Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Paraplégique, il comparaît allongé devant ses juges

Publié le 30/11/2009 à 12h50

La scène est à peine croyable. Le détenu arrive en ambulance. Une ambulance bien gardée. Un hôpital sous escorte venu de la maison d’arrêt de Fresnes. Le véhicule se gare dans les anciennes écuries du roi devenues la Cour d’appel de Versailles. L’endroit est beau pour y juger un animal.

Les gendarmes se demandent comment ils vont faire pour présenter le détenu devant ses juges. Il n’y a pas de monte-charge à Versailles. Il n’y a même pas d’ascenseur. Il n’est pas prévu d’y comparaître allongé.

Le garçon est étendu dans un brancard. Il ne peut pas bouger, la tête coincée dans une minerve, un caillot qui menace la moelle épinière. Paraplégique c’est sûr. Tétraplégique, c’est en bonne voie.

Il possède un certificat médical rédigé par le médecin de l’hôpital de la maison d’arrêt : son état de santé est devenu incompatible avec la détention.

En général, si l’on rampe devant ses juges, c’est de manière symbolique

L’ambulance sert de parloir : l’avocat lui explique qu’il ne sera pas jugé. Evidemment. On ne comparaît pas allongé. En général, si l’on rampe devant ses juges, c’est de manière symbolique.

Il n’y aura pas à plaider. L’impossibilité de tenir une audience sera soulevée d’office par le président et tout le monde sera d’accord.

Il y a d’ailleurs un cas tout à fait identique jugé par la Cour européenne des droits de l’homme concernant la même pathologie et la même Maison d’arrêt (Vincent / France, 26 mars 2007). La Cour estime que la détention d’une personne handicapée dans un établissement où elle ne peut pas se déplacer, et en particulier quitter sa cellule par ses propres moyens, constitue un traitement dégradant au sens de l’article 3 de la Convention.

Ici, le garçon ne peut pas même comparaître par ses propres moyens.

Les gendarmes le portent tant bien que mal. La scène fait penser aux pires déménagements, quand le meuble ne passe pas, qu’il faut se contorsionner dans l’escalier, qu’on n’est pas certain d’y arriver, qu’à tout moment ça peut lâcher. Sauf que là, c’est la vie qui à tout moment peut lâcher.

Comme une chose abandonnée

Les gendarmes ont tenu bon. On aurait dit qu’ils en étaient désolés. Ils se sont presque excusés auprès de l’avocat ; auprès du détenu ils n’ont pas osé. Ils l’ont posé où ils pouvaient, comme une chose abandonnée.

L’avocat pensait que s’il n’était pas nécessaire de plaider l’évidence, il était nécessaire d’en parler. Il a voulu prévenir le président de cette situation mais la greffière s’est interposée : « Le président ne souhaite pas vous recevoir ».

C’est vrai, parfois les présidents ne parlent pas aux avocats. Ce n’est pas une règle, c’est juste un constat.

Les juges ont fait leur entrée, l’huissier a demandé aux gens de se lever...

Le président a souhaité qu’on fasse venir le brancard plus près. On a poussé les chaises, les tables, les lampadaires et le brancard est venu se placer au milieu du prétoire. Il y avait un garçon dessus, la question est : quelqu’un s’en est-il aperçu ?

« Maître, vous demandez à ce que l’affaire ne soit pas jugée aujourd’hui, quel est le problème ? ».

Le problème était allongé devant eux. Il avait deux bras, deux jambes qui ne fonctionnaient pas. Le problème est un brancard dans une salle d’audience. Le problème est une minerve qui fait qu’un garçon allongé regarde le plafond. Le problème s’appelle dignité.

Le problème est qu’on ne parle plus le même langage.

Ecarter l’individu de la société, peu importe dans quel état il est

Le problème est que la nouvelle conception de la politique pénale n’est plus la quête de la justice et de l’équité. Aujourd’hui, sa seule vocation est de réguler les troubles sociaux : la sanction en est réduite à écarter l’individu de la société. Peu importe dans quel état il est. Peu importe qui il est. Peu importe ce qu’il pourrait expliquer. Ce qui compte, c’est de l’écarter de la société.

Le problème, c’est que lorsque les juges ne sont plus atteints par rien, qu’ils ne sont plus touchés par rien, cela ne sert effectivement plus à rien de parler. Et cela ne sert plus à rien de plaider.

« Monsieur, êtes-vous capable de comprendre le procès ? » Oui, Monsieur n’a pas de tumeur au cerveau, il est juste allongé dans un lit d’hôpital, les yeux fixés au plafond.

« Le calendrier de la Cour est très chargé et nous avons prévu de juger votre affaire aujourd’hui, le certificat médical dit que votre état est incompatible avec la détention, il ne dit pas qu’il est incompatible avec votre comparution devant une juridiction ».

Il y a des moments où c’est à désespérer de plaider.

Totale négation de son humanité

L’avocate générale est suspicieuse : « Il y a 6 mois, quand il a été incarcéré, il est entré en prison sur ses deux pattes. »

C’est bien confirmé, on juge un animal.

Ils n’ont rien écouté, rien entendu, rien compris. Ce n’était pas une histoire de mauvaise volonté. Juste une autre appréciation de l’humanité. Ou plutôt sa totale négation.

Ils ont mis des heures à se décider. Puis ils ont renvoyé le jeune homme en prison à Fresnes, jusqu’en janvier, pour qu’il y voit d’autres médecins, pour dire si c’était bien vrai qu’il ne pouvait pas se lever. Des vétérinaires auraient peut être été plus appropriés.

En janvier, il ne pourra pas davantage se lever. Il viendra en ambulance bien escorté. Il sera de nouveau monté devant ses juges comme une chose qu’on n’arrive pas à manier. Il sera peut-être lâché. Par les gendarmes ou par la vie. Quelle importance d’être lâché quand on a déjà perdu toute dignité ?

Il faut espérer que l’avocat ne le lâche pas, qu’il croie encore un peu dans l’utilité de plaider.

Le jour où il ne restera aux avocats qu’à se taire, on se demande bien qui aura encore le droit de parler.

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  • puresonic
    puresonic
    Contempteur irascible
    • Posté à 13h06 le 30/11/2009
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    « L’endroit est beau pour y juger un animal. “

    bon j’ai un peu compris en lisant la suite
    mais ça choque un peu de tomber sur ça en
    début d’article.

    A part ça, la loi est dure mais c’est la loi....
    Je ne sais pas si un tribunal se déplace
    dans les hopitaux pour rendre son jugement
    et il n’est pas certain que le prévenu puisse
    remarcher un jour.

    Au fait.... qu’avait il commis comme délit ce bougre d’animal ?

    • Clem
      Clem répond à puresonic
      Bobo sous nicotine.
      • Posté à 14h17 le 30/11/2009
      • Internaute 3295
        Bobo sous nicotine.

      quel délit était il accusé d’avoir commis ! !
      il n’est pas encore jugé !

      • puresonic
        puresonic répond à Clem
        Contempteur irascible
        • Posté à 18h32 le 30/11/2009
        • Internaute 55211
          Contempteur irascible

        On peut être jugé pour des faits commis en prison.
        Exemples : tentative d’évasion avec prise d’otage, rixe,
        meurtre.......

         
        • Bastien L
          Bastien L répond à puresonic
          Apprenti menuisier
          • Posté à 00h33 le 01/12/2009
          • Internaute 96067
            Apprenti menuisier

          Je pense qu’il s’agit là d’une manière détournée de parler de Demjanjuk... avec la problématique suivante : est il nécessaire de juger un croulant ? Je pense que oui.

          • minguinhirigue
            minguinhirigue répond à Bastien L
            Architecte
            • Posté à 13h25 le 02/12/2009
            • Internaute 47263
              Architecte

            Le juger, oui, l’enfermer non.

            C’est une question d’humanité.

            Je trouve troublant que la cour est insisté pour le faire comparaitre, mais ça peut se comprendre.

            Mais ce qui est révoltant, c’est la mise en doute de son état de santé réel, au point de le renvoyer dans un centre détention inadapté à sa condition !

            C’est avec cette justice qu’on remet des délinquants dans le droit chemin de notre société... Droit, mais surtout pas humain...

        2 autres commentaires
      • arg
        arg répond à Clem
        • Posté à 23h18 le 01/12/2009
        • Internaute 25486

        ceci confirme une fois de plus que nous avons une des pires justices de la planète , que les magistrats sont pour leur immense majorité des erreurs de la nature et qu’il faut urgemment remédier à cela en réduisant drastiquement le nombre de ces incapables pour finalement s’en passer : c’est la meilleure solution !

    • Piedo
      Piedo répond à puresonic
      Assis
      • Posté à 17h18 le 30/11/2009
      • Internaute 43246
        Assis

      Pourquoi cette dernière question ? Qu’est-ce-que cela change ? Existe-t-il des délits qui justifient que l’on nie toute dignité à leur auteur et d’autres non ?

      • puresonic
        puresonic répond à Piedo
        Contempteur irascible
        • Posté à 18h22 le 30/11/2009
        • Internaute 55211
          Contempteur irascible

        Je ne vois pas où il y aurait atteinte à la dignité.
        On peut être digne dans un lit.
        On peut passer le bac ou un deug dans un lit.
        On peut recevoir des amis dans un lit.

        Ce qui pourrait être inadmissible c’est de
        transporter une personne sachant que
        ce transport met sa vie en danger.
        Les médecins n’en ont pas décidé ainsi
        et je me méfie un peu des journalistes qui
        n’hésitent pas à en rajouter pour faire un bon papier.
        D’où sort l’histoire du « caillot de sang » ? ? ?
        L’auteur de l’article est elle dans le secret médical du patient ?

         
        • pablico
          pablico répond à puresonic
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 18h51 le 30/11/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          peut-on attaquer un juge en justice ? Pour inhumanité flagrante par exemple.

          • TheophileGeny
            TheophileGeny répond à pablico
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
            • Posté à 22h40 le 30/11/2009
            • Internaute 88590
              Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

            peut-on attaquer un journaliste ? Pour parti pris flagrant par exemple.

            De l’émotion du début à la fin, pas un mot de raison, et il faudrait que j’ai tord...

            • nore
              nore répond à TheophileGeny
              in situ
              • Posté à 23h10 le 30/11/2009
              • Internaute 53953
                in situ

              Il semble que ce qu’on appelle humanité a déjà quitté certain de nos « semblables », sont-ils une mutation ou mutagènes ?

            • Snarkk
              Snarkk répond à TheophileGeny
              Sniper et sans reproches
              • Posté à 01h35 le 01/12/2009
              • Internaute 87497
                Sniper et sans reproches

              Quand on traite un être humain à ce point comme une merde, la raison on la boucle et on réagit avec ses émotions.

              • TheophileGeny
                TheophileGeny répond à Snarkk
                Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
                • Posté à 12h37 le 01/12/2009
                • Internaute 88590
                  Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

                Je préfère répondre avec ma raison s’il vous le permettez bien sûr. Car apparemment vous savez quand on a le droit de l’ouvrir. Oui, ce traitement est inhumain, oui c’est indigne. Et il y avait des solutions rationnelles pour procéder à un jugement sain. C’est ça qui ne vas pas.
                C’est toujours ce fameux monopole de l’émotion, tant pratiqué par certains de nos politiques, NS en tête.

            • Piedo
              Piedo répond à TheophileGeny
              Assis
              • Posté à 15h18 le 01/12/2009
              • Internaute 43246
                Assis

              L’auteur n’est pas journaliste. Mais sans doute n’avez-vous pas lu le papier que vous incriminez...

              • TheophileGeny
                TheophileGeny répond à Piedo
                Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
                • Posté à 17h03 le 01/12/2009
                • Internaute 88590
                  Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

                euh... oui elle est avocate... je me suis trompé... enfin pas vraiment, à vrai dire c’était marqué dans le titre je crois et je n’avais pas fait attention... c’est grave docteur ? ?

        • ydcl
          ydcl répond à puresonic
          • Posté à 08h44 le 01/12/2009
          • Internaute 17421

          Quand on est paraplégique, on ne simule pas ! Moi qui suit dans un fauteuil roulant, je vous souhaite, de finir devant les juges comme ça ! Vous comprendrez peut-être le mot « dignité » ! Enfin j’espère !

          • monika
            monika répond à ydcl
            • Posté à 12h43 le 01/12/2009
            • Internaute 28466

            La dignité c’est le respect mérité par quelqu’un et vous avez tout mon respect même si vous ne vous déplacez qu’en fauteuil roulant, car on ne juge pas une personne qui a quelque problème physique que ce soit et à mes yeux une personne handicapée ne perd pas sa dignité. Vous avez certainement plus de valeurs que certains individus bien campés sur leurs jambes.

            Je pense que cette personne qui sera jugée a perdu toute sa dignité (dans le cas où elle sera reconnue coupable) en commettant un délit.

            • puresonic
              puresonic répond à monika
              Contempteur irascible
              • Posté à 13h51 le 01/12/2009
              • Internaute 55211
                Contempteur irascible

              Exactement ! ! ! !

        • Piedo
          Piedo répond à puresonic
          Assis
          • Posté à 15h17 le 01/12/2009
          • Internaute 43246
            Assis

          Où avez-vous vu que l’auteur de ce papier était journaliste ? C’est une avocate...

        • Benj
          Benj répond à puresonic
          • Posté à 18h56 le 01/12/2009
          • Internaute 28434

          Pour moi, l’atteinte à la dignité c’est d’être porté comme une vulgaire « chose » parce que la loi n’est pas respecté. L’atteinte à la dignité c’est aussi quand les gendarmes s’adressent à son avocat plutôt qu’à lui, il ne peut peut être pas bouger, mais apparemment il a encore toute sa tête et n’a donc pas besoin d’un intermédiaire pour s’exprimer.

          Le transport en lui même ne met peut être pas sa vie en danger, mais être porté dans les escaliers oui ! Et je sais de quoi je parle.

          Tous les bâtiments recevant du public doivent être accessibles ! C’est la loi ! ! ! Alors avant de juger les personnes handicapées, que l’État se mette en conformité avec ses propres règles !
          Après, que l’on juge les personnes handicapées ne me choque pas, ce sont des personnes comme les autres avec des droits et des devoirs.

      • poltergheist atomique
        poltergheist atomique répond à Piedo
        opposant chronique a tendances (...)
        • Posté à 19h41 le 30/11/2009
        • Internaute 58690
          opposant chronique a tendances (...)

        oui il en existe. exemple ; les delits n’entrainant pas mort d’homme, les degradations de biens, le petit trafic, le vol a l’etalage, en effet, merite que les gens soient jugés comme des bestioles.

        rassurons nous, il y a tout de meme des crimes qui laissent a leurs auteurs tout le benefice de la compassion de la justice... les anciens nazis nottemment, les criminels de masses sud americains si difficiles a expulser en raison de leur grand age et de leur incontinence....

        la justice sait encore etre humaine. mais son coeur ne bat que pour les puissants, dure avec les faibles etc etc...
        sa severite est inversement proportionnelle a la gravité des crimes perpetrés....

        alors ce monsieur la est, peut etre, un petit voleur....

      • HabitantDeLaTerre
        HabitantDeLaTerre répond à Piedo
        Internaute
        • Posté à 10h56 le 01/12/2009
        • Internaute 81211
          Internaute

        Comment dire, après mure analyse et en mon âme et conscience... oui. OUI. Mille fois OUI.

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à puresonic
      webmestre
      • Posté à 09h09 le 01/12/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      « L’endroit est beau pour y juger un animal. » D’accord avec vous, c’est choquant. Et violent pour les animaux, car totalement injuste. Le comportement aberrant de l’être humain, qui blesse ou tue sans motif de survie, est chose unique dans la nature. L’animal ne tue que pour se nourrir, et ses restes en nourrissent d’autres, comme dans le conte soufi. Lien

      L’homme est loup pour l’homme, l’animal est souvent plus « humain ». Ainsi, la lutte pour la survie que Darwin situait à la base de sa théorie de la sélection naturelle, semble s’appliquer davantage à l’homme dans sa phase capitaliste, qu’au règne animal en général. Lien

    • Mr. Tanaka
      Mr. Tanaka répond à puresonic
      Salaryman
      • Posté à 10h07 le 04/12/2009
      • Internaute 97995
        Salaryman

      De crime contre l’humanité :
      Lien

      Sans plaisanter, je me demande si Rue89 n’a pas volontairement posté les 2 articles à la suite.

  • Désinscrit le 15-7
    • Posté à 13h05 le 30/11/2009
    • Internaute 992
      nc

    Wow ....la justice a n’importe quel prix...(si le meme zele s’appliquait a certain individus plus ou moins proche du pouvoir...)

    • ysengrimus
      • Posté à 13h08 le 30/11/2009
      • Internaute 12674

      Oui, la justice, elle est bien élastique…

      Lien

      Que vaut la justice sans l’histoire, je vous le demande…
      Paul Laurendeau

    • TheophileGeny
      TheophileGeny répond à Désinscrit le 15-7
      Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
      • Posté à 13h37 le 30/11/2009
      • Internaute 88590
        Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

      Parce qu’on ne juge pas les individus « plus ou moins proches du pouvoir » on ne doit pas juger ceux qui en sont éloignés ?
      Le zèle s’appelle la Justice. Et ce « zèle » me choquerait à deux conditions supplémentaires à celles de l’état de santé du prévenu :
      1/ S’agit-il d’un crime ou d’un délit ? si c’est un délit, on peut dire que le juge est vraiment pugnace.
      2/ L’état de culpabilité du prévenu est-il avéré ? (flagrant délit par exemple) S’il ne l’est pas, c’est outrageant.
      Je rajoute une troisième condition : son état de santé est-il établi (en l’espèce, c’est le cas). Je rajoute cette condition, car on a vu des cas similaires où le prévenu s’était fait passer pour malade psychiatrique (il ne bougeait plus et restait immobile dans un fauteuil dans un HP sécurisé) jusqu’au jour où il fit trop chaud et on il s’évada en courant à toute allure par la fenêtre laissé ouverte. Il ne manqua pas de violer une jeune femme, etc. En l’espèce, il me semble difficile de ne pas arriver à voir si la personne est oui ou non véritablement handicapée, car les critères sont ici beaucoup plus objectifs que pour une maladie psychiatrique. La réduction des muscles, la perte de souplesse des membres, et bien sûr la « calcification » des extrémités des os (je ne suis pas un expert et pas sûr de ce terme).

      Voilà, donc si c’est un criminel et que sa culpabilité est avérée, ça ne me choque pas du tout. A condition qu’il soit bien traité bien sûr, mais enfermé toute de même. Ici, le faire se déplacer je n’ai pas l’impression que ce soit ni utile, ni nécessaire. Et la vidéo à distance en direct nous aurait certainement coûté moins cher que l’ambulance escortée (ce qui aurait également épargné le ridicule de l’opération). Bref, je suis d’accord sur la forme et sur le cas d’espèce, mais pas sur le fond.

      • Arnaud Aubron
        Arnaud Aubron répond à TheophileGeny
        Les Inrocks (et ex-Rue89)
        • Posté à 13h50 le 30/11/2009
        • Internaute 77
          Les Inrocks (et ex-Rue89)

        « L’état de culpabilité du prévenu est-il avéré “

        Ce serait contraire à la présomption d’innocence non ? Même en flagrant délit la culpabilité n’est pas ‘avérée’ tant qu’il n’y a pas eu jugement.

         
        • TheophileGeny
          TheophileGeny répond à Arnaud Aubron
          Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
          • Posté à 22h43 le 30/11/2009
          • Internaute 88590
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

          Oui, c’est pour ça que toutes les personnes prisent en flagrant délit sont gentiment renvoyé chez elles en attendant qu’un gentil policier les amène devant un gentil juge pour être gentiment jugé.

        1 autres commentaires
      • Azza
        Azza répond à TheophileGeny
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 14h33 le 30/11/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        « A condition qu’il soit bien traité bien sûr »

        Vous avez lu les derniers rapports sur l’etat des prison ? Vous connaissez Fresnes ?

         
        • TheophileGeny
          TheophileGeny répond à Azza
          Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
          • Posté à 22h46 le 30/11/2009
          • Internaute 88590
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

          Ben oui... c’est justement pour cette raison que je le précise. Je mets des conditions, et, si elles ne sont pas remplies, on peut pas appliquer ce que je propose. Je ne fais pas le raisonnement inverse : regarder la situation et proposer une solution. C’est subtil, alors ça peut vous échapper. Je pose des conditions et si elles ne sont pas remplies, on cherche autre chose.
          Faudrait-il que je connaisse Fresnes pour donner mon avis par ailleurs ? Non. Vous n’avez décidément pas compris le sens de mon commentaire.

        1 autres commentaires
      • shaba
        shaba répond à TheophileGeny
        etudiant
        • Posté à 17h09 le 30/11/2009
        • Internaute 59626
          etudiant

        Vous ne seriez pas le juge en question par hasard ?

        En tout cas vous n’avez rien compris à ce que vous avez lu !

         
        • TheophileGeny
          TheophileGeny répond à shaba
          Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
          • Posté à 22h55 le 30/11/2009
          • Internaute 88590
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

          j’aime bien votre réponse.
          nan je ne suis pas le juge en question. J’aurai d’ailleurs peu d’estime pour lui à mon avis si j’avais à le croiser un jour.
          Bon réexpliquons les choses... car j’ai l’impression que je ne suis pas le seul à n’avoir rien compris à ce que j’avais lu...
          Le fait d’être handicapé, paraplégique ou tétraplégique, ne change rien pour moi, au fait que le juge poursuive ou non un criminel ou un présumé criminel. Le droit est le même pour tous, mon raisonnement n’ira pas plus loin.
          Après, je crois qu’on peut alourdir les conditions pour qu’une personne dans cette situation soit obligée de se déplacer jusqu’au tribunal, mais, personnellement je ne souhaite vraiment pas qu’on lui évite un procès. Je trouve d’autant plus ridicule de la faire se déplacer alors qu’apparemment, elle ne pouvait même pas parler. Et pire ! qu’on a l’impression que l’avocat du prévenu ne devait que faire un dépôt de conclusions.
          Après, on peut lui éviter la prison pendant la période de l’enquête, certes. Pourquoi pas. Mais je ne fais pas vraiment de différence sur la durée d’incarcération spécialement pour cette personne ou pour une autre. Trop de dérapages possibles. Il y aurait trop de corrélations vaseuses possibles. Voilà, je suis désolé de ne pas avoir de pitié pour une personne qui a commis un crime qu’elle soit handicapée ou non... Je ne peux guère dire plus.

          • ydcl
            ydcl répond à TheophileGeny
            • Posté à 15h41 le 02/12/2009
            • Internaute 17421

            On ne te demande de la pitié, mais du respect !

        2 autres commentaires
      • andelle
        andelle répond à TheophileGeny
        • Posté à 17h16 le 30/11/2009
        • Internaute 1104

        à Théophilegeny

        Il est déjà enfermé...dans son corps, ça ne suffit pas ? Il pourrait récidiver, c’est ça ?

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à TheophileGeny
        justicier potager
        • Posté à 18h51 le 30/11/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        « Voilà, donc si c’est un criminel et que sa culpabilité est avérée »

        Heu, et la présomption d’innocence, vous en faites quoi ? Si sa culpabilité était déjà avérée, avant même le procès, pourquoi ne pas le condamner directement et lui épargner ce procès douloureux ?

        D’autant plus que, outre la présomption d’innocence, le procès doit servir à ajuster la peine en fonction du coupable (s’il l’est). Et avant de penser à ajuster la peine, il faudrait déjà penser à aménager les conditions du procès, si celui-ci doit avoir lieu !

        Etrange...

         
        • TheophileGeny
          TheophileGeny répond à theshadedcucumber
          Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
          • Posté à 22h59 le 30/11/2009
          • Internaute 88590
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

          He bien, un procès dure longtemps, rien de neuf jusque-là. Et, tombe un moment où l’on discute plus de la culpabilité, mais de détails et compagnie. Avant, on peut laisser en résidence surveillée ou dans un hôpital spécialisée... (je doute qu’à Fresnes, il y ait des infirmiers en nombre pour s’occuper d’un type de prisonniers qui demande autant de soins...)
          Mais à vrai dire, le fond de la question est de savoir s’il faut poursuivre ou non une personne qui est SUSPECTEE d’avoir commis un crime ou non. Je réponds oui, sans hésiter. A moins que l’on prouve qu’elle était handicapée le jour des faits et que son handicap l’empêché de manière évidente de commettre l’incrimination en question. Hors de ça, point de salut !

          • nore
            nore répond à TheophileGeny
            in situ
            • Posté à 23h18 le 30/11/2009
            • Internaute 53953
              in situ

            « s’il faut poursuivre ou non une personne qui est SUSPECTEE d’avoir commis un crime ou non. Je réponds oui, sans hésiter »

            On en revient toujours au même point, tout dépend du crime, et de « l’échelle criminelle » qui a cours dans la société.
            Soit c’est un geste indigne, surtout quand on trimballe un suspect comme on trimbalerait un énorme pot cahin-caha, cela est tout simplement immonde.
            Soit comme dans le cas d’un grand criminel, contre l’humanité par exemple, où là tout est prévu autour du prévenu si important cela revient à régler un problème avec l’humanité entière.
            (ou je me trompe ?)

            • TheophileGeny
              TheophileGeny répond à nore
              Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
              • Posté à 01h14 le 01/12/2009
              • Internaute 88590
                Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

              Oui, je crois que nous sommes d’accord. Personnellement, à la fin de ma lecture de l’article j’avais envie que le magistrat soit paraplégique et qu’il soit jugé par moi. Il est clair que son caillot de sang, il l’aurait senti passer.
              Mais, attention, même s’il s’agit d’un grand criminel, je pense qu’une vidéoconférence est largement suffisante. L’importance de la dignité humaine ne dépend pas des actes commis par le prévenu, mais de la place que notre République a entendu lui donner. C’est tout différent.

            • TheophileGeny
              TheophileGeny répond à nore
              Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
              • Posté à 12h39 le 01/12/2009
              • Internaute 88590
                Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

              erreur bis

        4 autres commentaires
      • ydcl
        ydcl répond à TheophileGeny
        • Posté à 08h48 le 01/12/2009
        • Internaute 17421

        C’ est vous, le grand malade psychiatrique ! On appelle ça, connerie aigüe !

         
        • TheophileGeny
          TheophileGeny répond à ydcl
          Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)
          • Posté à 12h44 le 01/12/2009
          • Internaute 88590
            Là où j'admire Sarko, c'est qu (...)

          Oui vous avez raison. Devant une telle force d’argumentation, je ne peux que m’incliner bien bas. Merci de m’avoir ouvert les yeux, je ne voyais pas que je me trompais. Mais j’étais dans l’erreur et vous m’avez ouvert les yeux.
          Non, sérieusement... que dois-je faire ? Vous insultez également peut-être ? Ça sera utile au moins. JE SUIS DÉSOLÉ MADAME, MONSIEUR DE DONNER MON AVIS : DÉ-SO-LÉ QU’IL NE SOIT PAS LE MÊME QUE LE VOTRE

          • ydcl
            ydcl répond à TheophileGeny
            • Posté à 19h36 le 02/12/2009
            • Internaute 17421

            C’est clair, que vous n’êtes pas handicapé, pour tenir des propos pareils ! Si ça vous convient plus, je remplace connerie, par bêtise, mais la maladie reste la même !

        2 autres commentaires
    • paumahu
      paumahu répond à Désinscrit le 15-7
      désabusée
      • Posté à 15h34 le 30/11/2009
      • Internaute 69240
        désabusée

      Tout cela me fait irrésistiblement penser à ces condamnés à mort que l’on requinquait ou que l’on réanimait avant de les exécuter...

      • Azza
        Azza répond à paumahu
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 16h55 le 30/11/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Avez vous entendu parle de Jean Julien Chapelant, soldat de la premiere guerre mondiale :

        « Le 7 octobre 1914, après sept jours et sept nuits de combats et de bombardements ininterrompus autour de Beuvraignes (Somme), il est capturé avec une poignée de survivants. Blessé à une jambe, il réussit cependant à s’échapper et à regagner les lignes françaises deux jours plus tard, dans un état d’épuisement facile à imaginer. Pourtant, son colonel le fit traduire devant un “ conseil de guerre spécial ” qui le condamne à mort pour “ capitulation en rase campagne ”. Le 10 octobre 1914, Chapelant est fusillé dans la cour du château des Loges, attaché à son brancard dressé contre un pommier. »

         
        • dyo94
          dyo94 répond à Azza
          Rêveur
          • Posté à 17h33 le 30/11/2009
          • Internaute 76514
            Rêveur

          belle époque..

        1 autres commentaires
  • moonlight
    moonlight
    Résistante
    • Posté à 13h01 le 30/11/2009
    • Internaute 48843
      Résistante

    Que dire ? ? Tout commentaire me paraît inutile.
    On ne peut qu« être abasourdi par cette situation inommable digne de la prison d’Abou Graîb ...

    • Iv
      Iv répond à moonlight
      Roboticien utopiste
      • Posté à 13h54 le 30/11/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      C’est dangereux de mettre deux manquements si différents dans leur échelle sur le même plan je trouve...

      • moonlight
        moonlight répond à Iv
        Résistante
        • Posté à 14h41 le 30/11/2009
        • Internaute 48843
          Résistante

        si on y réfléchit bien à l’horreur de la situationr, ce n’est pas si différent, je trouve....

         
        • Iv
          Iv répond à moonlight
          Roboticien utopiste
          • Posté à 18h36 le 30/11/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Le fait même que la personne soit jugée change tout, si.

        1 autres commentaires
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