau
          évidement ça handicap
          mais les echecs du ministère de l’intérieur seront mis sur
          le compte de l’heredité ! !

          • jub
            jub répond à jyeden
            chef de moi-même
            • Posté à 00h13 le 27/10/2009
            • Internaute 77600
              chef de moi-même

            Si j’ai bonne souvenance il s’agissait en fait de petits pois...

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à pablico
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 00h43 le 27/10/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Pablico : Bien sûr. Il y a l’inné et l’acquis, distinguer l’un de l’autre est une question scientifique et lui donner une connotation sociale ou politique est une grave dérive. Mais il ne faut pas mentir par angélisme et faire disparaître les « races » pour devoir introduire des haplotypes. On ne règle pas un problème en feignant qu’il n’existe pas. On créée alors des Lysenko et on détruit des Watson.

          Lien’inquisition/

          NB Ce lien est l’un d’une demi-douzaine - sur les 1 000 de mon blogue - que rue 89 a jugé dangereux pour la chaste psyché des internautes. Pour le lire, il faut donc le copier dans la ligne adresse

          Pierre JC Allard

        3 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à la panthère verte
      Roboticien utopiste
      • Posté à 23h49 le 26/10/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Un psychologue disait que lorsqu’on analyse des discours de droite, on voit ressortir tout le champ sémantique de la responsabilité personelle, du mérite, de la rétribution et de la punition. Les discours de gauche eux, mettent l’accent sur les environnements sociaux et économiques, sur les pressions entourant les individus. Deux modèle comportementaux différents pour expliquer le libre arbitre.

      A droite, l’individu est au centre, à gauche c’est l’environnement qui forme l’individu. La polémique de Jean Sarkozy a vu des arguments « de droite » le soutenir : son travail, sa génétique, son mérite personnel. Jamais les UMP n’ont utilisé des arguments tels que le milieu politique au sein duquel il a évolué et qui aurait pu le former favorablement pas plus que la transmission des valeurs et de la culture par l’éducation.

      Après, je ne sais pas si faire appel à des psychologues pour décrypter les arguments politiques est de gauche ou de droite, mais il en reste qu’il est interessant de constater le déterminisme des hommes politiques et de leurs idéologies.

    • heleor
      heleor répond à la panthère verte
      artiste
      • Posté à 11h52 le 27/10/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      plutôt une société basé sur TRAVAIL FAMILLE PATRIE

  • Otreman
    • Posté à 17h35 le 26/10/2009
    • Internaute 45643

    Qu’est-ce qu’il ne faudra pas lire ou entendre comme conneries d’ici 2012, de quoi boycotter les émissions d’informations pour les trimestres à venir ?
    Heureusement qu’il reste les chansonniers qui ont de beaux jours devant eux.

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Otreman
      • Posté à 20h55 le 26/10/2009
      • Internaute 12674

      Moi je suis bien content qu’on signale ce baratin de « génétique ». C’est le social-darwinisme, ce cheval de retour fixiste de la réaction, qui point ici. Or je ne suis pas chaud chaud pour le Mâle Alpha humain…

      Lien

      Il me les brise, pour tout dire…
      Paul Laurendeau

  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 17h36 le 26/10/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Droite : Ne rechigne jamais aux manipulations...Gènes ? Ethique ? ? ?
    Gauche : aux abonnés absents...ou est-ce une tactique ? ? ?

    • pablico
      pablico répond à rodikol
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h29 le 26/10/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      si ce n’est pas une tactique, ils font bien de se taire.

      les autres ne se sentant pas challengés, vont se laisser aller à dire et faire des conneries..

      après il n’y a plus qu’à récolter...quand c’est bien mûr.

  • adaunis
    • Posté à 17h37 le 26/10/2009
    • Internaute 4255

    Bonjour,
    C’est comme un abcès qui revient à périodes déterminées.

    Mais quand à dire comme Axel Khan, que pour expliquer cette obsession, c’est une « vieille obsession de la nouvelle droite », elle n’a pas inventé grand chose, la nouvelle droite, depuis Alexis Carrel, et son roman « l’homme cet inconnu ».

    Lien

  • dyo94
    dyo94
    Rêveur
    • Posté à 17h44 le 26/10/2009
    • Internaute 76514
      Rêveur

    Nouvelle obsession ? ! ! Elle a comme un arrière gout (de merde) la nouveauté.. Elle a l’air de venir tout droit d’une époque bien triste..

    Bon je vous laisse je vais chercher ma carte UMP pour pas finir dans un camp en 2012.

  • in girum
    • Posté à 17h47 le 26/10/2009
    • Internaute 8170

    ça m’embête que cet excellent papier soit dans /mon oeil/ qui d’habitude me fait sourire. ils font plutôt froid dans le dos parce que cette obsession est fondatrice de la catastrophe profonde que nous vivons.

    • christobal0094
      christobal0094 répond à in girum
      citoyen du monde
      • Posté à 01h32 le 27/10/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      la droite decomplexee se vautre dans ses vraies valeurs.

      l’heritage genetique, transmission de qualites innees, a servi de base « ideologique » au culte de la race superieure de la purete ethnique, etc...

      ce n’est plus Marechal nous voila, c’est ce bon Mr Hitler (Chamberlain 38).

      pour tout etre insecure se raccrocher a des qualites genetiques, par definition hors de sa volonte, encourage une fragile arrogance et un solide mepris des autres.

      ca explique l’autisme et l’irritabilite des primates des jardins elyseens.

      • vecchia
        vecchia répond à christobal0094
        ouvrier
        • Posté à 10h09 le 27/10/2009
        • Internaute 54814
          ouvrier

        « ca explique l’autisme » : evitez ca !

  • féric
    féric
    entre 40 et 41
    • Posté à 17h48 le 26/10/2009
    • Internaute 58677
      entre 40 et 41

    Hortefeux se permet de résumer la passion et la raison à une prédisposition génétique. Il ballait se faisant en dix secondes des siècles de littératures et de philosophies. Là ou des hommes ont parfois passé leur vie à s’interroger sur ces deux attributs, cet homme, de part son statut politique, a droit de citer sur la place publique pour n’importe quel sujet qu’il ne maitrise manifestement pas. C’est affligeant, des millions de personnes écoutent, personne ne le contredit fermement, l’idée passe et imprègne.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à féric
      Situation
      • Posté à 18h57 le 26/10/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonsoir,

      Je ne voudrai pas être désobligeant, mais les philosophes- que je connais un peu- n’avaient pour la plupart pas besoin de la génétique pour tracer une frontière entre l’Humain et le non humain. Les plus réac(s), d’ailleurs, se rabattaient d’ailleurs sur la Culture, au XIX ème et au XX siècle, pour établir une grossière hiérarchie entre les humains. Là, il est vrai, la discrimination est plus subtile : on se demande bien pourquoi Onfray ne cite jamais jacques Rancière...

      Todeti

      • féric
        féric répond à Au sud de nul part-
        entre 40 et 41
        • Posté à 19h29 le 27/10/2009
        • Internaute 58677
          entre 40 et 41

        Bonsoir,
        Votre contribution est quelque peu contradictoire, la hiérarchie dont vous parlez serait à la fois « grossière » et « subtile ». Je ne suis pas sûr de vous suivre. Néanmoins, je me souviens aussi que Nietzsche, par exemple, était un grand défenseur de l’idée que certains hommes sont « nés » pour la réalisation de basses besognes alors que d’autres (comme lui) ne sont simplement pas fait pour le travail, leur esprit possédant trop de subtilité pour qu’ils ne s’abaissent ainsi. Nous savons comment ses idées ont ensuite été reprises et déformées pour servir une abominable cause. C’est d’autant plus désolant que Nietzsche fait preuve d’une nuance et d’une rigueur extrêmement importante, il prouve ce qu’il dit. Je rappelais dans ma contribution précédente que Hortefeux ne pouvait se prévaloir d’un tel travail.

  • zaichonok
    zaichonok
    bobo bio
    • Posté à 17h48 le 26/10/2009
    • Internaute 61156
      bobo bio

    ouais, et puis ça arrive tout naturellement au dépistage des délinquants à 3 ans ce genre de choses en plus... ils doivent avoir ça dans un carton

    le temps ne fait rien à l’affaire, quand on *né* con, on est con...

  • onapatouvu
    onapatouvu
    perdu pour la science
    • Posté à 17h52 le 26/10/2009
    • Internaute 85117
      perdu pour la science

    « Tout cela revient à ressusciter la “ qualité du sang ” dans la réflexion sur l’organisation de la société… »

    Ces pseudo-théories réactionnaires et racistes n’alimentent pas la réflexion sur l’organisation de la société, elles l’occultent.

    Puisque chacun est prédestiné par son patrimoine génétique, il n’y a pas de question à se poser sur le pourquoi et le comment de l’organisation sociale ; une pincée d’« ascenseur social » pour montrer que les élites sont accueillantes, et le tour est joué. Chacun à sa place et les boeufs seront bien gardés.

    Il faut malgré tout avoir un certain courage pour ressortir de telles inanités aussi éculées. Sans doute est-ce le syndrome de la droite décomplexée ; là est peut-être le plus grave : oser le dire. Le discours précède l’action ; la dérive extrémiste est insidieuse (par petites touches), mais flagrante.

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 17h53 le 26/10/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Si la génétique détermine tout, alors je n’ai plus qu’à me mettre moi-même au placard, moi et mon métier de professeur.
    On fera de la sélection au berceau, on décidera qui a le droit d’aller à l’école, qui passera sa vie sur une chaîne de montage parce qu’il n’est bon qu’à ça, et que passera sa vie en prison parce qu’il sera forcément un délinquant sexuel.
    Je croyais, Monsieur Sarkozy, qu’on s’élevait par son travail et son mérite ?
    Je croyais vous avoir entendu dire : « aujourd’hui il ne suffit pas d’être bien né ».

    • pierredaragon
      pierredaragon répond à bleuet1
      Anarchiste, responsable et (...)
      • Posté à 18h04 le 26/10/2009
      • Internaute 88134
        Anarchiste, responsable et (...)

      Oui- ca dépend .... Les conseillers eux ont besoin de diplômes .... mais pour être députés, maires ou présidents faut juste être bien né

    • pierredaragon
      pierredaragon répond à bleuet1
      Anarchiste, responsable et (...)
      • Posté à 18h04 le 26/10/2009
      • Internaute 88134
        Anarchiste, responsable et (...)

      Oui- ca dépend .... Les conseillers eux ont besoin de diplômes .... mais pour être députés, maires ou présidents faut juste être bien né

  • marie 75
    • Posté à 17h55 le 26/10/2009
    • Internaute 3563

    Une lignée de « Bons ariens » ... ya pas mieux !
    C’est un classique de l’extrême droite : l’inné ! ! ! ! ! !

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 17h55 le 26/10/2009
    • Internaute 25491
      difficile

    Ah oui, bien sûr, il suffit que quelqu’un dise « Tel père, tel fils », ou « Les chiens ne font pas des chats », ou un autre poncif du même tonneau, pour qu’aussitôt on le soupçonne de vouloir fonder le IVème Reich...

    L’indigence gauchiste bat son vide...

    • stephaneerard
      stephaneerard répond à Bardamu
      développeur MDD
      • Posté à 19h00 le 26/10/2009
      • Internaute 49989
        développeur MDD

      Il emploi lui-même le mot « génétique », ce n’est pas rien, d’autant qu’il n’a manifestement aucune expertise scientifique là-dessus (Lien).

      • Bardamu
        Bardamu répond à stephaneerard
        difficile
        • Posté à 23h26 le 26/10/2009
        • Internaute 25491
          difficile

        L’expertise scientifique des généticiens, à vrai dire, nous est de peu de secours.

        Il suffit de lire les banalités d’un Axel Kahn pour s’en persuader, ou d’être un peu informé des querelles actuelles sur la définition même du gène...

        En bref, il paraît aussi stupide de soutenir l’idée d’un « tout inné “ que d’un ‘tout acquis’...

         
        • jck
          jck répond à Bardamu
          • Posté à 00h14 le 27/10/2009
          • Internaute 27688

          Une preuve simple que l’acquis est infiniment supérieur à l’inné, c’est que l’homme de Cro Magnon a le même patrimoine génétique que nous (homo sapiens). Ils avaient donc, en moyenne, le même inné mais un acquis infiniment moindre. Jean Sarkozy, comme nous tous, aurait il y’a 30000 ans passé le plus clair de son temps à éructer en tapant sur des cailloux. Einstein vivant à cette époque aurait peut être été celui qui a décidé de polir la pierre plutôt que de la tailler mais ça n’aurait pas été beaucoup plus loin...

          • Bardamu
            Bardamu répond à jck
            difficile
            • Posté à 00h51 le 27/10/2009
            • Internaute 25491
              difficile

            Au niveau de l’espèce, c’est évident, il y a sédimentation des connaissances, et la culture naît et se propage de façon fulgurante avec la fixation de la mémoire par l’écriture.

            Mais cela n’a rien à voir avec le niveau individuel. Du point de vue de la performance cognitive, se mettre à polir des cailloux il y a 30 000 ans ou créer la théorie de la relativité, c’est la même chose.

            Si vous postulez un écart, du fait d’une prédisposition génétique, entre le polisseur de cailloux et l’homme de la caverne, c’est le même qu’entre Einstein et l’homme de la rue, à capital culturel égal...

            On ne peut pas trancher aussi facilement le débat : l’acquis semble prépondérant, mais la part d’inné, au sens de prédisposition génétique, de puissance à actualiser, évidemment, pas de destin programmé, est difficile à déterminer.

            N’oublions pas que pendant des dizaines d’années on a culpabilisé les mères d’autistes parce qu’on pensait que l’autisme était dû à un dysfonctionnement de la relation maternelle... Jusqu’à ce qu’on s’aperçoive qu’il y avait des prédispositions à l’autisme décelables génétiquement...

        2 autres commentaires
  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 18h37 le 26/10/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Il fait effectivement déjà quelques temps, que de petits mots laissent entendre que nos « joyeux drilles » du gouvernement et « notre si merveilleux président de la république » croient à la transmission génétique de telles ou telles qualités (ou défauts).

    Vous n’avez d’ailleurs pas rappelé ce projet de loi d’un certain Sarkozy demandant aux maires de détecter les graines de délinquant chez les enfants dès leur trente-sixième mois.

    Bien sûr, ce déterminisme génétique de la société vise de la part du gouvernement à se dédouaner de leur responsabilité dans les conséquences de leur choix politiques. Leurs choix favorisant la paupérisation de la population, il s’en suit logiquement des désordres et des remises en cause. Cependant, ces remises en cause sont problématiques chez des gens pétris de conservatisme. Il y a même de quoi les inquiéter et nourrir leur peur de groupuscules d’ultra-gauche ou de système politico-médiatique. De fait, ce déterminisme génétique a un autre objectif plus vicieux encore.

    En effet, le déterminisme génétique de la société vise aussi à légitimer le statut quo au sein de la société et à légitimer l’immobilité sociale. C’est ainsi qu’être « fils de » suffit pour prouver ses qualités. Finir sa licence de droit devient alors évidemment facultatif. En d’autres mots, ce déterminisme génétique différencie bien la france d’en bas (qui restera en bas) et la france d’en haut qui du simple fait d’être bien-né suffit pour mériter titre et honneur.
    On est alors bien plus proche d’une aristocratie traditionnelle que d’une méritocratie. Dans une méritocratie, les diplômes de jean Sarkozy ne sauraient suffire pour démontrer ses mérites. Par contre, dans une aristocratie traditionnelle, sa naissance y pourvoie et c’est bien ce qu’on tente de nous faire croire.

    Et vous savez le plus drôle ? Tous ces gens-là vont sur les champs Élysée le 14 juillet pour saluer la prise de la bastille, c’est à dire la fin de l’aristocratie.

    • citrouille
      citrouille répond à Tita
      gerboulade permanente
      • Posté à 20h05 le 26/10/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      « Ils » se transmettent des qualités, la plèbe se transmet des vices et desd défauts...
      Vite des camps !

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Tita
      Gaucho
      • Posté à 07h39 le 27/10/2009
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Sauf les libéraux ! Enfin, les purs, classés à droite en France.

      Même si leur société est basée sur la loi du plus fort et la main invisible du marché, ils considèrent qu’au départ il ne peut y avoir de distorsion de concurrence....et favorisent une taxation lourde des héritages

  • Schtroumpf perplexe
    • Posté à 18h09 le 26/10/2009
    • Internaute 22547
      physicien

    Une des choses importantes qui distingue la droite de la gauche, c’est l’héritage.

    En gros, la gauche considère l’héritage du patrimoine des parents comme une injustice qu’il faut abolir ou limiter. Pour la fortune matérielle, les maisons, les titres et le foncier, on limite l’héritage avec des taxes, ou même on l’abolit. Pour l’éducation, on y remédie en promouvant un accès de tous à l’instruction publique. Pour les gènes, on n’y peut rien.

    Au contraire, à droite, l’héritage familial est la valeur numéro un. Ils ont un argument économique : les gens deviennent dynamiques et entreprenants quand ils savent/croient qu’ils peuvent gagner de l’argent et le transmettre à leurs enfants. Autrefois, les conservateurs disaient que c’est un facteur de stabilité pour les sociétés. Mais je crois que c’est plus viscéral que cela : on veut donner le meilleur de ce qu’on a (ou de ce qu’on croit avoir) à ses petits.

    Alors la droite veut détaxer l’héritage. Tant pis si c’est injuste, c’est toujours bien pour ceux qui sont riches. C’est une des premières choses qu’a fait Sarkozy, et le décrêt d’application n’a pas tardé : o(
    Quand à l’éducation, à droite, on préfère la faire payer, histoire de privilégier les enfants de ceux qui y ont eu accès, et en ont profité.

    Et qu’est-ce qui symbolise mieux l’héritage, celui qu’on a dans les tripes, justement ? PLus fort que le fric, que l’éducation ?

    Le patrimoine génétique.

    Vive lui !

    • citrouille
      citrouille répond à Schtroumpf perplexe
      gerboulade permanente
      • Posté à 20h06 le 26/10/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      Ne pas confondre héritage et hérédité. Mais c’est mieux de dire génétique pour parler de qualités. Hérédité c’est pour les tares.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Schtroumpf perplexe
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h18 le 26/10/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Une des choses importantes qui distingue la droite de la gauche, c’est l’héritage. »

      ► Complètement faux.

      ceux qui sont pour taxer l’héritage, ce sont ceux qui ne possèdent rien et donc ne risquent pas d’être taxés.

      Combien de gens de gauche dont la seule perspective d’évolution passe par la mort de la grand mère.... et j’en connaîs

      Le problème de l’héritage, c’est qu’à trop taxer, les vieux iront mourir là où ça taxe moins.

      Personnellement, je considère l’héritage comme la première des inégalités,
      et plutôt que de taxer les vivants, je préfèrerais qu’on taxe les morts.

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à Schtroumpf perplexe
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 09h33 le 27/10/2009
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      « Alors la droite veut détaxer l’héritage. Tant pis si c’est injuste »

      Pourquoi est-ce injuste de transmettre le fruit d’une vie de labeur à ses enfants ? ? ?

      Je préfère savoir savoir que je laisserai quelque chose à mes enfants plutôt que d’être spolié par un état qui en fera n’importe quoi, par exemple transformer une populatiion en assistés chroniques .

      • Schtroumpf perplexe
        Schtroumpf perplexe répond à mao-tse-toung-
        physicien
        • Posté à 10h38 le 27/10/2009
        • Internaute 22547
          physicien

        C’est injuste en ce sens que les héritages sont rarement le fruit d’une seule vie de labeur des parents. Ca aussi, c’est un mythe. Certes, pour de nombreuses familles moyennes, c’est vrai (c’est pour cela que la gauche actuelle ne supprime pas l’héritage). Mais ce ne sont pas ces héritages là que la droite a fortement détaxé. Ce sont les grands patrimoines, qui dépassent plusieurs centaines de milliers d’euros par héritier.

        Un bel héritage est parfois le fruit du labeur, ou de l’astuce, d’arrière grands-parents dont les descendants n’ont fait que gérer le bien, sans produire beaucoup de richesses, ni rendre de grand services. Avec un million d’euros correctement placés, il est possible de vivre avec un revenu supérieur à la moyenne des salaires, sans travailler comme salarié ni gérer d’entreprise, et sans assistance de l’Etat.

        De plus, en ces temps actuels de capitalisme financier, beaucoup de fortunes ne sont en rien proportionnelles au travail de ceux qui les ont acquises. Par exemple, les membres d’une grande famille de commerçants (il y en a de très très riches en France) bossent -pour certains- beaucoup, mais pas au point de justifier plusieurs dizaines de smics chaque mois. Il y a dans ces familles aussi des assistés, que nous rétribuons en faisant nos courses, puisqu’une partie de certaines très grandes enseignes les font vivre dans une grande aisance.

        Quand à l’état, il se préoccupe non seulement des chômeurs, des handicapés, des accidentés, mais aussi des routes, des écoles (pour tous, y compris les enfants des assistés chroniques, ce qui leur donne une chance de ne pas être comme leurs parents), une armée, une police, des juges, des prisons, et un tas d’autre choses que vous n’auriez pas envie de payer au coup par coup, et dont jusqu’à présent, la société n’a pas jugé utile de se passer.

      • yves C
        yves C répond à mao-tse-toung-
        informaticien quadra
        • Posté à 11h12 le 27/10/2009
        • Internaute 31382
          informaticien quadra

        Mais non ça ira pas à des assistés ça ira à des banques pour relancer le secteur financier, ça ira à des entreprises pour relancer l’économie, ça ira sous forme d’allègement fiscaux à 1% de la population (oui mais quel pour-cent !) ça ira a des agriculteurs ( les gros pas les petits) ça ira aux actionnaires parce que sans eux pas d’entreprises
        tiens ça me rappelle une chanson Ah ça ira,...
        Plus sérieusement les plafonds avant imposition étaient tels que qu’avec les différentes donations et abattements, dans la plupart des cas, l’héritage n’est que très peu imposé.
        et puis avec un peu de chance le plus important que vous laisserez à vos enfants, ce sont des valeurs, des principes et de bons souvenirs.

  • désinscrit-
    • Posté à 18h01 le 26/10/2009
    • Internaute 736

    C’est pas la droite mais l’extrème droite ...

    On fait accepter le discours par les pédophiles, puis on fiche (pour détecter les futurs délinquants), puis on peut faire apparaître qu’une certaine origine produit plus de délinquants, puis on fait des amalgames et puis, ben le plus simple c’est d’éliminer telle ou telle origine pour que ne reste que la bonne ! ! ...

    On y vient gentillement, par petite touches...

  • JJ Reboux outrageur de poulets
    • Posté à 18h02 le 26/10/2009
    • Internaute 41591

    Je ne sais pas pourquoi, mais moi, le mot « génétique » dans la bouche (pas toujours très bien embouchée) des communiquants de l’UMP, ça me rappelle une petite phrase qui disait : « LA TERRE NE MENT PAS ». Par contre, j’ai beau me creuser la tête, impossible de me souvenir de l’homme politique français qui avait prononcer cette petite phrase… Ah, c’est trop bête, je l’ai sur le bout de la langue ! Je crois que ses initiales étaient PP, mais je ne suis pas certain…
    Un riverain m’aidera-t-il à retrouver la mémoire ?
    Lien

  • parti le 15 janvier 2012
    • Posté à 18h02 le 26/10/2009
    • Internaute 31016

    Yep tu as mis le doigt sur quelque chose mais il ne faudrait pas que ça cache que les sarko , la France et son histoire ça date pas de longtemps et que forcément y’a des lacunes (voir toutes ses bourdes et politiques à contrepied)

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h08 le 26/10/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Dans le genre, il a aussi la détection précoce de la dèlinquance, avec un projet de loi proposé par le ministre de l’intérieur Sarkozy.
    Ce projet aurait permis aux acteurs sociaux de (Le Figaro)
    « la détection précoce des troubles du comportement, envisagée dès 3 à 4 ans. »
    Il y a quelques choses de troublant et de malsain dans les « éléments de langages » proposés par le cercle restreint du Président.
    La génétique, l’ascendance proposé comme moyen d’expliquer la performance, le QI, le niveau sociale ou la délinquance, la pauvreté c’est d’une connerie monumentale.
    Le milieu social dans lequel se trouve l’enfant et les moyens qu’on lui donne pour se défelopper, sont les seuls arguments recevables quant aux gènes, mêmes les américains ont arrêtés leurs recherches qui consistaient à inséminer des femmes avec du sperme de prix nobel de physique pour produire du génie à la demande.
    Il n’y a plus que la bande de Disneyland Paris pour croire que l’on peut transmettre ses talonettes par les gênes

    • Gilles31
      Gilles31 répond à padiran
      Gaucho
      • Posté à 07h43 le 27/10/2009
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Et en plus je me rappelle de Sarko niant à l’antenne que les causes de la délinquance puissent tenir dans l’environnement des délinquants. (familiale, habitat, culture, options....)

      En gros on est délinquant parce qu’on l’a décidé, qu’on est prédisposé. Inutile de balancer des moyens pour améliorer ces quartiers, autant mettre plus de police

      Et si se sont les pauvres les délinquants (les plus visible..), et ben c’est la vie.....la preuve ils sont pauvres ! Par ricochet le riche mérite plus !

  • alabergerie
    alabergerie
    http://alabergerie.wordpress. (...)
    • Posté à 08h13 le 27/10/2009
    • Internaute 81339
      http://alabergerie.wordpress. (...)

    Alors vous aussi ça vous titille ?

    Deux choses :

    1- Voici un papier au sujet, entre autres méchancetés, de l’acquis et du déterminisme comme credos chez les voyous d’un certain gouvernement, dans un livre qui, au grand jamais, ne s’est inspiré de la réalité. C’est ici : Lien

    2- Ayant tout à fait saisi le fond de la pensée sarkozienne (mais avec des gants et un pince-nez), je peux en déduire sans risque d’erreur qu’un fils de pute est une vraie pute. Mais cela n’est pas très scientifique.
    [Edit 27-10 : plutôt du S***sme pur, jusque dans le vocabulaire]

  • Je suis partout
    Je suis partout
    sarkose obsessionnelle en cours (...)
    • Posté à 18h13 le 26/10/2009
    • Internaute 93081
      sarkose obsessionnelle en cours (...)

    Bardamu ! Quel plaisir de vous retrouver ! (Mauvaise langue m’avait dit que vous étiez souffrant…)
    Un peu d’indigence gauchiste pour occuper vos longues soirées :
    Lien

  • Oister
    Oister
    Soldat inconnu.
    • Posté à 18h14 le 26/10/2009
    • Internaute 46248
      Soldat inconnu.

    Vous connaissez la différence entre Sarko et son fils ?
    Un mètre.

    La génétique :
    Les noirs grimpent aux arbres, ils courent vite et ont le ryhtme dans la peau.Certains ont des griffes et des poils.
    Les juifs sont attirés par l’argent grâce à leur gros nez. Etc.
    Ce serait de la « génétique ».
    Mouais. Mugsy Bogues a prouvé qu’on pouvait faire 1m59 pour 62kg en NBA (championnat de basket américain) alors que Sarkozy a prouvé qu’on pouvait être plus grand que Kim Jong Il ET plus ridicule que lui (cf ouvrier nains dans l’usine...).

    Pour le cas de Sarko et de son excroissance filiale, je crois que la génétique les a fait différents. Un mètre environ.
    Mais la différence s’arrête là. Le reste n’est que de la merde pondue par les même communicants apprises et recrachée par nos analphabètes nationaux. Et toujours un con pour leur tendre le micro.
    Qui est le trouducul qui a invité Jean Premier roitelet de Neuilly a venir pérorer sur une chaine publique ? Avec ma redevance ! ! ! !
    RIen à foutre de ce con là ! ! ! Non seulement il a presque fallu gueuler pour qu’un abruti illégitime ne prenne pas la tête de l’Epad mais cet adolescent prépubère vient s’expliquer à la télé.

    Un cancre à la télé nous expliquant que malgré le piston de son père président de la république, il ne peut prendre (sans diplôme ni talent, ni rien de positif en fait) la tête du plus gros quartier d’europe à cause d’une cabale de journaliste.
    C’est au moment ou les journalistes ont plongé dans le piège tendu par le droite que nous aurions du agir. il n’y a pas à discuter.
    Tu n’a pas de diplomes, tu es un fils à papa, tu apprends des phrases toutes faites, tu gicles de de là ! on l’attrape par l’oreille et on le fout dehors, sans discuter, sans débat, sans rien, sans publicité.
    Au lieu de ça monsieur Jean est connu jusqu’en chine Merci aux médias de relayer les plans com de l’élysée. un de ces quatres, le pauvre Jean va se prendre un pavé en pleine figure et ne comprendra jamais pourquoi.
    La génétique probablement

  • Yanick Toutain
    Yanick Toutain
    Humain sur Terre
    • Posté à 17h41 le 27/10/2009
    • Internaute 30475
      Humain sur Terre

    Sur Rue89, un commentaire : Sarkozy, Alliot-Marie,Evrard, Buffet, Bontemps et la biologisation des déterminismes comportementaux
    Lien
    ================

    Bonjour

    Une vidéo donnée par un des liens du débat du rue89
    Lien
    donne, sur Daily Motion une vidéo
    Lienenvoyé par Lien. -

    dans laquelle le début de la phrase de Sarkozy quant au suicide des jeunes est donné comme reste de la citation
    « ensuite il [Nicolas Sarkozy] dit : “Dans ce débat entre l’inné et l’acquis, je suis absolument persuadé que l’inné joue un rôle immense, - sous entendu l’acquis joue un rôle extrêmement faible - ... pour ce qui est du suicide des jeunes”

    après recherche sur Google, le texte complet de l’échange est
    ==============
    Article paru dans PHILOSOPHIE MAG N°8
    Lien
    ======
    M. O.  : J’avoue que je me suis toujours interrogé sur la place du temps libre dans votre existence. En politique, vous faites un tel éloge de la valeur travail. On dirait qu’il y a, pour vous, deux catégories de gens  : les courageux et les paresseux, ceux qui se lèvent tôt et les bons à rien. En ce qui me concerne,
    il m’arrive de travailler beaucoup, parfois dix ou quinze heures par jour. Mais je me garderais bien d’extrapoler, de prétendre que les autres devraient en faire autant. Car il y a une rémunération symbolique à exercer une profession comme la mienne – ce qui vaut également pour la vôtre, d’ailleurs. Lire, écrire, faire des conférences, ce n’est pas du travail à proprement parler, plutôt une vocation. Étymologiquement, le travail vient du latin tripalium, qui désigne un instrument de torture. Notre activité n’a pas grand-chose à voir avec celle de l’ouvrier qui s’épuise à la chaîne dans des conditions épouvantables, huit heures par jour…

    N. S.  : Au cours de mes déplacements, j’ai été frappé de constater toujours plus de bonheur au travail dans les usines que dans les bureaux. Du temps de Germinal, dans la mine, même si c’était éprouvant physiquement, on ne se sentait pas seul. Il y avait des valeurs d’amitié et de solidarité  ; le sentiment d’appartenir à une civilisation en progrès aidait à tenir. Tandis que, de nos jours, quand vous êtes dans un bureau confortable, devant un ordinateur, sous l’autorité d’un sous-chef, vous êtes isolé.

    M. O.  : Cependant, vous ne pouvez pas nier qu’il existe aussi des métiers humiliants. Ma mère était femme de ménage, mon père ouvrier agricole. Ils ne participaient nullement à la culture ouvrière, ne pouvaient guère se prévaloir d’une conscience de classe ou d’une solidarité de classe. Bien sûr, on peut être humilié lorsqu’on est cadre, par son supérieur notamment, mais le statut social en lui-même n’a rien de dégradant.

    N. S.  : Est-ce que vous croyez que, lorsqu’on est à mon niveau, on n’est pas humilié parfois  ? Ou blessé  ?

    M. O.  : La différence, c’est qu’en retour vous pouvez en humilier pas mal aussi. Mais revenons en arrière… Tout à l’heure, nous parlions des circonstances et des occasions qui nous révèlent au cours de l’existence. Il faut tout de même admettre qu’il y a des situations socialement pathogènes ou criminogènes. Dans les banlieues par exemple, la pauvreté et l’ostracisme font parfois ressortir le pire chez les individus… Pour autant, vous ne semblez pas tenir compte des circonstances explicatives atténuantes. Vous ne raccrochez pas les wagons entre les situations criminogènes et les criminels, entre les situations sociales pathogènes et les comportements délinquants.

    N. S.  : Je me méfie de cette attitude qui consiste à rechercher pour tout acte, aussi mauvais soit-il, des explications, pour le justifier. Certes, il existe certains déterminismes et des inégalités de condition. Mais rien n’excuse, à mes yeux, l’antisémitisme ou le viol d’une fillette.

    M. O.  : Nous sommes d’accord. Mais expliquer, ce n’est pas excuser. Par exemple, beaucoup d’historiens ont travaillé sur l’Allemagne des années 1930, sur la montée du nazisme, sur la mise en place d’une mécanique génocidaire. Ces historiens ne peuvent pas être accusés de complaisance envers l’horreur des camps, ni de justification.

    N. S.  : Qu’un grand peuple démocratique participe par son vote à la folie nazie, c’est une énigme. Il y a beaucoup de nations à travers le monde qui traversent des crises sociales, monétaires, politiques, et qui n’inventent pas la solution finale ni ne décrètent l’extermination d’une race. Mieux vaut admettre qu’il y a là une part de mystère irréductible plutôt que de rechercher des causes rationnelles.

    M. O.  : Comprendre, cela peut nous permettre d’éviter que ces crimes ne recommencent. Parmi de multiples facteurs explicatifs, on peut affirmer que le peuple allemand a probablement été humilié par sa défaite lors de la Première Guerre mondiale, puis par les conditions du Traité de Versailles, et qu’il a en partie cherché à se venger en concentrant sa haine sur le peuple juif devenu bouc-émissaire. Je ne dis pas que c’est une attitude défendable, mais c’est une mécanique psychiatrique et éthologique assez compréhensible.

    N. S.  : La France a été humiliée, bafouée sous l’Occupation. Cela l’a-t-elle conduite à perpétrer un massacre  ?

    M. O.  : Elle n’en avait pas les moyens. Si les grands crimes de l’histoire, les mauvaises actions ne s’expliquent pas, qu’est-ce qui les provoque  ?

    N. S.  : Je me suis rendu récemment à la prison pour femmes de Rennes. J’ai demandé à rencontrer une détenue qui purgeait une lourde peine. Cette femme-là m’a parue tout à fait normale. Si on lui avait dit dans sa jeunesse qu’un jour, elle tuerait son mari, elle aurait protesté  : “ Mais ça va pas, non  !  ” Et pourtant, elle l’a fait.

    M. O.  : Qu’en concluez-vous  ?

    N. S.  : Que l’être humain peut être dangereux. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous avons tant besoin de la culture, de la civilisation. Il n’y a pas d’un côté des individus dangereux et de l’autre des innocents. Non, chaque homme est en lui-même porteur de beaucoup d’innocence et de dangers.

    M. O.  : Je ne suis pas rousseauiste et ne soutiendrais pas que l’homme est naturellement bon. À mon sens, on ne naît ni bon ni mauvais.
    On le devient, car ce sont les circonstances qui fabriquent l’homme.

    N. S.  : Mais que faites-vous de nos choix, de la liberté de chacun  ?

    M. O.  : Je ne leur donnerais pas une importance exagérée. Il y a beaucoup de choses que nous ne choisissons pas. Vous n’avez pas choisi votre sexualité parmi plusieurs formules, par exemple. Un pédophile non plus. Il n’a pas décidé un beau matin, parmi toutes les orientations sexuelles possibles, d’être attiré par les enfants. Pour autant, on ne naît pas homosexuel, ni hétérosexuel, ni pédophile. Je pense que nous sommes façonnés, non pas par nos gènes, mais par notre environnement, par les conditions familiales et socio-historiques dans lesquelles nous évoluons.

    N. S.  : Je ne suis pas d’accord avec vous. J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés  ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs  : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense.
    =========

    On retrouve la même position absurde dans les débats entre le violeur séquestreur qui est jugé actuellement et la criminelle de guerre Michèle Alliot-Marie, ministre actuelle de la “Justice” bourgeoise et ex ministre de la défense.
    Il n’y a rien d’étonnant à ce que celle qui est la première responsable des assassinats de civils devant l’Hôtel Ivoire en novembre 2004 rejoigne la position du violeur : L’absolution de ces gens-là passe par un déterminisme biologique.
    Evrard et Alliot-Marie réclament - de concert - .... la castration des violeurs.
    Comme le rappelait - ce matin sur Europe 1, interviewé par JP Elkabbach - l’ex ministre socialiste colonialiste Badinter : un des deux comparses du duo assassin Buffet-Bontemps écrivait tous les jours au président de la république pour exiger .... la peine de mort ... pour lui.
    Et pourquoi pas ... la mutilation des membres comme en Arabie Saoudite : Couper les mains des voleurs rassurerait Evrard, Alliot-Marie, Sarkozy et ... toute la France-à-fric.

    Ces gens-là ne croient plus à la justice ... Ils croient à l’impunité.
    Et quand ils se font attraper, ils réclament pour eux-mêmes la biologisation de leur condamnation : c’est leur corps qui est fautif ... pas eux !

    ==

    Quant au fond du débat sur notre détermination biologico-sociale, il faudrait recadrer le débat dans le cadre d’une analyse actualisée de la lutte des classes, d’une analyse sur la reproduction et l’élargissement des classes sociales.
    Mais aussi et surtout dans le cadre d’une analyse post-marxiste mettant la lutte des strates (depuis le paléolithique) comme moteur numéro un.
    C’est cette analyse qui est le fond conceptuel du constat que la somme de la connaissance et de la bonne foi produit, chez les enfants, et inéluctablement, de la gentillesse.
    C’est lorsque un des ingrédients - connaissance et lucidité absolue - manque ou est détruit que l’ “homme” prend les caractéristiques décrites par le colonialiste Sarkozy :
    Qu’il continue à se rassurer par ses formules d’ignares archaïque et qu’il persiste à conclure

    “N. S.  : Que l’être humain peut être dangereux. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous avons tant besoin de la culture, de la civilisation. Il n’y a pas d’un côté des individus dangereux et de l’autre des innocents. Non, chaque homme est en lui-même porteur de beaucoup d’innocence et de dangers.”

    Lorsque le Nuremberg de l’Afrique, après avoir mis en lumière le génocide sanitaire de 3 millions de bébés africains au bénéfice de son corrupteur Vincent Bolloré, l’aura condamné - au minimum - à parcourir, à pied, les villages d’Afrique, pour aller s’excuser auprès de ces femmes qui ont auront porté leur enfant 9 mois pour le voir mourir du fait de cette misère de 50 euros par mois auxquelles les condamne l’occupation militaire colonialiste.... il aura largement l’occasion de s’interroger sur les déterminismes absolus de son parcours.

    Loin est le temps où Max Planck prenait en considération - dans ses analyses et ses questionnements - la possibilité matérialiste que notre déterminisme soit absolu.

    Et que pour autant l’auteur de ses lignes exerce sa liberté tout autant absolue de prendre le risque ... de se voir censuré, ici, une nouvelle fois ...

    ====
    NOTES

    Un Wikipédia sur Buffet Bontemps
    Lien
    ===

    Les propos d’Alliot-Marie quant à la mutilation barbare qu’elle envisage :
    Extraits du Figaro Magazine 23 10 2009
    Lien
    “Une loi pour la castration chimique avant la fin de l’année”
    PAR ALEXIS BRÉZET, ARNAULD DINGREVILLE ET DOMINIQUE RIZET

    “Que pensez-vous de la question posée par Francis Evrard, qui réclame pour lui-même un traitement de castration physique ?

    Pour l’instant, la castration physique est interdite en France, mais elle existe ailleurs. Je pense que cela mérite une analyse et qu’aujourd’hui la question de la castration physique peut se poser et être débattue, y compris au Parlement. Quand quelqu’un dit : ‘Je sais que je suis dangereux, je ne veux pas l’être et je demande à pouvoir être libéré de mes pulsions’, c’est quelque chose qui nous interpelle.

    Cette disposition pourrait-elle être introduite dans la loi que vous présentez ?

    Je vous l’ai dit : un sujet aussi délicat mérite une réflexion approfondie, une consultation des experts. C’est une question qui touche à l’éthique : un ministre ne saurait y répondre seul.”

    ===
    L’interview de Badinter sur Europe 1 se trouve ici :
    “Badinter farouchement opposé à la castration physiqueCréé le 26/10/09 - Dernière mise à jour à 10h18 37 commentaires
    ‘On ne porte pas atteinte à l’intégrité physique d’un être humain’, a martelé lundi l’avocat, à l’heure où s’ouvre le procès d’Evrard.”

    Lien

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