Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

Le plus grand gaz à effet de serre... c'est l'eau !

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 30/01/2010 à 16h41


une goutte d’eau (Chuck Nhorus /Flickr)

Taxe carbone par-ci, bilan carbone par-là, réduction des émissions de CO2 bien entendu, ou réduction des gaz à effet de serre, c’est pareil... Pareil ? Non. Mais à force de matraquage politique et publicitaire, on en viendrait presque à confondre carbone, CO2, réchauffement et gaz à effet de serre. La vérité est ailleurs...

Le soleil darde ses rayons brûlants vers la Terre. Lumière visible accompagnée d’ultraviolets, d’infrarouges et d’une large gamme de rayonnements plus ou moins énergétiques. Une partie de ce rayonnement rebondit sur les couches gazeuses de l’atmosphère, une autre y est absorbée. Le reste parvient jusqu’au sol pour apporter lumière, chaleur, UV et cancers de la peau.

Un scénario plein de rebondissements

La chaleur apportée par les infrarouges (IR) est absorbée par la surface du sol et des océans, puis réémise dès que le temps le permet. En général, quand la température ambiante diminue. Des IR repartent alors vers le ciel, mais comme la Terre est moins puissante que le Soleil, elle émet des IR moins énergétiques que ceux qu’elle a reçus.

Ces derniers avaient la force de traverser la barrière de l’atmosphère dans le sens aller ; ceux émis par la Terre, dans le sens retour, ne sont pas assez costauds. Ils finissent dans les filets tendus par les molécules de gaz, qui les absorbent sans autre forme de procès. C’est là que commence l’effet de serre.

Les IR ne peuvent réagir qu’avec des molécules à la structure déséquilibrée. Les lois de la chimie sont ainsi, personne n’y peut rien. Notre atmosphère est composée, en moyenne, de 78% de diazote (N2) et 21% de dioxygène (O2). Deux molécules à la structure totalement symétrique (un atome à droite, le même à gauche) qui n’ont donc aucune chance d’arrêter les IR.

A cause de sa structure déséquilibrée, l’eau est attaquée par les infrarouges

En revanche, la molécule d’eau (H2O) est composée de trois atomes, dont un, l’oxygène, qui attire vers lui les électrons portés par les hydrogènes. La molécule a donc une structure déséquilibrée sur laquelle les IR se jettent avec bonheur.

Leur énergie est absorbée par H2O qui, sous le choc, se met à vibrer plus que d’ordinaire. De la même façon, les IR sont absorbés par le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4) et tous les composés à la structure asymétrique. Qui se mettent tous à vibrer et à produire ce qu’on appelle communément de la chaleur.

Celle-ci est transmise aux molécules voisines de l’atmosphère, qui s’agitent puis transmettent à leur tour leur chaleur, et ainsi de suite jusqu’à rejoindre la surface de la Terre.

C’est ainsi qu’apparaît le fameux effet de serre : une partie de la chaleur absorbée puis réémise par la Terre est à son tour récupérée par l’atmosphère puis renvoyée vers le sol.

Un recyclage de chaleur et une belle série de rebondissements grâce auxquels la température moyenne à la surface de notre planète est de +15°C. Elle serait beaucoup, beaucoup plus basse sinon. L’effet de serre, avant qu’il se transforme en fléau dans notre inconscient collectif, est donc absolument vital !

L’eau est responsable de 65 à 85% de l’effet de serre naturel

Et qui est le principal responsable de cet effet de serre naturel ? Pas le CO2, qui ne représente que 0,04% de notre atmosphère. Pas les oxydes d’azote et autre méthane, aux pourcentages encore plus faibles. La grande responsable, celle qui représente jusqu’à 4% de la composition de l’atmosphère, c’est l’eau !

Cette eau à laquelle on pense lorsqu’il s’agit de faire la pluie et le mauvais temps, mais pas quand on parle réchauffement. Cette eau, pourtant, est responsable de 65 à 85% de l’effet de serre naturel réalisé par notre atmosphère.

CO2 peut aller se rhabiller, de ce point de vue il n’arrive pas au bas de la cheville d’H2O. Faut-il pour autant remplacer la taxe carbone par une taxe hydraulique ? D’éventuels dégagements de milliards de tonnes de vapeur d’eau auraient-ils le même impact sur l’augmentation de l’effet de serre, comme on le suppose pour le CO2, le CH4 ou de nombreux gaz industriels ? Il faut voir. Car l’eau, malgré tout, est une dame un peu originale.

Pour évaluer l’impact d’un gaz sur le système climatique, on peut lui calculer un Potentiel de Réchauffement Global (PRG), qui dépend de la nature du gaz et de son temps de présence dans l’atmosphère : si tel produit reste tant d’années au-dessus de nos têtes, à quel point va-t-il contribuer à l’effet de serre ?

Le CO2, choisi comme référence, a un PRG de 1. Le méthane, autre coupable désigné du réchauffement, a un « PRG de 72 à 20 ans », c’est-à-dire qu’à concentration équivalente dans l’atmosphère il contribuerait 72 fois plus que le CO2 à une hausse des températures observées dans 20 ans. Et ainsi de suite pour tous les gaz à effet de serre.

Impossible de calculer le Potentiel de Réchauffement Global de la vapeur d’eau

Les PRG sont des chiffres approximatifs, car les phénomènes climatiques et chimiques de l’atmosphère sont toujours mal compris. Celui qui affirme les maîtriser est au moins aussi prétentieux qu’Hercule espérant nettoyer les écuries d’Augias à la brosse à dents.

Quoi qu’il en soit, l’attribution de PRG aux gaz permet une évaluation qualitative et une comparaison de leurs impacts respectifs. Et la vapeur d’eau dans tout ça ?

Et bien... Elle n’a pas de PRG, et il est même impossible de lui en attribuer un. On ne peut calculer le PRG d’un gaz que s’il a un temps de présence assez long dans l’atmosphère et si on en connaît sa teneur.

Deux conditions que l’eau ne respecte pas. D’une part, on ne connaît jamais la quantité de vapeur d’eau dans l’atmosphère : elle change en permanence par les cycles d’évaporations et de précipitations.

D’autre part, chaque molécule d’eau ne fait qu’un bref passage dans l’atmosphère, quelques jours en moyenne, avant de retomber en pluie, neige, grêle etc. Ce cycle très rapide permet une régulation quasi immédiate de la teneur en vapeur d’eau dans l’atmosphère : si l’évaporation augmente quelque part, nul doute qu’il va bientôt pleuvoir dru, un peu plus loin. Au final, une valeur de PRG pour la vapeur d’eau ne voudrait donc strictement rien dire. La principale responsable de l’effet de serre naturel a un comportement bien différent des autres...

Rien sur le réchauffement, mais...

Du coup, si l’homme libérait subitement des grandes quantités de vapeur d’eau dans l’atmosphère, y aurait-il un impact sur le réchauffement ? Après tout, les avions rejettent de longues traînées de vapeur dans leur sillage ; l’agriculture intensive irrigue à coups de millions de mètres cubes dont la majeure partie ne demande qu’à s’envoler ; les centrales nucléaires libèrent de grandes colonnes blanches de vapeur ; sans parler des systèmes énergétiques « propres », comme le moteur à hydrogène que l’on dit idéal car il ne libèrerait « que » de l’eau.

Ne risquons-nous pas, avec toute cette eau, d’accentuer encore le réchauffement ? Il semble que non. Les quantités d’eau déjà présentes dans l’atmosphère sont si grandes que celles apportées par l’homme resteraient de toutes façons négligeables, noyées dans la masse.

Par ailleurs, grâce au cycle de l’eau nos émanations retomberaient rapidement en précipitations, et globalement la teneur atmosphérique varierait très peu.

Peu d’impact à prévoir sur le réchauffement climatique

Soit. L’eau est le plus important gaz à effet de serre, mais parce qu’elle est impliquée dans un cycle complet, on pourra en libérer tant qu’on veut elle finira simplement par nous retomber dessus. Peu d’impact à prévoir sur le réchauffement climatique.

En revanche, si la régulation se fait par les précipitations, il faudra s’attendre à une augmentation des pluies, tempêtes, cyclones, etc. Il semble d’ailleurs que le phénomène ait commencé. Nous sommes donc prévenus. Cette eau si propre, si douce, si inoffensive, que personne n’essaie de nous la vendre comme produit miracle !

Aller plus loin
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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 16h34 le 30/01/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    bel article :
    définir les choses correctement.. et bien comprendre le mécanisme..
    ne pas se laisser entrainer par effet de mode à trouver la tête de turc carbone .
    on prépare un changement de civilisation, fin des énergies fossiles donc finies

    à mon avis..

  • Disciple ressucité
    • Posté à 16h37 le 30/01/2010
    • Internaute 71674

    Effet de serre naturel vs effet de serre provoqué, le combat du siècle !
    Les places sont offertes par la World Company.

    • ysengrimus
      • Posté à 17h56 le 30/01/2010
      • Internaute 12674

      Je seconde à fond l’idée de serre naturelle...

      Lien

      Je crois au concret. Occupons nous donc de la pollution industrielle et des détritus urbains et laissons le climat s’occuper un peu de lui-même.
      Paul Laurendeau

    • Itaki
      Itaki répond à Disciple ressucité
      OnTheAirTonignt
      • Posté à 00h02 le 01/02/2010
      • Internaute 63001
        OnTheAirTonignt

      Si les gaz à effet de serre participent à un réchauffement global, il risque d’y avoir effet cumulatif car l’eau s’évapore plus avec l’augmentation de chaleur. Même chose pour le méthane du permafrost et la réduction de l’albedo polaire qui risquent d’avoir un effet cumulatif. Dans combien de temps ? Quels effets exactement ? Je ne sais pas mais je n’ai pas l’impression que la sur-consommation des énergies fossiles nous permette de construire un contexte favorable et agréable pour un développement individuel et collectif harmonieux.

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 17h07 le 30/01/2010
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Aïe...
    Si les gens commencent à donner des explications viables concernant le carbone et CO2, je pense que nos politiques ne vont pas tarder à réagir car...

    La taxe Carbone est demandée par les partis « Vert », qui d’ailleurs deviennent de nos jours aussi peu écolos que le PS est de gauche...Mais abgégeons !

    J’observe que les remarques de cet article me paraîssent tout à fait à l’appoint des discours en cours...

    Et d’autre part j’ajouterais que chaque être humain rejette dans l’atmosphère, et par année, pas loin d’un quart de tonne de ce gaz que l’on pourchasse, le CO2 !

    Une famille de quatre personnes rejette donc par an une tonne de CO2 ! ! Quelle horreur !
    Et plus il y a des gens plus on rejette : c’est mathématique !

    Je ne pense pas que la taxe Carbone en soit la solution, à moins de ne demander aux gens de respirer moins fort...

    Tout comme il est difficile de demander la même chose aux atomes d’oxygène ! !
    (Encore qu’avec le Deuterium peut être... cela diminuerait-il les déchets de notre industrie nucléaire, mais j’anticipe fortement)

    Dès demain, comment faire avec ces milliards de Chinois et d’Indous et d’extrèmes Orientaux qui non seulement respirent mais de plus tentent, à juste titre, de profiter des bienfaits de l’industrialisation pour acheter des voitures et du confort ! ! Horreur ! Pourvu qu’ils prennent les transports en commun !

    Peut être la solution serait-elle d’abord de regarder comment nous vivons, et comment vivre « avec » les autres... Et non simplement de leur sous traiter la fabrication de ce que nous ne voulons plus faire...On nomme ceci le developpement social, qui serait plus riche économiquement (Et même financièrement) pour nous tous...Mais cela est une bien autre histoire...

    • ljos
      ljos répond à Madiran
      photographe / géologue
      • Posté à 17h44 le 30/01/2010
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      ce que vous oubliez c’est que comme tout être vivant, l’homme est construit par du carbone. Toute la matière organique est faite de carbone et nous en faisons partie. Donc nous rejetons du carbone, mais nous en piégeons aussi une grosse part.

      D’autre part le carbone que l’on rejette ne provient pas d’une source fossile mais bien d’une source existante dans le cycle complet du carbone. Et ce cycle utilise le sol, la matière organique, l’atmosphère et les êtres vivants que nous sommes. Le CO2 que nous rejetons est de tout façon dans ce cycle. Sous forme de gaz lorsque nous l’expulsons, il finira dans une carotte grâce à la photosynthèse et reviendra dans notre corps quand on aura mangé la carotte (ou dans le sol/eau avec nos déjections). Donc, opération nulle, et argument débile pour les septiques du CO2 comme cause du réchauffement climatique.

      Absolument rien à voir avec le CO2 piégé depuis des centaines de millions d’années.

      • Humain
        Humain répond à ljos
        • Posté à 21h59 le 30/01/2010
        • Internaute 21387

        Il y a donc le « bon » carbone...

        Et le mauvais carbone... ! ! Hou... ! ! ! Le mauvais carbone ! !

        Et quel est donc ce carbone piègé, gloup ! depuis des centaines de millions d’année ?

        Celui là c’est du carbone pas gentil... ?

        Donc il nous faut une grosse taxe à cause du carbone pas gentil...

        Bigre le mauvais carbone c’est une vraie guigne... Quand je pense que les cellules solaires que nous mettons sur nos toits utilisent ce mauvais carbone pour être construites à l’autre bout du monde....

        Je ne suis pas un « septique du CO2 », je veux que l’on profite de solutions qui nous permettraient vraiment de moins polluer notre planète !

        A part ça ?

         
        • ljos
          ljos répond à Humain
          photographe / géologue
          • Posté à 14h03 le 31/01/2010
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          parce que vous croyez vraiment que les cellules photovoltaïques vont sauver le monde ?

          sweet god quelle utopie !

          la seule solution pour diminuer ce bordel c’est de consommer moins et surtout en ce qui concerne l’énergie. Mais ça, oooouuuh c’est pas booon pour la sacro-sainte croissance ... puisque maintenant on nous fait croire qu’il y a une bonne et une mauvaise croissance. C’est passs booooonn pour l’économiiie ... sauf qu’on nous oublie de nous dire que c’est juste pas bon pour l’économie du CAC 40. La notre d’économie, ça tout le monde s’en fout ... Pourtant, une maison très bien isolée, consommer moins de produits totalement énergivores, bouffer moins de pétrole dans moins de déplacements inutiles, c’est largement meilleurs pour nous, pauvre mortel ...

        1 autres commentaires
    • VickingJack
      VickingJack répond à Madiran
      caressotherapeute bénévole
      • Posté à 17h54 le 30/01/2010
      • Internaute 96126
        caressotherapeute bénévole

      « Une famille de quatre personnes rejette donc par an une tonne de CO2 ! ! Quelle horreur !
      Et plus il y a des gens plus on rejette : c’est mathématique ! »

      Bas... Non ! Pas tout à fait ! Il faut voire que nous ne sommes pas tous seul sur cette terre ! Et que les animaux, qui ont peut être moins en moins de place, respirent aussi ! Les plantes idem ! Elles prennent et redonne de l’eau du CO2... Et la je n’ai rien trouvé la dessus : La seule concentration humaine, hors industrie, chauffage, locomotion, bref inventions modernes, changerai t-elle quelque chose à la chimie de l’atmosphère ?

      • nico69
        nico69 répond à VickingJack
        vigneron
        • Posté à 19h24 le 30/01/2010
        • Internaute 65678
          vigneron

        6CO2 + 12 H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O.
        LES PLANTE NE REJETTE PAS DE CO 2

         
        • TMP
          TMP répond à nico69
          multitâche
          • Posté à 21h23 le 30/01/2010
          • Internaute 32292
            multitâche

          « LES PLANTE NE REJETTE PAS DE CO 2 »

          FAUX : le jour, pendant le processus de photosynthese, effectivement. mais en phase nocturne, les plantes rejettent elles aussi du CO2.

          • Wata
            Wata répond à TMP
            • Posté à 22h29 le 30/01/2010
            • Internaute 61275

            petite correction : les plantes rejettent du CO2 le jour comme la nuit par l’intermédiaire de la respiration. Simplement, le jour, la quantité de CO2 captée lors de la photosynthèse est plus importante que celle émise par la respiration.

            Sinon, un très bon article de vulgarisation scientifique de la part de Damien Jayat comme à son habitude.

            • pipolino
              pipolino répond à Wata
              .
              • Posté à 23h50 le 30/01/2010
              • Internaute 89242
                .

              Vous êtes sûr de ce que vous dites ?
              Moi je crois que les plantes rejettent du CO2 simplement la nuit. C’est le principe de la fonction chlorophyllienne et c’est pour cette raison qu’il ne faut pas mettre des plantes vertes dans une chambre.

              • Damien Jayat
                Damien Jayat répond à pipolino
                Médiateur scientifique
                • Posté à 20h34 le 31/01/2010
                • Internaute 20409
                  Médiateur scientifique

                Oui les plantes rejettent bien du CO2 en journée. Elles pratiquent à la fois la respiration (conso d’O2 et rejet de CO2) et la photosynthèse (conso de CO2 et rejet d’O2). Par contre, la nuit elles ne font plus de photosynthèse (pas de lumière) mais continuent leur respiration, avec dégagement de CO2 qui s’ajoute à celui de vos propres ronflements...

        • blagapart
          blagapart répond à nico69
          • Posté à 21h28 le 30/01/2010
          • Internaute 97983

          Et une fois mortes, elles se décomposent et rejettent du CO2 et du CH4 (sauf s’ils elles sont enfouies et transformées en charnon et hydrocarbures, mais là ça prend quelques dizaines de milliers d’années...)

        5 autres commentaires
      • Humain
        Humain répond à VickingJack
        • Posté à 22h03 le 30/01/2010
        • Internaute 21387

        Noublions pas les vaches ! !

        Ha les sales bêtes qui nous font des prouts au méthane...

        Mais au moins ce n’est pas du carbone, Ha ! Les vaches ! ! !

        Il y a aussi les cohons, les poules... Et il y a effectivement plein de vaches en Inde qui ne servent à rien, et qui polluent au méthane...

        Sus ! Mort aux vaches ! !

      • Madiran
        Madiran répond à VickingJack
        (Business Analyst)
        • Posté à 22h35 le 30/01/2010
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        Effectivement il y les plantes (le nuit) et les animaux, bien sur...

        Ce sur quoi je voulais insister est la façon que nous avons de nous comporter vis à vis des milliards de gens qui vivent, ou plutôt survivent, de l’autre coté de la planète...

        Ce n’est pas en faisant un pseudo mea culpa avec une taxe qui n’est pas une seule redistribution mais surtout un accès à la bourse carbone que nous approcherons de la solution.
        (Même si cette taxe est âprement défendue par des « Verts » de moins en moins ecologistes qui me semblent bien en oublier la planète)

        Quand à la planète, ce n’est pas par exemple à Copenhague que l’on en parlait le plus.
        Mais, Copenhague a eu au moins le fait d’être une opportuner à entendre parler le Nord, avec le Sud.
        C’est peut être le début de quelque chose, qui pourrait là, être vraiment nouveau.

        Mais vous avez bien sur raison concernant la concentration humaine... Et si le Giec en atait vraiment totalement convaincu, croyez moi, il nous l’auraient déjà soufflé aux oreilles !

    • TMP
      TMP répond à Madiran
      multitâche
      • Posté à 21h28 le 30/01/2010
      • Internaute 32292
        multitâche

      (note au passage : les habitants de l’Inde sont des Indiens et non des « Indous »)

  • Argentique
    Argentique
    Politiquement stressé
    • Posté à 16h47 le 30/01/2010
    • Internaute 103415
      Politiquement stressé

    J’ai rien compris, et l’auteur non plus, visiblement : « L’eau est le plus important gaz à effet de serre, mais... Peu d’impact à prévoir sur le réchauffement climatique. »

    • StuntmanMike
      StuntmanMike répond à Argentique
      Ingénieur de recherche Energie/ (...)
      • Posté à 17h22 le 30/01/2010
      • Internaute 97433
        Ingénieur de recherche Energie/ (...)

      En fait c’est assez simple.
      L’effet de serre est un phénomène naturel, c’est grâce à lui que la vie est possible sur Terre et que la température moyenne est de 15°C. S’il n’y en avait pas, la température moyenne de la Terre serait bien en deçà de 0°C, donc la vie ne serait pas telle que nous la connaissons (s’il y en avait une bien entendu).
      Cet effet de serre « naturel » est créé en majeure partie par les molécules d’eau en suspension dans l’atmosphère (65 à 85%, cette différence s’explique par la latitude, les saisons, etc...).
      Dans l’inconscient collectif, il est considéré que l’effet de serre est quelque chose de mauvais. Hors, il y a l’effet de serre naturel (celui expliqué au dessus) et l’effet de serre d’origine anthropique (celui issu de la pollution de l’Homme).
      Le truc, c’est que l’on nous dit que le dioxyde de carbone (CO2) et autres gaz, généralement issu de la pollution humaine, sont responsable de l’effet de serre. C’est affirmation n’est pas entièrement vraie. La pollution de l’homme « amplifie » un phénomène naturel. La question est de savoir, dans quelles proportions ?
      La quantité d’eau dans l’atmosphère étant extrêmement importante, la quantité d’eau que pourrait rejeter l’Homme sous forme de vapeur aurait un effet négligeable sur l’effet de serre naturel.
      De même, les quantités de CO2, de méthane et autres dans l’atmosphère sont négligeable mais leur pouvoir à effet de serre est nettement supérieur à celui de l’eau. Ils amplifient donc l’effet de serre naturel de manière artificielle. Ils sont pour l’instant en quantité infime dans l’atmosphère, mais à l’avenir, leurs quantités risquent de ne plus être si infime que ça.

      Ceci explique la phrase : « L’eau est le plus important gaz à effet de serre, mais... Peu d’impact à prévoir sur le réchauffement climatique. »

      J’espère avoir réussi à vous éclairer...

      • pipolino
        pipolino répond à StuntmanMike
        .
        • Posté à 23h56 le 30/01/2010
        • Internaute 89242
          .

        Ben moi je ne pige pas plus, je ne vous trouve pas très clair.
        Si je résume ce que j’ai compris le C02 (celui supérieur à l’eau) est infime pour l’instant mais à l’avenir il deviendra plus important.
        Mais ça on le sait déjà.

        Le genre humain est la seule espèce à s’autodétruire, vous le savez sans doute.

         
        • StuntmanMike
          StuntmanMike répond à pipolino
          Ingénieur de recherche Energie/ (...)
          • Posté à 10h27 le 31/01/2010
          • Internaute 97433
            Ingénieur de recherche Energie/ (...)

          Mais vous avez tout compris, l’article sert juste à nous démontrer que c’est l’eau le plus grand gaz à effet de serre.

        1 autres commentaires
      • Argentique
        Argentique répond à StuntmanMike
        Politiquement stressé
        • Posté à 09h38 le 31/01/2010
        • Internaute 103415
          Politiquement stressé

        Et ben c’est raté. L’équilibre thermique (donc radiatif) de la Terre est défini par une composition atmosphérique qui ne dépend pas des hommes à 99%, sauf peut-être le cassoulet dans la production de méthane. Le fameux réchauffement climatique se révèle une vaste fumisterie (du latin « enfumare »), qui sert un lobby puissant de pseudo-scientifiques. Il y a évidemment bien d’autres raisons de lutter contre la consommation démente d’hydrocarbures (genre aux US : la clim et les gros moteurs).

         
        • StuntmanMike
          StuntmanMike répond à Argentique
          Ingénieur de recherche Energie/ (...)
          • Posté à 10h50 le 31/01/2010
          • Internaute 97433
            Ingénieur de recherche Energie/ (...)

          Alors là vous vous avancez terriblement.
          J’ai pris des précautions en disant que l’on ne sait pas dans quelles proportions l’homme influe sur le climat et la composition atmosphérique de la planète.
          Je fais partie des croyants du réchauffement climatique, mais alors pas du tout dans les mêmes proportions que ce qu’a pu nous pondre Al Gore et sa clique.
          Le problème avec ce sujet (et avec bien d’autres malheureusement) c’est la désinformation totale. Ceux que l’on entend le plus sont les plus apocalyptiques, celui qui dira le pire truc se fera entendre... Et bien entendu, l’inverse est aussi vrai ! ... On entend en fait que les extrémistes du réchauffement.

          Il est vrai que l’on nous casse les noix avec le CO2 et le carbone, et je le déplore fortement. Il n’a JAMAIS été prouvé que le CO2 était un moteur du climat. Donc on peut le supposer comme on peut le réfuter. Le truc c’est que ceci sert les intérêts de 3 partis différents :
          - Les politiques et les pro-réchauffement climatiques apocalyptiques qui s’en servent pour les élections et pour faire culpabiliser les gens.
          - Les anti-réchauffements climatiques, qui ont des intérêts à dire qu’il n’y a pas de réchauffement climatique.
          - Les gens (comme moi) qui pensent qu’il y a de sérieux doutes la dessus, mais qui préfère ne pas s’avancer tant que rien n’est prouvé.

        1 autres commentaires
  • spouny_boy
    spouny_boy
    Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
    • Posté à 16h49 le 30/01/2010
    • Internaute 52117
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

    Merci pour cet article très révélateur sur la société de mouton dans laquel on vie.
    On tape sans cesse sur les voitures/motos/camions à énergie fossile (normal ça pu donc c’est facile de critiquer) alors qu’on a pas mesuré les impactes des grande industrie, des centrales, etc ...
    Marre que les citoyen lambda soit prit pour les responsable des bêtises des industries lourdes

    Une vérité qui fais super mal aux industriels greenwashés c’est que si je garde une vieille voiture qui pollu un peu, ça coutera moins cher en pollution pure que de créer une nouvelle voiture dites écolos.
    Donc stoppons la surproduction de caisse et améliorons celle qui existe déjà, ça coutera moins cher (mais ce n’est pas le délire des industriel qui poussent à la consommation)

    PEACE

    • Madiran
      Madiran répond à spouny_boy
      (Business Analyst)
      • Posté à 17h00 le 30/01/2010
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Effectivement,

      Je crois que si vous conservez votre vieille voiture vous pollurez globalement moins que si vous en achetez une neuve...
      Ce n’est pas complètement faux, en ce sens que votre voiture neuve serait fabriquée, souvent, avec de l’electricité et de l’énergie qui provient de charbon... ! ! (Y compris si elle était fabriquée dans le Nord de l’Europe...ce qui n’est pas la cas je vous le concède)

      Et de plus si votre voiture était électrique -sauf en France- elle serait surement rechargée aux heures de pointe de consommation par de l’electricité charbon ! !

      Nous verrons comment tout cela aura évolué dans 20 ans !

      • StuntmanMike
        StuntmanMike répond à Madiran
        Ingénieur de recherche Energie/ (...)
        • Posté à 17h28 le 30/01/2010
        • Internaute 97433
          Ingénieur de recherche Energie/ (...)

        Les voitures électriques sont encore pire (en tout cas, à mon humble avis), d’un point de vue écologique, que les voitures qui roulent au mazout. Les batteries qu’elles utilisent sont des catastrophes écologiques à la fabrication et je ne vous parle pas du recyclage quasi inexistant.
        Elles sont fabriquées en Chine dans des conditions plus que limites tant humaine qu’écologique (je voudrai bien voir les chiffres d’augmentation du nombre de cancer dans ces industries), et pour le « recyclage » (les guillemets sont obligatoires), on préfère les envoyer dans des décharges à ciel ouvert et, je vous le donne en mille, dans le même pays que là où elles ont été fabriquées ! ! !

         
        • Madiran
          Madiran répond à StuntmanMike
          (Business Analyst)
          • Posté à 22h20 le 30/01/2010
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          Aïe...

          C’est dommage... Mais je vous donne mille fois raison...

          Et ces voitures électriques que l’on dit « vertueuses » ne sont vertueuses que pour les industriels...

          Et pour les « verts » mais uniquement en période électorale, ce me semble.

        1 autres commentaires
    • San De-
      San De- répond à spouny_boy
      • Posté à 17h00 le 30/01/2010
      • Internaute 19339

      question : les voitures, les motos et les camions ne sont pas des grandes industries ?

      • Humain
        Humain répond à San De-
        • Posté à 17h13 le 30/01/2010
        • Internaute 21387

        Je pense que la solution ne réside pas à faire fabriquer les voitures camions et motos à l’autre bout du monde...

        En fait, faire fabriquer tout cela à l’autre bout du monde coûte moins cher -comme Renault avec les Clios- mais consomme beaucoup plus d’énergie...

        Mais cette energie là, nous ne la voyons pas (C’est souvent du charbon) ! !

         
        • San De-
          San De- répond à Humain
          • Posté à 19h25 le 30/01/2010
          • Internaute 19339

          Pour ma part, si je suis d’accord avec ça, je rajouterai qu’il n’y a pas de solution possible dans cette tentative de créer un compromis (compromission en réalité) avec le « produire toujours plus ».

          La vraie écologie, c’est aussi de travailler et produire moins. La rareté est une construction idéologique qui marche par « l’auto-réalisation ».

          • Humain
            Humain répond à San De-
            • Posté à 21h51 le 30/01/2010
            • Internaute 21387

            Travailler et produire moins.

            Je n’y avait pas pensé à ceci ! !

            Et la fausse écologie ?

            Elle consiste à s’occuper de la planète et empécher nos amis du bout du monde de profiter de la vie...

            Hé bien ! ! Dur dur !

  • éplucheur
    éplucheur
    étudiant
    • Posté à 16h51 le 30/01/2010
    • Internaute 95818
      étudiant

    très bon article qui nous explique clairement les choses et donc qui nous donnes des réponses à nos interrogations !
    Lien

  • Técole074
    Técole074
    Forrest Gump
    • Posté à 17h04 le 30/01/2010
    • Internaute 89138
      Forrest Gump

    Chérie,
    Dès demain les gosses arrêtent de boire de l’eau !
    Je suis plus écolo de la famille, ça fait trente ans qu’ça dure....

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h10 le 30/01/2010
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    on va payer une taxe sur les nuages ?
    les marseillais rigolent , les normands font la gueule .
    par contre je postule pour le métier de compteur de nuages en vue de paiement de la taxe, quel beau métier ...
    en plus je promets d’en laisser passer , les petits ou les moches ne compteront pas .

    • framboise92
      framboise92 répond à nono le simplet
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 17h50 le 30/01/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      tu ne veux donc pas cumulusser , toi aussi ?

  • Sam Bot
    • Posté à 17h18 le 30/01/2010
    • Internaute 103301

    Le cyclisme est aussi générateur d’hydrocarbure.

    Pédaler stimule les instestins qui libèrent plus de méthane.

  • Yellocab
    Yellocab
    anti réchauffiste
    • Posté à 17h19 le 30/01/2010
    • Internaute 97426
      anti réchauffiste

    C’est drôle que ces débats arrivent tardivement en France. Cela fait belle lurette que certains s’égosillent à dire tout ça. On dirait qu’une prise de conscience est en train d’arriver quant aux précautions à prendre vis à vis des idées préconçues admises par tout le monde ou presque.

    Le GIEC a vraiment pris du plomb dans l’aile dernièrement, et ça lui fait pas de mal.

  • Succédané
    Succédané
    Qui n'est pas mais pourrait l' (...)
    • Posté à 17h19 le 30/01/2010
    • Internaute 13938
      Qui n'est pas mais pourrait l' (...)

    On a ainsi compris que la vapeur d’eau est un dangereux gaz à effet de serre, mais pour notre bonheur ce gaz n’a pas de « mémoire ».
    L’une des fautes humaines serait de procéder à des irrigations agricoles massives et inutiles qui ont pour conséquence d’abord d’épuiser les nappes et ensuite de favoriser une évaporation d’eau en grande quantité ce qui alimente d’autant plus les précipitations jusqu’àux phénomènes catastrophiques.

  • bob19
    bob19
    (scientifique)
    • Posté à 17h19 le 30/01/2010
    • Internaute 103481
      (scientifique)

    Curieux article

    Pourquoi cet article, résumé très simplifié d’un cours de 1ere sur les IR et l’eau (je passe sur les erreurs), comme s’il s’agissait d’une découverte ? Pourquoi ce simplisme qui explique ce qui se passe dans un tube à essai sans rapport avec la complexité de la climatologie, ni des équilibres pour arriver à une conclusion aussi abracadabrantesque ? Bizarre ?

    • Carpvador
      Carpvador répond à bob19
      Etudiant en chimie (futur (...)
      • Posté à 17h55 le 30/01/2010
      • Internaute 95299
        Etudiant en chimie (futur (...)

      Pourquoi cette article ? ? ?
      Moi je dirais pour 2 raisons :
      -L’effet de serre ne se limite pas au CO2
      -On n’est pas capable de dire précisément « tant de tonnes de CO2 ou H2O rejetées dans l’atmosphère = tant de degré en + »
      D’ailleurs cela est peut-être impossible à déterminer tant le climat est complexe à étudier (des estimations + ou - précises)

      Oui, l’article est simpliste, comporte des approximations, mais il donne une vision différente du problème, montre à quel point cela est complexe.

      C’est encore + complexe en fait. Par exemple :
      l’augmentation de la quantité de rayonnement IR absorbée peut en théorie causée une augmentation de la vitesse moyenne des vents, donc une augmentation du nombre de tempêtes...
      Et cela à cause de la conversion de l’énergie photochimique (IR) en énergie cinétique (les vents).

      Et ce n’est qu’un exemple. Alors pour faire comprendre de manière simple à toute la population... Bon courage !

    • Lairderien
      Lairderien répond à bob19
      • Posté à 18h06 le 30/01/2010
      • Internaute 22751

      Donc, Bob le scientifique critique certainement à juste raison, va nous faire un cours non résumé, rectifier les erreurs et nous expliquer en quoi la conclusion est abracadabrantesque.

      Merci par avance pour tous les ignares comme moi qui ne sont même pas parvenus à ce haut niveau d’études que constitue la 1ère et qui avons soif de connaissance.

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à bob19
      Journaliste
      • Posté à 22h47 le 30/01/2010
      • Internaute 34
        Journaliste

      J’avais dû louper ce cours s’il était enseigné en première car j’ai découvert tout ça.

  • Tom Roud
    • Posté à 17h40 le 30/01/2010
    • Internaute 18046

    Je ne comprends pas le message de cet article. OK, l’eau est un gaz à effet de serre, et OK le gaz à effet de serre majoritaire est la vapeur d’eau. Et alors ?
    Le problème du CO2 est qu’on ajoute des quantités d’un autre gaz à effet de serre en plus dans l’atmosphère. Même si c’est en petites quantités, cela peut suffire à bouleverser le climat. L’auteur oublie de dire ici que la température à la surface de la terre sans atmosphère serait de -18 C, or la température moyenne est effectivement de l’ordre de 15C. Donc tous les gaz à effet de serre sont responsables d’un réchauffement de +33 C. Même si le CO2 ne représente que 5% de cet effet se serre, à la louche, cela fait quand même de l’ordre de 1.5C. C’est exactement l’ordre de grandeur du réchauffement dû au CO2 estimé par le GIEC, et on sait bien qu’un gain de température supplémentaire de cet ordre aurait un impact important sur notre climat.

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 17h32 le 30/01/2010
    • Internaute 89386
      Rural

    Bon que la vapeur d’eau soit le principal gaz responsable de l’effet de serre il n’y a que les écolos qui ne savent pas ça visiblement. Sans vapeur d’eau on serait tout congelés. Peut être que le co2 ce n’est que pour 15 à 20 % de l’effet de serre, mais il peut suffire d’un rien pour rompre un équilibre ; c’est ça la question. La vapeur d’eau elle est là et sera toujours là.

    Ensuite faut pas confondre le co2 d’origine fossile et celui que l’on rejette en respirant....Ni la vapeur d’eau venant de la combustion de kérosène et celle d’une tour de refroidissement qui provient de la rivière d’à coté. Ou celle de l’irrigation. Interressant mais pas très rigoureux....

  • alberte
    alberte
    Sage-femme retraitée
    • Posté à 17h45 le 30/01/2010
    • Internaute 60250
      Sage-femme retraitée

    Article très intéressant. Il nous permet d’ avoir une autre vue sur les gaz à effets de serre. Si je comprends bien, la secte écologique a tout faux. Je parle de secte, car il y a le catéchismme, le dogme et les commandements, tous parfaitement incarnés par la gentille Mme Duflot. Elle le répête son catéchisme, avec une régularité de métronome sans oublier un mot. c’ est pour cela que l’ on ne peut plus la prendre au sérieux. Ce genre de personnage fait plus de tort à la vrai et raisonnée écologie que les pollueurs inconscients. Il faut avant de poser un « dogme » attendre les progrès de la recherche et grâce au ciel il y en a toujours, et toujours . Pour les sectaires, type Hulot et certains verts tout est déjà perdu, rien de bon ne pourra se passer, c’ est écrit, révélé comme les religions. Ce qui est très étrange dans leurs discours, c’ est qu’ ils ne parlent jamais de l’ homme social, ça ne les intéresse pas. Leur technique est celle de la peur et de la culpabilisation. c’ est le mode de fonctionnement des sectes.Qu ’ ils continuent comme cela et ils sront vite grillés. L’ homme censé en a vite assez des interdits et de la culpabilité. De grâce laissons cela aux religions, c’ est leur mode de fonctionnement, et revenons à une écologie raisonnée qui tienne compte de l’ homme et du progrès scientifique.. Foin des Cassandre ! ! !

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