BRAVO ZAPATERO,il faut eradiquer les nostalgiques du franquisme car en chaque un d’eux sommeil un petit FRANCO qui attend l’heure d’action,à quand va ont balayer un fois pour toute tous ses fachos qui ont assassinés,torturés,violés ect.....Quand je vois une droite espagnole qui est mecontente de cette decision faut il lui donné le nom de PARTI POPULAIRE FRANQUISTE ? ? ? ?

IL FAUT UN GRAND MEMORIALE POUR LES REPUPLICAINS ESPAGNOLS.
ILS ONT DONNES LEURS VIE POUR LA LIBERTE

C’EST EUX QU’ILS FAUT HONORES

Au plan esthétique, c’est pas plus laid que la croix de Lorraine géante en béton Bouygue érigée à Colombey-les-Deux-Eglises.
Sur le fond, j’imagine que Zapatero ne fleurit pas la tombe de Franco tous les 20 novembre comme Tonton fleurissait celle de Pétain tous les 23 juillet.
Les Espagnols ont tenu à une transition « soft » du franquisme à la démocratie. Felipe Gonzales s’opposait au démantellement des monuments du franquisme qu’il considérait appartenir au patrimoine espagnol « pour le meilleur et pour le pire ».

Mon beau père était répulicain espagnol refugié en France, il s’est battu pour une idéologie,et pour la liberté, s’il avait èté enterré en el valle de los caidos à coté de franco, je suis sûr ! ! ! qu’il ne reposerait pas en paix. le régime franquiste avait alors décidé d’afficher sa mansuétude en ouvrant les portes de cette crypte monumentale, mais en même temps il pourchassait les réfugiés qui retournaient en Espagne pour voir leur famille.

Mon beau père était répulicain espagnol refugié en France, il s’est battu pour une idéologie,et pour la liberté, s’il avait èté enterré en el valle de los caidos à coté de franco, je suis sûr ! ! ! qu’il ne reposerait pas en paix. le régime franquiste avait alors décidé d’afficher sa mansuétude en ouvrant les portes de cette crypte monumentale, mais en même temps il pourchassait les réfugiés qui retournaient en Espagne pour voir leur famille.

Les socialistes espagnols défendnet bec et ongle le projet de loi sur la mémoire historique tendant à rendre justice aux victimes du franquisme. Face à eux la droite mène elle aussi son combat. Le texte en passe d’être voté aux Cortes prévoit d’élargir son application à toutes les victimes de la guerre civile et de la période franquiste : entendez par là qu’elle place sur le même plan le régime franquiste et les mouvements radicaux et armés comme l’ETA…

Il me semble que des prisonniers politiques ont été « réquisitionnés » pour construire ce monument...

Tout est lié dans cette mémoire en friche... il me semble alors que dépolitiser ce n’est rien d’autre qu’oublier.
Au contraire je crois qu’il faut le re-politiser et en faire un lieu de mémoire, pour dire une bonne fois pour toute que l’Espagne a tourné la page

je suis « courageux anonyme » mais je m’appelle Nicolas ! ! !

VIVA ZAPATERO ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

j’ai 54 ans. je suis un des petits fils de Pedro T... Il était réfugié « politique », il a passé la frontière au Perthus après la chute de Barcelone. En signe de réconfort les flics lui ont donné une infusion de coups de crosses (quand il a remis ses armes), il a été « hébergé » quelques en bord de mer, du vent, du sable,à Argelès dans un camp de « détention ». Au bout de quelques jours les gardes-chiournes leur ont jeté de la nourriture du haut de leurs camions, sans doute avaient-ils peur de ces sauvages de Rouges. Quelques temps après il a été embauché dans les mines à Decazeville, ça ne le changeait pas beaucoup il avait travaillé dans les mines de potasse du côté de Sallent en Catalogne. La guerre est passé et il a été muté à Carmaux. Entre temps il avait été déchu de sa nationalité, on lui a accordé celle de Français après naturalisation. Il avait fait venir sa femme Oliva et sa fille (ma mère) qui elles aussi avaient perdu leur nationalité. Ma mère s’est marié en 1952 avec mon père Italien qui lui aussi avait eu des problèmes avec Mussolini et les suites (mon grand père Biaggil a bu de grands verres d’huile de ricin ,généreusement offert par les sbires del ducce et avait rempli sa culotte devant tous les gens du village, il avait le tort de se promener assez souvent le poing levé alors que la mode était la main projetée)elle s’est retrouvée apatride le gouvernement et du fait de son mariage a été considérée comme italienne.
Quand mon pépé est parti à la retraite des houillères en 60 on lui a accordé 20 ans de cotisations le gouvernement espagnol a toujours refusé de reconnaître les années de cotisations versées par ceux qu’on a appelé « réfugié politique » .
Quand pépé est mort en avril 75, moi j’avais 21 ans.Il avait commencé à me raconter surtout qu’on sétait rencontré un soir dans une réunion dénonçant le coup d’état au Chili (l e pauvre ça davit le remuer sec).
Quand l’autre crevure a enfin crevé en novembre 75, j’étais en stage de jeune instit à Sorgues , je te raconte pas les pleurs et la bonne cuite que je me suis attrapé en mémoire de mon pépé .
Aussi quand je vois comment on a oublié tous ces morts, tous ces gens qui en ont bavé et que 40 ans après on essaie de jouer la carte du pardon !

Je suis de tout coeur avec Zapatero.
Mais...
En même temps tout cela me fait un peu peur....Ne va t’on pas radicaliser ainsi les derniers franquistes ? Rappeler au monde qu’ils existent ? Et pire, les faire passer pour des matyres ?
En fin de compte politiser plus radicalement ce lieu en ayant voulu le dépolitiser.
J’espère me tromper.

Dépolitiser un lieu de mémoire ? Dans quel but ? La mémoire collective n’appartient à aucun parti politique. Il est important d’avoir en mémoire ces différents lieu symbole d’une époque, bonne ou mauvaise. Le fait qu’il y ait encore des personnes à s’y rendre, avec certains idéaux politiques, montre bien qu’elle utile pour dénoncer ces idéaux radicaux. Le jour où des gens s’y rendront avec un objectif purement touristique, je pense qu’on pourra parler de « dépolitisation » de la basilique. Actuellement, Franco a encore, malheureusement, une impact « positive » sur une minorité d’espagnol, il est important de le savoir, et surtout de ne pas l’ignorer.

Cela s´appelle gagner un point précieux au PP pour les prochaines générales, mais à un prix démesurement élevé pour la juste mémoire.

Pan para hoy, hambre para mañana ?

la loi de Monsieur Zapatero est étrange, elle condamne un régime issu d’une guerre civile impitoyable qui clôt le cycle des guerres civiles espagnoles ouvertes par la fin de l’occupation napoléonienne c’est à dire qu’elle condamne un siècle et demi de vie politique espagnole or rien ne fera que les républicains n’aient pas été vaincus et dispersés, que Monsieur Aznar via Fraga soit un héritier indirect du franquisme, c’est donc une loi qui joue avec le fantasme d’une Espagne unitaire derrière la démocratie, c’est un autre catéchisme, pour l’anecdote cette vallée fut édifiée par des prisonniers républicains venus expier sous la contrainte des fusils et des missels leurs fautes, c’est une sorte de Sacré-Coeur, avons-nous dynamiter le sacré-coeur, l’avons nous transformé en édifice civique à la gloire de la République française ? , tout ça pour dire qu’on n’éliminera pas Franco avec des lois mémorielles

Si je vous comprends bien, Aznar est un héritier indirect de Napoleon Bonaparte grâce à la guerre civile de 36...

Donc Aznar est catalan ?

Je ne sais pas si Sarkozy Ier ne va pas revendiquer ses droits à la filiation historique et se fàcher avec son cousin.

Encore une coalition contre la mémoire de l´Ogre...

Restons calmes !

Si les députés conservateurs ont votés pour la dépolitisation du mausolée il ne reste plus qu’à refaire une plaque en marbre disant :

-« Morts pour et par l’Espagne »

où pour être plus explicite :

-« Morts par la bêtise humaine »

J’avais aussi pensé à transformer la croix en éolienne, mais ce n’est pas une bonne idée parcequ’elle est en béton donc pas assez solide,et que d’autre part elle n’aurait pas sa place à côté d’un mausolée.

Bravo Zapatero ! Il manque plus qu’à détruite ce monument et ce sera parfait ! On accepterait pas un monument à Hitler, je ne vois pas pourquoi on en accepte un pour Franco.

Je me demande bien, ce que dieu lui a ordonné à celui là, tant soit peu que dieu existe,...

J’ai 41 ans une partie de mes ancetres a quitté l’espagne dans les années 20, certains y sont retournés pour se battre dans les rangs républicains. Rien n’est pire qu’une guerre civile. Prétendre que les franquistes étaient des salauds et les républicains des anges est une connerie. Les massacres ont été commis par les deux camps sur les populations civiles et entre combattants. Mais aussi à l’interieur même des deux camps : les républicains entre staliniens, trotskystes, et anarchistes et coté franquiste la lutte entre franco et les autres chefs militaires pour le pouvoir.
Peut être tout simplement que la vallée de los caidos ne correspond plus à l’Espagne d’aujourd’hui. Quant à ceux qui n’ayant jamais vu de cadavres se permettent de critiquer un lieu ou reposent des combattants des deux camps tous fils d’Espagne, ils représentent bien eux la France d’aujourd’hui.

« On accepterait pas un monument à Hitler, je ne vois pas pourquoi on en accepte un pour Franco. »

A Nuremberg, on peut visiter des monuments titanesques érigés a la gloire du Nazisme.
Inachevé, le projet pharaonique est digne d’une oeuvre de SF (mega-piste avec tribune destinée a recevoir les défilés de l’armée, avec colonnes de feu sur fond de drapeaux et croix gammées)et c’est devenu le centre de documentation sur le IIIeme Reich.

Je ne coirs pas aux vertus de la destruction : elle est le plus court chemin vers l’oubli, et n’est opérée que par les empecheurs de penser en rond (destruction des Boudhas par les talibans).

Garder la trace des horreurs/délires/erreurs de l’Histoire et les réutiliser ades fins de commémoration, de documentation, de mémoire surtout, c’est ainsi qu’une société civilisée progresse. La destruction fait le lit des négationistes et révisionnistes de tout poil.

Il faut garder cette croix hideuse, il faut conserver ce mausolée, mais il faut surtout que nul ne puisse se rendre la-bas sans savoir pourquoi et comment ils ont été érigés.

Ce que fait le gouvernement espagnol est tres bien - la ou ils ont tord, c’est lorsqu’ils veulent le « dépolitiser ». Au contraire, en faire un lieu de mémoire des horreurs passées, destiné a « promouvoir l’exaltation de la paix et des valeurs démocratiques », c’est un acte on-ne-peut-plus politique, et tant mieux !

J’ai visité cette basilique souterraine en 1986, pour voir les tapisseries - somptueuses - qui s’y trouvent. Mais une scène m’avait profondément marqué. A proximité de nous, un jeune couple d’Espagnols : elle, robe légère, talons hauts, déambulant dans la nef. Un moment, tournant autour de l’autel, elle a marché négligemment sur la dalle funéraire de Franco, sans y faire plus attention que cela. Je me suis dit, en la voyant, que le franquisme était décidément bien mort, car l’indifférence est le plus sûr des oublis. j’espère simplement que les tapisseries rejoidront un musée. Quant à la basilique, il y aura toujours des nostalgiques. Après tout, des gens vont toujours se recueillir sur la tombe de Mussolini, ne parlons pas des néonazis - qui existent, même sans tombe à visiter - ni même des participants à la messe du 21 janvier, à la chapelle expiatoire, à la mémoire de Louis XVI et Marie-Antoinette. Pour autant, leur poids réel dans la société est dérisoire, les pulsions néonazies dans l’est de l’Allemagne ayant des causes locales.
Encore une fois, l’indfifférence est le plus sûr des oublis. Le gouvernement espagnol cherche à ne pas faire des nostaliques du franquisme des martyrs.A mon avis, il a parfaitement raison, d’autant plus que les victimes étaient des deux côtés.

Un symbole de la dictature franquiste !
Lien

Un petit coup de démolition de tous ces symboles à la con, c’est dans les ouvrages, les peintures, les poèmes qu’on apprend l’histoire pas en regardant des merdes meringuées !
A y êre on pourrait garder un peu de plastic pour le sacré-coeur ! ! !

Pourquoi tout le monde s’obstine a l’appeler Zapatero ? J’ai posé la question au médiateur de France 2 ainsi qu’a Marianne, apparement on s’en fout !
Il s’appele Rodriguez Zapatero ! Lien
... El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero...
Appele t’on Claude Chirac « Claude De Courcel » ? J’en doute. Et bien c’est pareil Zapatero est le nom de sa mère donc il s’appele Rodriguez ou Rodriguez Zapatero !

Du balai ! ! !
Il ne faut jamais oublier un certain nombre de points.
franco (sans majuscule) a prêté serment à Alphonse XIII, puis à Primo de Ribera et enfin, la salissant, à la IIeme République Espagnole.
C’est dire la qualité de l’individu. Même pas la soie du bas que Napoléon prêtait à Talleyrand : « c’est de la merde dans un bas de soie ».
Les rois catholiques ont chassé les Maures qui tant apporterent aux Espagnols et à travers eux au monde ( géométrie, algèbre,etc..).franco (sans majuscule) lui, alla chercher d’autres Maures (la Légion étrangère Espagnole), pour violer, torturer et tuer des milliers d’Espagnols. Avec bien entendu la bénédiction d’un clergé dont les prédecesseurs soutinrent Isabelle la Catholique et son paltoquet d’époux. Bien entendu dans le respect d’un certain commandement « tu ne tueras pas ». Et certainement pour l’amour d’un dieu, juste et bon, et pour l’amour du prochain. franco(sans majuscule était un vrai catho.
franco (sans majuscule), lorsqu’il creva, transpira du sang, sa barrique ne pouvant contenir tout le sang Espagnol but par cet assoiffé.
Je suis allé à l’Escurial mais j’ai refusé d’arriver aux Valles de los Caidos.
Mon seul souhait, depuis toujours, c’est que la charogne pourrisse vivante, bouffée par les asticots, jusqu’à la fin des temps.