Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'oeil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon oeil".

La prison, un sous-traitant exemplaire pour votre entreprise

Pascal Riché
Redchef
Publié le 28/01/2010 à 16h44
1

Un riverain a reçu ce mail du responsable de la section Travail et Emploi de la Direction interrégionale des services pénitentiaires de Lille (Disp), Jean-Gabriel Cuvillez.

« Lille, lundi 25 janvier 2010,

Chère Madame, cher Monsieur,

Savez vous que la prison est aussi une entreprise ?

Une entreprise qui dispose de 200 000 m² d’ateliers, emploie
quotidiennement 10 000 personnes, et fait réaliser aux sociétés qui y
interviennent ou passent leurs commandes un chiffre d’affaire annuel
d’environ 100 millions d’euros.


Logo d’ISP

La prison a acquis un réel savoir-faire industriel qu’elle met au
service d’autres entreprises : vous pouvez assurément lui confier vos
travaux de sous-traitance d’activités techniques et industrielles de
main-d’œuvre.

Parce que rester compétitif implique de se recentrer sur ses métiers : bénéficiez vous aussi d’une délocalisation de proximité, réactive,
flexible, aux conditions financières avantageuses.

Parce que notre mission est de favoriser l’insertion des personnes
dans la vie active au terme de leur détention, parce que vos
impératifs d’entrepreneur sont la performance et la réussite, nos
équipes sont à votre écoute pour gérer et vous aider à développer vos
productions selon vos critères particuliers de qualité et de délais.

Dans chaque région, des collaborateurs de l’administration
pénitentiaire étudieront avec vous la solution la plus adaptée à vos
productions. La présentation interactive accessible via le lien
ci-dessous vous indiquera tous les contacts utiles et vous présentera
l’ensemble de nos dispositifs.

Restant à votre disposition pour toute information, nous vous prions
d’agréer, Madame, Monsieur, l’assurance de nos sentiments distingués. »

Un lien est ajouté, pour diriger le correspondant vers un site proposé par la Disp (mais pas facile à trouver par Google).


LE SITE DE LA DISP

Vous y retrouverez la même prose commerciale glorifiant les atouts de la prison, sous-traitant idéal. Jean-Gabriel Cuvillez, que j’ai joint hier au téléphone, assume le vocabulaire :

« Le travail en prison, cela concerne 10 000 personnes en France. Faire un parallèle avec l’entreprise est possible ».

Mais il met vite fin à la conversation : « Prenez rendez-vous si vous avez des questions ».

Ce que j’en pense ? Il est certes nécessaire de ne pas couper la prison du monde du travail, afin de faciliter la réinsertion des détenus à leur sortie. En revanche, je ne suis pas sûr qu’il soit très décent de « vendre » la prison en la présentant comme une « entreprise » qui tire sa « compétitivité » de sa « flexibilité » et de sa parfaite « maîtrise des coûts »...

Aller plus loin
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  • 110 réactions
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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 16h47 le 28/01/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    entreprise ?
    il faut donc y appliquer le code du travail !

    • k-i
      k-i répond à flixp
      endimanché
      • Posté à 10h05 le 29/01/2010
      • Internaute 55073
        endimanché

      le quoi du travail ? ? ? Les codes, les lois, c’est pour les pays développés !

      Etat répressif => misère criminalisée => prisons pleines => main d’oeuvre captive => esclavage

      Qui a dit que l’Europe est en voie de sous développement ?

      Je crois que ça s’appelle un cercle vicieux...

      Au fait Rue 89, je crois que c’est Sodexho, holding obèse du caca rente, qui gère des prisons un peu partout, avec tout ça il y a de quoi faire un beau dossier...

  • Coldo
    Coldo
    pas là
    • Posté à 16h49 le 28/01/2010
    • Internaute 40715
      pas là

    « je ne suis pas sûr qu’il soit très décent de “ vendre ” la prison »

    La décence on s’en fout. Si ça peut permettre aux prisonniers d’apprendre un métier, de gagner de l’argent, et ainsi de mieux se préparer à leur réinsertion, tant mieux.

    • obey-
      obey- répond à Coldo
       : -\
      • Posté à 16h58 le 28/01/2010
      • Internaute 66286
         : -\

      Si ca se trouve, pour certains ca peut meme etre un premier emploi donc c’est tres bien qu’il en fasse de la pub.

    • Elzabeth
      Elzabeth répond à Coldo
      curieuse
      • Posté à 16h59 le 28/01/2010
      • Internaute 56144
        curieuse

      Tant mieux, oui, mais quand on voit les prix scandaleux pratiqués par la « supérette de la prison » et les salaires à peine digne d’un pays en développement (et sans syndicats, sans médecine du travail, sans congé, sans indemnités... sans rien en somme), je doute que cela aide vraiment à l’insertion par le travail, voire seulement à la constitution d’un pécule pour repartir dans la vie.
      Le Travail Pénitentiaire, la délocalisation près de chez vous ?

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Coldo
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 17h04 le 28/01/2010
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      C’est juste, mais en même temps c’est l’image idéale des salariés telle que peut la rêver un libéral,

    • Big Begbie
      Big Begbie répond à Coldo
      Fonctionnaire
      • Posté à 17h08 le 28/01/2010
      • Internaute 66586
        Fonctionnaire

      A la rubrique « Flexibilité » du site :
      « Nous sommes en mesure de traiter tout type de commande, de la petite commande à des commandes demandant une centaine d’opérateurs grâce à une main d’œuvre disponible en permanence. »

      C’est indécent mais vendeur, c’est décomplexé quoi...

    • Lurker
      Lurker répond à Coldo
      Neant
      • Posté à 17h11 le 28/01/2010
      • Internaute 43564
        Neant

      Si j’étais en prison, si je n’avais pas de formation, si je n’avais pas de perspectives à l’heure de ma sortie, je me dirais que bosser pour quasiment rien (pour d’ailleurs en redonner la majorité à la cantine, qui coûte N fois le prix du commerce), plus ou moins forcé par le système et/ou les lois pénitencieres, tout en étant privé de tous mes droits, ça tient de l’esclavagisme. Au mieux, si vraiment je n’y voyais pas le moindre problème, cela me donnerait une image du « monde du travail » désastreuse.
      Un camp de travail n’a jamais fait aimer la société à qui que ce soit. Le monde dans lequel on vit, les soit-disant partis « modernes » me font flipper. Un jour, toutes ces méthodes seront enseignées dans les livres d’Histoire comme des faits fascistes et avilissants. Tout du moins je l’espère.

      • Coldo
        Coldo répond à Lurker
        pas là
        • Posté à 17h38 le 28/01/2010
        • Internaute 40715
          pas là

        Laissons donc les prisonniers passer leurs journées en cellule à ne rien faire ? ...

         
        • Lurker
          Lurker répond à Coldo
          Neant
          • Posté à 17h41 le 28/01/2010
          • Internaute 43564
            Neant

          Il n’y a pour vous aucune dichotomie possible entre « travail forcé » et « passer sa journée à ne rien faire » ? C’est triste.

          • Strawman
            Strawman répond à Lurker
            Scientocrate
            • Posté à 18h05 le 28/01/2010
            • Internaute 96130
              Scientocrate

            Alors quoi ? Un travail à mi-temps ? Des horaires sur mesure ?

            • Lurker
              Lurker répond à Strawman
              Neant
              • Posté à 18h09 le 28/01/2010
              • Internaute 43564
                Neant

              De l’éducation ? De la formation ? Cela n’est pas antinomique avec le travail, et cela me semble non seulement plus utile, mais aussi moins prompt aux abus. Non ?

        3 autres commentaires
    • alaixih
      alaixih répond à Coldo
      • Posté à 20h11 le 28/01/2010
      • Internaute 19775

      ...... Si le boulot est possible en prison c’est souvent parce que ces tâches ne peuvent pas être réalisées dans une entreprise privée pour le même coût.... Ces boulots devant très certainement être pour être aussi peu couteux réalisés en afrique du nord ou ailleurs.

      Même si il doit y avoir des exceptions, je doute que la prison soit formatrice dans des domaines recherchés en france pour ces raisons... Cela concerne des emplois peu qualifiés il me semble des tâches de masse demandant uniquement de la main d’oeuvre peu qualifiée.....

      En ce sens je ne pense pas que cela facilite une réinsertion quelconque......

      Cela permet seulement de gagner de l’argent pour payer ses dépenses courantes et d’économiser un peu d’argent pour le jour ou le prisonnier sortira...

      De plus en créant un salaire bien en deça des minimas sociaux cela ne fait qu’exploiter des gens qui auraient vraiment besoin d’argent gagné dans des conditions dignes. De plus il me semble qu’ils ne cotisent même pas au chômage.

  • fidele
    fidele
    Pseudo bobo
    • Posté à 16h58 le 28/01/2010
    • Internaute 97582
      Pseudo bobo

    J’aimerais bien savoir ce qu’en dit Jean-Pierre Treiber !

  • cunégonde
    • Posté à 17h01 le 28/01/2010
    • Internaute 23400

    « bénéficiez vous aussi d’une délocalisation de proximité, réactive,
    flexible, aux conditions financières avantageuses »

    C’est comme s’il disait « ne vous fatiguez pas à partir loin pour exploiter : les prisonniers de France eux aussi ne sont pas chers, ils sont proches et corvéables à merci »

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 17h04 le 28/01/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « je ne suis pas sûr qu’il soit très décent de “ vendre ” la prison en la présentant comme une “ entreprise ” qui tire sa “ compétitivité ” de sa “ flexibilité ” et de sa parfaite “ maîtrise des coûts ”… »

    ► Ce n’est pas avec des arguments compassionnels que La Prison arrivera à trouver des clients.

    S’il était quelque chose de choquant, ce serait dans la réelle rémunération des prisonniers-travailleurs qu’il faudrait la chercher,

    dans l’absence d’accompagnement social au sortir de la prison,

    dans les conditions d’incarcération (cellule),

    ainsi que dans la possibilité pour les employeurs de demander un casier judiciaire pour des tâches qui ne le justifient pas.

    • kebra
      kebra répond à Pierrrrre
      Bisounours killa
      • Posté à 20h07 le 28/01/2010
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      Je n’en crois pas mes yeux, P5R presque sur la même ligne que moi (sniffe pas tout gros gourmand !) sur la zonzon, cela me troue le cul ! Vraiment...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à kebra
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 20h49 le 28/01/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « presque sur la même ligne que moi »

        ► Probablement différeront nous sur la conviction que j’ai
        sur les vertus de la prison pour le moindre acte de petite délinquance,
        notamment d’agression aux personnes ou aux biens d’autrui :

        Trois jours, une semaine, un mois.. seul, oui seul dans une cellule..

        accueil correct, respectueux, cellule correcte mais isolement complet, sans promenade, sans aucun contact, sans visite (autre que par vidéo ou téléphone depuis la cellule).. seul face à sa connerie, sans jamais sortir de la cellule pendant toute la durée de la peine (peines courtes).

        Avec le « bonjour bon courage » qui accompagne le distribution du repas, et quelques visites d’un psy avant la sortie, histoire de dire les choses.

        Gardiens formés au respect des prisonniers, exigeant respect en retour, avec le mitard comme menace.

        Fermeté et correction....enfermement et isolement complet, peines doublées à chaques récidives, et.... éventuellement retour au pays, famille comprise, pour les immigrés.

         
        • kebra
          kebra répond à Pierrrrre
          Bisounours killa
          • Posté à 21h40 le 28/01/2010
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          Là nos avis divergent mais pas sur tout. Je n’ai pas envie de passer la soirée en zonze mais je pense aussi que le face à face avec sa connerie est une bonne chose mais pas un mois, c’est une torture.

          La tolérance zéro occupe la police à des conneries pour complaire aux commères, elle empêche de sortir du circuit les délinquants vraiment nuisibles. Il vaut mieux des juges de paix et des TUC revalorisés. Le doublement automatique en cas der écidive augmente le niveau de crime, ne pas être pris à tout prix.

          Quant à l’expulsion de la famille d’un délinquant, c’est juste du délire xénophobe sans aucun fondement juridique.

          Un bel effort mais le fond reste aigre, faut rallonger au sucre P5R, alez encore un peu de travail et c’est l’humanisme.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à kebra
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 10h13 le 29/01/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Quant à l’expulsion de la famille d’un délinquant, c’est juste du délire xénophobe sans aucun fondement juridique. »

            ► Quand le gamin de 15 ans a arraché le sac à la dame,
            celui de 18 est connu comme dealer,
            celui de 13 commence ses tentatives de racket au collège
            que papa et maman sont au RMI depuis 10 ans, en HLM, touchent allocs, CMU, cantine pour les enfants et transport gratuit,

            je pense que leur payer un voyage de retour au pays nous serait salutaire.. mais voyage gratuit, bien sur

            • Kereven
              Kereven répond à Pierrrrre
              • Posté à 14h12 le 29/01/2010
              • Internaute 29900

              Ca ne dure pas longtemps les propos utiles....
              Si le délinquant, issu d’une famille immigré est né en France, son pays c’est la France et il ne peut en aucun cas être explusé, sauf de son département ou de sa région par décision de justice, mais il doit impérativement rester sur le sol français, puisque c’est le sien.

              Enfin, comme dit Lafontaine, si ce n’est toi, c’est donc ton frère !

              Autrement dit, ce n’est pas parce qu’un jeune fait une connerie que sa famille est responsable.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Kereven
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 14h35 le 29/01/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Si le délinquant, issu d’une famille immigré est né en France, son pays c’est la France et il ne peut en aucun cas être explusé, »

                ...► Sauf si on l’expulse

                –––––––-
                « ce n’est pas parce qu’un jeune fait une connerie que sa famille est responsable. »

                ► Souvent oui, et ma réaction ne se veut que pragmatique : quand une famille venue d’ailleurs pose des problèmes dans le pays qui l’accueille, fusse par enfants interposés, l’expulser permet de résoudre 10 problèmes en une fois.. logement.. assistance.. délinquance...école...sortie d’argent du pays...

            • kebra
              kebra répond à Pierrrrre
              Bisounours killa
              • Posté à 15h14 le 29/01/2010
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Toujours dans la finesse, rien de caricatural, ne change rien...

        5 autres commentaires
      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à kebra
        chien de talus
        • Posté à 08h40 le 29/01/2010
        • Internaute 50571
          chien de talus

        grande est ma surprise aussi, peut être que 3,14~5r est en voie d’une incarcération imminente ? Ou bien il prépare la reconversion de l’UMP après une probable défaite au prochaine présidentielle ? ?

         1 autres commentaires
    • LienRag
      LienRag répond à Pierrrrre
      • Posté à 11h31 le 29/01/2010
      • Internaute 34767

      ’tain c’est possible ça que Pierrrre sorte quelque chose d’intelligent et sans haine ?
      Ils partagent le pseudo à plusieurs ou il a bu le philtre du Dr Jekyll et ça l’a rendu humain ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à LienRag
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h55 le 29/01/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « c’est possible ça que Pierrrre sorte quelque chose d’intelligent et sans haine ? »
        ► C’est chaque fois que j’exprime des idées identiques aux votres.... Vous personnalisez tellement la bonté et la magnificence.

    • Kereven
      Kereven répond à Pierrrrre
      • Posté à 14h07 le 29/01/2010
      • Internaute 29900

      Et bien, c’est la première fois que tu ne dis quelque chose d’utile au débat et d’intéressant mon cher Pierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrre !
      Bravo, je suis effectivement d’accord avec toi, ce qui n’était jamais arrivé jusqu’à maintenant.

    • manasté
      manasté répond à Pierrrrre
      Candide à ressort
      • Posté à 10h58 le 31/01/2010
      • Internaute 98911
        Candide à ressort

      Merci !

  • Zzzzz
    Zzzzz
    Ici
    • Posté à 17h25 le 28/01/2010
    • Internaute 102708
      Ici

    Le problème ici est que l’administration communique pour trouver des clients : à l’évidence il y a un souci de rentabilité.
    Or, la prison n’a pas à être rentable, théoriquement elle a comme mission de « faire rentrer dans le droit chemin », comme on dit (ce qu’elle ne fait d’ailleurs même pas, selon les statistiques)
    Ce qui n’est pas moral c’est de se soucier d’argent alors que l’on ne se soucie même pas de l’humain (je rappelle que nos prisonniers vivent dans des conditions indignes).
    Une communication intéressante aurait été plutôt : aidez-nous à donner une envie de « droit chemin » aux détenus, en leur proposant quelque chose d’intéressant, de formateur, et de gratifiant.

    • Igrec
      Igrec répond à Zzzzz
      Ingénieur dans l'industrie
      • Posté à 10h31 le 29/01/2010
      • Internaute 97254
        Ingénieur dans l'industrie

      Attention à ne pas confondre croissance et rentabilité.

      Elle cherche manifestement de nouveaux clients pour augmenter son chiffre d’affaire, tout dépend ensuite de la marge qu’elle fait et de la façon dont elle redistribue la plus value : investissement pour améliorer les conditions de détention, salaires pour les détenus, dividendes versés aux actionnaires ... Les possibiltiés sont nombreuses et c’est une des questions centrales du travail en prison.

      Mais je suis tout à fait d’accord, la prison n’a pas à être rentable - financèrement (on pourrait essayer de définir une rentabilité sociale) - et c’est un grand risque pour notre société si elle le devient.

      • Zzzzz
        Zzzzz répond à Igrec
        Ici
        • Posté à 10h52 le 29/01/2010
        • Internaute 102708
          Ici

        Je suis d’accord, en théorie des bénéfices pourraient être un levier pour améliorer les conditions de détention.
        Mais, encore une fois, la prison devrait à l’heure actuelle faire plutôt « profil bas » et gérer l’urgence.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h31 le 28/01/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Le taulard français plus compétitif que le chinois ?
    Alors je vous propose encore mieux : l’enfant chinois en prison ! Il travaille gratuitement !

    Plus sérieusement, je pense que faire bosser les taulards est une bonne chose.
    Mais pas les faire bosser pour une entreprise privée, car cela pose de nombreux problèmes : concurrence déloyale avec les travailleurs « libres », problème dans l’application du droit du travail, etc.

    Mais vu que les mecs sont en taule, c’est qu’ils ont été méchant avec la société et qu’ils doivent expier leur faute. En plus leur incarcération coûté à l’état.
    Donc il serait normal qu’ils bossent pour la société, le principe des travaux d’intérêts généraux (ou des travaux forcés : D).

    Par exemple, des fermes pénitentiaires où serait produit la nourriture à destination des cantines scolaires, des selfs des administration, des mess de l’armée, des soupes populaires et bien sur de leurs propres cantines.
    Les communes ne peuvent pas construire de HLM car elles n’ont pas les moyens ? Et bien qu’on mettent les taulards sur ces chantiers, surtout que pour une bonne réinsertion ils auront bien besoin d’un logis une fois sortis.
    Sans compter les ateliers à l’intérieur des bagnes qui peuvent produire bien des choses utiles pour l’état, que ce soit pour les fonctionnaires, les mioches ou les clochards.

    Et pour des questions de rentabilité, on ne les paye pas en argent, mais en leur accordant des privilèges ou des réductions de peine.
    Certes travailler sans salaire est une forme d’esclavage, mais il s’agit de gens ayant commis un crime (ce n’est pas à la prison de juger), qui sont donc punis. Et tant qu’à faire autant rendre la punition utile pour tout le monde, ce qui les inclut dans le lot.

    En plus cela peut permettre à certains d’apprendre un boulot et d’éviter de retomber dans les travers qui les ont fait plonger, même s’il ne faut pas se leurrer : il est plus lucratif de dealer de la coke que de balayer les rues.
    Et ça changera un peu l’image qu’on a du mec qui sort de prison : ce ne sera plus un gars qui s’est offert des vacances sur nos impôts, mais un bénévole qui a œuvré à un monde meilleur.

    Et surtout ça évitera à des types de s’engraisser allègrement sur le dos des contribuables, car pendant que nous on paye le lit et l’assiette lui se fait un mac de bénef.

    • Lurker
      Lurker répond à Keldan
      Neant
      • Posté à 17h45 le 28/01/2010
      • Internaute 43564
        Neant

      « travailler sans salaire est une forme d’esclavage, mais il s’agit de gens ayant commis un crime »

      Ou un délit. Ou rien (il y’a encore des innocents en prison, vous savez). Ou des crimes sans victimes. Ou ...
      Vous avez, en une phrase, justifié l’esclavage. Ne vous posez vous pas de question à ce niveau ? Je suis d’accord avec certains de vos arguments, mais si l’on veut avoir une réflexion utile et intelligente, il ne faut pas partir du principe que s’ils sont en prison, ils sont forcement d’horribles tortionnaires qui méritent qu’on leur crève les yeux. Il y’a de tout en prison, pour toutes les raisons, et des fois aucune.

      • Keldan
        Keldan répond à Lurker
        Now future & karpe diem
        • Posté à 18h26 le 28/01/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Je sais bien qu’il y a des crimes sans victimes, de nombreux prisonniers politiques sont enfermés pour avoir simplement vendus des marchandises qui ne correspondent pas à la morale majoritaire ;)
        Mais je croyais qu’un délit était un crime qui ne conduisait pas en prison, genre seulement une amende. J’avoue, je suis une quiche en droit : D

        C’est justement pour ça que je ne me pose la question du pourquoi un mec est en taule, mais seulement de ce qu’un prisonnier peut faire durant sa peine. Innocent ou coupable, il est en-dedans, et faut bien en faire quelque chose.
        Et c’est pour ça que j’ai dit que la prison ne juge pas, elle applique la punition et c’est tout. Si il y a une erreur, ça vient du tribunal et des flics, pas du système pénitentiaire. Son boulot consiste seulement à ce que le taulard ne devienne pas plus coupable qu’en entrant et ne replonge pas une fois sorti, pas à porter un jugement sur sa vie d’avant.

        Pour prendre une autre image, je ne me demande pas pourquoi le mec a eu un accident de voiture, mais comment je peux soigner ses blessures.

        Et franchement les psychopathes cannibales, les caïds de la mafia et autres mecs vraiment dangereux, je les inclus pas dans mon raisonnement. Ceux là doivent être vraiment mis à l’écart, et mieux vaut éviter de leur donner les moyens de se faire la belle.

         
        • Lurker
          Lurker répond à Keldan
          Neant
          • Posté à 18h37 le 28/01/2010
          • Internaute 43564
            Neant

          La limite entre crime et délit n’est pas évidente, elle dépend de la loi. Mais un délit peut envoyer en prison pendant 20 ans. Je n’ai pas d’exemple, n’étant pas juriste non plus.
          Pouvez vous m’expliquer « C’est justement pour ça que je ne me pose la question du pourquoi un mec est en taule », après avoir trouvé que l’esclavagisme leur était de toute façon applicable, tout en disant qu’il fallait exclure de cet esclavagisme les psychopathes et autres types vraiment méchants ? Votre idée, c’est de rendre l’esclavagisme légal pour les peines les moins lourdes, au final. C’est un peu bizarre :)
          Je comprends votre point de vue, mais je suis vraiment loin d’être d’accord. Quand on voit pour quelles raisons on jette les gens au cachot (vous en citez une bonne, clin d’oeil), je pense qu’il faut éviter par tous les moyens de faire des généralités des taulards. Si on autorise une méthode de coercition pour certains faits graves, elle glisse lentement vers des faits moins graves, toujours (tests ADN, filtrage sur le net, fichage, sont tous des mesures à la base appliqués aux seuls pédophiles/violeurs/meurtriers, et sont aujourd’hui applicables aux innocents. Et je ne parle pas des gardes à vue d’une semaine). Imaginez les dérives possibles avant d’applaudir des deux mains à une mesure qui vous plaît, vous en serez probablement un jour victime vous même.

          • Keldan
            Keldan répond à Lurker
            Now future & karpe diem
            • Posté à 10h38 le 29/01/2010
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            Bien sur que j’applaudis des trois mains cette idée, c’est la mienne : D

            Bon pour expliquer le pourquoi du comment simplement la raison pour laquelle il ne faut pas le faire pour les mecs vraiment dangereux...
            Suffit de prendre le fameux Hannibal Lecter, le cannibale. Si on le met avec les autres dans rue à balayer les rues, il va finir par bouffer une vieille et son caniche : D

            Plus sérieusement, un mec qui est vraiment dangereux, pas juste un gars qui a pété un plomb et massacré trois familles avec un couteau à beurre, mais un boss de la mafia ou un truc du genre, il vaudrait mieux éviter de lui donner l’occasion de se faire la belle. Et le mettre sur un chantier en plein centre ville est quand même une belle occasion pour se tirer...

            Mais je suis dégouté, si j’ai parlé en premier d’esclavage, c’était pour couper l’herbe sous le pied de mes détracteurs éventuels... Merde, ils s’en servent quand même : D

            Et lorsque je dis que je ne veux pas prendre en compte le fait que le taulard soit coupable ou pas, c’est simplement pour me focaliser seulement sur la prison, et pas sur les raisons qui l’ont conduit là.
            Car de toutes manières une fois que t’es en taule, tu n’es ni coupable ni innocent, juste un prisonnier en train de purger sa peine.

            C’est ce que me racontait un oncle qui a bossé du « bon » côté des barreaux, au bout d’un moment on oublie pourquoi la plupart des mecs sont là, on pense juste à les surveiller et à les encadrer, car de toutes façons qu’on haïsse ou qu’on aime un taulard, on peut l’aider ou l’enfoncer, lui rendre la vie tranquille ou affreuse, mais jamais le faire sortir.

        2 autres commentaires
    • sbastien
      sbastien répond à Keldan
      • Posté à 17h53 le 28/01/2010
      • Internaute 8791

      « Et ça changera un peu l’image qu’on a du mec qui sort de prison : ce ne sera plus un gars qui s’est offert des vacances sur nos impôts, mais un bénévole qui a œuvré à un monde meilleur. »

      C’est comme ça que tu vois la prison ? ? ?

      Putain je ne pars pas en vacance avec toi, et pas question non plus d’être dans la même asso... tiens au lieu de dire des conneries ramasses plutôt mon savon !

      • Keldan
        Keldan répond à sbastien
        Now future & karpe diem
        • Posté à 18h32 le 28/01/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Désolé, j’utilise le « nous » pour parler des gens, des autres, mais je suis pas encore assez égocentrique pour dire « eux ». Mais je fais des efforts, je travaille ma mégalomanie : D

        Honnêtement je le vois plutôt comme un mec qui a manqué de bol ou qui n’a pas été assez malin, qui s’est fait choppé et qui a ruiné plusieurs mois ou années de sa vie... Du moins pour les ex-taulards que je fréquente.

        Mais même si c’est un peu exagéré comme image, je crains que pas mal de monde voit ça comme ça : une fois qu’on enlève le crime, première chose à laquelle on pense, il reste un mec qui est nourri-logé-blanchi à l’œil et qui en fout pas une.

        Et t’inquiète, on sera pas dans la même assos... les seules que je fréquente sont les associations de malfaiteurs : D

    • alaixih
      alaixih répond à Keldan
      • Posté à 20h19 le 28/01/2010
      • Internaute 19775

      « Et surtout ça évitera à des types de s’engraisser allègrement sur le dos des contribuables, car pendant que nous on paye le lit et l’assiette lui se fait un mac de bénef. »

      En prison, le salaire minimum est divisé par deux

      Le droit du travail ne s’applique pas en prison.

      Contrat de travail. Il n’existe pas. Le détenu dispose d’un « support d’engagement professionnel », indiquant la durée du travail, la nature de l’emploi et la rémunération, mais dénué de toute valeur juridique.

      Droits. Le détenu n’a droit ni aux congés payés ni aux indemnités journalières pendant un arrêt de travail en cas d’accident ou de maladie.

      Le droit à la formation ne lui est pas reconnu. La procédure de licenciement n’est pas applicable. Les organisations représentatives du personnel sont inexistantes. L’expression syndicale et le droit de grève sont proscrits.

      Les détenus n’ont pas droit au RMI. Les sortants de prison ne peuvent toucher les Assedic.

      Cotisations sociales. Le détenu cotise à la Sécurité sociale pour les assurances maladie, maternité, veuvage et vieillesse.

      La CSG et la CRDS sont également prélevées.

      Le travail carcéral compte pour la retraite.

      Salaire. Le salaire minimum horaire est de 3,27 euros en maison d’arrêt et de 3,54 euros en centre de détention, contre 7,61 euros hors prison. Au service général, qui assure des tâches d’intendance, la rémunération journalière varie de 6,50 à 11,05 euros.

      En 2004, la rémunération moyenne mensuelle était de 178 euros au service général, 348 euros en concession, 489 euros dans les ateliers du service de l’emploi pénitentiaire.

      Chiffres de 2004....

      Je pense que cela ne correspond pas à ce que j’appelle se faire un max de bénef sachant que les prisonniers achètent tout au magasin de la prison.

      • J.R
        J.R répond à alaixih
        born again economist
        • Posté à 22h00 le 28/01/2010
        • Internaute 102307
          born again economist

        Vous avez raison de donner ces chiffres.
        Malheureusement, le mythe de la prison « promenade de santé » à la vie dure.
        tout le monde sait pourtant que les conditions de vie y sont repoussantes.

      • Keldan
        Keldan répond à alaixih
        Now future & karpe diem
        • Posté à 10h48 le 29/01/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Max de bénef pour le mec qui emploie les taulards ! Pas pour eux...

        Et merci pour les chiffres et détails, car c’est justement ce que je critique quand je dis que le travail en prison - dans son application actuelle - pose de sérieux problèmes.

         
        • alaixih
          alaixih répond à Keldan
          • Posté à 23h57 le 29/01/2010
          • Internaute 19775

          Il est parfois bon de donner des chiffres... Cela permet de remettre les choses à leur place.....

  • Beriozka
    Beriozka
    observateur
    • Posté à 17h50 le 28/01/2010
    • Internaute 76774
      observateur

    Personne ne se préoccupe de la concurrence déloyale envers les entreprises, et derrière, envers les salariés et les chômeurs (oui, il en reste quelques uns).
    Pourquoi payer des salaires mirobolants (c’est à dire le SMIC) quand on peut s’en passer ?

    Il y a quelques mois une entreprise type « call center » se vantait de bientôt ouvrir un site en prison (société WebHelp, voir Le Figaro) ; quand on cherche du travail dans la branche, mieux vaut encore ne pas lire ce genre de chose, ça fait mal au coeur.

    Moralité : oui à un travail pour les détenus, mais pas dans le secteur marchand/concurrentiel/privé ; uniquement dans les services publics ou secteurs non rentables.

    • Vitsek
      Vitsek répond à Beriozka
      Cadre
      • Posté à 21h50 le 28/01/2010
      • Internaute 84431
        Cadre

      Et les travailleurs sous-payés des pays asiatiques, ce n’est pas de la concurrence déloyale ? ? Tant qu’a purger leur peine et avoir une dette envers la société, autant qu’il soient utiles à la société ! !

    • Erka
      Erka répond à Beriozka
      • Posté à 23h02 le 28/01/2010
      • Internaute 5196

      USA : 1% de la population en taule... le taux de chomage diminue d’autant, et en plus cela fourni des millions de travailleurs a prix reduits aux industries.
      Resultat : politique repressive a tout va avec peines planchers debiles, construction de centaines de centres penitentiaires par des entreprises privees car ce sont des affaires rentables (toute ressemblance avec la France de Sarkozy est purement fortuite bien sur). Le tout est de se positionner dans le comte/etat favorisant le business (procureurs et juges vereux, etc., des proces ont reveles cela recemment, comme tel juge envoyant en taule des dizaines de jeunes sans aucune justification).

      Alors les commentaires du genre « autant qu’ils soient utiles » ca fait doucement rigoler... et ne revele que l’ignorance et l’aveuglement face aux situations ainsi crees quand de telles derives sont possibles.

      A moins bien sur qu’on ne se fasse encore des illusions sur les merveilles de la tradition humanitaire francaise, par les temps qui courent, on devrait pouvoir se guerir a peu de frais.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 17h53 le 28/01/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable
  • Strawman
    Strawman
    Scientocrate
    • Posté à 18h09 le 28/01/2010
    • Internaute 96130
      Scientocrate

    Une autre piste à explorer pour que les détenus rachètent leurs fautes : pourquoi ne pas accorder des réductions de peines à ceux qui donnent leur sang tous les mois ? Ainsi ils auront contribué à la société en sauvant des vies.

    • sbastien
      sbastien répond à Strawman
      • Posté à 18h30 le 28/01/2010
      • Internaute 8791

      Et ceux qui sont séropositifs, qui ont une hépatite... ils restent au gnoufs à vie ?

      • Strawman
        Strawman répond à sbastien
        Scientocrate
        • Posté à 18h34 le 28/01/2010
        • Internaute 96130
          Scientocrate

        Ils purgent leurs peines normalement (comme maintenant donc), ou alors on leur propose d’autres alternatives utiles, comme tester des médicaments en rapport avec leur maladie.

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