Couvre-feu pour mineurs : chiffres tordus, mesure absurde

Laurent Mucchielli
Sociologue
Publié le 04/11/2009 à 10h50


Dessin de Chimulus

C’est avec un très grand étonnement que l’on prend connaissance des déclarations du ministre de l’Intérieur, Brice Hortefeux, relatives à la possibilité d’instaurer un « couvre-feu ciblé sur des mineurs délinquants de moins de 13 ans ».

En effet, au terme des connaissances disponibles et des données statistiques publiées (inclus la parution le 20 octobre 2009 des dernières statistiques judiciaires), on ne voit absolument pas sur quoi peut reposer ce nouvel emballement politico-médiatique.

Faisons au moins les observations suivantes sur l’argumentation du ministre, les premières sur les chiffres qu’il cite, la dernière sur le phénomène très concret qu’il prétend combattre.

1

La part des mineurs dans la délinquance n’augmente pas

Selon le ministre, la part des mineurs dans la délinquance aurait progressé « de 5% en un an pour atteindre 18% » ? Rappelons d’abord qu’il s’agit en fait de la part des mineurs mis en cause par la police et la gendarmerie, ce qui n’est nullement un sondage sur la délinquance des mineurs.

Indiquons ensuite que cette source statistique indique une proportion de mineurs qui tourne autour de 18% de manière quasi parfaite depuis 2004, et qui a baissé au cours des dix dernières années puisqu’elle était de 22% en 1998.

Rappelons toutefois que les statistiques de police excluent de leur comptage plusieurs types de délinquance, notamment toute la délinquance routière et les contraventions de cinquième classe. Les statistiques de justice sont à cet égard plus complètes.

Et elles indiquent de leur côté que les mineurs ne représentent que 8,6% des personnes condamnées en 2007 (dernier chiffre publié), soit moitié moins que dans la statistique de police.

Un serpent de mer de vingt ans

La traditionnelle petite phrase sur les délinquants qui seraient « de plus en plus jeunes et de plus en plus violents » (avec des armes maintenant !) est répétée en boucle et à l’identique depuis maintenant près de vingt ans. Avant Brice Hortefeux, Michèle Alliot-Marie le répétait, et avant elle Nicolas Sarkozy, et avant eux Jean-Pierre Chevènement, et encore avant Jean-Louis Debré.

Cela ne repose sur rien de particulier et devient plutôt une sorte de phrase obligée d’introduction de discours pour ministres de l’Intérieur. Le comptage du nombre de mineurs dans les bandes, outre qu’il est scientifiquement contestable, ne peut par définition rien dire en termes d’évolution... puisque c’est la première fois qu’on le réalise.

Dans une « note statistique de (recadrage) sur la délinquance des mineurs », publiée sur Rue89 l’an passé, j’avais déjà relativisé grandement le problème des mineurs de moins de 13 ans auteurs d’actes de délinquance.

Les derniers chiffres publiés par le ministère de la Justice vont dans le même sens : les mineurs de moins de 13 ans représentent moins de 0,3% de l’ensemble des personnes condamnées par la justice en France. On peine ainsi à croire qu’il s’agit d’un si gros problème...

La part des filles augmente : oui, mais...

Il est exact que la part des filles ne cesse de s’élever dans la statistique policière des personnes mises en cause depuis l’année 1994 (précisément). Mais cela est dû à des changements juridiques (la réforme du code pénal entrée en vigueur en 1994) et à une moindre tolérance (comme je l’explique dans mon dernier livre, « La Violence des jeunes en question), et non à des modifications comportementales qui seraient survenues subitement en 1994...

Il s’agit au demeurant d’une délinquance qui reste assez marginale. Dans la statistique de police (2008, dernière année complète), les filles ne représentent que 14% des mineurs mis en cause. Environ la moitié des affaires sont des vols (et 28% pour les simples vols à l’étalage).

A quoi s’ajoutent des bagarres entre jeunes, des violences intrafamiliales, des insultes envers des adultes, un peu de vandalisme et de consommation de drogues.

2

Un couvre-feu n’aurait aucun sens sur le terrain

Enfin, au-delà de toute querelle de chiffres, de façon très concrète et pragmatique, il est stupéfiant de lire cette conclusion du ministre :

“ Je suis de plus en plus partisan d’une mesure qui aurait le mérite de la simplicité, de la lisibilité et de l’efficacité : qu’un jeune de moins de 13 ans qui aurait déjà commis un acte de délinquance ait une interdiction de sortie nocturne s’il n’est pas accompagné ”.

En effet, on reste confondu par la naïveté consistant à croire qu’il suffit d’édicter une règle dans une loi ou un règlement pour que des enfants et des préadolescents changent automatiquement leur comportement.

On est également confondu par la méconnaissance du terrain consistant à croire qu’il existe beaucoup d’enfants de moins de 13 ans arpentant seuls les rues de France la nuit, et qu’il faudrait donc accompagner pour ne plus les laisser seuls.

Lorsque le phénomène des groupes de jeunes existent et que ces groupes circulent la nuit dans l’espace public, il est d’abord rare que des enfants de moins de 13 ans en fassent partie et ensuite, lorsqu’ils en font partie, c’est précisément parce qu’ils sont déjà accompagnés par de plus grands qu’eux !

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  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 10h53 le 04/11/2009
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Rien d’étonnant :

    comment racler dans les bas-fonds de l’électorat FN, dans l’électorat vieillissant crevant de trouille derrière son écran TV TF1...

    • Numerosix
      Numerosix répond à A déménagé le 2 mai 2011
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h03 le 04/11/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Oui . Bon article , mais allez expliquer ça sur TF1 , parce qu’ici on le sait , tout ça ..

      Le truc , c’est que ça continue et ça fait plus de deux ans que ça dure : C’est le gouvernement et Sarko , le rédacteur en chef manipulateur qui a donné le sujet du jour aux journalistes et commandé des articles ( y compris à l’opposition) . Pour faire oublier ou cacher quoi ?

      Juste ça , par exemple ?

      Sondage : Sarkozy et Fillon en baisse
      AFP
      03/11/2009 | Mise à jour : 18 : 31 

      Nicolas Sarkozy, à 39% de bonnes opinions, et François Fillon, à 49%, perdent respectivement six et trois points de popularité en novembre, par rapport au mois précédent, révèle le baromètre Ifop pour l’hebdomadaire « Paris Match » rendu public aujourd’hui.

      Selon ce sondage, 39% seulement des Français approuvent l’action de Nicolas Sarkozy comme président de la République. L’hebdomadaire précise qu’il s’agit de son plus mauvais score dans ce baromètre depuis son arrivée à l’Elysée. Le chef de l’Etat n’était jamais descendu en dessous de 41% dans les enquêtes de « Paris Match ». Nicolas Sarkozy recueille 60% d’opinions défavorables (+5 points).

      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à Numerosix
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 11h04 le 04/11/2009
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        En plus si c’est dans Paris Match, alors ! Moi, si j’étais à la place de chouchou.... : -))

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à A déménagé le 2 mai 2011
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 11h11 le 04/11/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Paris-Match passera un reportage avec des photos instrumentalisées et truquées sur la délinquance des mineurs dans un prochain numéro pour se racheter, on peut leurs faire confiance ..

        1 autres commentaires
      • Chloé Leprince
        Chloé Leprince répond à Numerosix
        Rue89 Rue89
        • Posté à 11h09 le 04/11/2009
          rédacteur
        • Internaute 74
          Rue89

        Pas mal comme hommage, Numérosix : « Oui . Bon article , mais allez expliquer ça sur TF1 , parce qu’ici on le sait , tout ça .. »

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Chloé Leprince
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 11h14 le 04/11/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Je grossis juste un peu le trait pour que ça se remarque . Et ça marche : -)

          Bonne journée à toute la rédac de Rue89 ..

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Numerosix
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h58 le 04/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        { « Selon ce sondage, 39% seulement des Français approuvent l’action de Nicolas Sarkozy comme président de la République. » }

        On ne regarde plus les coups de prestidigitateurs et les lapins sortis du chapeau n’intéressent plus grand monde :

        - Du coup, le soldat Hortefeux monte au front avec sa force et ses forces de l’ordre - afin de nous ressortir les vieilles soupes de la sécurité de tous en danger. Un petit constat sur lequel insiste Marianne.

        En ce qui concerne les sondages, Philippe Seguin, Président de la Cour des Comptes a porté un coup fatal au système de miroirs trompeurs de l’Elysée...à savoir « Opinion Way ».

        - Cette pièce centrale du dispositif médiatique a volé en éclat, et ne peut plus continuer à congratuler la politique de Sarkosy - ni persister dans l’exaltation de la personne même du Président.

        Les sondages d’aujourd’hui sont donc juste un peu plus réalistes !

    • pablico
      pablico répond à A déménagé le 2 mai 2011
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h01 le 04/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      comment vérifier que chaque gosse est chez lui, au lit ?

      -le bracelet électronique,
      -les faire dormir dans des centres gardés.
      -des baby sister pour chacun.

      sinon c’est du pipo... une arnaque à gogos réactionnaires qui ont peur des autres et des jeunes...un cheval de troie pour capter les votes.

      on va finir par s’en rendre compte :

      depuis 30 ans on fait des lois « sécuritaires » qui n’ont aucun effet.
      et cela va de mal en pis...
      car on s’occupe des effets et non des causes...

      première leçon de physique et de vie : « les mêmes causes génèrent toujours les mêmes effets » (depuis que le monde est monde)

      exemple : on a mis plus de 50 ans à faire réduire les morts sur la route.
      sans succès.

      dernièrement on s’est attaqué aux causes (vitesse, alcoolisme, contrôle technique etc) et cela a eu un effet positif presque immédiat..

      • luminalbe
        luminalbe répond à pablico
        L'inconnu n'est pas dangereux, (...)
        • Posté à 12h25 le 04/11/2009
        • Internaute 68745
          L'inconnu n'est pas dangereux, (...)

        Comment vérifier que chaque gosse de 13 ans est chez lui ? Rien de plus simple, on envoie Mitterrand ou Polanski. De toute façon le gouv leur fait confiance...l’Élysée aussi, donc, voila la solution !

         
        • RG 1710
          RG 1710 répond à luminalbe
          Musicien
          • Posté à 17h07 le 04/11/2009
          • Internaute 56629
            Musicien

          « qu’un jeune de moins de 13 ans qui aurait déjà commis un acte de délinquance ait une interdiction de sortie nocturne s’il n’est pas accompagné »

          Et comment on reconnait le jeune de moins 13 ans qui aurait déjà commis un acte de délinquance ?

          (Sans vouloir faire de mauvais esprit : Surtout la nuit !)

          Et qui va surveiller ça ? La police de quartier dont la présence (hum !) n’a pas empêché le jeune en question ce commettre cet « acte de délinquance » ?

          J’habite Epinay-sur-Seine depuis 4 ans et je n’ai jamais vu un seul flic !

          Mais peut-être que la loi, à elle seule changera instantanément les mentalités, style :

          « J’ai moins de 13 ans, j’ai commis un acte de délinquance, et je reste à la maison, M’sieur, parce que la loi elle me le dit et que je respecte la loi tout seul comme un grand, même si j’ai commis un acte de délinquance que c’était interdit par la loi et que je l’ai fait quand même, mais comme hortefeux il a bien parlé, alors je vais rester bien sagement dans ma chambre, et si la loi me le demande aussi, et ben je lirai du Levy-Strauss et je ferai la vaisselle. Et pis, je veux bien aider les vieilles dames à traverser la rue, aussi, mais comme je dois pas sortir... »

        1 autres commentaires
    • RBWL
      RBWL répond à A déménagé le 2 mai 2011
      Chasseurs de banquiers
      • Posté à 12h33 le 04/11/2009
      • Internaute 65991
        Chasseurs de banquiers

      D’accord avec vous. Au lieu de nous trouver des plans pour débarrasser notre société de ses vrais prédateurs, les banquiers, les spéculateurs, les tricheurs du haut de gamme, on nous ressert jusqu’à l’écoeurement cette prétendu chasse à l’insécurité.

      Où faut-il en venir, pour faire avaler à toute cette racaille gouvernementale que la véritable insécurité n’est pas celle issue de la petite délinquance, mais celle de la grande, la prédation financière et qu’une fois que nos sociétés seront débarrassées de la racaille en col blanc, il sera temps de reconstruire sereinement l’avenir des mineurs défavorisés qui sont en grande partie à l’origine de la petite délinquance.

      Continuer de nier cette évidence est en soi criminel, et mériterait que tout homme politique se complaisant dans le dénie de cette évidence, finisse, pour complicité, derrière les barreaux.

      • Fondriest
        Fondriest répond à RBWL
        http://spermufle.wifeo.com/
        • Posté à 13h06 le 04/11/2009
        • Internaute 49865
          http://spermufle.wifeo.com/

        « Où faut-il en venir, pour faire avaler à toute cette racaille gouvernementale que la véritable insécurité n’est pas celle issue de la petite délinquance, mais celle de la grande, la prédation financière et qu’une fois que nos sociétés seront débarrassées de la racaille en col blanc, il sera temps de reconstruire sereinement l’avenir des mineurs défavorisés qui sont en grande partie à l’origine de la petite délinquance. »

        ==> Démagoooooooooooooooooooooo.

         
        • RBWL
          RBWL répond à Fondriest
          Chasseurs de banquiers
          • Posté à 22h53 le 04/11/2009
          • Internaute 65991
            Chasseurs de banquiers

          Bien pâle, votre réaction. S’attaquer aux prédateurs en cols blancs serait, selon vous, le comble de la démagogie, mais vouloir légiférer sur la liberté se circuler des moins de 13 ans serait donc, à l’opposé, si je suis votre raisonnement, une disposition égalitaire, fraternelle, garantissant la liberté des citoyens.
          Pour défendre l’indéfendable, le mot démagogie à bon dos.

          • Fondriest
            Fondriest répond à RBWL
            http://spermufle.wifeo.com/
            • Posté à 23h55 le 04/11/2009
            • Internaute 49865
              http://spermufle.wifeo.com/

            « une fois que nos sociétés seront débarrassées de la racaille en col blanc, il sera temps de reconstruire sereinement l’avenir des mineurs défavorisés qui sont en grande partie à l’origine de la petite délinquance. »

            ==> Donc en attendant une très improbable révolution qui évincerait du pouvoir les affairistes et leurs affidés, vous suggérez l’inertie devant les phénomènes de petite délinquance ,au nom du principe « ce que font les gouvernants est pire que les petits délinquants donc arrêtons de casser les couilles aux seconds ». C’est à peu près le discours que je tenais de mon siège très confortable de gosse issu de la classe moyenne, avant que je ne découvre ce que signifie vivre dans une cité HLM, et son insécurité qui est tout aussi « véritable » (pour reprendre votre vocable) que celle des cols blancs.

            Dans l’absolu j’aimerais comme vous que disparaissent les prévaricateurs. Mais comme je sais que la politique n’est que trop rarement le théâtre du triomphe des bons sentiments, ça ne se produira certainement pas. La justice et l’équité, c’est comme la liberté : c’est un idéal qu’on peut approcher mais jamais atteindre complètement. Vous trouverez toujours à redire sur la probité de nos gouvernants.

            Donc, entre une société anarchique où règne la violence à tous niveaux, et une société où la classe dirigeante est relativement corrompue mais garantit un minimum la sécurité, je préfère la deuxième. Entre les deux maux, je choisis le moindre. La première est un enfer de type sud-américain et fait le lit des mouvements fascistes : face à un état qui renonce à lutter résolument contre la délinquance, seule l’extrême-droite propose aux désespérées victimes de l’insécurité des solutions

            La Gauche a perdu plusieurs scrutins nationaux aisément gagnables pour avoir négligé le besoin de sécurité des pauvres. Pour autant, ça ne signifie pas que je soutiens le principe du couvre-feu pour les mineurs ou n’importe quelle autre catégorie de population en temps de paix.

            • RBWL
              RBWL répond à Fondriest
              Chasseurs de banquiers
              • Posté à 10h12 le 05/11/2009
              • Internaute 65991
                Chasseurs de banquiers

              « Donc, entre une société anarchique où règne la violence à tous niveaux, et une société où la classe dirigeante est relativement corrompue mais garantit un minimum la sécurité, je préfère la deuxième. »

              J’adore, le « relativement. Vous dites aussi :

              “Entre les deux maux, je choisis le moindre”

              Donc à vous lire, je dois comprendre que vous “tolérez” les exactions des élites, mais ne supportez pas que les pauvres les imitent, avec les moyens qui sont les leurs et vous osez faire cette comparaison :

              “La première est un enfer de type sud-américain et fait le lit des mouvements fascistes”

              La où je vous rejoins, c’est que cette forme de violence fait effectivement le lit du fascisme.
              Là où nos analyses divergent, c’est que je reste convaincu du besoin d’exemplarité de l’élites dirigeantes, comme remèdes et seul repère de la jeunesse. J’ai 58 ans, et lorsque je me suis projeté dans l’avenir, autour de l’âge de 13 ans, j’avais comme exemple des écrivains, des cinéastes, des chercheurs, des ingénieurs et bien d’autres métiers aujourd’hui totalement ringardisés par le casino mondial.
              L’exemplarité, c’est la fortune faite en quelques semaines.

              Comment voulez vous convaincre un jeune issue de l’immigration, qui nait dans un taudis HLM ( ce qui était mon cas) de faire le choix entre un métier honnête à 1000-2000 euros par mois, ou rejoindre des bandes de trafiquants qui vous permettrons de rentrer de 10.000 à 20.000 euros/mois, net d’impôts et d’avoir un train de vie presque comparable à celui d’un gangster de la finance ?

              Il choisira très certainement la deuxième solution, car c’est celle que lui présente nos élites. Le fric facile, il suffit de se servir là où il se trouve, à condition de n’avoir aucun état d’âme.

              Sarkozy a très largement contribuer à encourager cette situation en affirmant qu’il trouvait louche les personnes qui n’aimaient pas l’argent et ceux qui étaient jaloux de la réussite des millionnaires.
              Quel boutefeux. Pour continuer d’allumer la mèche, il n’a pas cessé de marteler le “travailler plus pour gagner plus” dans un pays où travailler ne rapporte plus et où seul le “tricher plus pour gagner plus” est productif.

              La sécurité des pauvres viendra du démantèlement des ghettos, de l’exemplarité à haut niveau et de l’instauration d’une véritable justice sociale.

              La société que vous encouragez finira dans le pire cauchemar, avec un rideau de fer matériel afin de protéger les riches des exactions des pauvres, qui n’auront plus que la violence pour survivre.

              En Amérique du sud, des groupuscules d’extrême droite sont allé plus loin qu’Hortefeux. Il tirent à vue sur les délinquants descendus des favélas. Et pourtant, tous les jours, des pauvres, il y en a de plus en plus. Alors elle est où votre solution ?

              • Fondriest
                Fondriest répond à RBWL
                http://spermufle.wifeo.com/
                • Posté à 12h22 le 05/11/2009
                • Internaute 49865
                  http://spermufle.wifeo.com/

                « Donc à vous lire, je dois comprendre que vous “tolérez” les exactions des élites, mais ne supportez pas que les pauvres les imitent, avec les moyens qui sont les leurs et vous osez faire cette comparaison : »

                ==> C’est simplement du pragmatisme : agir dans le domaine où nous avons un peu de prise sur les choses, plutôt que ne rien faire au nom de principes moraux.

                • RBWL
                  RBWL répond à Fondriest
                  Chasseurs de banquiers
                  • Posté à 14h00 le 05/11/2009
                  • Internaute 65991
                    Chasseurs de banquiers

                  Nous n’avons pas la même définition du verbe « agir ». Agir dans le cadre de la République, et de fondamentaux de notre société, c’est autre chose que de traquer le mineur délinquant. C’est prendre le problème a sa source. La dessus, visiblement, vous avez au nom du pragmatisme, capitulé.
                  N’ayant plus de prise sur les vrais problèmes de nos sociétés, vous suggérez les mêmes solutions arrière-gardistes qui avaient amené un certain Adolf Hitler au pourvoir.

                  • Fondriest
                    Fondriest répond à RBWL
                    http://spermufle.wifeo.com/
                    • Posté à 15h04 le 05/11/2009
                    • Internaute 49865
                      http://spermufle.wifeo.com/

                    « N’ayant plus de prise sur les vrais problèmes de nos sociétés, vous suggérez les mêmes solutions arrière-gardistes qui avaient amené un certain Adolf Hitler au pourvoir. »

                    ==> Lien

                    • RBWL
                      RBWL répond à Fondriest
                      Chasseurs de banquiers
                      • Posté à 17h16 le 05/11/2009
                      • Internaute 65991
                        Chasseurs de banquiers

                      Godwin n’a rien à voir dans mon argumentation. Trop facile de refuser de répondre en invoquant ce mythe débile.

                      • Fondriest
                        Fondriest répond à RBWL
                        http://spermufle.wifeo.com/
                        • Posté à 18h46 le 05/11/2009
                        • Internaute 49865
                          http://spermufle.wifeo.com/

                        Je ne refuse rien : je vous ai exposé mes arguments. Ils ne vous ont pas convaincu, tant pis. Mais pire encore, vous en avez déduit que je souscrivais à des méthodes fascistes, qualificatif totalement démesuré et donc grotesque. Vous ne retenez pas les leçons de 2002, tant pis pour vous. Simplement, ne tombez pas des nues la prochaine fois que le FN fera une percée électorale. Les gens, et les plus pauvres en particulier ont besoin de sécurité. Ce sont les premières victimes de la délinquance ordinaire. Donc en attendant qu’on applique votre formule magique (vous n’avez rien formulé de concret à ce sujet) pour éliminer les politiciens corrompus, on ne traite pas la délinquance des classes les plus pauvres ?

                        • RBWL
                          RBWL répond à Fondriest
                          Chasseurs de banquiers
                          • Posté à 19h27 le 05/11/2009
                          • Internaute 65991
                            Chasseurs de banquiers

                          La solution ne peut être une formule magique à l’emporte pièce, comme les adore le malade mental qui nous dirige.
                          Nous ne règlerons pas le problème de la délinquance des pauvres tant que nous n’aurons pas régler le problème de la délinquance des élites.
                          Alors, ne nous trompons pas de débats et débattons des vrais problèmes. La délinquance des jeunes n’est pas un problème, mais la conséquence d’un vrai problème.
                          C’est comme si vous vouliez - et à une époque on le faisait - traiter le cancer par ses symptômes, au lieu de traiter la tumeur. Or la tumeur, ce ne sont pas ces gamins violents. Ce sont les adultes dégénérés qui mènent nos sociétés dans le mur, qui sont la tumeur.
                          Pour combattre cette tumeur, il faut replacer l’homme au centre de la société. Entre autre par une loi contraignante et par l’impôt. Ce dernier permettra de reconstruire une société différente et offrira la possibilité aux défavorisés, de sortir des ghettos dans lesquels ils ont été enfermés.
                          Je vous répète qu’en Amérique du Sud, on traite le problème par la pire des solutions. Le meurtre en bande organisé. Tous les soirs, ce ne sont pas 10 gamins qui se font arrêter de par un couvre feu bidon, mais cinquante gamins qui se font descendre par des brigades de la mort.
                          Demain, pour faire plaisir aux dégénérés de l’extrême droite, vous pourrez organiser des chasses aux délinquants dès la nuit tombée. CA ne changera rien.
                          Tous ce que vous pourrez faire pour vous rapprocher des solutions du FN, vous rapprochera de ces salopards.
                          Votre argumentation est dangereuse et irresponsable.

                          • Fondriest
                            Fondriest répond à RBWL
                            http://spermufle.wifeo.com/
                            • Posté à 20h00 le 05/11/2009
                            • Internaute 49865
                              http://spermufle.wifeo.com/

                            « Pour combattre cette tumeur, il faut replacer l’homme au centre de la société. Entre autre par une loi contraignante et par l’impôt. »

                            ==> Bref rien de bien concret, vous vous gargarisez de jolies phrases bien démago pour vous faire mousser... Question formules magiques à l’emporte-pièce, vous êtes un champion vous aussi. Vous êtes une caricature d’intello gauchiste déconnecté des réalités.

                            • RBWL
                              RBWL répond à Fondriest
                              Chasseurs de banquiers
                              • Posté à 20h45 le 05/11/2009
                              • Internaute 65991
                                Chasseurs de banquiers

                              « Vous êtes une caricature d’intello gauchiste déconnecté des réalités. »

                              Venant d’un réac tendance FN, je le prends comme un compliment.

    • in girum
      • Posté à 13h48 le 04/11/2009
      • Internaute 8170

      donc si je comprends bien ce gouvernement qui prend ses gouvernés pour les abrutis dont ils ont besoin pour continuer leurs rapines, légalement, dans la loi pathétique dont menace cette crapule d’ Hortefeux , un enfant de 11 ans déjà fiché, assis à l’arrière d’un scooter conduit par un adulte de 19 ans à deux heures du mat’ (son frère ?) parmi d’autres scooters conduits par d’autres adultes de 19 ans, légalement il a tout bon ? ah, d’accord, à condition qu’il ait un casque ?
      il faut vite virer la bande au pouvoir, c’est pas un exemple pour les enfants...

  • dahubahu
    dahubahu
    ouvrier
    • Posté à 10h59 le 04/11/2009
    • Internaute 67571
      ouvrier

    mesure d impuissance du gouvernement qui avait fait son cheval de bataille l insécurité,et en espérant que les français prennent conscience comme les 40000 adhérents de l UMP que le gouvernement n est pas de taille au réel problème qui est le chomage ,le pouvoir d achat,et que le sujet de l identité nationale n est qu un moyen de détourner les préoccupations des français,ne soyez pas dupes pensez à 2012

    • christobal0094
      christobal0094 répond à dahubahu
      citoyen du monde
      • Posté à 13h35 le 04/11/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      Absolument d’accord
      c’est le fonds du probleme

      ajouter a cela l’impunite de la police filmee mais pas coupable, le plan banlieue de Fadela colle derriere les sucettes de Decaux, la chasse aux auvergnats instrumentalisee par le repugnant Besson et l’arrogance de toute la basse-cour.

      la france est une triste planete isolee de son futur, emmitouflee dans son univers geriatique.

      Chirac degomme, c’est DeGaulle qui devient le chouchou.

      salauds de jeunes.
      an plus ils sont pauvres.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h16 le 04/11/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ « C’est avec un très grand étonnement que l’on prend connaissance des déclarations du ministre de l’Intérieur, Brice Hortefeux, relatives à la possibilité d’instaurer un “ couvre-feu ciblé sur des mineurs délinquants de moins de 13 ans ”.]

    ¤ Ne sont concernés que les “petits jeunes de banlieue”, bien sur.
    (il y a très longtemps que le “Titi Parisien” a disparu du paysage français)

    ◘ Car il y a en France, plusieurs populations....
    .......................................................................................................
    PLUSIEURS POPULATIONS, avec un traitement national différent !
    ...et la question sur l’identité nationale ne concerne que certains ; résidents en banlieue - banlieue et habitants défavorisés si possible :

    • Deux formulations fort distinctes :

    1 - En temps que Jeune de Banlieue, vous sentez vous Français ?
    ou >
    2 - En temps que Vieux de Paris, vous sentez vous Français ?

    ¤ Pourquoi donc ne poser ce genre de question qu’aux jeunes de banlieue, à l’exclusion de toutes les autres catégories de population...
    - Seraient-ce les seuls à être concernés par la problématique identitaire ?

    • pablico
      pablico répond à Yvon le Zébulon
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 11h40 le 04/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      C’est la preuve qu’on mise sur le réactionnaire.
      ’identité nationale c’est restrictif., on se recroqueville sur nous même, on se regarde le nombril.
      l’identité nationale n’est qu’une étiquette de constat, un Bilan.

      le rêve Français...cela c’est l’avenir. le rêve, le futur. On se fout du passé et du présent, ce qui compte c’est le Futur, l’avenir, le but, l’idéal.


      Le rêve Français...

      • Désinscrit le 15-7
        • Posté à 12h45 le 04/11/2009
        • Internaute 992
          nc

        C’est la preuve qu’on mise sur le réactionnaire.
        ’identité nationale c’est restrictif., on se recroqueville sur nous même, on se regarde le nombril.
        l’identité nationale n’est qu’une étiquette de constat, un Bilan.

        1933...all over again ? ? ? (voir la suite) :

        Lien

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 11h17 le 04/11/2009
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    et la présomption d’innocence ? Est-ce une mesure incitant à légiférer sur le délit de faciès ?
    En supprimant (ou en diminuant énormément) l’institution du défendeur des enfants le gouvernement choisit de baser l’insertion des jeunes dans notre société sur la répression, la punition, la peur au lieu de l’éducation ! ! !

  • El doctor
    El doctor
    Citoyen errant
    • Posté à 11h22 le 04/11/2009
    • Internaute 67679
      Citoyen errant

    Ce genre de projet c’est bien la preuve de l’évidence indéniable de la nature véritablement petainiste du gouvernement de sarkosy et de sa politique totalement arrière-gardiste ainsi que de toute sa bande.

    Après les lumières, les sombres crétins.

    Brice hortefeux est un misérable à l’esprit aussi étriqué que son humour et son amour des auvergnats. Tout comme la plupart des membre de ce gouvernement d’amateur et de minables leur vision de la société et de la population est complètement hors de la réalité des problèmes et de leurs solutions.

    Ce gouvernement qui se prétend jeune et moderne n’a que des idées et des propositions qui remontent même pas aux mammouths ou à l’age de pierre... mais carrément aux dinosaures.

    Jours après jours ce pays recule d’années en années si ce n’est pas de siècles en siècles. Quelle bande de cons, pardonnez l’expression mais il n’y pas d’autres mots.

    chaque jour je n’en reviens pas encore qu’il y ait eu autant d’inconscient naïfs qui aient pu voter pour ça.

    Tout ça est la preuve que l’éducation nationale manque de moyens depuis longtemps déjà.

    • Majesté
      Majesté répond à El doctor
      On respire enfin
      • Posté à 11h46 le 04/11/2009
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      Et attendez-vous à une mauvaise surprise en 2012. Comme le disait fort bien Brassens, « quand on est con, on est con ». Les ânes, de nos jours, butent deux fois sur la même pierre avant de comprendre.

      Je crois que cette engeance a compris qu’une élection, ça se joue quelques semaines maximum avant la date. Avant ça, ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Puis, un peu avant les élections, la machine médiatique va se mettre en branle, on va susciter quelques troubles, manipuler les esprits, et ça va marcher.

      Petit rappel, pour ne pas oublier à quel point la mémoire peut être courte, et le cynisme vivace. A écouter jusqu’au bout...

      Lien

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 11h23 le 04/11/2009
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
  • Patate
    • Posté à 11h23 le 04/11/2009
    • Internaute 14576

    J’adore la dernière phrase.

    Bravo ! !

  • jiemo
    jiemo
    123 ignition lift off
    • Posté à 11h26 le 04/11/2009
    • Internaute 21993
      123 ignition lift off

    On dérive , on dérive...

    Et la loi martiale, il nous la pond quand le BH ?

    Quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage !

    A pa peur , a pas peur....

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 11h28 le 04/11/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Il faudrait peut être dire à Brice que son pote se disant président de la République est en charge du dossier sécurité depuis sept années.

    Alors quoi ?

    Ca n’est toujours pas la sécurité, la France ?

    Quand on est adepte de la culture du résultat, on en tire les conclusions :

    La porte, avec une empreinte de semelle au fessier, et sans indemnité.

    • christobal0094
      christobal0094 répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      citoyen du monde
      • Posté à 13h39 le 04/11/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      Je pense que tirer la chasse d’eau serait plus aproprie.

      apres tout il a eut son CAP de plombier au Cap Negre, non ?
      je me trompe ?

  • PM28
    • Posté à 11h29 le 04/11/2009
    • Internaute 33503

    Le ministre de l’intérieur et des collectivités territoiriales n’a donc rien de mieux à faire en ce moment que de s’occuper des « promenades nocturnes » des moins de 13 ans ?
    Il est vrai que la réforme des susdites collectivités teritoriales... c’est pas suffisamment important pour l’occuper à plein temps !
    Et çà suscite beaucoup plus de vagues auprès des élus UMP que la délinquance des mineurs.. !

  • panik
    • Posté à 11h30 le 04/11/2009
    • Internaute 19428

    Un scoop : les parlementaires UMP préparent un projet de loi qui vise à instaurer un couvre-feu en cas de pandémie pour les mineurs auvergnats de moins de trois ans ayant eu recours au téléchargement illégal.

  • nahera
    • Posté à 11h30 le 04/11/2009
    • Internaute 6180

    Tiens, ça faisait longtemps que n’avait pas été lancé en l’air une idée de toute façon complétement inapplicable ! !
    J’imagine les flics devant une bande de jeunes de moins de 13 ans dans la rue à la nuit tombée (par exemple sortant de l’entrainement de foot en hiver). il va falloir trier : les délinquants à la maison, les autres ils peuvent rester ! ! ! Pour leur faciliter la vie, je propose le tatouage sur le front : date de naissance et casier judiciaire.

    • Crepitus
      Crepitus répond à nahera
      Retraité
      • Posté à 11h45 le 04/11/2009
      • Internaute 85789
        Retraité

      Le tatouage n’est pas la solution la plus pratique, le casier peut évoluer. Non ce qu’il faut c’est un identifiant visible de loin et facilement identifiable. Par exemple il pourrait être réutiliser des symboles cousus sur les vêtements, il me semble que ce type de système a (hélas) déjà fait ses preuves.

    • Secco
      Secco répond à nahera
      Touriste
      • Posté à 21h26 le 04/11/2009
      • Internaute 51642
        Touriste

      D’autant plus qu’en hiver, la nuit tombe avant la sortie de l’école. CA va être marrant, tiens, les flics à la sortie des cours en train de vérifier que tous les « dangereux gangsters de moins de 13 ans » sont bien accompagnés. Par qui, d’abord ? par un adulte responsable ? ils ont pensé à prévoir le budget de pions pour garder les pré-ados jusqu’à ce que leurs parents puissent venir les chercher ?

  • A déménagé le 4-10
    • Posté à 11h36 le 04/11/2009
    • Internaute 90057
      nc

    AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
    juste une question monsieur Couvrefeux : Pourquoi limiter cette mesure aux mineurs de 13 ans ? Ah ben oui, puisqu’ils doivent être accompagnés par des « grands frères », ils faut bien que ceux-ci puissent sortir la nuit ...

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 11h37 le 04/11/2009
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    « est-il normal qu’un mineur de 12 ou 13 ans qui a déjà commis des délits puisse se promener tout seul, à la nuit tombée ? »

    Moi aussi j’ai des questions toutes bêtes et bien populistes à poser

    est-il normal qu’un élu condamné pour malversation dans le cadre de son mandat puisse exercer de nouveau un mandat ?

    est-il normal qu’une banque qui a perdu des millards par négligence puisse utiliser l’argent public pour continuer son activité ?

    est-il normal qu’un agent de police qui fait preuve de violence envers un citoyen se retrouve libre ?

    est-il normal qu’un ministre de la République Française ne respecte pas la Convention Européenne des Droits de l’Homme ?

    est-il normal que des maires enfreignent systématiquement la loi sur les logements sociaux sans jamais être inquiétés ?

    Et je pourrais continuer longtemps

    • Crepitus
      Crepitus répond à BrunoC
      Retraité
      • Posté à 11h49 le 04/11/2009
      • Internaute 85789
        Retraité

      J’approuve ces suggestions bien que j’y vois un inconvénient. Il est vrai que nos élus ont des suppléants, mais il n’y a aucun raison pour qu’il soit plus honnête. Ceci implique que nous devrions passer notre temps à participer à des élections partielles (je n’ose supposer qu’il faudrait faire des élections générales tous les six mois).

    • dideix-
      dideix- répond à BrunoC
      • Posté à 11h55 le 04/11/2009
      • Internaute 16182

      Comme vous le dite il y en a tellement a égrainer des injustices de la part de ceux qui devraient montrer un exemple impeccable aux français de tout age ,mais ils en sont loin toute cette bande de vautours

    • lancetre
      lancetre répond à BrunoC
      • Posté à 17h25 le 04/11/2009
      • Internaute 18658

      Je réponds « non », sans hésiter, à toutes les questions que vous posez.

      Y compris à la première.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 11h41 le 04/11/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Ca me paraît transparent ! On commence par imposer le couvre-feu aux mineurs délinquants. Comme cette mesure est inapplicable et que les statistiques de la délinquance des mineurs ne « baissera » vraisemblablement pas (l’article passe opportunément cet argument à la moulinette), BH (ou quelqu’un d’autre) proposera alors de l’étendre à TOUS les mineurs de 13 ans ou moins.

    En tout cas, ça me paraît être l’intention, d’inspiration bonapartiste, de qui vous savez.

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