Ok, c’est une belle intro, mais où est le développement, la conclusion ?

Il n’y a rien à débattre c’est juste un constat. Et pas des plus originaux ni des plus poussé. Pour ne pas dire médiocre tel il enfile les poncifs du genre :

- La littérature pour enfant n’est pas de la « vraie » littérature : « L’édition pour la jeunesse est un lieu de créativité, où certains auteurs s’essayent avant de se lancer sur le marché du roman. »

- L’alibi culturo-éducatif : « La littérature pour la jeunesse, c’est enfin un segment du marché qui produit des externalités positives sur l’ensemble du secteur du livre, en suscitant le goût de lire. »

Ce n’est qu’un étalage de chiffre, donc forcement partiel (ce n’est qu’un aspect des choses) et partial (on choisie les chiffres qui peuvent servir son argumentation).

Le succès d’Harry Potter n’est lié qu’à une seule chose : il a été écrit dans le but de s’adresser réellement aux enfants. Et pas simplement à une image caricatural et niaise des enfants comme le font les éditeurs et les autres auteurs.

L’article de madame Benhamou présente fort peu d’intérêt en général, tout le monde sait ce qu’elle écrit et elle énonce quelques petits parisianismes de copinage au passage, entre autre que « les écrivains s’essaient en jeunesse avant de passer à des choses sérieuses (sous entendu) ». La quasi totalité des auteurs de romans jeunesse n’écrivent que pour la jeunesse (et on exclut déjà les auteurs jeunesse qui écrivent pour des albums), par ailleurs beaucoup d’auteurs adultes ont fait le chemin inverse, soit par nécessité économique, c’est le cas d’auteurs de polars et SF, soit par le goût de le faire. En fait, aveuglé par son amitié pour la « petite maison d’édition » (mais grande par sa vanité) L’Ecole des Loisirs, ce que veut dire madame Benhamou, c’est que madame Brisac, directrice éditoriale dans la petite maison d’édition, est l’épouse du directeur des Editions de l’Olivier et qu’ils établissent ainsi des ponts entre amis.
Renseignez vous sur les vrais petits éditeurs jeunesse, madame Benhamou, sur les auteurs jeunesse de grand talent (plus grand que beaucoup de tâcheron signant chez des éditeurs de littérature générale), songez à ce malheureux St Ex qui pense écrire un beau livre philosophique avec ce pavé consternant qu’est « Citadelle » et qui y écrit un chef d’oeuvre littéraire parce qu’on le lui demande. Faites un travail sérieux madame Benhamou ensuite écrivez des articles quelque peu crédible et intéressant.
Votre dévoué
Jack Chaboud

« Harry Potter » masquerait la forêt du livre pour la jeunesse ?

Je ne veux accuser personne ne plagiat, mais n’est-ce pas précisément ce que je dénonçais ici :

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Presque un copier/coller… Non ?

(oui, bon, à deux ou trois virgules près, on ne va pas chipoter non plus…)

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Réducteur, en effet...
L’Ecole des loisir, petit, je rigole tout pareil. Même si je salue souvent la qualité du catalogue et le travail sur la politique d’auteurs.
Et ça fait des années qu’on bosse en tâchant plutôt de convaincre des auteurs « blanche » de passer en jeunesse, pour sortir de l’équation jeunesse=sous-littérature...ce qui permettrait enfin de réaliser qu’il y a des auteurs qui s’y sentent bien, n’éprouvent pas le besoin d’aller voir ailleurs, et qui n’ont rien à envier, par leurs qualités littéraires, à ceux qui s’adressent au adultes.
On connaît plus d’une plume à succès qui pourrait prendre de sérieuses leçons d’écriture chez les auteurs jeunesse, n’est-ce pas ?

Quant à HP, ce n’est pas l’arbre qui cache la forêt, mais à mon avis, celui qui permet à la forêt de s’agrandir.
Et puis tiens, zou ! pour une fois, moi aussi, je m’auto-cite, y a pas de raison...
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Et le petit prince de saint-Ex, c’est quoi, un livre pour enfants ou un livre pour adultes ?

de gemme
d’abord, j’aime bien les mecs qui écrivent sans signer : ( !

C’est parce que la majorité d’entre vous (non, mon beau navire, je ne parle pas pour toi, tu le sais bien !)prennent les jeunes pour des cons, parce qu’ils s’imaginent qu’ils ne comprennent rien à la vie que vous avez de désagréable surprises quand ils vous pètent à la tronche !
j’ai passé ma jeunesse à lire des bouquins pour adultes ’j’ai 37 ans tassés) parce que la littérature jeunesse était gnan gnan dans sa grande majorité !
croirent que les jeunes n’ont aucun sens critique et qu’ils ne comprennent que des choses simples et surtout pas complexes, c’est vraiment les prendre pour des débiles !
ils ont des yeux, des oreilles ! ils savent regarder autour d’eux, ils savent faire la part des choses entre ce qui leur semble juste et ce qui leur semble injuste !
prendre les auteurs jeunesse pour des sous auteurs, c’est encore prendre les jeunes pour des cons, parce qu’autant un auteur adulte n’a pas à se préoccuper de ce qui pourrait choquer son publique, le tri se faisant automatiquement, autant un auteur jeunesse doit pouvoir, doit SAVOIR utiliser des argument suffisemment comlexes sans être allambiqués, de même pour le vocabulaire !
il y a quelques temps, j’ai lu un livre pour jeunes dont les premières pages sont assez violentes, mais cette violence expliquant l’évolution, les blessures et les dilemes du personnage, un enfant. ce sont les adultes qui ont hurlé en disant qu’une telle violence ne convenait pas à de jeunes ados.
c’est oublier un peu facilement le plaisir qu’il prennent à lire et regarder les mangas, assez violents en général, à aller voir des films que nous, adultes considéront comme violents.
le onde EST violent, et les jeunes le voient tous les jours. il est impossible de les mettre sous cloche pour les « préserver », l’environnement forme l’enfant. imaginez un enfant hyper protégé, n’ayant vu ni subi aucune violence de toute sa jeunesse et lachez le, jeune adulte, dans le monde qui nous entoure, vous en ferez un traumatisé à vie !
je ne dis pas qu’il faut sureposer les jeunes, loin de là, mais il faut aussi leur faire confiance (en tout cas pour les ados) pour faire la part des choses entre réalité et fiction : on ne peut quand même pas leur faire lire OUI OUI jusqu’à 16 ans, si ? ?

Hem, hem... Est-ce que me tromp’-je, ou bien est-ce que s’agit-il de la chronique que Françoise Benhamou a lue à l’antenne de France Culture hier samedi aux alentours de 8h45 ?
La question est rhétorique. C’est bien la même.

Thierry Reboud

mes livres péférés ? les livres pour la jeunesse que je lis à ma fille de bientôt 12 ans, un vrai bonheur, en concentré siouplé... les boterro, tous, les xavier laurent petit, ah maestro... un pur chef d’oeuvre... tobby lolness à lire et à relire, pour apprendre la politique, l’amitié, le respect de s autres, la vie, la mort, que des romans de toute beauté... j’en passe et des meilleurs, alors oui, harry potter on l’a réservé à la bibliothèque on l’aura mercedi, enfin, mais y’en a tellement d’autres... les silvana gandolfi, les duplechin ... y’en a à la pelle, même anna gavalda écrit pour la jeunesse... a acheter ceci pour les relire sans discontinuer... j’ai 43 ans et je pleure et je ris quand on découvre des petits chef d’oeuvres de littérature... les gamins se les empruntent, se les arrachent (au hasard les boterro avec ewilan)... je lis pour moi des lectures d’adultes, mais ça ne m’émeut pas autant même si ça fait bien sourire... au hasard avec arto paasilina... ségo56

Aucune information, à part qu’Harry Potter (qui a mon sens mérite son succès) c’est vraiment une part importante dans l’édition jeunesse... (sous entendu, Harry Potter c’est du buisness pas de la littérature ?).

Aucun chiffre, sur le développement du marché, sur le pourquoi de la hausse des titrs (il me semble que c’est une tendance générale), sur les maisons d’éditions, sur le point de vue des auteurs, des lecteurs, sur la particularité du secteur jeunesse.

Assez pour ce soir !

après l’article sur Obama, je tombe sur celui-là et de sommeil (désolé le zeugma n’était pas cher)

Je sais, ce n’est pas un livre pour enfants mais :

« Littell sorti du Tunnel
Le prix Goncourt pour les Bienveillantes a-t-il aussi récompensé le Tunnel de William H. Gass ?
Pas un mot, rien n’a été dit pendant un an, une recherche poussée n’a rien donné. Juste cela, il y a quelques mois, sur le site de rue89, à propos du Tunnel de William H. Gass (paru en anglais en 1995) : un “ nouvel écho aux Bienveillantes ” ! Celles-ci ont très justement obtenu l’an dernier, à ne considérer qu’elles-mêmes, le prix de l’Académie française, le prix Goncourt et, par boule de neige, elles ont été achetées par six ou sept centaines de milliers d’improbables lecteurs (le livre se revend pour deux euros dans les vide-greniers à l’état neuf). Le Tunnel de William H. Gass, l’œuvre majeure des cinquante dernières années, est sorti au printemps dernier en français, grâce aux efforts de son traducteur, Claro, de son éditeur et du Centre national du livre dans la collection Lot 49 au Cherche Midi. Qui aura lu l’un et l’autre s’apercevra que les Bienveillantes de Jonathan Littell ont puisé ce qu’elles ont de meilleur dans le Tunnel de William H. Gass. »

Les arguments à
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HP ne cache rien. Il donne envie de lire. Nous n’allons pas reprocher à l’auteur cette réussite ! De plus, les jeunes en bibliothéques, n’hésitent plus à prendre des « pavés ». A 15 ans que lisiez-vous ? Quand vous lisiez. Moi c’était Mickey ! Vive HP ! Ne prochain président, dans quelques decennies l’aura sans doute lu !

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Demandez-vous pourquoi Harry Potter a tant de succès ! Il y’a un « pavé » qu’ils ne prendront pas...(tout de même la plus grosse vente, après Ikéa, et avant HP). Mais des mauvaises langues disent même que Walt Disney était un illuminati. (Petite précision : mes enfants font hélas partie de la génération initiée à la sorcellerie par Pokémon et Harry Potter). La vérité fait peur... mais elle délivre.

Initiation à la sorcellerie

Il me semble que l’important soit qu’un enfant lise et je ne pense pas qu’entre deux volumes d’Harry Potter, les enfants cessent de lire en attendant le prochain opus alors si HP a pu donner à des enfants de goût de la lecture, tant mieux ! !

J.K. Rowlings sait apparemment très bien faire ce qu’elle fait, elle était au chômage quand elle a écrit le premier volume, elle a essuyé un certain nombre de refus avant de trouver un éditeur, elle a très bien réussi, tant mieux pour elle ! !

Et tant pis pour nos gosses...

« Le succès d’Harry Potter n’est lié qu’à une seule chose : il a été écrit dans le but de s’adresser réellement aux enfants. »
Il a été en fait, publié, surtout en direction du portefeuille des parents...
Rue89, pourriez vous nous trouver le C.A. total d’Harry Poppers (D.A., produits dérivés, adaptation ciné, etc.) ?

« Le jour où tu trouveras un auteur de la dimension de Dostoïevski ou Boulgakov chez les écrivains pour mômes, tu me feras signe. »« c’est une évidence qu’on y trouve des génies qu’on ne retrouve pas dans la littérature pour enfants. “
Dostoïevski génie soporifique, et Boulgakov, me semble-t-il, réunit toutes les ‘conditions’ de la littérature enfantine avec ‘Le Maitre et marguerite’... La notion de génie est subjective...

‘Quant à HP, ce n’est pas l’arbre qui cache la forêt, mais à mon avis, celui qui permet à la forêt de s’agrandir.’
Une forêt uniquement composé d’un même arbre est plutôt plate, sans odeurs, et sans gouts... Trop de même essence nuit au développement de la forêt...

‘en terme de qualité d’écriture et de complexité narrative, d’un livre sorti du génie créateur d’un des grands écrivains reconnus universellement’.
Ouffff, ça c’est de l’analyse critique !
Si ce sont des critères de ‘génie’... la narratologie et la reconnaissance ‘universelle’ ne font pas l’intérêt ni la qualité d’un auteur.
Allez voir Chester Himes, ni style, ni narrato, mais une ambiance !

‘(sous entendu, Harry Potter c’est du buisness pas de la littérature ?).’
Ben... oui, il faut, en plus, vous l’expliquer ?

‘le pourquoi de la hausse des titres (il me semble que c’est une tendance générale),’
Augmentation du nombre de titre ne signifie pas augmentation des ventes, après quelques années d’augmentation d’’exemplaires vendus, c’est la première fois que l’on a un recul du nombre de vente (cf. Livres hebdo)...

Si je comprends bien l’essence de l’article, c’est de nous dire que des milliers d’ouvrages pour les jeunes sont simplement cachés par la (sur)visibilité de quelques succès.
Alors je me pose une question : est-ce différent ailleurs (littérature dite plus adulte, etc...) ? si oui, quelle conclusion en tirer (et ce pourquoi est alors hautement interressant) sur l’image que l’on a de l’enfance (et des enfances sur les adultes), etc..
Si non, pourquoi ce réductionnisme à la seule littérature pour enfant ?

Comme j’aime voir les français débattre autour d’un tel sujet.
Harry Potter fait 800 pages (environ), il n’est pas l’arbre qui cache la forêt, il y a donc une forêt ?
Nos enfants liraient-ils donc ?
Le débat ne serait-il pas là ? Il n’y a pas si longtemps que ça, les enseignants d’élémentaire n’étaient tous que des bons à rien, incapables d’apprendre à lire à leurs élèves ?
Chercher l’erreur ! ! ! des mois à débattre sur les vilaines méthodes de lecture utilisées par des mauvais enseignants n’ayant pour seul objectif que de fabriquer de crétins et voilà qu’ils lisent des bouquins de 800 pages ? Eh oui, c’est ça aussi la France.
Au fait, quelqu’un a des nouvelles de De Robien ?
C.Brisbart