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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

La Catalogne débat de la corrida, jugée trop « espagnole »

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 19/12/2009 à 14h50

Les corridas pourraient être interdites en Catalogne en 2010. Les députés catalans ont accepté vendredi de se prononcer dans les prochains mois. Une centaine d’élus français les avaient appelé à préserver les « traditions culturelles de chacun ».



Miguel Abellan lors d’une corrida à Séville le 29 avril 2006 (Marcelo Del Pozo/Reuters)

Les dernières arènes de Barcelone, la célèbre Monumental, pourraient bientôt fermer leurs portes aux corridas. Les députés du Parlement autonome catalan ont accepté vendredi matin de débattre de leur interdiction en 2010.

Cette décision intervient après qu’une pétition promue par la plateforme Prou ! (« Assez ! » en catalan) et forte de 180 000 signatures ait été présentée aux parlementaires. Soit plus du triple dont les organisateurs avaient besoin pour les forcer à inscrire cette « initiative populaire législative » à l’ordre du jour.

Une différence de huit voix a finalement tranché vendredi ce vote secret en faveur du débat autour de l’interdiction des corridas. Un projet de loi devrait donc à présent être élaboré et présenté aux députés en 2010.

« La torture d’animaux » en spectacle

« Vous vous demanderez : Pourquoi maintenant ? », a déclaré Anna Mulà , porte-parole de Prou ! Devant les députés. « Les corridas de taureaux ne correspondent plus à la moral du XXIe siècle », a-t-elle affirmé avant de leur demander d’interdire un « spectacle » fondé sur « la torture d’animaux ».

Les médias et la société espagnols ont accompagné le compte à rebours vers le vote de vendredi avec un débat animé. Au-delà de l’argumentaire des défenseurs des droits des animaux, d’autres voient dans cette initiative une attaque contre une fête perçue comme « espagnole » en terre catalane.

Des défenseurs de la tradition taurine ont de leur côté centré la question autour de la « liberté » de choisir d’assister ou non à ce type de spectacle.

Des Catalans se revendiquent « aficionados »

« Ceux qui pensent qu’en interdisant les corridas nous feront moins “ Espagne ” se trompent », a déclaré depuis la tribune un député du parti socialiste catalan, David Pérez. « On pensera (ensuite) que si tu ne soutiens pas le Barça, tu n’es pas catalan. (...) Et bien moi je suis supporter du Barça, j’aime les Castells (fêtes traditionnelles catalanes où l’on monte des “ tours humaines ”) et les corridas. Vous me le permettez ? Merci. »

En précisant qu’ils ne voulaient pas se « mêler de ce qui ne [les] regarde pas », des élus français ont adressé une lettre aux parlementaires catalans avant le vote où ils leur demandaient de préserver :

« Les valeurs de liberté individuelle, de contraste d’opinions et de respect pour les goûts, passions et traditions culturelles de chacun. »

La centaine de signataires étant surtout des élus du Sud de la France, où la tradition taurine existe aussi.

Certains membres de Prou ! pleuraient de joie vendredi matin après avoir appris le succès de leur initiative. Le matador Enrique Ponce a rétorqué à l’agence Efe :

« C’est lamentable qu’à cause de notre négligence, nous n’ayons pas su défendre nos intérêts une fois de plus. Même s’il est peut-être encore temps. »

Une tradition en perte de vitesse et frappée par la crise

Barcelone est officiellement une « ville anti-taurine » depuis 2004, les moins de 14 ans n’ont pas le droit d’assister aux corridas depuis 1999 et il est interdit de construire de nouvelles arènes. La prestigieuse Monumental, vestige de l’époque où la corrida était très populaire dans la capitale catalane, est devenue le centre du combat entre anti-corridas et aficionados.

La crise a plombé le nombre d’entrées dans les arènes cette année alors que plus de 73 % des Catalans déclaraient ne pas s’intéresser à la corrida dans un sondage effectué en 2008 qui montrait une désaffection croissante dans toute l’Espagne.

Cette moyenne s’abaisse légèrement au niveau national, avec 67 % contre 31,1% montrant « un peu » ou « beaucoup » d’intérêt. Les îles Canaries ont interdit les corridas en 1991 et Prou ! affirme qu’elle étendra son initiative à d’autres régions d’Espagne si elle aboutit en Catalogne.

Photo : Miguel Abellan lors d’une corrida à Séville le 29 avril 2006 (Marcelo Del Pozo/Reuters)

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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 15h05 le 19/12/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Ces pères de famille déguisés en drag queens et payés pour faire les intéressants devant des bovins, c’est le degré zéro de l’humanité.

    En plus c’est dangereux.

    • Daniel Zéro-
      Daniel Zéro- répond à Anastaze
      Re - traité
      • Posté à 15h19 le 19/12/2009
      • Internaute 96621
        Re - traité

      Tu as quelque chose contre les Zéros ?

      Blague à part, j’approuve complètement ton commentaire.

    • a déménagé le 10 décembre
      • Posté à 17h29 le 19/12/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      je n’approuve pas forcément les corridas, ne souhaite pas aller en voir et suis contre leur extension en dehors où celà faisait partie des traditions mais dire que c’est le degré zéro de l’humanité...

      mangez vous du foie gras ? ça peut aussi être considéré comme une tradition étrange et je pense que les oies souffrent plus que les taureaux...

      • Anastaze
        Anastaze répond à a déménagé le 10 décembre
        inconsolable
        • Posté à 18h38 le 19/12/2009
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Je me fiche du point de vue des bestiaux, c’est le ridicule du toréro qui m’afflige et m’attriste.

         
        • Coragyps Atratus
          Coragyps Atratus répond à Anastaze
          Dans l'attente du moment propice
          • Posté à 07h06 le 20/12/2009
          • Internaute 37338
            Dans l'attente du moment propice

          Le ridicule du torrero « déguisé » en « drag queen » vous afflige... Voyez un ballet de danse et là aussi vous y verrez des « bons pères » de famille déguisés en « drag queen ».

          • Anastaze
            Anastaze répond à Coragyps Atratus
            inconsolable
            • Posté à 08h25 le 20/12/2009
            • Internaute 53186
              inconsolable

            Votre opinion vaut la mienne, mais nous parlons de corrida.

            • pablico
              pablico répond à Anastaze
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 12h51 le 20/12/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              c’est une Identité nationale comme une autre, une identité qui a pour affiche la course de taureaux...

              imaginons qu’on ait une affiche nationale et qu’on veuille
              la critiquer, détruire...serions nous d’accord ? ?

              prenons pour exemple le gavage inhumain des oies et canards pour notre sacro-saint foie gras... c’est critiqué de partout... mais on y tient mordicus ! ! !

              Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil à toi, ne la vois-tu pas !

              • Anastaze
                Anastaze répond à pablico
                inconsolable
                • Posté à 14h41 le 20/12/2009
                • Internaute 53186
                  inconsolable

                Puisque vous tenez absolument à sortir du sujet, je vous ferrais remarquer que la danse est un phénomène universel bien souvent réservé aux hommes.

                Pour la corrida c’est une autre chanson :

                Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, il n’y a pas loin de « matador » à « matamore ».

                Une des origines supposée de la corrida, c’est qu’elle aurait été importée par les invasions musulmanes (matador). Et vlan, nous voilà ramené à un problème de minarets.

                Une autre origine supposée c’est que c’était un exercice d’entrainement des soldats catholiques pour tuer les musulmans (matamores). Et vlan nous voilà ramené aux charters de Besson.

                Vous avez raison, c’est bien une expression de l’identité nationale.

                On ne peut que regretter que la tradition des buchers de musulmans et de juifs en place publique soit disparue, il reste les médias, c’est toujours ça.

                Pour le gavage des oies, je suis d’accord avec vous c’est pure perversité de leur part (de même que cette manie que certains taureaux ont de participer à des corridas).

                Il n’en reste pas moins que j’ai du mal à exempter les hommes d’une part de responsabilité dans ces affaires.

        4 autres commentaires
      • Network 23
        Network 23 répond à a déménagé le 10 décembre
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 20h39 le 19/12/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Le foie gras c’est pareil, les oies sont par nature boulimiques, leur gavage n’est pas si cruel qu’on le prétend, et elles en vivent plutôt bien. Rien à voir avec les poules d’élevage industriel, etc.

        C’est navrant de voir qu’on s’attaque de préférence à des traditions (foie gras, corridas), qu’on peut juger, à tort ou à raison, cruelles, plutôt qu’à l’industrie agro-alimentaire qui elle, sans aucun doute, est totalement dénuée de scrupules, à faire vivre quatre volailles sur 10 cm carré qui perdent leurs pattes à force de se faire ronger par leur propre merde.

        Par ailleurs, les propos homophobes sont navrants, et le fait d’aimer, ou non, la corrida (perso, j’ai du en voir 10 minutes à la télé, à peu près autant que du golf, « sport » qui nous bouffe l’équivalent de la consommation d’eau de villes entières, mais ça, c’est pas « cruel », c’est « classe ») n’a rien à voir avec le fait de l’interdire ou non.

         
        • A déménagé le 05-02-2012
          A déménagé le 05-02-2012 répond à Network 23
          non connue
          • Posté à 05h58 le 20/12/2009
          • Internaute 84960
            non connue

          j’adhère totalement...

        • a déménagé le 10 décembre
          • Posté à 11h15 le 20/12/2009
          • Internaute 42623
             ? ? ?

          « C’est navrant de voir qu’on s’attaque de préférence à des traditions (foie gras, corridas),... plutôt qu’à l’industrie agro-alimentaire »
          l’un n’empêche pas l’autre...
          4 volailles sur 10cm carré ! ils n’ont pas encore réussi ! et c’est l’élevage industriel qu’il faut critiquer plus que l’industrie agroalimentaire qui est en aval et qui fait surtout de la découpe...

          C’est des conditions d’élevage souvent horribles mais même en élevage bio, la densité des animaux donne des comportements pas toujours agréables à voir (je parle par expérience)

        2 autres commentaires
      • Compte supprimé le 21 janvier 2
        • Posté à 23h26 le 19/12/2009
        • Internaute 17993

        Les corridas, c’est pas une tradition. C’est une vielle tradition régionale recyclée par Franco en sport national, genre « l’Espagne profonde », un chiffon rouge (sic) ethnique pour renforcer LE sentiment national. Après la Guerre Civile, il en avait bien besoin pour ressouder le pays autour de quelque chose : nous, au même moment, on avait Pétain (« la terre ne ment pas »). Depuis, ce truc ethnique est devenu un bon filon pour toutes les municipalités en mal de thunes (voir, en gros, tout notre sud-ouest : Dax, Béziers, etc.., qui n’avait jamais vu un taureau de faire buter par une tafiole avant les années 70). Les blaireaux éthyliques, c’est une manne, non ? (à Paris, on a le PSG, dans le Nord, ils ont Lens et Valenciennes, à Lyon , ils ont Lyon, etc...). Mort aux cons.

         
        • Désinscrit le 23 avril
          • Posté à 00h02 le 20/12/2009
          • Internaute 87591

          difficile de dire tant de débilité en quelques lignes...
          les spectacles taurins et leurs variantes remontent à l´antiquité.. et la tauromachie espagnole est apparue en france au 18è... et existe aussi en amerique latine. donc pour les années 70 il faudra repasser, et éviter de parler du sud ouest quand on ne va que l´été au cap d´agde,...
          après pour franco, je serais d´accord sous condition que la tauromachie a existé avant et après lui... à son époque sont apparues les premieres stars de la tauromachie grace a la tv comme el cordobes.
          et pour les blaireaux ethilyques, les supporters lensois ou valenciennois aussi dangereux que des fourmis apprécieront, et surement moins cons que vous... mais je viens de voir que vous étiez parisien, le mépris des autres est semble t-il une spécialité chez vous ou c´est peut etre l´identité nationale de l´ile de france ? ? non, non, heureusement, il n´y a pas que des cons à paris loin de la,

          mais les cons comme vous ça ose tout, c´est meme à qu´on les reconnait il parait

          • Ericc
            • Posté à 11h26 le 20/12/2009
            • Internaute 99475
              F.

            Pas du tout, les premières corridas sur le territoire français ont eu lieu sous Napoleon III, à Bayonne très exactement. En termes de tradition, on fait moeix non ? De toute façon, il y a des traditions qui sont bonnes et d’autres qui sont mauvaises et les mauvaises on les abolit. Basta les jeux du cirque où on torture un animal pour le plaisir.

        • DBL8
          DBL8 répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
          Retraité
          • Posté à 08h31 le 20/12/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          « Mort aux cons. »

          PAN ! ! RePAN ! ! !

        3 autres commentaires
      • A déménagé le 05-02-2012
        • Posté à 05h54 le 20/12/2009
        • Internaute 84960
          non connue

        « je pense que les oies souffrent plus que les taureaux »

        Pour avoir eu l’occasion, il y qq années de participer dans les Landes, au gavage des oies, je n’ai vraiment pas eu le sentiment qu’elle souffraient...
        Elles étaient plutôt demandeuses...

        Avant de penser, il faut constater.
        Et c’est tres facile de constater celà !

        Et je constate aussi, que dans les mac do, le gavage est aussi librement consenti...

         
        • a déménagé le 10 décembre
          • Posté à 11h09 le 20/12/2009
          • Internaute 42623
             ? ? ?

          gaver c’est obliger à manger au delà de la satiété et c’est les faire avoir la cirrhose...

          « Avant de penser, il faut constater.
          Et c’est tres facile de constater celà ! »

          merci Mr le professeur mais me donner une leçon alors que vous ne me connaissez pas est un peu présomptueux ! Je suis très souvent dans le sud ouest, et j’ai déjà vu des oies...

        1 autres commentaires
    • lookatme
      lookatme répond à Anastaze
      liseuse
      • Posté à 19h01 le 19/12/2009
      • Internaute 58753
        liseuse

      pas grand chose à ajouter à ce commentaire !

      si on savait ce qu’on fait subir à ces animaux bien avant le pseudo « combat » final, on arrêtait de lire certaines inepties dans certains messages :

      Lien

      • JJ Reboux outrageur de poulets
        • Posté à 11h37 le 20/12/2009
        • Internaute 41591

        Il y a aussi la FLAC.
        Lien

        « La corrida est le symbole cruel de l’asservissement de la nature par l’homme. »
        (Théodore Monod, président d’honneur de la FLAC)

    • shaba
      shaba répond à Anastaze
      etudiant
      • Posté à 22h49 le 19/12/2009
      • Internaute 59626
        etudiant

      Une belle bande d’intolérants et d’ignares qui parlent de la corrida sans la connaitre, c’est ce qui ressort de la majorité des commentaires.
      La corrida c’est un art, devant le toro on verrait qui sont les drag queens.

      • DBL8
        DBL8 répond à shaba
        Retraité
        • Posté à 08h40 le 20/12/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Où est « l’art » dans le fait de faire souffrir un animal avant de le tuer ?
        Je pense qu’il y a un art auquel vous ne pensez pas : planter des banderilles dans le dos des aficionados, les faire courir jusqu’à l’épuisement ET les tuer pour le plaisir !
        Voilà une idée qui pourrait faire son chemin parmi ses aficionados. Après un tirage au sort pour celui qui va courir, bien sûr, il faut que cela se passe entre eux.
        Au suivant ! !

        Mais cela ne se fera pas, car ce sont des êtres humains, enfin il paraît vu que les animaux ne se comportent pas de la sorte entre eux.

         
        • grosnours
          grosnours répond à DBL8
          ecoretraite
          • Posté à 10h25 le 20/12/2009
          • Internaute 94647
            ecoretraite

          la corrida je suis pour ..... a condition de remplacer le toro par un quelconque politicien ou banquier ! ! qu en pensez vous ?
          MEUUUHHH

          • DBL8
            DBL8 répond à grosnours
            Retraité
            • Posté à 11h35 le 20/12/2009
            • Internaute 19562
              Retraité

            D’accord, mais sans aucune distinction !

        • shillom
          shillom répond à DBL8
          • Posté à 09h46 le 21/12/2009
          • Internaute 22134

          Les animaux entre eux ne sont pas forcément plus tendres...
          Du prédateur qui mange les boyaux de sa victime encore agonisante au gentil petit chat qui joue avec sa proie, la faune est pleine de cruauté. Elle n’est pas l’apanage de l’Humain, malheureusement.

          Personnellement, je n’ai rien dans l’absolu contre la corrida, mais plutôt contre la mise à mort et les banderilles. Le toreador, en tout cas dans sa première partie du combat, n’inflige pas de souffrances à l’animal, si ce n’est la frustration d’esquiver ses assauts.

        3 autres commentaires
      • Ericc
        Ericc répond à shaba
        F.
        • Posté à 11h21 le 20/12/2009
        • Internaute 99475
          F.

        Oui, les militaires nous ont déjà fait le coup avec leur ART ! C’est un point commun avec les aficionados, parler d’art quand il est question de boucherie...

    • nikospam
      nikospam répond à Anastaze
      Chomeur
      • Posté à 03h13 le 20/12/2009
      • Internaute 98475
        Chomeur

      Et ceux qui se deguisent en boucher, dans les abattoirs, et qui tuent, depecent, encore vivant pour la plupart des bovins des volailles, des moutons, ou des cochons, avec ou sans specificité religieuse, avec un quotat de bete a tuer par jour, bien plus superieur aux nombre de bovins tués en une année.
      Sont ils aussi le degré zero de l’humanité ?
      Sont ils eux aussi des peres et des meres ?
      Ne travaillent ils pas, pour que leurs enfants « s’en sortent » mieux qu’eux ?

      Critiquer une tradition etrangere, d’un point de vue « francais » est facile. Meme si je n’adhere pas forcement aux corridas. Mais n’y a t il pas plus urgent ?
      Et cet été, ne feras tu pas un barbecue, avec de la bonne viande de boeuf (ou autre) ? OU ne participeras tu pas , a un barbecue avec de la bonne viande de boeuf (ou autre) ?

      Sais tu seulement l’industrie qui se cache derriere ? OU reporteras tu le debat sur les « corridas » avec ton point de vue de « francais » ?

      Juste un lien ... histoire d’etre sur .
      Lien

      Et si tu es trop degouté par ce lien .. va voir Food inc, beaucoup moins trash. Mais qui reste sur les memes principes.

      Et apres, peut etre tu pourras venir critiquer les corridas, qui representent « seulement » 6000 taureaux mise a mort par AN.

      • lookatme
        lookatme répond à nikospam
        liseuse
        • Posté à 07h58 le 20/12/2009
        • Internaute 58753
          liseuse

        bizarre ce point de vue où on ne pourrait combattre qu’une seule chose à la fois !
        on peut très bien être contre les corridas tout en étant contre la manière d’abattre les animaux dans les abattoirs !
        pourquoi toujours l’un ou l’autre ? ?

        et pourquoi être obligé d’être Français pour s’indigner contre une coutume étrangère ?
        près de 50 % d’Espagnols s’en indignent également !

         
        • DBL8
          DBL8 répond à lookatme
          Retraité
          • Posté à 08h45 le 20/12/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Je suis AUSSI contre les combats de coqs ! !
          De TOUS les animaux.

          Pourquoi ne pas remettre les combats de gladiateurs pendant que nous y sommes ? Quoiqu’EUX ne s’entre-tuaient pas souvent, ça coutait cher un tel homme et il fallait les préserver.

        1 autres commentaires
  • cossery
    cossery
    résistant
    • Posté à 15h12 le 19/12/2009
    • Internaute 85601
      résistant

    Les corridas, on aime ou on aime pas, c’est une chose, mais si on commence à éliminer tout ce qui rappelle l’Espagne, on va bientôt assister à des chasses aux sorcières, si ça se trouve... Sinon, je (me) pose une question toute bête : si la Catalogne devient indépendante, elle aura donc un championnat de foot autonome, non ? Donc finis les Barça-Real ? ? ? Vous croyez que les catalans se contenteront d’un « clasico » Barça-Espanyol ?

    • Murci
      Murci répond à cossery
      • Posté à 15h40 le 19/12/2009
      • Internaute 27178

      Monaco n’est pas français mais joue dans le championnat de France ;)
      Donc, en supposant que la Catalogne devienne indépendante, je ne pense pas qu’il y ait une scission du championnat.
      Par contre, il existe déjà une équipe « nationale » catalane entraînée par le grand Cruyff et avec certains joueurs de classe mondiale (Fabregas, Puyol, Bojan, ...)

      Pour parler plus du sujet, je languis de voir le développement de cette histoire en 2010.

      Sinon, la tradition taurine ne se résume pas qu’à la corrida, et j’ai l’impression que beaucoup l’oublient !

      • AlfredoGarcia
        AlfredoGarcia répond à Murci
        Rien
        • Posté à 16h14 le 20/12/2009
        • Internaute 47461
          Rien

        La Catalogne n’existe pas ! La preuve : la Catalogne espagnole joue au foot, la française au rugby

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à cossery
      écolo antipathique
      • Posté à 10h20 le 20/12/2009
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      Bientôt l’interdiction de la paella ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 15h18 le 19/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    mais comment il a fait (sur la photo) pour retourner le toro ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à jyeden
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 15h30 le 19/12/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Je suis content que vous posiez la question, je croyais être le seul à l’avoir remarqué... Sur le fond, aucune idée !

      • jabier
        jabier répond à Arnaud Aubron
        consultant dans les Landes
        • Posté à 18h41 le 19/12/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Quand le torero baisse trop sa cape, le toro avec ses cornes vise le drap. Les cornes trop basses se plantent, soudain dans le sable, et cul par-dessus tête le biccos fait une pirouette (vuelta).
        C’est une faute du matador.

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Arnaud Aubron
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 19h58 le 19/12/2009
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Encore un taureau exhibitionniste qui montre ses attributs en faisant le poirier.

        Et que je te fais des doubles saltos, des vrilles et tout le toutim.

        Pas étonnant qu’à jouer les Candeloro , il finisse à la boucherie.

        Les lions faisaient moins de chichis en bouffant les chrétiens.

    • argiope
      argiope répond à jyeden
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 15h37 le 19/12/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Il a dû imiter le toro

      • jyeden
        jyeden répond à argiope
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 16h23 le 19/12/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        bravo toro ! ! ! ! !

      • jyeden
        jyeden répond à argiope
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 16h23 le 19/12/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        bravo toro ! ! ! ! !

      • DBL8
        DBL8 répond à argiope
        Retraité
        • Posté à 08h49 le 20/12/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Vive la corrida ! de cette manière.
        Chacun sont tour... qui n’arrive pas assez couvent.

    • Murci
      Murci répond à jyeden
      • Posté à 15h42 le 19/12/2009
      • Internaute 27178

      Lui n’a rien fait.

      Le taureau s’est pris les cornes dans le sol et il y a dû avoir effet de levier.

      Un peu comme un sauteur à la perche ...

      • Daniel Zéro-
        Daniel Zéro- répond à Murci
        Re - traité
        • Posté à 15h46 le 19/12/2009
        • Internaute 96621
          Re - traité

        Et le torero ?

        Il est cocu ?

        Lui aussi s’est pris les cornes dans le sol...

    • grosnours
      grosnours répond à jyeden
      ecoretraite
      • Posté à 10h28 le 20/12/2009
      • Internaute 94647
        ecoretraite

      il est judoka ! ! eleve de david douillet ..

  • baxbrin
    baxbrin
    Enseignant en IdF
    • Posté à 15h28 le 19/12/2009
    • Expert 40469
      Enseignant en IdF

    De toute façon, la corrida n’est rien d’autre qu’une mise à mort d’un animal après torture la plus longue possible, et en public.

    Barbarie, voyeurisme et cruauté qui prennent prétexte d’une pseudo « culture » (on voit comme le mot est détourné). Idem pour la chasse.

    Bien avant nos blaireaux sanguinaires, les grecs de l’antiquité mettaient face à face homme et taureau, mais un homme sans arme qui évitait la bête par acrobatie...

    Mais c’est vrai, on est sanguinaire ou on est une tarlouze...

    • jabier
      jabier répond à baxbrin
      consultant dans les Landes
      • Posté à 17h35 le 19/12/2009
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Simplissime |-)

      • Network 23
        Network 23 répond à jabier
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 20h45 le 19/12/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        ... de croire que la culture et la « civilisation » signifient absence de douleur, de sang, de « cruauté » ou de « barbarie ».

        Je préfère mille fois savoir qu’une « cruauté » visible existe dans les arênes plutôt que de savoir qu’on dissimule une cruauté mille fois pire dans les usines agro-alimentaires (et qui en plus, m’affecte directement beaucoup plus, puisque ça conduit à me faire avaler de la malbouffe de plus en plus infecte, faute d’avoir les moyens d’acheter des produits de qualité).

         
        • baxbrin
          baxbrin répond à Network 23
          Enseignant en IdF
          • Posté à 23h15 le 19/12/2009
          • Expert 40469
            Enseignant en IdF

          Pardon, mais vous mélangez cruauté « spéculative », liée au commerce et cruauté jubilatoire sadique.

          Les salauds de l’industrie sont branchés sur le fric... et se comportent de façon intolérable et il faut lutter contre. C’est certain et acquis.

          Pour la corrida, comme pour la chasse, le truc est juste la jouissance de faire souffrir, de torturer avec un cérémonial une bestiole avant de la zigouiller comme prévu. Et les gens qui « aiment » ça sont d’autant plus agressifs qu’ils perçoivent, plus ou moins inconsciemment , que ce qui leur plaît chatouille des pulsions bestiales indignes d’un humain civilisé. Et illégales s’ils faisaient de même avec des volailles ou leur propre chien...

          Quand aux ressortissants des Landes, les jeux taurins que vous avez, traditionnellement, n’ont jamais été de cet ordre. Il s’est toujours agit de gymnastique, évitement etc... sur un mode festif. En aucun cas il n’y avait sacrifice des animaux.

          On a tant de mal à gérer la cruauté pour le fric (et c’est loin d’être fini !), alors si on pouvait se débarrasser de celle qui est gratuite et régressive ! Quel progrès pour l’humanité...

          Mais certains préfèrent en rester à choisir entre Charybde et Scylla.

        1 autres commentaires
      • baxbrin
        baxbrin répond à jabier
        Enseignant en IdF
        • Posté à 22h30 le 19/12/2009
        • Expert 40469
          Enseignant en IdF

        Non, pas plus compliqué que ça...]=(

      • Ericc
        Ericc répond à jabier
        F.
        • Posté à 11h30 le 20/12/2009
        • Internaute 99475
          F.

        Et oui, la réalité est parfois simplissime et cette réalité les aficionados la nient et ils la nient parce qu’elle leur renvoie l’image de ce qu’ils sont, des tortionnaires...

    • michel 13
      michel 13 répond à baxbrin
      • Posté à 23h26 le 19/12/2009
      • Internaute 49378

      Vous semblez ignorez que pendant la quasi totalité d’une corrida la seule arme du matador est sa cape, c’est à dire un bout de tissu. Ce n’est qu’à la fin qu’il prend l’épée pour tuer le toro. Essayez donc de descendre devant une bête de 600 kg qui n’a qu’une envie, celle de vous trouer la peau, ensuite vous pourrez critiquer ceux qui descendent dans l’arène. En tapant sur votre clavier vous avez certainement pris moins de risques.

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