Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'oeil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon oeil".

Selon Estrosi, Besson aurait évité la Seconde Guerre mondiale

Pascal Riché
Redchef
Publié le 07/12/2009 à 20h03

Vous connaissez le « point Godwin », bien sûr (ou alors, vous n’allez jamais vous promener dans les catacombes de ce site, dans le labyrinthe des commentaires « non sélectionnés »). Bon, pour le néophyte, le point Godwin est une sorte de décoration (péjorative) qu’on accroche à l’internaute qui, dans une discussion, en est réduit à évoquer le nazisme.

Le point Godwin a été découvert à la même époque que l’invention du Web. Il tient son nom de l’avocat Mike Godwin, qui l’a énoncé ainsi :

« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s’approche de 1. »

Tant que le point Godwin reste confiné au folklore d’Internet, tout va bien. Le problème c’est lorsque la loi de Godwin gagne le débat politique.

Certes, lorsque l’évocation du nazisme est rare, elle peut avoir une certaine efficacité. Ainsi, en 1993, Philippe Seguin avait porté une sacrée banderille dans les flancs du gouvernement Balladur en l’accusant de céder à un « Munich Social ». Chirac avait ensuite surfé sur ce thème pour écraser son rival à la présidentielle de 1995.

Il y a quelques jours, c’est le ministre de l’Industrie, Christian Estrosi, qui s’est essayé à inviter les nazis dans un discours. (Voir la vidéo, dénichée par Libération)

Que dit-il ?

« Si, à la veille du second conflit mondial, dans un temps où la crise économique envahissait tout, le peuple allemand avait entrepris de s’interroger sur ce qui fonde réellement l’identité allemande, héritière des Lumières, patrie de Goethe et du romantisme, alors peut-être aurions nous évité l’atroce et douloureux naufrage de la civilisation européenne. »

Comment imagine-t-il les choses « à la veille du second conflit mondial » ? Le ministre suggère-t-il que le Führer allemand, Adolf Hitler alors au pouvoir, aurait dû organiser un large débat, au sein du NSDAP, le parti National-Socialiste, par exemple (seule véritable structure politique) sur l’identité allemande et l’apport des lumières ? Un grand colloque aurait-il dû être organisé lors d’une des rencontres annuelles dans le Reichsparteitagsgelände de Nuremberg ?

Autre question : Estrosi sous-entend-il qu’Eric Besson aurait pu être un rempart efficace contre les horreurs nazies ? Et que ceux qui s’insurgent aujourd’hui contre le débat sur l’identité nationale et ses arrières pensées font le lit d’un nouveau naufrage « atroce et douloureux » de la « civilisation européenne » ? Tout cela n’est pas très clair.

Pendant ce temps, Luc Chatel supprime l’histoire du programme de Terminale S. Est-ce vraiment bien sage ?

PS. Christian Estrosi n’en est pas à son coup d’essai sur ce terrain, relève le blog « Les mots ont un sens ». En février dernier, il se lâchait en plein Conseil municipal de Nice contre son opposant Patrick Allemand ( !) :

« Vous êtes quelqu’un de très dangereux, vous mentez à l’aide de méthodes de falsification utilisées, durant l’Histoire, par ceux qui ont conduit aux plus grands drames de la planète. Je pense notamment à certains hommes qui officiaient en 39. »

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 20h13 le 07/12/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Preum’s !

    • dideix-
      dideix- répond à Numerosix
      • Posté à 00h44 le 08/12/2009
      • Internaute 16182

      Nous pouvons le dire haut et clair a la foire aux cons,ESTROSI a eu le premier prix,putain ce gouvernement quelle couche il se trimbale ,tous des lobotomisés de premiere grandes gueules ,mais surtout pour dire des conneries ,si cela n’etait pas grave pour l’avenir de notre pays nous pourrions en rire mais la de, SARKOGUGUSSE ,a l’ESTROSI LE SIMPLET ? en passant par BACHELOT de la castafiore et MORANO qui se donne un air de femme fatal ,et la LAGARDE digne travesti de chez MICHOU et BESSON ,HORTEFEUX ,et le beau HIRCH, et super druppy de FILLON sans oublié les incultes CHATEL ,DARCOS ,bon j’arrette parce que plus j’en parle plus ils me dégoutent ,quelle bande de guignols

      • eden-saga.com
        eden-saga.com répond à dideix-
        webmestre
        • Posté à 07h28 le 08/12/2009
        • Internaute 89905
          webmestre

        Malheureusement, c’est caractéristique de cette fin de kali yuga.
        Vivement le retour de l’âge d’or !
        Lien

    • Tintinac
      Tintinac répond à Numerosix
      • Posté à 15h57 le 08/12/2009
      • Internaute 15124

      Le 23/01/2008, il y a un type qui a pris un Falcon 900 pour aller à l’anniversaire de son président et boire une coupe de champagne. Le coût du trajet était de 138000€. (Le Canard Enchainé).

      L’article cite le nom d’Estrosi.

      Après une telle action, je comprends qu’il puisse donner des leçons.

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 20h15 le 07/12/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Houlala !
    Je comprends mieux pourquoi la droite qui s’imagine fort bien dans le rôle de défenseur de la Civilisation ou de l’Occident face à la barbarie( les ennemis changent, le thème reste) veut supprimer les cours d’histoire...

    • Père UBU
      Père UBU répond à spleenlancien
      fabriquant de chandelles vertes
      • Posté à 22h04 le 07/12/2009
      • Internaute 62467
        fabriquant de chandelles vertes

      Identité Nationale selon l’ UMP.

      25646 signatures le 7/12/2009 à 21h59 :

      Lien

      Une pétition contre la suppression des cours d’ Histoire et Géo en
      Terminale s est à venir.

    • Iv
      Iv répond à spleenlancien
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h14 le 08/12/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Bah depuis que les opposants à HADOPI sont comparés aux collabos j’ai perdu encore un peu plus d’estime pour les débats politiques. Je les situais auparavant un peu au dessus de la discussion de comptoir, maintenant je me rends compte que c’est en dessous et juste un peu au dessus de 4chan...

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à spleenlancien
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 15h08 le 08/12/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Eh bien non, c’est au contraire totalement contradictoire ; pour défendre la « civilisation », encore faut-il la connaître et donc savoir pourquoi et comment elle a pu s’installer ; lentement, progressivement, ou par à coups en général violents et aussi, comment elle a pu disparaître à certains moments.

      La civilisation n’est pas un flash, ce n’est pas un instantané ; c’est le fruit d’une longue maturation et de multiples expériences dont certaines particulièrement douloureuses.

      Ignorer son histoire, c’est être à la merci des premiers bonimenteurs, gourous ou illuminés venus et cette espèce, malheureusement, se renouvelle en permanence. Seule la connaissance du passé et donc de l’histoire peut asseoir notre civilisation et nous prémunir de ses démons.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 20h22 le 07/12/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    « Tant que le point Godwin reste confiné au folklore d’Internet, tout va bien. Le problème c’est lorsque la loi de Godwin gagne le débat politique. », écrit Pascal.
    Et l’on va dire, après avoir vu les sites de Libé ou de Rue89, que les politiques se font piéger par le ouaibe.
    Comme encore la brave Une du Parisien de jeudi dernier :
    Lien

    Dans ce cas, Christian Estrosi parlait à la tribune des « Amis de Christian Estrosi » (à peine mégalo, mais bon…). Il savait bien qu’il n’était pas « piégé », qu’il ne discutait pas avec un pote.

  • Disciple ressucité
    • Posté à 20h35 le 07/12/2009
    • Internaute 71674

    Mais qu’il remonte sur sa motobylette le niçois, vroom vroom à 150 et bon vent vers nulle part.

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 20h38 le 07/12/2009
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    En écoutant M.Estrosi, ma première pensée est toujours :

    « Mon Dieu, pardonnez lui, il ne sait pas ce qu’il fait ! ! »

    Pauvre homme !

    • pipolino
      pipolino répond à sefero49
      .
      • Posté à 20h46 le 07/12/2009
      • Internaute 89242
        .

      Quand on voit que les français syndiqués sont prêts à réélire le responsable de la CGT alors que son bilan est nul, n’importe où ailleurs il serait viré pour manque de réalisations d’objectifs alors qu’il n’y a jamais eu autant de monde dans les rues et autant d’injustice.

      Alors pour cette bande de guignol qui voit qu’ils sont si médiocres ? Une poignée ?
      C’est un désastre pour le pays.

    • michelrene
      michelrene répond à sefero49
      graphiste
      • Posté à 21h17 le 07/12/2009
      • Internaute 75974
        graphiste

      Euuuh... excusez-moi, mais personnellement, c’est là que je commence à ne plus pardonner...

      Et le rapprochement avec l’initiative de Luc Chatel (ou de Sarkozy, qui veut que l’histoire-géo (coef 5 pour les coef9 en maths en S quand j’ai passé le bac) soit optionnelle dés l’an prochain) est plus que judicieux.

      Sinon, comment on dit, déjà ?

      À l’aide !

      C’est ça ?

    • Aitor
      Aitor répond à sefero49
      ekintzari iraultzaile
      • Posté à 17h08 le 08/12/2009
      • Internaute 89614
        ekintzari iraultzaile

      moi ma pensée quand j’entend M Estrosi c’est nice et la mafia

  • fantome de la nuit
    fantome de la nuit
    insomniaque
    • Posté à 20h38 le 07/12/2009
    • Internaute 50069
      insomniaque

    Réification de l’antifascisme, de l’écologisme... ça y va fort en ce moment !

  • pipolino
    • Posté à 20h39 le 07/12/2009
    • Internaute 89242
      .

    C’est la plus grosse connerie de l’année.
    Je comprends mieux pourquoi ce gouvernement veut supprimer des cours d’histoire.
    Pitié faut trouver un moyen de les virer, qu’on puisse s’en moquer comme si c’était hier ou il y a longtemps.

  • Fernand Buron
    Fernand Buron
    touche-moi pas tu me salis !
    • Posté à 20h39 le 07/12/2009
    • Internaute 66510
      touche-moi pas tu me salis !

    Et si on dit qu’Eric Besson aurait joué des coudes pour avoir une place dans le gouvernement de Vichy, qu’est-ce qu’on risque ?
    Un point Godwin ?
    Un demi-point ?

    • Compte supprimé le 2 janvier
      Compte supprimé le 2 janvier répond à Fernand Buron
      Hideux - http://ici-blog.net
      • Posté à 20h44 le 07/12/2009
      • Internaute 98143
        Hideux - http://ici-blog.net

      Un petit quart de point, et encore.

      Alors que si je dis qu’Éric Besson aurait joué des couilles pour avoir une place au chaud dans le fondement de la Révolution Nationale, là je gagne tout le chapelet, et la queue du Mickey (une icône du Président Sarkolas en chocolat plaqué alu doré).

    • pipolino
      pipolino répond à Fernand Buron
      .
      • Posté à 20h52 le 07/12/2009
      • Internaute 89242
        .

      C’est une évidence et il n’est pas le seul.
      Quand on voit ce dont ils sont capable pour gagner une élection, j’imagine avec le moustachu au pouvoir, il y aurait beaucoup de mains tendues, j’imagine ............. j’imagine restons prudent ;)

    • jyeden
      jyeden répond à Fernand Buron
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 21h25 le 07/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      dis tout de suite que besson est un traitre !

      • pablico
        pablico répond à jyeden
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 00h30 le 08/12/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Besson aurait évité la seconde guerre mondiale

        la question qui se pose :
        y aurait-il une guerre mondiale qui couve, si il fait cela maintenant. ?

      • Fernand Buron
        Fernand Buron répond à jyeden
        touche-moi pas tu me salis !
        • Posté à 06h35 le 08/12/2009
        • Internaute 66510
          touche-moi pas tu me salis !

        Et même un double traître !
        (car il trahira Sarkzoy dès que celui-ci donnera des premières signes de faiblesse… le petit a les dents longues… vous verrez…)

    • pipolino
      pipolino répond à Fernand Buron
      .
      • Posté à 21h34 le 07/12/2009
      • Internaute 89242
        .

      Je ne peux pas l’éviter celle-là

      • pipolino
        pipolino répond à pipolino
        .
        • Posté à 21h39 le 07/12/2009
        • Internaute 89242
          .

        .............. « de porter à cette délinquance les coups les plus FOUS ! »

      • jerome13103
        jerome13103 répond à pipolino
        Peut encore se(r)vir
        • Posté à 21h57 le 07/12/2009
        • Internaute 25696
          Peut encore se(r)vir

        Tres bien

         
        • pipolino
          pipolino répond à jerome13103
          .
          • Posté à 22h34 le 07/12/2009
          • Internaute 89242
            .

          Celle-là n’est pas mal non plus

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à pipolino
            roturière : -)
            • Posté à 22h49 le 07/12/2009
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Décidément, on ne s’en lasse pas : -)

            • pipolino
              pipolino répond à Mon-Al
              .
              • Posté à 18h33 le 08/12/2009
              • Internaute 89242
                .

              J’ai toute la collec dès que je peux je balance, je balance ;)

              Il y en a plein ici
              Lien

              et ici SUPER MENTEUR il est terrible il se plante complètement et volontairement :
              Lien

              Sarkozy affirme être le premier président à placer à des femmes à des postes importants. Visiblement, il a oublié Edith Cresson, Simone Veil, Martine Aubry, Elizabeth Guigou et Marlyse Lebranchu. ...

              Il poursuit avec cette petite perle...

              « L’Amérique que je j’aime, c’est celle qui se dote depuis 21 ans d’un ministre des Affaires étrangères qui n’est pas américain “canal historique” pour reprendre la belle expression de Rama [Yade] : Madeleine Albright, Colin Powell, madame Rice ; et ça fait plus de 20 ans que leur ministre des Affaires étrangères est un Américain venu d’ailleurs ».

              Le soucis c’est que Condoleezza Rice n’est absolument pas une américaine issue de l’immigration ce qui signifie en langage « identitaire national » que Condoleeza Rice est largement plus américaine que Sarkozy est français.

        3 autres commentaires
    • Cinsault
      Cinsault répond à Fernand Buron
      Graine de rosé
      • Posté à 22h38 le 07/12/2009
      • Internaute 24720
        Graine de rosé

      On risque 800 euros d’amende .
      Un ministre chargé de refouler les immigrés, c’est en général très sensible au niveau de l’outrage, surtout ça n’aime pas du tout ce rappel à cette peu brillante composante de notre identité nationale qu’a été Vichy et la collaboration.
      Lien

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 20h43 le 07/12/2009
    • Internaute 2277

    « Estrosi sous-entend-il qu’Eric Besson aurait pu être un rempart efficace contre les horreurs nazies ? “

    Ben quoi ? Sarko était bien au mur de Berlin en 89. Et aussi sur la Lune en 69, paraît-il.

    • La mouche du coche-
      • Posté à 08h49 le 08/12/2009
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      Il faut se méfier devant les absurdités que l’on entend. Elles ont souvent une part de vérité. A nous de la trouver.
      z
      z

    • bidule
      • Posté à 13h46 le 11/12/2009
      • Internaute 25967

      Non, il ya erreur .

      C’est Carla qui est en 69 et depuis longtemps !

  • Connard le Barban
    Connard le Barban
    fonctionnaire nanti comme il y (...)
    • Posté à 20h45 le 07/12/2009
    • Internaute 75120
      fonctionnaire nanti comme il y (...)

    La seconde guerre mondiale ? Encore en retard d’une guerre ! ! !

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 20h49 le 07/12/2009
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Estrosi le « niçois » confond la guerre et la promenade des anglais.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 20h50 le 07/12/2009
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Estrosi , au « niçois » qui mal y pense.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 21h04 le 07/12/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Tu aurais du t’arrêter au dessus.

       : -)

      Le bonsoir Charles.

      • framboise92
        framboise92 répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 06h56 le 08/12/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        à moi ça me fait toujours rire ce genre de vanne !
        estrosi inutile que ça ? : D

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Charles Mouloud
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h43 le 08/12/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Estrosi , au “niçois” qui mal y pense. » ... qui Mali pense ? ... être aussi honni ? ... soit !

  • Crainquebille
    • Posté à 20h53 le 07/12/2009
    • Internaute 64055

    L’auto-caricature que pratiquent de plus en plus certaines personnalités politiques finira un jour par mettre au chômage les humoristes.

  • Cerbère8
    Cerbère8
    oulala
    • Posté à 20h52 le 07/12/2009
    • Internaute 76167
      oulala

    Estrozi = zizi

  • Cerbère8
    Cerbère8
    oulala
    • Posté à 20h52 le 07/12/2009
    • Internaute 76167
      oulala

    ...pour pas dire nazi

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 20h53 le 07/12/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Ces arguments drole et plaisant de l’article ont bon dos quand il s’agit d’eviter un debat.

    D’ailleurs, pourquoi eviter le debat ? Des choses derangent ?
    Des faits allant a l’encontre de la pensee unique de certains ? (on a deja vu ca avec les cocos ou selon certains le bilan etait « globalement positif », on a vu le resultat)

    L’avenir le dira, mais je pense que cela va tres mal finir.

    • pipolino
      pipolino répond à obey-
      .
      • Posté à 21h02 le 07/12/2009
      • Internaute 89242
        .

      Quel résultats ?
      Avec sarkozy les caisses sont vides parce qu’il a tout filé aux plus riches, le pays marche sur trois pattes, ils ne font et disent que des conneries et vous les encensez ?
      C’est aussi nul que les cégétistes qui veulent réélire Bernard Thibaud

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