L'Europe, l'Europe, l'Europe

Un blog tenu par Eric L'Helgoualc'h, pour s'y retrouver entre les centaines de décisions que l'Europe prend chaque année à Bruxelles, les enjeux de pouvoir qu'elle représente et la façon dont elle dessine notre avenir commun, sans qu'on soit toujours d'accord. L'Union européenne mérite qu'on s'y intéresse de près.

Van Rompuy président de l'Europe : ne pas penser l'UE comme un Etat

Eric L Helgoualc h
Journaliste
Publié le 20/11/2009 à 10h24

Ce matin, la plupart des commentateurs des affaires européennes déplorent dans la désignation d’Herman Van Rompuy le choix d’un Président « terne », désigné selon un processus « opaque » voire « anti-démocratique ». Une fois encore, l’Europe aurait fait « le choix de la faiblesse ». Il n’y a pourtant pas dans cette nomination de quoi s’émouvoir outre mesure.

D’abord, la décision aura été rapide et les équilibres internes à l’UE sont respectés. Le favori du couple franco-allemand a été porté à la tête du Conseil européen et les Britanniques effacent l’affront fait à Tony Blair en plaçant l’une des leurs, Catherine Ashton, aux commandes du futur service diplomatique européen.

La parité entre hommes et femmes est respectée, du moins pour les deux postes en question, ainsi que la balance entre conservateurs (Van Rompuy) et sociaux-démocrates (Ashton). Seuls les nouveaux Etats membres pourront se sentir floués par une troïka Van Rompuy-Barroso-Ashton, qui penche nettement à l’Ouest.

L’UE est aussi une organisation internationale, lieu de tractations et de compromis

Une telle analyse ne peut que renforcer l’image d’une Europe synonyme de compromis de couloirs. Mais n’oublions pas que l’UE reste pour partie une organisation internationale, qui fait régulièrement l’objet de tractations diplomatiques entre les Etats qui la composent.

D’un autre côté, son fonctionnement tend à se démocratiser, via notamment les pouvoirs croissants du Parlement européen. Cette double nature de l’UE, mi-diplomatique mi-démocratique, reste difficile à saisir et donne lieu à de bien des malentendus.

Ainsi, il ne s’agissait pas hier d’élire le président de l’Europe, car l’Europe n’existe pas en tant qu’Etat. Simplement de nommer le président du Conseil européen, qui réunit régulièrement les chefs d’Etat et de gouvernement pour donner à l’UE ses lignes directrices. C’est-à-dire une institution parmi d’autres dans le mécano européen, même si son influence va grandissante face à une Commission en perte de vitesse depuis une dizaine d’années.

Pour un tel poste, le Conseil avait le choix entre une sorte de super secrétaire chargé d’oeuvrer à son bon fonctionnement et une personnalité au profil symbolique capable d’incarner l’Union à l’intérieur et à l’extérieur. Vaira Vike-Freiberga avait toutes ses chances dans ce second schéma.

Un leader charismatique comme Blair ne pouvait occuper le poste

En revanche, un leader charismatique de la trempe de Tony Blair n’avait pas sa place, car aucun chef d’Etat ou de gouvernement démocratiquement élu n’aurait accepté de « dépendre » d’un président non élu. Avec Van Rompuy, le Conseil a fait le choix d’un négociateur, dont la tâche sera de faire naître des compromis. Ce qui, dans une Europe à vingt-sept, est loin d’être un luxe.

Du reste, les partisans d’une Europe plus intégrée feraient bien de traiter la nomination de Van Rompuy avec plus de légèreté, voire de s’en réjouir. Si on se place dans le schéma d’une politisation et donc d’une démocratisation accrues de l’UE, le seul Président qui compte, c’est celui de la Commission européenne.

Aujourd’hui, à la tête d’un embryon de gouvernement européen, lui seul pourrait un jour se réclamer de la légitimité démocratique via l’élection du Parlement européen.

A cet égard, Daniel Cohn-Bendit réagit de manière excessive lorsqu’il parle de « caricature de démocratie » pour évoquer la désignation de Van Rompuy, car ce n’est pas un enjeu immédiat pour la démocratisation de l’UE. En revanche, il a raison de souligner que les eurodéputés auraient pu se montrer plus entreprenants lors de l’élection de Barroso, puisqu’ils avaient sans doute les moyens politiques de s’y opposer.

Parer l’Union européenne des attributs d’un Etat, c’est une erreur

Cette séquence aura illustré à merveille les effets d’un fléau qui empoisonne la construction européenne depuis plus de dix ans : le nominalisme. Soit une pratique des dirigeants européens qui consiste à parer l’UE des attributs d’un Etat (une Constitution, un Président), en pensant qu’elle sera davantage comprise, voire aimée des Européens.

Les dernières péripéties de la construction européenne ont montré que c’était probablement la pire des méthodes :

  • parce qu’une grande partie des citoyens est aujourd’hui effrayée par la perspective d’un Etat européen
  • parce que les autres, les Européens de coeur ou ceux qui aimeraient y croire, nourrissent pour ces fausses innovations des attentes vites déçues

Comment expliquer à l’opinion, après lui avoir vendu « les formidables progrès du traité de Lisbonne qui permettra enfin à l’Europe de parler d’une seule voix », que cette voix sera celle d’Herman Van Rompuy alors qu’on attendait pratiquement un Obama européen ? Il aurait mieux valu dès le départ présenter les choses avec moins de pompe.

En parlant de « président de l’Europe » au lieu de « président du Conseil européen », les médias contribuent à colporter cette fable. Personnellement, j’essaye autant que possible de citer le titre exact, voire de mettre des guillemets, mais la tentation est grande d’aller au plus simple.

Au fond, la question qui taraude les dirigeants européens se pose pratiquement dans les mêmes termes pour les journalistes : doit on simplifier à outrance le fonctionnement de l’UE pour la rendre plus compréhensible, tout en suscitant de fausses représentations ? Ou bien rester scrupuleusement exact au risque d’ennuyer ou de perdre le lecteur ?

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  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 10h37 le 20/11/2009
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    « un leader charismatique de la trempe de Tony Blair »
    mister USA ? super.

    « D’abord, la décision aura été rapide et les équilibres internes à l’UE sont respectés. “
    wouah, la tambouille interne, un gage de bonne gouvernance démocratique !

    ‘Mais n’oublions pas que l’UE reste pour partie une organisation internationale, qui fait régulièrement l’objet de tractations diplomatiques entre les Etats qui la composent’
    entre le lobbyisme et les pressions des grands Etats sur les petits, l´UE ressemble a une place boursiere.

    ‘A cet égard, Daniel Cohn-Bendit réagit de manière excessive lorsqu’il parle de caricature de démocratie ’ pour évoquer la désignation de Van Rompuy, car ce n’est pas un enjeu immédiat pour la démocratisation de l’UE.”
    tu m´etonnes que la démocratie n´est pas un enjeu immédiat. depuis le temps que l´UE est l´UE des capitaux et non des hommes...

    les formidables progrès du traité de Lisbonne
    ratifié par le peuple, c´est a dire son incarnation sur terre, Nicolas Sarkozy...

    “Seuls les nouveaux Etats membres pourront se sentir floués ‘
    ben oui, comme d´hab, puisque c´est la loi des plus puissants qui joue.

    article merdique écrit’ par un journaliste qui a sans doute acheté sa carte de presse a un technocrate européen.

    • FPM
      FPM répond à alangaja
      Journaliste
      • Posté à 11h41 le 20/11/2009
      • Journaliste 18908
        Journaliste

      On peut ne pas être d’accord avec l’auteur sans l’insulter pour autant. D’autant plus qu’il a le mérite de décrire clairement la situation actuelle.

      • Pascal Riché
        Pascal Riché répond à FPM
        Redchef Rue89
        • Posté à 12h49 le 20/11/2009
          éditeur
        • Journaliste 7
          Redchef

        Je ne saurais mieux dire que FPM !
        Nous essayons, sur Rue89 de favoriser un débat d’idée courtois, même s’il peut être parfois vigoureux. Merci de nous y aider.

         
        • Dissonance
          Dissonance répond à Pascal Riché
          met le doigt où ça fait mal.
          • Posté à 14h13 le 20/11/2009
          • Internaute 70089
            met le doigt où ça fait mal.

          C’est vrai que de mettre journaliste et technocrate européen dans le même sac, c’est pas très gentil...

          • alangaja
            alangaja répond à Dissonance
            "Bank brother is watching you"
            • Posté à 15h37 le 20/11/2009
            • Internaute 93690
              "Bank brother is watching you"

            et vlan ! merci Dissonance (quel pseudo !).

        • alangaja
          alangaja répond à Pascal Riché
          "Bank brother is watching you"
          • Posté à 15h39 le 20/11/2009
          • Internaute 93690
            "Bank brother is watching you"

          si j´avais insulté cette personne, la charte vous aurait donné le droit de me censurer. ce n´est pas le cas.
          par contre cet article est une insulte a l´intelligence, mais comme celle-ci ne porte jamais plainte...
          (edit : pour ce qui est du fond, j´attends vos réponses a mon message...)

        3 autres commentaires
      • alangaja
        alangaja répond à FPM
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 15h48 le 20/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        je m´attaque a ses compétences, au vu du travail que je vois ici.

        (edit : pour ce qui est du fond, j´attends vos réponses a mon message...)
        AU FAIT, ce journaliste bosse pour touteleurope.fr... je copie/colle ici un extrait d´une page de leur site :

        « Nos membres et partenaires

        Le Centre d’Information sur l’Europe (CIE) est un groupement d’intérêt économique (GIE) financé par le Gouvernement français et différents partenaires publics et privés impliqués dans les questions européennes.

        Fondé en 1992 par le Gouvernement français et la Commission européenne comme centre d’information, de documentation et de ressources ouvert au public, le CIE s’est recentré sur l’Internet et la production de contenus multimédias en créant en mai 2006 le portail Lien. Depuis le retrait de la Commission européenne fin 2007, le GIE a ouvert sa structure à des partenaires publics et privés intéressés par les questions européennes. »

         
        • Eric L Helgoualc h
          Eric L Helgoualc h répond à alangaja
          Journaliste
          • Posté à 16h19 le 20/11/2009
          • Journaliste 69771
            Journaliste

          Je ne travaille plus pour Touteleurope.fr depuis septembre 2009.
          Pour vous répondre sur le fond : j’essaye d’expliquer en quelques lignes ce que des chercheurs en science politique écrivent depuis des années dans de lourds volumes, c’est à dire que l’UE obéit à la fois à des mécanismes diplomatiques tout en permettant l’émergence de pratiques démocratiques marquées par l’élection du Parlement au suffrage universel. L’élection de Van Rompuy à la tête du Conseil européen appartient plutôt au premier domaine, mais la société civile européenne naissante exprime aujourd’hui sa réprobation devant son manque de transparence. Et cela est en grande partie lié au fait que les dirigeants européens avaient promis monts et merveilles de l’entrée en vigueur du Traité de Lisbonne.
          Maintenant, libre à vous de penser que les grands patrons tirent les ficelles, que Sarkozy est responsable de tous les malheurs du monde et que les journalistes sont tous des vendus.

          • alangaja
            alangaja répond à Eric L Helgoualc h
            "Bank brother is watching you"
            • Posté à 12h08 le 21/11/2009
            • Internaute 93690
              "Bank brother is watching you"

            « Maintenant, libre à vous de penser que les grands patrons tirent les ficelles, que Sarkozy est responsable de tous les malheurs du monde et que les journalistes sont tous des vendus. »
            merci de me faire dire ce que je n´ai pas dit...

            « l’UE obéit à la fois à des mécanismes diplomatiques tout en permettant l’émergence de pratiques démocratiques marquées par l’élection du Parlement au suffrage universel. »
            bref, la démocratie peine a pointer le bout de son nez dans les institutions européennes, merci de l´avouer a demi-mots quand même.

        2 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à alangaja
      Flat4
      • Posté à 22h17 le 20/11/2009
      • Internaute 25391
        Flat4


      article merdique « écrit » par un journaliste qui a sans doute acheté sa carte de presse a un technocrate européen.

      Merdique ?
      Oui vous avez raison, il tente de décrire des mécanismes complexes concernant l’UE, forcément il faut prendre le temps de le lire et de le comprendre, ça demande un peu plus d’efforts que « SARKOZY ÇA PUE ET LES JOURNALISTES SONT TOUS DES VENDUS ».

      • alangaja
        alangaja répond à I.P
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 12h09 le 21/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        « ça demande un peu plus d’efforts que “SARKOZY ÇA PUE ET LES JOURNALISTES SONT TOUS DES VENDUS”.
        je n´ai pas dit cela, bordel ! ! !

         
        • I.P
          I.P répond à alangaja
          Flat4
          • Posté à 13h47 le 21/11/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Apprenez déjà à vous exprimer sans mettre une grossièreté par commentaire et à articuler votre pensée, vous verrez que les gens comprendront beaucoup mieux ce que vous voulez dire.

          • alangaja
            alangaja répond à I.P
            "Bank brother is watching you"
            • Posté à 14h47 le 21/11/2009
            • Internaute 93690
              "Bank brother is watching you"

            j´attends par ailleurs que l´on « articule » des réponses a mon premer message, mais sacrebleu, je n´en ai point eu.
            vous êtes fort pour gloser sur la forme, mais sur le fond...

            • I.P
              I.P répond à alangaja
              Flat4
              • Posté à 15h46 le 21/11/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              Quel fond ? Vos attaques sur la qualité du travail de l’auteur qui fait forcément du boulot « merdique » vu qu’il n’est pas de votre avis ? Ou alors les deux ou trois « idées » balancées en vrac ? Genre c’est l’UE des vilains riches et pas des vrais gens, ou la pique sur Sarkozy histoire de caser son nom pour dire qu’il est vilain.
              C’est vrai qu’on touche le fond avec des commentaires comme celui que vous avez laissé en premier sur cet article, mais de là à en discuter...

              • alangaja
                alangaja répond à I.P
                "Bank brother is watching you"
                • Posté à 16h15 le 21/11/2009
                • Internaute 93690
                  "Bank brother is watching you"

                Vos attaques sur la qualité du travail de l’auteur qui fait forcément du boulot « merdique » vu qu’il n’est pas de votre avis ?
                non, je suis en colere parce qu´il défend des institutions qui démolissent les droits des citoyens. un chtit exemple actuel ? la privatisation de tout le secteur public...

                « Genre c’est l’UE des vilains riches et pas des vrais gens, ou la pique sur Sarkozy “
                pour ce qui est de la premiere partie, vous aurez du mal a me faire penser le contraire, pour ce qui est de Sarko, je ne l´évoque pas du tout sur ce fil.

                ‘de là à en discuter...’
                en effet, sur un forum de discussio, ce serait malvenu.

                • I.P
                  I.P répond à alangaja
                  Flat4
                  • Posté à 18h06 le 21/11/2009
                  • Internaute 25391
                    Flat4


                  pour ce qui est de Sarko, je ne l´évoque pas du tout sur ce fil.

                  Mais alors qui a écrit ça ?


                  les formidables progrès du traité de Lisbonne
                  ratifié par le peuple, c´est a dire son incarnation sur terre, Nicolas Sarkozy...

                  • alangaja
                    alangaja répond à I.P
                    "Bank brother is watching you"
                    • Posté à 19h37 le 21/11/2009
                    • Internaute 93690
                      "Bank brother is watching you"

                    mea culpa ! ceci dit, je maintiens ces propos, et il est juste de rappeler que Sarko est allé contre la décision référendaire.
                    je me suis emmêlé les pinceaux suite a une autre réaction a mon premier message.

        6 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 11h28 le 20/11/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Le problème c’est pas Rompuy, c’est le poste de président de l’Europe.

    Il va nous coûter combien le roi symbolique de l’unité contre la volonté des peuples ?

    L’Union Européenne est illégitime, son « président » aussi.

    On pourrait s’en foutre. Mais c’est avec notre fric qu’ils jouent aux autocrates !

    A Toulouse, le robot du métro nous parle en français et en occitan. L’Europe veut réintroduire l’occitan comme elle veut réintroduire des ours dans les pyrénnées.
    Je ne sais pas si la deuxième langue parlée à Toulouse est l’espagnol ou l’arabe, mais les deux communautés linguistiques ont bien accusé reception du glaviot européen dans leur face. Il doit y avoir 200 personnes locutant vaguement l’occitan « officiel ».

    C’est la Vème République qui nous lie à l’UE. Débarrasons-nous en !

    • cebastyun
      cebastyun répond à Autist Reading -
      Etudiant
      • Posté à 21h53 le 20/11/2009
      • Internaute 53911
        Etudiant

      Il faudrait sortir de l’Union européenne parce qu’elle imposerait l’Occitan dans le métro toulousain ? Il ne faut pas tout mélanger, ce n’est pas l’UE qui protège les langues régionales mais un traité du Conseil de l’Europe (qui n’a rien à voir avec l’UE), et en l’occurence, ce traité n’impose pas du tout cela.
      Ensuite, ce n’est pas la Cinquième République qui nous lie à l’UE, c’est la ratification des traités communautaires. Se débarrasser de la Cinquième République n’y changerait rien.
      Enfin, il n’est de toute façon pas question de sortir de l’UE : tes considérations économiques sont de très bas niveau. Si le marché intérieur n’avait pas été construit, la situation économique de la France serait bien pire que celle d’aujourd’hui.
      Je ne comprends pas pourquoi l’UE serait illégitime. Que le Président du conseil européen le soit, à la limite, mais l’Union n’a rien d’illégitime.

    • Batkojomo
      Batkojomo répond à Autist Reading -
      Tolosa
      • Posté à 12h24 le 21/11/2009
      • Internaute 96585
        Tolosa

      Quelques précisions indispensables : il n’existe pas d’occitan « officiel », c’est une langue qui connait des variantes comme toute langue dans son état naturel qui a été écartée de l’école et des médias. Aucune variante n’est supérieure à l’autre, ce qui est difficile à appréhender pour des centralistes. De plus, il faut savoir que l’occitan est parlé par 2,8 millions de locuteurs quotidiens (imaginez le nom de locuteurs occasionnels), ceci est un chiffre de l’UNESCO 2009. L’opération du métro toulousain vise, selon les recommandations de ce même UNESCO, à resocialiser la langue qui est en danger à moyenne échéance faute d’une absence d’existence légale que nous attendons depuis longtemps. le gouvernement avait promis une loi purle printemps 2010, nous allons voir de quoi il va retourner. les nomsde station sont originairement presque toutes en occitan et les traduire en espagnol ou arabe (langues non menacées) n’aurait aucun sens. Ainsi le quartier des « Tres Cocuts » (les trois coucous) qui avait été traduit bêtement « Trois Cocus » (et oui) a retrouvé son vrai nom et ce n’est que justice.
      Merci

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 15h08 le 20/11/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    Heureusement qu’on utilise pas de papier pour Rue 89, pauvres arbres...

    « mi-diplomatique mi-démocratique », c’est quoi cette formule ? ca veut dire quoi ? Rien, ça on le sait, mais « techniquement » ça voudrait dire que pour vous, la diplomatie empêche la démocratie et inversement proportionnel ? Trop pointu pour moi...

    J’vais écrire des articles aussi pour donner mes petits avis sur tout : y’a les « post » pour ça hein...

    Et bien entendu, pourtant vous qui les aimez, vous ne faites aucunes corrélations entre Van Rompuy et ses petites réunions récentes avec « Bilderberg » ; pour parler d’une taxe verte européenne...

    Du coup, bhein, tout le reste, c’est du fantasme et du flan...

    • cebastyun
      cebastyun répond à SuperAlAmAs-
      Etudiant
      • Posté à 22h03 le 20/11/2009
      • Internaute 53911
        Etudiant

      Je ne suis pas totalement d’accord avec ce que dit l’auteur, mais lorsqu’il dit que l’Europe est mi-démocratique et mi-diplomatique (ce dont il semble se satisfaire alors que je serais partisan d’un Etat fédéral ou au moins d’une organisation totalement intégrée...), ça se comprend très bien. Dans certaines matières, les décisions sont prises exclusivement pas négociations intergouvernementales. De plus, les impulsions sont donnés par le Conseil européen. Pour ces matières, le fonctionnement est intergouvernemental, et l’intergouvernementalisme n’est pas une pratique très démocratique, c’est une pratique faite de négociations et de compromis entre représentants d’Etats, donc de responsables de l’exécutif. 27 responsables d’exécutif engagent l’Union et les Etats, sans pratiquement aucun contrôle.
      Pour d’autres matières, le Parlement et le Conseil font office de législateurs, ils votent la loi à la majorité simple ou qualifiée, il y a une initiative de la Commission et un contrôle toujours possible de la Cour de justice des communautés européennes.
      Et cette UE à deux vitesses est encore plus flagrante avec la désignation de Van Rompuy, ce qu’on peut regretter...

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à cebastyun
        Don Quichotte
        • Posté à 00h58 le 21/11/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        ok... Donc, au choix, ils peuvent choissir leur moyen de négociation : soit « diplomatique » et le secret, soit démoicratique et transparent ?

        De ttes façons l’élection de Van Rompuy a été décidée ailleurs que dans un espace démocratique, délors, essayer de faire intervenir et « exister » un système qui de fait n’existe pas concraitement est une grande erreur de fond qui fausse toute analyse sur ces sujets...

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 15h17 le 20/11/2009
    • Internaute 90097
      Developpeur

    « doit on simplifier à outrance le fonctionnement de l’UE pour la rendre plus compréhensible, tout en suscitant de fausses représentations ? Ou bien rester scrupuleusement exact au risque d’ennuyer ou de perdre le lecteur ? »

    Cela me parait un raccourcis assez rapide.
    Pourquoi une représentation simple ne serait pas représentative ?

    Qu’est ce qui nous empêche d’avoir :
    - Notre parlement européen (comme actuellement, cad assemblée à la proportionnelle)
    - Un président de l’Europe élu au suffrage universel / ou par les députés européens assisté d’un gouvernement.
    - La commission composé d’un membre de chaque état(ou de 10 membres par état élu par les parlements) qui servirait de garde fou comme le sénat en France.(On pourrait peut être quand même imaginer un système en fonction du nombre de citoyen, pas sur que le Luxembourg mérite la même place que l’Allemagne)

    Ça me parait simple, et assez efficace comme système...

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 15h26 le 20/11/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    Et le silence d’or...

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    et rien de bon pour les Belges :

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  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 19h53 le 20/11/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Monsieur Van Rompuy n’est absolument pas président de l’Europe

    Il est nommé président du « Conseil Européen » qui sera en relation avec le Conseil de l’Union.

    C’est ce changement là qui est -entre autre- apporté par le traité de Lisbonne.

    Son élection n’a pas encore eu lieu !

    D’autre part je crois savoir que si la nomination de ce réprésentant a eu lieu... (Et une représentation « potiche » semble être bioenvenue par nos dirigeants !) son élection, prévue par les texte ne sera effective qu’après son entrée en fonction !

    (De la même façon pour la remplacante, ou presque équivalente de M Javier Solana)

    Quelque part, et pas que sur les stades, nous sommes tous des Irlandais

  • Olivier MONTULET
    Olivier MONTULET
    penseur libre
    • Posté à 17h02 le 20/11/2009
    • Internaute 91231
      penseur libre

    Je partage entièrement cette analyse. Certes Herman Van Rompuy s’il a fait montre d’un grand sens du compromis n’a révélé aucune vision politique. Certes Baroso a démontré son incompétence. Certes nous, belges, ne connaissons rien de Cathy Ashon... Certes ces trois têtes couronnées de 12 étoiles ont été désignées par une assemblée de 27 dirigeants européens aux intérêts trop divergeants... Certes...certes...certes...
    Mais au lieu de regarder la bouteille à moitié vide, je préfère boire le vin qui rempli l’autre moitié. La construction européenne est un long cheminement mais qui a déjà démontré qu’il était à même d’apporter bien des profits aux européens en terme de paix, de prospérité, de santé....de liberté. Aujourd’hui une nouvelle étape est franchie, le traité de Lisbonne apportera (bien que trop peu) déjà des améliorations à son fonctionnement et des personnes seront responsables devant les citoyens et les autres nations de la politique européenne. C’est énorme. Quant à ce que sera la présidence, nous jugerons. Il n’est pas dit qu’une personnalité plus charismatique serait plus efficace car sans doute serait-elle plus verrouillée par une posture de défensive que prendraient les 27. Parions au moins que Van Rompuy saura trouver les voies du consensus quand cela sera nécessaire. Ce ne sera déjà pas si mal. Plutôt que de mobiliser des énergies négatives, portons cette présidence de façon optimiste pour lui permettre d’atteindre des objectifs inespérés.

    • Dissonance
      Dissonance répond à Olivier MONTULET
      met le doigt où ça fait mal.
      • Posté à 17h33 le 20/11/2009
      • Internaute 70089
        met le doigt où ça fait mal.

      Le « penseur libre » pris en flagrant délit de copié collé... Je vous renvoie donc à la réponse par moi opérée sur l’autre fil...

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  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h32 le 20/11/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Bin moi je dis non, ce n’est pas une erreur, c’est même une très bonne idée de penser à l’EU comme à un état.
    C’est peut être utopiste, mais voir se forger l’unité de nations qui furent longtemps antagoniste ça me fait rêver.

    Et éviter de me faire de la peine en me rappelant que les deux dernières bannières qui ont flottées sur presque toute l’Europe furent celles de Napoléon et Hitler : D

    Je ne suis pas dupe, je sais bien que ça n’a qu’une importance moindre, mais c’est déjà ça, après tout les symboles aussi sont importants.

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à Keldan
      sans
      • Posté à 20h55 le 20/11/2009
      • Internaute 30050
        sans

      Et qui a financé les deux dernières bannières qui ont flottées sur presque toute l’Europe Napoléon et Hitler (sans parler du financement des chocs de 14-18 et consorts !) ?

      Et qui finance actuellement ?

      Le Premier ministre Herman Van Rompuy (CD&V), jusqu’ici très discret sur ses ambitions européennes, a présenté jeudi soir sa vision sur l’Europe au groupe de Bilderberg, qui réunit des personnalités de l’élite mondiale de la politique et des affaires, lors d’un dîner à Val-Duchesse.

      Il est inconnu du grand public ce Mr Président mais il ne l’est pas de ceux qui se prennent pour nos élites ... Pour ceux qui pensent que cette info est un fruit imaginatif ( d’un négationniste révisio-complotiste par exemple !) la source est une chaine officielle Belge !
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      Il a notamment expliqué, « avec toutes les nuances possibles », devant ce club très « select », que les esprits mûrissaient parmi les dirigeants européens en faveur d’un impôt « vert » propre à l’Union européenne, afin de réduire les contributions financières des Etats-membres.(sic !)

      • Keldan
        Keldan répond à Naradamuni
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h13 le 23/11/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Je vois pas le rapport avec la choucroute...

        Ceux qui financent les bannières sont ceux qui sont regroupés sous cette bannière, alors si le seul soucis est de dépenser trop d’argent public, il existe une solution bien simple pour faire des économies : ne plus financer la bannière bleu-blanc-rouge.

  • rocheclaire34
    rocheclaire34
    animatrice socio-culturelle (...)
    • Posté à 10h49 le 21/11/2009
    • Internaute 88038
      animatrice socio-culturelle (...)

    très pédagogique et intéressant article, c’est vrai que l’Europe pour ma part je n’y crois pas trop... Elle m’apparait plus une mécanique de règlements plus là pour satisfaire les lobbys que par soucis du bien être commun... Les états ne voyant que leurs propres intérêts....

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à rocheclaire34
      sans
      • Posté à 12h42 le 21/11/2009
      • Internaute 30050
        sans

      Les états ne voyant que leurs propres intérêts....

      Ne serait-il pas plus exact d’écrire « Les gouvernants usurpateurs de ces États et leurs complices n’oeuvrant qu’à leurs propres intérêts et ceux de ceux-là même qui financèrent toute les grandes dictatures, conflits et génocides depuis près de 200 ans » ?
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  • nayko
    nayko
    Troubadour urbain
    • Posté à 13h34 le 21/11/2009
    • Internaute 14789
      Troubadour urbain

    Encore un vieux chrétien islamophobe ! ! :

    En 2004, il a déclaré : « La Turquie ne fait pas partie et ne fera jamais partie de l’Europe. Une extension de l’Europe à la Turquie ne peut pas être considéré comme une des simples récentes extensions de l’Europe. », ajoutant : « Les valeurs universellement partagées de nos jours en Europe, qui sont les valeurs fondamentales de la Chrétienté, perdraient de leur force avec l’entrée d’un grand pays islamique comme la Turquie. »

    C’est bien, on se sent bien représenté ! ! ! !

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