Jack Teitel révèle les failles du système sécuritaire israélien

Antonin Grégoire
Journaliste internet
Publié le 10/11/2009 à 13h10


Jack Teitel le 1er novembre (Police israélienne/Reuters)

Le 7 octobre, dans le quartier Har Nof de Jérusalem, la police israélienne arrête un homme qui colle des affiches de soutien à l’attaque qui a tué deux personnes dans un bar gay de Tel Aviv en aout dernier. Durant son interrogatoire, à la surprise des policiers, l’homme avoue être l’auteur de deux meurtres et de six attentats à la bombe depuis douze ans.

Cet homme est Jack Teitel, 37 ans, colon américano-israélien de Shvut Rachel, marié et père de 4 enfants. Depuis le meurtre d’un taxi et d’un berger palestinien en 1997 il a posé 6 bombes. Contre un monastère (on lui avait dit que les prêtres y séduisaient des enfants juifs avec des bonbons), contre des voitures de police et des commissariats au moment de la gay pride (la police protège les gays), contre une famille de juifs messianiques et une dernière blessant Ze’ev Sternhell, un intellectuel de gauche.

De la citoyenneté au permis de port d’arme

La loi du retour prévoit que les juifs qui en font la demande peuvent obtenir la citoyenneté israélienne. L’Agence juive vérifie que vous êtes bien juif, en accord avec la définition orthodoxe du juif, puis transmet au ministère de l’Intérieur.

En général, on oublie dans le processus de vérifier si vous avez eu des démêlés avec la justice. Conséquence : n’importe quel fou violent avec le bon pédigrée peut, comme Jack Teitel, obtenir la citoyenneté, s’installer dans une colonie, avoir un permis de port d’arme, fabriquer des bombes dans sa cave et aller les déposer au commissariat ou en petit panier de pourim à ses voisins.

Enormes lacunes des services de sécurité

Mentalement dérangé selon son avocat (Dieu lui a dit qu’il devait poser des bombes sinon il mourrait), il agissait seul et la diversité des cibles le rendait difficile à appréhender. C’est pour cela que son identification a pris si longtemps, se défend le Shin Bet.

Mais ces arguments masquent d’énormes failles du service. Teitel avait déjà été interrogé par le Shin Bet en 2000 sur le meurtre des Palestiniens et relâché faute de preuves. Mieux, le Shin Bet vient d’avouer avoir essayé, à cette occasion, d’en faire un informateur infiltré dans les milieux extrémistes.

Teitel est le prototype du terroriste d’inspiration kahaniste

Les juifs messianiques croient que Jésus est le messie. Ces mouvements sont en fait évangélistes, avec des doctrines syncrétiques du genre Jews for Jesus ou Jesus Mosque. Rien de bien méchant si ce n’est que ces mouvements sont activement prosélytes.

Ils sont donc la cible des kahanistes, qui en profitent pour recruter en affirmant lutter contre ces méchants convertisseurs. Yigal Amir, l’assassin d’Yitzhak Rabin, rejoignit la mouvance kahaniste et y fit ses premières armes pour lutter contre ces mouvements messianiques.

Les kahanistes sont classés terroristes aux Etats-Unis et en Israël (toujours pas en France). Le but avoué du kahanisme est l’établissement d’une théocratie en Israël. L’Etat d’Israël en tant qu’Etat laïc, est son ennemi principal avant même les Palestiniens.

Plutôt que de poser des bombes contre les gays, un terroriste kahaniste préférera poser des bombes contre l’Etat laïc (la police) qui protège les gays. Brut, il tue des bergers et des taxis palestiniens. Un peu éduqué, il vise les juifs considérés comme traîtres (de gauche, laïcs, messianiques).

On trouve aussi, dans les amis de Teitel (qui n’en avait que deux) Avraham Richland, 22 ans, « ancien kahaniste » et connu du Shin Bet pour avoir aidé Natan-Zada, un autre fou qui avait tué quatre Arabes israéliens dans une fusillade en août 2005.

Le fait que le Shin Bet ait cherché à recruter Teitel comme informateur révèle les énormes lacunes du service sur les kahanistes. Manque d’information, de compréhension (tenter de retourner un terroriste religieux est une absurdité), et incompétence pour ne pas avoir gardé une active surveillance sur ce profil après avoir échoué à le recruter.

Benjamin Netanyahu ose quand même féliciter les services de sécurité pour leur « efficacité contre toute personne empruntant la voie de la violence et choisissant d’appliquer la loi de ses propres mains. »

Les colons à blâmer ?

Une partie de la gauche israélienne s’est empressée de blâmer les colons pour toute cette affaire. « C’est vraiment injuste de dire ça », disent les colons. Soit. Mais si les colonies ne créent pas forcément des dérangés, on ne peut nier qu’elles ont pour les Teitel un certain nombre d’attraits.

Le droit de porter des armes. Etre aux avant-postes avec « l’ennemi ». Etre en conflit avec l’Etat de droit. Ecouter, lancinant, des radicaux religieux fournir une légitimité divine aux pires pulsions violentes...

Les extrémismes et intégrismes se répondent

Le principal problème de ce type de terrorisme est qu’il se nourrit de lui-même. Inspiré des précédents, Teitel sera un modèle et un exemple pour violents kahanistes, islamistes, pro-vie et anti-gay, ou criminels « d’honneur » purifiant les femmes infidèles à l’acide.

L’ennemi fondamental du fanatique religieux n’est pas l’autre fanatique religieux mais l’athée, le laïc, le non-religieux et tout pouvoir qui n’est pas théocratique. L’erreur de nombreux services de sécurité est de croire que ces gens se différencient par leurs religions alors que leur idéologie les rassemble. Faisons en sorte que cette erreur ne soit pas celle des citoyens.

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  • La mouche du coche-
    • Posté à 13h51 le 10/11/2009
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Beatrice1 et Lifka vont nous expliquer qu’en fait il est musulman.
    z
    z

  • immigre
    immigre
    citoyen de n-ieme categorie
    • Posté à 13h51 le 10/11/2009
    • Internaute 75483
      citoyen de n-ieme categorie

    BOF ! ! ! ! il sera dehors dans 6 mois pour troubles psychologiques.

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 14h08 le 10/11/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Le sentiment qui me vient, à la lecture de cet article, c’est que, d’un côté ou de l’autre du mur, il y a de quoi finir complètement maboul.
    La méfiance, la peur, la haine, la paranoia, le désespoir sont aujourd’hui les habitants de ce coin du monde.
    Nulle part ailleurs sur la planète, on ne commet autant de massacres et d’attentats suicide au nom d’un dieu ou d’un autre.
    Si on veut court-circuiter les actions de ce type d’individu, la seule solution reste de se faire un peu violence en allant vers l’autre.
    Mais je crois que ni Netanyahu, ni les dirigeants du hamas ne peuvent s’y résoudre. Ce qui entretient un climat délétaire entraînant des pathologies criminelles.

    • chmole
      chmole répond à tweesty
      Objectif
      • Posté à 14h40 le 10/11/2009
      • Internaute 78776
        Objectif

      « “Nulle part ailleurs sur la planète, on ne commet autant de massacres et d’attentats suicide au nom d’un dieu ou d’un autre.” »

      Rectification, d’un cote on commet des crime au nom d’un « dieu » et de l’autre essaie de se defendre pour un bout de terre.

      Si on invoque allah du cote palestinien c’est juste pour se motiver meme sils etaient tous athee ils seraient oblige de se defendre puisqu’on les a chasses de leurs terres.

    • caro
      caro répond à tweesty
      délinquante avérée
      • Posté à 16h48 le 10/11/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      « Nulle part ailleurs sur la planète, on ne commet autant de massacres et d’attentats suicide au nom d’un dieu ou d’un autre. »

      Vous voulez parler des attentats-suicide en Irak, en Afghanistan ou au Pakistan ? parce que en Irak, par exemple, c’est + de 450 morts au mois d’août, ou 410 en octobre au nom d’Allah. C’est la guerre entre sunnites et chiites et pas seulement contre les USA et alliés.

      Pour Israël/Palestine, oui, il faudrait aller l’un vers l’autre, sans parler religion, mais je ne vois pas non plus Netanyahou ou les dirigeants du Hamas faire le premier pas.

      • tweesty
        tweesty répond à caro
        Gaucher et contrarié
        • Posté à 19h49 le 10/11/2009
        • Internaute 83901
          Gaucher et contrarié

        Vous avez raison mais en Irak et en Afghanistan, ça ne fait pas 2000 ans que ça dure. C’était le sens de mon post.

         
        • Merak
          Merak répond à tweesty
          pré retraité
          • Posté à 02h08 le 12/11/2009
          • Internaute 59409
            pré retraité

          En Israël non plus ...

        1 autres commentaires
  • JahRastafari
    • Posté à 14h11 le 10/11/2009
    • Internaute 9177

    « On trouve aussi, dans les amis de Teitel (qui n’en avait que deux) Avraham Richland, 22 ans, “ ancien kahaniste ” et connu du Shin Bet pour avoir aidé Natan-Zada, un autre fou qui avait tué quatre Arabes israéliens dans une fusillade en août 2005. »

    Cet « autre fou », l’est-il pour avoir tué quatre Arabes israéliens ou pour avoir été cliniquement déclaré comme tel ? Les responsables militaires et gouvernementaux israéliens doivent ils être considérés comme fous à la suite du massacre de l’hiver dernier ? doit on les interner ?

    • pascalter
      pascalter répond à JahRastafari
      .
      • Posté à 14h09 le 12/11/2009
      • Internaute 69701
        .

      D’accord avec JahRastafari :

      J’ai lu (en haut de page) que l’auteur « travaille actuellement sur un projet de thèse sur le terrorisme religieux »...

      Mouais, il a encore du travail sur la planche - en me gardant bien de me prononcer sur le fond - les jugements simplistes du genre « n’importe quel fou violent avec le bon pedigree… » ou encore « un autre fou qui avait tué... » me font plus penser à un discours de comptoirs qu’à celui d’un futur thésard… des propos bien formatés, dont nous n’avons pas besoin car ils ne font pas beaucoup avancer le schmilblick... Il écrit dans Rue89, il va être lu, qu’il nous épargne ses jugements à l’emporte pièce, voire ses brouillons.

      Question à l’auteur : Ces gens sont-ils fous ou le produit de la société dans laquelle ils vivent ?

  • rue92
    • Posté à 14h22 le 10/11/2009
    • Internaute 93684

    Dans le texte, « L’Etat d’Israël en tant qu’état laïc... » et auparavant « La loi du retour prévoit que les juifs qui en font la demande peuvent obtenir la citoyenneté israélienne. L’Agence juive vérifie que vous êtes bien juif, en accord avec la définition orthodoxe du juif, puis transmet au ministère de l’Intérieur. »

    Bref un état laïc dont l’élément discriminatoire pour en être citoyen est la religion, n’y-a-il pas là une certaine contradiction ?

    • Mandagot
      Mandagot répond à rue92
      Dans un pithos.
      • Posté à 14h49 le 10/11/2009
      • Internaute 95386
        Dans un pithos.

      Ce n’est pas totalement exact que la pratique de l’Agence Juive est conforme à la définition orthodoxe.
      Sur le volet « enfant de mère juive » (qui compte quelles que soient les convictions religieuses de ce « juif »), l’Agence adopte une approche large des communautés juives : les orthodoxes en excluent certaines.
      Sur le volet conversion, un certificat de conversion accordé par un rabbin réformé n’est évidemment pas valable pour les orthodoxes, mais il l’est pour l’Agence juive.

      Après, la « laïcité » d’Israël n’est pas franchement à comprendre dans notre acceptation française (de même que dans notre acceptation, les US ne sont pas laïc) dans la mesure où il n’y a pas un rejet net des considérations religieuses hors des activités publiques. C’est plutôt du sécularisme : la dévolution et l’exercice du pouvoir n’est pas fondé sur des règles d’origines religieuses.

      • rue92
        rue92 répond à Mandagot
        • Posté à 15h11 le 10/11/2009
        • Internaute 93684

        Merci de ces précisions

      • kevangel
        kevangel répond à Mandagot
        Chercheur
        • Posté à 17h09 le 10/11/2009
        • Expert 24356
          Chercheur

        C’est bien de comparer avec les US, mais les USA n’accordent pas la nationalité selon la religion. On ne parle donc pas d’atteinte a la laicité, mais plutot de racisme. Il n’y a qu’Israel qui fait ca, en tout cas dans les pays officiellement democratiques...

         
        • caro
          caro répond à kevangel
          délinquante avérée
          • Posté à 17h22 le 10/11/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          ce n’est pas aussi tranché que ça, puisqu’il y a des juifs athées qui pourraient devenir israéliens, simplement parce que reconnus juifs (mère juive) sans référence à la religion.

          A vrai dire, je ne vois pas trop actuellement une personne se déclarant musulmane obtenir la nationalité américaine ...

        • Mandagot
          Mandagot répond à kevangel
          Dans un pithos.
          • Posté à 18h58 le 10/11/2009
          • Internaute 95386
            Dans un pithos.

          Cf plus bas (sur le principe de non-discrimination qui n’a pas de valeur supra-législative en Israël).

          Israël est un Etat démocratique/séculier (ou « laïc ») et non théocratique en raison de son idéologie politique (souveraineté aux peuple et non à Dieu), de son fonctionnement institutionnel (exercice réel du pouvoir à l’issue des suffrages). Cela ne signifie pas qu’il n’y ait un biais communautaire et religieux fort dans l’ordre politico-juridique. Aux Etats-Unis, ce biais s’exprimera par des symboles dont le plus éloquent est la prestation de serment des élus et témoins sur un livre religieux.

          En Israël, il y a pas mal références aux valeurs du judaïsme et une discrimination à l’accès à la nationalité. Pas « raciste » (entre les falashahs et les ashkénazes, c’est très united colors, Israël), mais fondé sur une communauté définie ou par le sang ou par la religion.

          En bref, comparaison ne vaut pas identification.

          • kevangel
            kevangel répond à Mandagot
            Chercheur
            • Posté à 12h01 le 11/11/2009
            • Expert 24356
              Chercheur

            Le racisme ne se refere pas uniquement à la couleur de peau. Le fait de considérer le peuple juif superieur est du racisme. Meme si on ne parle pas de juif au sens religieux.

          • Merak
            Merak répond à Mandagot
            pré retraité
            • Posté à 02h29 le 12/11/2009
            • Internaute 59409
              pré retraité

            Lien

            certes, c’est du déconstructionnisme mais quand même.

            Il se pourrait que la notion de laïcité ait été pervertie au gré des intérêts de chacun

          • Orageon
            Orageon répond à Mandagot
            Rejeton cyclonique
            • Posté à 19h43 le 12/11/2009
            • Internaute 55236
              Rejeton cyclonique

            Vos définitions du racisme et de la laïcité ont besoin d’une mise à jour, cher Mandagot.

            Ceci dit, vous pouvez utiliser plutôt l’expression : « discrimination liée à la pratique religieuse, culturelle ou ethnique », ça représente mieux ce que fait israel en terme de politique. Israel n’est pas le seul hélas et la france n’est pas libre de toute critique, mais ça n’empêche pas d’être clair sur israel.

      • Compte supprimé le 13 novembre
        Compte supprimé le 13 novembre répond à Mandagot
        Observateur
        • Posté à 19h24 le 10/11/2009
        • Internaute 95147
          Observateur

        et gnagni et gnagna ...

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Mandagot
        - Gone fishing !
        • Posté à 09h16 le 11/11/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Voir débat sur le sujet , dans le système légal britannique....(désolé, c’est en anglais )

        Lien

      • Antonin Grégoire
        Antonin Grégoire répond à Mandagot
        Journaliste internet
        • Posté à 08h31 le 12/11/2009
        • Journaliste 76691
          Journaliste internet

        Merci de votre commentaire, vous avez à peu près tout dit.

        Je dis que l’Agence Juive vérifie en accord avec la définition orthodoxe du juif, effectivement, ils sont plus libéraux et extensifs. Cependant, le rapport sur la liberté religieuses du département d’Etat américain, dans sa partie Israel, souligne que de plus en plus la définition se recentre sur la version orthodoxe. Mais c’est plus une tendance qu’un fait.
        Lien

        Ensuite sur la laïcité les choses sont plus complexe.

        Tout d’abord il faut faire la part des choses entre laïc (sens séculier, non religieu) et laïque (sens où nous l’entendons en france de laïcité version loi 1905). Je remercie ici le riverain Autist Reading (Lien) qui m’a appris la chose lors d’un précédent post.

        Israel est donc tout à fait laïc (en ce sens que le pouvoir politique ne provient pas des religieux ou des représentants de Dieu) mais pas du tout laïque (la séparation de l’église et de l’etat n’est pas encore très nette et les religieux peuvent avoir un régime juridique et social spécial etc.)

        Ensuite il y a une difficulté supplémentaire, c’est que certains états ou lobbys entretiennent sciemment la confusion entre laïc et laïque. Toute l’idée est de redéfinir la laïcité dans un sens plus favorable aux religions. Les religieux (activistes j’entend) se disent toujours très favorable à la laïcité. ils veulent l’étendre et la renforcer : pour eux laïcité signifie séparation de l’église et de l’état mais dans le sens l’etat n’a pas à intervenir dans les affaires de l’église et doit lui laisser toute liberté. C’est la raison pour laquelle dès qu’ils percoivent une atteinte à leur prerogatives, les religieux hurlent qu’il y a là entorse à la laïcité.

        Cet enjeu de la définition est très important. C’est la raison pour laquelle les associations laïques francaises et l’opinion avec se sont quand Sarkozy a parlé de faire une « laïcité positive » et en règle général contre toute personne essayant d’ajouter un adjectif à la laïcité car on sent bien dérrière que c’est ouvrir la voie à une redéfinition.

  • Suricat
    • Posté à 14h22 le 10/11/2009
    • Internaute 8014

    « Mentalement dérangé selon son avocat (Dieu lui a dit qu’il devait poser des bombes sinon il mourrait) »

    Ah bon ? Tous ceux à qui parlent Dieu ne sont pas mentalement dérangés ? Si on devait tous les enfermer, cela ferait du ménage au moyen-orient : -)

  • l'eponge
    l'eponge
    musicien
    • Posté à 14h42 le 10/11/2009
    • Internaute 46545
      musicien

    En sommes les kahanistes sont comme les jihadistes, ils veulent avant tout combattre l’ennemi « intérieur » les laïcs et autres mécréants. Les attaques vers les étrangers servent leur cause mais celle ci est bien de s’imposer chez eux...

    On aurait dc tout intérêt d’une part à éviter de relayer leurs propagandes anti étranger et d’autre part à aider ceux qui combattent ses fanatiques de front : les laïcs ouverts en Israël et les états islamiques tolérants ds les pays arabes. C’est mieux que les amalgames et la vision manichéenne et guerrière des néocons

    • Orageon
      Orageon répond à l'eponge
      Rejeton cyclonique
      • Posté à 14h51 le 10/11/2009
      • Internaute 55236
        Rejeton cyclonique

      En gros, kahanisme = djihadisme = inquisition. Quand la religion hardcore veut faire la peau aux athées, laïcs et religieux modérés.

      Malgré les différentes cultures, on retrouve souvent les même tendances dans le comportement des humains. N’est-ce pas le meilleur signe discréditant le racisme ?

      En tout cas, moi ça me fait bien marrer qu’israel fasse chier des ronds de chapeaux à de nombreux touristes non-juifs à la frontière mais laisse entrer un déséquilibré et lui donne une arme, parcequ’il est juif. Comme si il n’y avait pas de fous chez les juifs... On voit bien que l’ethnicisation même dans le mur !

  • Rachelle
    • Posté à 14h53 le 10/11/2009
    • Internaute 10212

    la loi du retour est une arnaque.
    retour ? ? ? d’ou ? ?

    quels arguments ont les jufs qui viennent en 2009 s’installer en Isarel ? ? ?

    deposseder les palestiniens de leur terre, pourquoi ? ? ? ?

    • Compte supprimé le 13 novembre
      Compte supprimé le 13 novembre répond à Rachelle
      Observateur
      • Posté à 20h37 le 10/11/2009
      • Internaute 95147
        Observateur

      Moïse ça te dit ...
      va poser la question à la maîtresse ci dessous ...

      • Waphy
        Waphy répond à Compte supprimé le 13 novembre
        Intermittent du travail
        • Posté à 21h03 le 10/11/2009
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        ouais, un bonhomme qui a vécu et crevé il y a plus de 2 millénaires.

        tiens, j’me vois bien retrouver les frontières européennes d’il y a plus de 2000 ans... une ré-invasion des Francs (germains), les tentatives romaines pour ré-imposer leur culture...

        deux termes que tu ne sembles pas bien connaitre (ouvre un dico ça peut t’ aider à assimiler ces infos ;)) : évolution et adaptation.

      • Otreman
        • Posté à 23h09 le 10/11/2009
        • Internaute 45643

        Une fois, j’ai lu quelques paragraphes du Deutéronome :
        ce moïse ? ... complètement pervers !
        La fille de Faraon (de la fable en question) aurait mieux fait de le laisser bouffer par les crocos...
        A Follywood, on sait bien dorer la pilule !

      • Marie-France
        Marie-France répond à Compte supprimé le 13 novembre
        Toujours ailleurs
        • Posté à 13h26 le 11/11/2009
        • Internaute 4943
          Toujours ailleurs

        Vous devriez lire « la Bible dévoilée » de I. Finkelstein et N A Silberman, cela vous permettrait peut-être d’écarter les oeillères sur ce sujet.
        P S. J’en recommande la lecture à tous, même à ceux qui n’ont pas d’oeillères.

  • anini
    anini
    terrienne de souche !
    • Posté à 15h46 le 10/11/2009
    • Internaute 51759
      terrienne de souche !

    L’ennemi fondamental du fanatique en règle générale , c’est celui qui ne pense pas comme lui !

  • JP_JP
    • Posté à 15h47 le 10/11/2009
    • Internaute 18274

    « L’Agence juive vérifie que vous êtes bien juif, en accord avec la définition orthodoxe du juif, puis transmet au ministère de l’Intérieur. “
    Quelle belle image de tolérance et d’intelligence à l’instar de notre ministère de l’identité nationale.
    Quelle époque de merde. A gerber.

  • Yago
    • Posté à 15h50 le 10/11/2009
    • Internaute 30043

    Ce fait divers reflète très bien selon moi la problématique d’Israël à moyen terme. L’ennemi est intérieur.

    S’ils deviennent trop laïcs maintenant qu’ils dominent outrageusement dans tous les domaines, ils perdent la cohésion autour de leur cause supérieure à toute cause.
    De plus leur politique aime les sacrifice.

    Les Israéliens ont besoin des Arabes il me semble.

  • Gaspargrognard
    Gaspargrognard
    observateur dérangeant
    • Posté à 15h52 le 10/11/2009
    • Internaute 94652
      observateur dérangeant

    Ça prouve combien toute religion vécue dans son paroxysme est un danger pour les sociétés.
    Ces dernières ne peuvent offrir une vie calme et sereine uniquement quand elles s’organisent autour d’une laïcité de bon aloi.
    Toutes les religions du monde ont le droit de s’exercer, mais pas en public, et doivent rendre des comptes sur leurs actions. Transparence des organisations religieuses, au même titre que les associations.
    La laïcité bien comprise, c’est l’éducation et l’instruction publique sans intervention d’aucune religion ; c’est l’accès à tous les postes administratifs pour toutes les personnes, dès l’instant qu’elles abandonnent tout signe extérieur signifiant de leur religion.
    Et on peut aussi, considérer que chacun a le droit de déambuler avec l’accoutrement qui lui convient, mais que ce dernier ne nuise pas aux rapports de voisinage.
    Tous les intégrismes religieux poussent des individus à se comporter comme ce Teitel.
    On peut trouver aussi ce genre d’exalté au sein des partis politiques, quand ceux-ci sont considérés comme des « religions ».
    D’où la nécessité d’un dialogue permanent à l’intérieur des organisations, à l’obligation de limiter absolument et la durée et le nombre des mandats.
    Pour quelque poste que ce soit, je crois que deux mandats,c’est le maximum.
    La politique ne doit pas être un métier.

    • KfC
      KfC répond à Gaspargrognard
      struggling for life
      • Posté à 16h04 le 10/11/2009
      • Internaute 84462
        struggling for life

      « La politique ne doit pas être un métier. »

      Parfaitement d’accord sur ce point, c’est plus comme une fonction supplémentaire, ou mieux une forme d’activité temporaire que tout le monde devrait pouvoir exercer sans forcément avoir une étiquette PS ou Ump et autres
      Néanmoins il semble que le cours Florent subisse une concurrence de l’ENA et de Sciences Po’ vu le nombre d’acteurs qu’ils produisent pour leur politique spectacle ...
      Je ramène le débat à la France mais il y a de quoi y réfléchir :)

      D’accord avec votre vision de la laïcité au passage

    • Mandagot
      Mandagot répond à Gaspargrognard
      Dans un pithos.
      • Posté à 16h59 le 10/11/2009
      • Internaute 95386
        Dans un pithos.

      J’applaudis en fils de la République. Mais à part la Turquie, on est un peu les seuls au monde à être aussi stricts. Néanmoins, la plupart des autres démocraties ont des normes constitutionnelles (l’art 11 DDHC chez nous, le premier amendement aux US) qui garantissent une non-discrimination religieuse à défaut d’une totale neutralité religieuse. Et sous nos latitudes, on a en plus la CEDH qui verrait d’un mauvais oeil des conditions ethnico-confessionnelles à l’accès à la nationalité.

      Israël n’a pas ça et ne veut pas ça (pour des raisons idéologiques -« l’Etat des juifs“- et de sécurité intérieure). Au contraire, plusieurs lois, dont celles sur la dignité humaine de 1992, se réfèrent à la déclaration d’indépendance de 48 qui pose franco qu’Israël est un ‘Etat juif et démocratique’.

      Il y a un petit côté oriental dans Israël, oui.

      • Merak
        Merak répond à Mandagot
        pré retraité
        • Posté à 02h41 le 12/11/2009
        • Internaute 59409
          pré retraité

        qu’en est-il des actes de la vie civile comme le mariage par exemple ?

  • laury68
    laury68
    Retraité
    • Posté à 16h29 le 10/11/2009
    • Internaute 50402
      Retraité

    Nous y voila encore une preuve d’allégeance en vers les Sionistes
    La France n’interdis toujours pas les Kahanistes classé « Terroristes »
    aux États-Unis et en Israël mais pas en France ? ? ? ? ? ?
    Mais que fait le Roi du Karcher ? ? ? ? Quel beau pays cette France ! ! !

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 17h08 le 10/11/2009
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    « Dieu lui a dit qu’il devait poser des bombes sinon il mourrait. »

    Le commanditaire court toujours !

    Que fait l’Interpol monothéiste ?

  • dahubahu
    dahubahu
    ouvrier
    • Posté à 17h49 le 10/11/2009
    • Internaute 67571
      ouvrier

    ils ont voulu se protéger avec un mur , ironie du sort il était déjà dans la place.......ils ont bon dos les palestiniens

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 19h10 le 10/11/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Excellent article.

    Je pense depuis tjs qu’il y a des cingles des deux cotes. Quand a faire la paix un jour .....

    • Otreman
      Otreman répond à obey-
      • Posté à 23h03 le 10/11/2009
      • Internaute 45643

      Dans le fond, cinglés, oui !
      Mais certains avaient bien préparé leur coup et de longue date. Quel souffle !

  • mah
    mah
    • Posté à 19h59 le 10/11/2009
    • Internaute 64660

    Combien de crimes et d’attentats commis par des criminels de ce genre et qu’on a attribués aux Palestiniens.
    Je pense que ceci est arrivé souvent. Mais rapidement on a désigné les palestiniens au lieu d’enqueter honettement.
    c’est tellement pratique et utile !

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 20h19 le 10/11/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    Intéressant, vraiment, mais je pense que ça embrouille plus qu’autre chose...

    Pourrait on considéré que l’église « Évangélique » ( américaine ) soutient Israël et les sionistes d’une main et déstabilise l’« endroit » de l’autre ?

    Et que nous pourrions donc penser que cette manipulation est géopolitique et que le cadeau pour les évangélistes, ces négationnistes de l’évolution serait : Jérusalem ? Jérusalem qui est aussi leur terre promise à eux, pour que leurs évangiles s’accomplissent il faut que touts les juifs retournent d’abord à Jérusalem...

    Pour moi, le terrorisme des uns est la lutte de l’autre, ça n’existe pas et le fait que cette personne ce serait dénoncée, comme ça, m’apparait encore plus étrange que le reste, mais le problème reste de savoir, en dehors de la pensée unique et du political correct, à qui profite tout cela ?
    Maintenant, demain, hier... On divise qui (juifs et musulmans ?) contre quoi ?
    Pourquoi défendre un pays dirigé par l’extrême droite alors que l’on crache sur Lepen ici ( par exemple ) ?
    Pourquoi le tabou du sionisme ?
    Pourquoi accepter qu’Israel ait la bombe illégalement alors que tout le monde le sait ?

    • albatros hurleur
      albatros hurleur répond à SuperAlAmAs-
      âme de marin. Ne pas mordre à l (...)
      • Posté à 21h25 le 10/11/2009
      • Internaute 93639
        âme de marin. Ne pas mordre à l (...)

      « Pourquoi défendre “, ‘Pourquoi le tabou , Pourquoi accepter

      Tiens, malin : Just because of you, les bronzés :
      Lien

      T’arrête d’êt’ con !
      Reviens un peu par là... Donne la main.

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à albatros hurleur
        Don Quichotte
        • Posté à 01h32 le 11/11/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        Pourquoi aussi faire semblant de défendre la Palestine dans les médias ?

        Pourquoi les musulmans laissent la Palestine seule et ne discutent pas avec Israël ?

        Je pose des questions parce que je pense que ça aide à réfléchir...

        Je vois bien que l’on se sert de personne instable ou que l’on a « déstabilisé » ce qui n’est pas moins sur...

        Je vois bien qu’il y a des « marionnettistes », que la religion spectacle comme cache misère politique avec des Bush qui vous disent, parce qu’il l’a dit le George que Dieu lui avait parlé : inspiré...
        En même temps c’est un bones and skull ; parfois, c’était un homme d’affaire foireux dans le pétrole...
        Obama réengage ceux là même qui ont « piégée » l’économie mondiale, en imposant un dogme quasi religieux du capitalisme

         
        • SuperAlAmAs-
          SuperAlAmAs- répond à SuperAlAmAs-
          Don Quichotte
          • Posté à 01h47 le 11/11/2009
          • Internaute 65608
            Don Quichotte

          qui fustige la spiritualité mais, on le découvre de plus en plus, a des rites et une doctrine dite libérale mais qui n’a rien de la liberté, plutôt de l’égocentrisme égoïste, d’une certaine satisfaction personnelle et tout a fait relative, mais rien, strictement rien pour le bien commun qui est la seule possibilité d’évolution du groupe. Les plus grands terroristes et assassins de la planète que sont les hommes d’affaires à forte majorité blancs qui ont choisit de faire de l’argent avec notre argent, imposé un système quasi impossible a changer ajrd’h et pissent sur l’idée de démocratie depuis plus d’un siècle dégageant leurs plus grands profits par du néo colonialisme, délits d’initié, manipulation des masses par le biais de la télévision et autres médias, pub et marketing, entrainant l’ingérance du monde et en stoppant sont évolution commune a cause de ces injustices quotidiennes dont le tiers monde est conscient...
          20% de la planète consomme 80% des richesses du globe...
          Trouver qui est à la tête de ces 20% et vous avez les seuls réels criminels mondiaux, qui de part le diableries et leurs comportements inhumains déstabilise le projet social humain...
          Ils détournent toute les valeurs, idées, spiritualités, pensées qui ont du sens pour prouver qu’elles n’en n’ont pas.
          Ils détruisent tout...
          Et apparement beaucoup de clef de cette grande énigme se trouvent à Jérusalem...

        1 autres commentaires
    • Otreman
      Otreman répond à SuperAlAmAs-
      • Posté à 22h57 le 10/11/2009
      • Internaute 45643

      Sauf qu’ Allah Croisée du chemin (après avoir mis Mohamed, hors course) :
      -Catholiques,
      -Israélites (juifs),
      -Evangélistes
      chacun tire la couverture à soi.( Voir l’Armaggedon par exemple)

      Et si c’est Bouddha le gagnant, ils l’ont tous dans le Q !

      Ouarf !

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