Panamericana

L'actualité des Amériques de Valparaiso à Tijuana.

Cuba : la mort d'Orlando Zapata, gréviste de la faim

Michel Faure
Journaliste
Publié le 24/02/2010 à 21h11


Registre de condoléances ouvert à La Havane après la mort d’Orlando Zapata Tamayo (Enrique De La Osa/Reuters)

Le seul crime qu’avait commis Orlando Zapata Tamayo, mort mardi 23 février à La Havane des suites de sa grève de la faim à l’âge de 42 ans, était d’être en désaccord avec le régime cubain.

Il n’avait tué personne, ni volé, ni agressé quiconque. Il était simplement un opposant à Fidel Castro, et le disait, comme cela aurait été son droit le plus élémentaire dans n’importe quelle démocratie. Mais les dictatures sont justement nommées des régimes totalitaires pour ne laisser aucun espace à la liberté, aucun champ à la divergence d’opinions.

Le désaccord est une trahison, et demander la démocratie à Cuba est donc un crime. Comme la paranoïa est aussi au programme, ce crime, tellement odieux, ne peut-être qu’une perversion inspirée de l’étranger, et le dissident est bien évidemment, aux yeux du pouvoir cubain, un agent au service de la CIA et des Etats-Unis.

Pris dans la grande rafle des dissidents d’avril 2003

Pour toutes ces extravagantes raisons, Orlando Zapata avait été pris dans la grande rafle des dissidents cubains d’avril 2003. Soixante-quinze personnes, dont plusieurs journalistes indépendants, avaient été arrêtées et jugées à des peines parfois sévères.

Celle de Zapata fut relativement légère, tout en restant totalement injuste : trois ans de prison. Zapata, cependant, fut un « mauvais » prisonnier, ce qui lui valu une nouvelle condamnation à vingt-cinq ans supplémentaires de prison. Zapata, qui avait été désigné « prisonnier de conscience » par Amnesty International, avait entamé une grève de la faim voici 85 jours.

Sa mère, il y a une semaine, avait alerté l’opinion de la gravité de l’état de santé de son fils, et le quotidien Miami Herald avait publié la nouvelle. Le prisonnier, d’abord transporté dans une clinique de la région de Camaguey, avait été hospitalisé il y a quelques jours à la Havane où il est mort.

Selon la BBC, le dernier dissident cubain à mourir d’une grève de la faim en prison fut un étudiant et poète, Pedro Luis Boitel, en 1972. La blogueuse cubaine Yoani Sanchez, sur Twitter, appelle à un deuil national.

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  • ouleregardneportepas
    ouleregardneportepas
    Chargé de mission
    • Posté à 21h57 le 24/02/2010
    • Internaute 101321
      Chargé de mission

    200 opposants emprisonnés, souvent des activistes à la soldes des USA qu essaye de déstabiliser la souveraineté cubaine.
    Combien de prisonniers politiques en france ? des milliers ?
    Les membres d’action direct n’ont ils pas été emprisonnés et tués dans nos geoles pour des raisons politiques ? L’affaire de Tarnac n’est elle pas non plus une condamnation politique. C’est tellement plus facile de taper sur cuba qui se bat depuis plus de 50ans pour faire respecter les principes révolutionnaires populaires.

    • Terence
      • Posté à 22h08 le 24/02/2010
      • Internaute 15208

      Et puis, il y a Daniel Massé, et effectivement, là ça se passe en France, pays des « droits de l’homme » hahahahaha :

      Erreur judiciaire innommable, obstructions, dénis de justice, viols des libertés fondamentales en série.

      Il vient de déposer une requête devant la CEDH pour une bonne quinzaine de violations...

      Bof, l’essentiel c’est que tout le monde s’en moque.

      Lien

      Lien

      Aujourd’hui c’est Daniel MASSÉ demain ce sera VOUS.

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à ouleregardneportepas
      L'aigle en vol...
      • Posté à 23h26 le 24/02/2010
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      « 200 opposants emprisonnés, souvent des activistes à la solde des USA qui essaient de déstabiliser la souveraineté cubaine. »
      T’ enlèves « souvent » et t’as un communiqué de n’importe quel politburo...

    • Saheyus
      Saheyus répond à ouleregardneportepas
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 23h37 le 24/02/2010
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Quelles sont vos sources, pour chacun de ces deux chiffres ?

      • lancetre
        lancetre répond à Saheyus
        • Posté à 00h10 le 25/02/2010
        • Internaute 18658

        Ce qui est pittoresque, c’est que deux cents prisonniers politiques à Cuba, c’est l’estimation...étatsunienne !

        Amnesty International en suit une cinquantaine.

        Selon le gouvernement cubain, il n’y a, bien entendu, aucun prisonnier politique.Seulement des asociaux, des pornographes, des délinquants, ou des agents des Etats-Unis.

        Notre blogueur castriste ne se rend pas compte que, s’il était à Cuba, le seul fait de mentionner un pareil chiffre, d’origine yankee, suffirait amplement à l’envoyer à l’ombre durant des années.

        Quant aux « milliers de prisonniers politiques » en France, là, il faut vraiment qu’il modère sa consommation de rhum « añejo » ! ! !

         
        • karlM
          karlM répond à lancetre
          Précaire
          • Posté à 00h22 le 25/02/2010
          • Internaute 21378
            Précaire

          y a beaucoup trop de monde en prison en France.

          • lancetre
            lancetre répond à karlM
            • Posté à 00h45 le 25/02/2010
            • Internaute 18658

            Certes, mais c’est un autre sujet !

            Et comparer les membres d’Action Directe (condamnés pour assassinat, certes revendiqué comme « politique », mais assassinat quand même !) à Orlando Zapata Tamayo, condamné à 36 années d’emprisonnement pour désaccord avec le régime politique cubain, je maintiens que c’est abuser du rhum !

            • Rensk
              Rensk répond à lancetre
              • Posté à 01h18 le 25/02/2010
              • Internaute 65029

              Et que pensez-vous de ça ? ? ?

              Cinq prisonniers politiques cubains incarcérés aux Etats-Unis depuis 1998 et accusés à tort de « conspiration en vue de commettre des actes d’espionnage ». Aucune preuve n’a pu être présentée à leur encontre. Ils ont néanmoins été condamnés à un total de quatre peines de prison à vie, doublées de 77 ans d’emprisonnement.

        • Jenrage
          Jenrage répond à lancetre
          Consent manufacturer
          • Posté à 05h17 le 25/02/2010
          • Internaute 49239
            Consent manufacturer

          En France, c’est pas les dissidents qu’on met en prison, c’est les pauvres

        4 autres commentaires
      • ouleregardneportepas
        ouleregardneportepas répond à Saheyus
        Chargé de mission
        • Posté à 18h16 le 25/02/2010
        • Internaute 101321
          Chargé de mission
         
        • Saheyus
          Saheyus répond à ouleregardneportepas
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 18h19 le 25/02/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Ok, 201 prisonniers politiques à Cuba selon la dissidence Cubaine, je suppose que c’est plutôt fiable.
          Maintenant, pour les milliers de prisonniers politiques en France ? ...

        1 autres commentaires
    • Michel Faure
      Michel Faure répond à ouleregardneportepas
      Journaliste
      • Posté à 01h26 le 25/02/2010
      • Journaliste 82928
        Journaliste

      Ouleregardneportepas devrait ouvrir les yeux sur Cuba. Il devrait aussi arrêter de répéter des phrases idiotes apprises par coeur. Un type est mort pour avoir refusé d’être condamné alors qu’il n’était coupable de rien. Point barre.

      • leo.artaud
        leo.artaud répond à Michel Faure
        homme de l'être
        • Posté à 05h13 le 25/02/2010
        • Internaute 14765
          homme de l'être

        « coupable de rien »... à vos yeux ! pas au regard de la loi cubaine ! mener une grève de la faim c’est un suicide... il n’a pas été exécuté !
        Pour beaucoup de gens, en France, colonna est innocent ! si il entame une grève de la faim et qu’il en meurt vous ne direz peut-être pas qu’il fut victime de l’oppression de l’Etat français sur la Corse... (moi non plus d’ailleurs... )
        quand à l’embargo... il est commercial... voui ! Mais Cuba face aux usa... en voisin ! et qui fait ce qu’il veut ! on n’est pas loin du blocus !
        je ne suis pas fan du régime castriste... pas fan non plus de guantanamo ! !

      • la burne -bloque-
        la burne -bloque- répond à Michel Faure
        philosophe
        • Posté à 15h23 le 25/02/2010
        • Internaute 106743
          philosophe

        JE CROIS QUE TU PARLES DE TREIBER

      • ouleregardneportepas
        ouleregardneportepas répond à Michel Faure
        Chargé de mission
        • Posté à 21h44 le 25/02/2010
        • Internaute 101321
          Chargé de mission

        ’Il devrait aussi arrêter de répéter des phrases idiotes apprises par coeur »

        Les défenseurs des grandes « démocraties » bourgeoises ont toujours beaucoup de respect pour le contradicteurs...

        « Un type est mort pour avoir refusé d’être condamné alors qu’il n’était coupable de rien »

        Cuba n’a jamais envoyé son armée assassiner des innocents. Que dire des pays occidentaux qui assassinent impunément en Afghanistan, en Irak, qui affament l’Afrique et l’Amérique Latine pour le plus grand profit des multinationales, amis de nos politiques et journalistes...Que dire que des multiplications des arrestations et condamnations des militants qui s’opposent au système économiques et sociales inégalitaire et liberticide de nos démocraties ?

        alors oui Cuba essaye de protéger les valeurs révolutionnaires qui ont été portées par un peuple dont certains y ont laissé leur vie pour un avenir meilleur. Oui Cuba essaye de protéger ses valeurs qui lui ont permit d’avoir un système de santé ouvert à tous et un système scolaire des plus performant.
        Et le peuple Cubain à toujours su résister face à la guerre économique et de propagande calomnieuse organisée par les USA
        .Et je vous rappelle que pendant bien longtemps les Etats Unis menaçaient économiquement les pays qui commerçaient avec Cuba. Aujourd’hui il y a du fric a se faire avec le Tourisme alors les USA lâchent un peu de leste. Et heureusement que Chavez vient en aide à Cuba en balayant d’un revers de la main les menaces américaines
        Pour paraphraser Daniel Mitterrand je vous dirais de laisser le peuple cubain tranquille car s’il avait voulu se débarrasser de se gouvernement il l’aurait fait il y a bien longtemps.

    • jabier
      jabier répond à ouleregardneportepas
      consultant dans les Landes
      • Posté à 10h02 le 25/02/2010
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Je lis ça, je suis consterné, un opposant politique qui meurt en prison pour une grève de la faim. En 2010, c’est intolérable. Tous les régimes qui emmènent ces affaires douloureuses se disqualifient.
      C’était déjà intolérable en 1981 quand Margaret Thatcher laissait mourir Bobby Sands et 9 autres membres de l’IRA dans les prisons d’Irlande du Nord

      • Georges D.-
        Georges D.- répond à jabier
        ok
        • Posté à 15h48 le 25/02/2010
        • Internaute 104005
          ok

        Grosse différence : Bobby Sands et les 9 membres de l’IRA avaient du sang sur les mains ! Ce n’était peut-être pas une raison pour les laisser mourir de faim, mais ils étaient en prison après avoir éré jugés et condamnés pour des crimes qu’ils avaient commis. Ils n’étaient pas plus des « prisonniers politiques » que les Basques de l’ETA en prison en Espagne ou les Corses du FNLC en prison en France.

        Personne ne reproche à tous ces gens-là leurs opinions politiques - on a parfaitement le droit de croire à ce qu’on veut en démocratie - on leur reproche leurs ACTES. Dans une démocratie, on dispose d’un nombre infini de possibilités de faire valoir ses idées, SAUF l’assassinat.

        Orlando Zapata n’avait rien fait de mal. Un prisonnier politique, selon la définition internationale, c’est quelqu’un qui est emprisonné pour ses idées : c’était exactement son cas.

        Cuba est une prison.

         
        • jabier
          jabier répond à Georges D.-
          consultant dans les Landes
          • Posté à 16h10 le 25/02/2010
          • Internaute 31087
            consultant dans les Landes

          Dont acte. Mai je n’ai pas pu ne pas penser à eux aussi

        1 autres commentaires
  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 21h58 le 24/02/2010
    • Internaute 64099
      Etudiant

    Euh, c’est vrai : Cuba est une dictature et le gouvernement n’autorise pas la liberté d’expression.
    Maintenant, s’il n’y avait pas eu de blocus de la part des USA, il est probable que le régime politique ne soit pas devenu ainsi.

    • pierrox
      pierrox répond à Swordsaber
      • Posté à 22h57 le 24/02/2010
      • Internaute 13797

      Ah bon, le blocus de la part des USA (qui a bon dos par ailleurs) autorise qu’on laisse mourir les opposants ?
      Drôle de logique, vous êtes étudiant en quoi ?

    • Michel Faure
      Michel Faure répond à Swordsaber
      Journaliste
      • Posté à 01h17 le 25/02/2010
      • Journaliste 82928
        Journaliste

      Il n’y a pas de « blocus » de Cuba, quoiqu’en dise la rhétorique castriste. Un blocus supposerait l’interception des bateaux et des avions allant à ou venant de Cuba. Il existe simplement un embargo commercial entre les Etats-Unis et Cuba. En d’autres termes, aucun échange commercial entre les deux pays. Tout le reste du monde peut commercer avec Cuba, et ne s’en prive pas. L’Espagne y a construit des hôtels, le Venezuela donne du pétrole, les Français fument des havanes, tout va bien, sauf que de tout cet argent, le peuple n’en voit pas la couleur.

      • Job
        Job répond à Michel Faure
        • Posté à 01h30 le 25/02/2010
        • Internaute 9860

        En fait les Etats Unis font du commerce avec Cuba, dans le domaine alimentaire en particulier. Je crois meme que les produits americains representent la majorite des produits alimentaires importes dans l’ile...

      • Rensk
        Rensk répond à Michel Faure
        • Posté à 01h40 le 25/02/2010
        • Internaute 65029

        Attention tout de même, si votre banque ou le voyagiste fait passer la réservation par les USA vous perdez tout le fric...

        Obama, face à l’Assemblée générale de l’ONU, a tenu les propos suivants : « Les peuples du monde veulent du changement. Ils ne toléreront plus ceux qui se trouvent du mauvais côté de l’histoire ». D’un autre côté, il a dû recourir à une loi guerrière de 1917, uniquement appliquée à Cuba..., pour prolonger l’état de siège contre une petite nation du Tiers-Monde qui n’a jamais commis la moindre agression contre les Etats-Unis.

      • Emmanuel M
        Emmanuel M répond à Michel Faure
        Commentateur liberal
        • Posté à 04h30 le 25/02/2010
        • Internaute 39528
          Commentateur liberal

        « De tout cet argent, le peuple n’en voit pas la couleur » ?

        C’est marrant, je croyais que Cuba avait un système scolaire et un système de santé très performants.

        Ca n’a peut-être pas la couleur de l’argent, mais c’est pourtant à ça que l’argent public sert

      • fidesien
        fidesien répond à Michel Faure
        ouvrier
        • Posté à 07h29 le 25/02/2010
        • Internaute 61414
          ouvrier

        MDR la France à l’ONU vote contre le blocus imposé à Cuba
        Faut prévenir Sarko que notre diplomatie est infiltré par les rouges.
        Pourquoi c’est un blocus car par exemple si une boite de conserve pleines de petit pois française à 1seul pour cent de nickel cubain ,elle ne peut entrer aux USA,plus grave LE COUT du BLOCUS,plus de 2 milliards de $
        Son but entrainer des difficultés économique afin de pousser les cubains à la révolte
        Pas fair play les USA,même eux ne croivent pas qu’en condition normale ce régime n’est viable

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Michel Faure
        Déchoukeur
        • Posté à 13h00 le 25/02/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Exact. Le blocus a bon dos. Il s’agit d’un blocus commercial des Etats-Unis qui par ailleurs font pression sur certaines sociétés ou certains états.
        Mais ce mythe sert la bureaucratie castriste. En quelque un demi siècle ce régime « socialiste » a prouvé son incapacité à gérer une économie. Il a mis des petits-bourgeois comme Che Guevara, qui n’avaient jamais travaillé de leur vie, à la tête de ministères et s’est accroché, au nom de l’anti-impérialisme à la locomotive poussive soviétique.
        Pourquoi un tel désastre ? Le manque de confiance dans l’auto organisation du peuple. Le régime a voulu tout diriger d’en haut, dans une structure étatique hierachisée sans laisser se constituer des organisations de base autonomes - avec une coordination nécessaire - qui ne demandaient qu’à se créer, comme des coopératives en milieu agricole.
        Non, pendant longtemps il a préféré perpétuer la monoculture de la canne à sucre, rendant dépendant le pays de l’extérieur. En l’occurence le bloc soviétique. Car les Castro auraient pu établir des relations avec certains pays comme la Suède ou certaines sociétés étrangères. Mais les bureaucrates avaient conclu un « deal » avec les pays-frères.
        Le mythe d’un Cuba socialiste pouvant servir de modèle s’est heureusement désagrégé en Amérique latine. D’autres mouvements sont nés, critiques à l’égard du socialisme d’état.
        Tio Hugo dans sa tentative anti-impérialiste, ne pouvait se passer de ses vieilles momies, tout comme il entretient des liens amicaux avec la dictature ayatollesque d’Iran.

      • la burne -bloque-
        la burne -bloque- répond à Michel Faure
        philosophe
        • Posté à 15h21 le 25/02/2010
        • Internaute 106743
          philosophe

        tu dis n’importe quoi mon gars l’embargo existe bel et bien notamment pour tous les citoyens américains il est interdit de se rendre a cuba, les entreprises américaines n’ont pas le droit de commercer avec cuba, le peuple en voit largement la couleur car c’est le plus bas taux de mortalité infantile du continent américain .
        Arrête de faire de la propagande a deux balles, t’es ridicules

         
        • Georges D.-
          • Posté à 15h57 le 25/02/2010
          • Internaute 104005
            ok

          Un embargo n’a rien à voir avec un blocus !

          • la burne -bloque-
            la burne -bloque- répond à Georges D.-
            philosophe
            • Posté à 16h51 le 25/02/2010
            • Internaute 106743
              philosophe

            dans ce cas on peut le considérer comme un blocus car c’est la première puissance mondiale qui refuse tous liens commercial et humain et a quelques kilomètres.

        • Michel Faure
          Michel Faure répond à la burne -bloque-
          Journaliste
          • Posté à 16h26 le 25/02/2010
          • Journaliste 82928
            Journaliste

          Et toi mon gars relis moi. je viens d’écrire que l’embargo existe, mais pas le blocus. J’espère que tu saisis la nuance. Et si le peuple voyait la couleur de l’argent, il ne se ferait pas des bouées pour s’enfuir en Floride et il ne prendrait pas d’assaut le bâtiment de la section des interets US à la Havane chaque fois qu’on y organise une loterie de carte verte.

          • la burne -bloque-
            la burne -bloque- répond à Michel Faure
            philosophe
            • Posté à 16h36 le 25/02/2010
            • Internaute 106743
              philosophe

            MON MICHOU , tu es journaliste et tu sais qu’il existe l« a ley de ajuste cubano », la mafia américaine donne du travail, un logement et la green card a tou les cubains exilées et pendant ce temps on tue des milliers de mexicains a la frontière du Mexique
            tu vois la nuance

          • la burne -bloque-
            la burne -bloque- répond à Michel Faure
            philosophe
            • Posté à 16h44 le 25/02/2010
            • Internaute 106743
              philosophe

            mon michou,
            je suppose que tu as beaucoup de tristesse après les massacre de milliers de mexicains sur la frontière voulant fuir la plus belle des démocratie du monde ou tout le monde est heureux de vivre dans la joie et le bonheurs
            tu vois la nuance petit gars

        • nemo3637
          nemo3637 répond à la burne -bloque-
          Déchoukeur
          • Posté à 20h55 le 25/02/2010
          • Internaute 44521
            Déchoukeur

          Pas la peine répondre avec de la propagande à trois balles qui date des années 1970 ;

        6 autres commentaires
      • laogong
        laogong répond à Michel Faure
        • Posté à 15h27 le 25/02/2010
        • Internaute 27856

        « simplement un embargo commercial entre les Etats-Unis et Cuba ». J’aime bien le « simplement ». C’est vrai quoi, les Etats-Uni c’est pas grand chose, en plus c’est juste à côté de Cuba, et puis il n’y a pas du tout eu d’incitation au boycott par les grandes multinationales.
        Et pourquoi au fait ? Est-ce que cet embargo est plus justifiable que le fait de foutre Orlando Zapata en prison.
        Je pourrais dire aussi : il n’y a pas de dictature à Cuba, il y a simplement des gens qui sont mis en prison pour contrevenir aux lois de leur pays...
        Je ne vais pas défendre le régime cubain, mine de rien je ne sais pas ce qui s’y passe et c’est vrai qu’il y en a des échos très divergents (et qui recouvrent certainement chacun une part de réalité). Mais je crois que ce qui fait sursauter les gens de bon sens c’est le traitement parfois réservé à certains pays qui ne sont pas pro-américains et à d’autres pays qui le sont.
        On pourrait évoquer les cas de la Géorgie et de la Colombie, pas trop égratignés par les medias. Vous avez évoqué les FARC et ça m’a fait penser à une chanson de Joan Baez (chanteuse que j’admirais encore naguère) sur la libération d’Ingrid Bettancourt. De très beaux couplets sur la barbarie des FARC nourris aux textes de Mao et Staline et rien, absolument rien, sur cette pourriture d’Uribe, sur les commandos paramilitaires, les assassinats par milliers, les déplacements de population par l’armée ces dernières années encore...
        Alors évidemment quand on crie encore et toujours avec les loups j’ai tendance à me méfier maintenant même si je ne vois pas grand chose de justifiable dans le fait de laisser crever de faim quelqu’un en prison. Enfin bon, j’imagine que bientôt ça va arriver dans nos centres de rétention. Il y a déjà des suicides par fournée dans les prisons françaises, mais évidemment c’est pas politique donc c’est des vrais criminels (genre j’ai dealé du shit ou tiré une caisse), donc tout le monde s’en fout et ça ne fera jamais autant parler qu’Orlando Zapata.
        C’est bizarre, les droits de l’homme ça marche bien quand on a des militants, des intellectuels, quand c’est des gens un peu lambda qui se font massacrer au quotidien par le système, on ne parle plus droits de l’homme, c’est juste statistique...

         
        • nemo3637
          nemo3637 répond à laogong
          Déchoukeur
          • Posté à 21h03 le 25/02/2010
          • Internaute 44521
            Déchoukeur

          Raisonnement puéril qui revient à dire « regardez : les autres aussi y font pareil ». Et alors ? C’est pas bien quand même.
          Il y a autant de liberté à Cuba qu’en Chine.
          C’est aux habitants de ces pays de décider de ce u’ils veulent. Malheureusement le droit à l’expression leur est refusé.
          On a le droit d’être solidaire. De sauter de joie, comme lors de la chute du Mur de Berlin, quand les bureaucrates de ces pays vont se faire estourbir par le peuple en lutte.
          Votre commentaire, défendant en fait le totalitarisme, est désolant.

          • laogong
            laogong répond à nemo3637
            • Posté à 23h58 le 26/02/2010
            • Internaute 27856

            Bizarre,
            je n’ai pas eu l’impression d’avoir écrit que je défendais Cuba et que c’était bien de laisser mourir quelqu’un de faim en prison (peut-être vous pouvez relire mon commentaire).
            J’essaye de faire ce qu’on appelle « remettre les choses en perspective », autrement dit refuser de céder à l’émotion facile et en général hypocrite (je ne connais pas plus que vous Orlando Zapata même si je respecte la douleur de sa famille, point barre).

            Je note que dans votre réponse :
            1/ vous me prêtez un propos qui n’est pas le mien
            2/ vous ne réagissez pas à ce que je dis vraiment

            Vous repartez sur Cuba et sur la Chine mais je serais curieux de connaître votre opinion sur la Géorgie et la Colombie (il est est probable que vous vous en moquez parce que ça ne fait pas la une des journaux). Vous admettrez avec moi qu’il est plus facile de faire pression sur des gouvernements « amis » pour qu’ils fassent respecter les droits de l’homme...

            La question que je veux poser (et qui peut-être vous effleurera un jour) est :
            la démocratie c’est pour qui et pourquoi ? Pourquoi vous réagissez quand un opposant meurt en geôle à Cuba (pays anti-américain) et vous semblez indifférent au fait que des dizaines de syndicalistes se fassent dézinguer en Colombie ? Cuba est considéré comme une non-démocratie et la Colombie comme une démocratie. Au nom de quoi, de quelle définition de la démocratie ? Vous pensez que le droit à l’expression existe véritablement en Colombie ?
            J’ai une tendance bizarre à considérer que la vie d’un opposant politique à Cuba n’est ni plus ni moins respectable que celle d’un syndicaliste en Colombie. C’est comme cela que je conçois la démocratie et la liberté, comme des droits qui doivent être répartis équitablement.

            « C’est aux habitants de ces pays de décider de ce qu’ils veulent ». Certes. Et que pensez vous, par hasard, de ce qui se passe à Haïti ou, sous couvert d’aide humanitaire, les américains envoient l’armée pour « protéger les biens » et ont bloqué pendant plusieurs jours les aéroports pour la véritable aide humanitaire ? Est-ce que vous savez que ces américains ont, il y a quelques, années, obligé le Père Aristide, démocratiquement élu, à l’exil ? Où sont la démocratie et la liberté, s’il vous plaît ? Quand, entre le France et les Etats-Unis, le peuple haïtien a-t-il pu décider pour lui-même. Si vous réfléchissez à cela, si vous considérez le fait que Cuba et Haïti présentent de très fortes similitudes historiques (génocide, peuplement par les esclaves...) vous comprendrez d’abord mieux ce qui s’est passé à Cuba. Peut-être qu’ensuite vous vous direz que, avant de demander des comptes à des gouvernements sur lesquels vous n’avez aucune prise, vous pouvez déjà demander des comptes à votre gouvernement et à ses alliés, et que vous aurez déjà bien fait progresser la cause de la démocratie (si vous avez envie de faire progresser quelque chose).

            • nemo3637
              nemo3637 répond à laogong
              Déchoukeur
              • Posté à 00h21 le 27/02/2010
              • Internaute 44521
                Déchoukeur

              J’ai bien compris votre propos.
              Ce qui m’énerve un chez une certaine gauche, c’est qu’il est récurrent. « On critique Cuba. Mais que dit-on à propos de la Colombie, d’Haïti etc - des dictatures “de droite‘- ?’
              Pour ma part, comme beaucoup qui critiquent Cuba et la bureaucratie ‘socialiste’ d’Etat, j’ai manifesté contre le coup d’Etat au Honduras et contre nombre de dictatures sud-américaines ou asiatique. Libertaire et internationaliste, c’est pour moi un sentiment de solidarité qui vient naturellement .
              D’un côté comme de l’autre il faut condamner la tyrannie. C’est un principe indivisible. Cela veut dire qu’on ne peut accepter, au nom d’on ne sait quelle dialectique, ‘un peu de dictature’ sous prétexte que des éléments positifs seraient décelables.
              En ce qui concerne l’Amérique latine j’ai ‘mis la main à la pâte’ sur place. Mais je soutiens en Europe les comités Chiapas.

              • LienRag
                LienRag répond à nemo3637
                • Posté à 14h27 le 28/02/2010
                • Internaute 34767

                on ne peut accepter, au nom d’on ne sait quelle dialectique, « un peu de dictature » sous prétexte que des éléments positifs seraient décelables.
                Ben concrètement, puisque je pense que tu es assis au moment de lire ceci ou d’écrire le tiens, d’une manière ou d’une autre tu acceptes ces dictatures, comme tu acceptes qu’il pleut.
                Après il y a la question de les justifier ou non, ce qui est autre chose.
                Mais il me semble que faire de la politique, c’est aussi définir des priorités - le « ni-nisme » systématique du NPA ne me paraît pas avoir jamais fait avancer grand-chose.

                Michel Faure semble clairement avoir défini ces priorités, et considérer les régimes qui lui rappellent le stalinisme comme cibles principales (voire exclusive, si je suis bien ce qu’il écrit). Ce n’est pas en soi un scandale, et c’est en tout cas son droit. Maintenant, s’il était honnête, il expliciterait ses priorités, et tenterait de les argumenter. Dans les années 70-80, certains s’y étaient attelés, avec la différence entre les régimes pro-américains « autoritaires » (certes méchants, mais susceptibles d’évoluer, et donc un moindre mal) et les régimes « totalitaires » pro-soviétiques, le mal absolu puisque eux allaient durer jusqu’à la consommation des siècles, le totalitarisme soviétique ne tolérant aucune société civile donc ne pouvant pas évoluer ou être renversé....

                • nemo3637
                  nemo3637 répond à LienRag
                  Déchoukeur
                  • Posté à 15h12 le 28/02/2010
                  • Internaute 44521
                    Déchoukeur

                  Ben concrètement, puisque je pense que tu es assis au moment de lire ceci ou d’écrire le tiens, d’une manière ou d’une autre tu acceptes ces dictatures, comme tu acceptes qu’il pleut.
                  Ben pas du tout. Ce n’est pas parce qu’on est impuissant devant des dictatures et que l’on doit les subir, qu’on les accepte. On les subit mais on ne les accepte pas. Qu’est-ce que ça change ? C’est accepter ou non la résignation à un ordre des choses injuste.
                  Par contre assis au moment de lire, on ne vit pas forcément ce que vit et subi un Cubain en ce moment. Ni ce que vit un syndicaliste colombien qui sait qu’il va être torturé.
                  Dans un cas comme dans l’autre je me fous de ce que dis ou fait le NPA ou de ce qu’on a dit ou fait dans les années 70-80.
                  Comment peut-on alors parler de « priorités » ? La peau des Cubains emprisonnés vaudraient moins que celle des Colombiens ou de Anh Sui Ki ?
                  Je me bats. En groupe, en manifestant, tout seul en signant une pétition, en intervenant sur internet, en gueulant dans la rue.
                  Mais allons au fond des choses ; une partie de la gauche se retrouve un peu morveuse quand il s’agit d’aller dénoncer le goulag tropical, système qu’elle avait porté aux nues, tout comme elle avait défendu le régime de Pol Pot. Il y a de quoi se sentir mal à l’aise pour la suite. .Je ne sais pas si vous êtes allé à Cuba et y avez vécu. L’éternel crainte de faire « le jeu de la droite » ...
                  Pour ma part, pa de problème : ca fait des années que je suis traité d’« anarcho-fasciste » par une certaine gauche post-stalinienne. C’est une question d’habitude...

                  • LienRag
                    LienRag répond à nemo3637
                    • Posté à 21h45 le 28/02/2010
                    • Internaute 34767

                    Il me faut avouer que la posture libertaire est plus cohérente dans son refus de toute autorité que le ni-nisme... pour dire franchement, j’avais oublié notre dernière discussion et le positionnement politique qui est le vôtre, et qui n’est pas en soi illégitime.
                    Maintenant le splendide isolement que le mouvement anarchiste s’est construit n’a pas eu une utilité extraordinaire en termes d’émancipation concrète, même si certaines innovations qu’il a portées sont intéressantes, et il me paraît donc difficile de traiter de crypto-staliniens ceux qui estiment que le prix de votre pureté idéologique est trop élevée.

                    Je me bats. En groupe, en manifestant, tout seul en signant une pétition, en intervenant sur internet, en gueulant dans la rue.
                    C’est sûr, c’est vachement efficace ça ! Les dictatures en tremblent...

                    Et donc, logiquement, lorsque l’on choisit (ou que l’on s’illusionne, cela arrive aussi) d’intervenir concrètement dans la réalité, alors oui il faut définir des priorités, et choisir qui on laisse (provisoirement) crever et de qui on essaie de se faire concrètement solidaire.

                    Parce que je maintiens qu’il ne s’agit pas que de subir, il y a inéluctablement une acceptation. Et c’est un principe fondamental, fort en vogue dans les années 70 dont vous vous foutez, mais absolument pas périmé, qu’aller acheter du pain le matin est un acte politique en ce qu’il implique d’accepter (ce qui ne signifie pas se résigner) la propriété de ce pain et la fixation du prix...

                    • nemo3637
                      nemo3637 répond à LienRag
                      Déchoukeur
                      • Posté à 01h56 le 01/03/2010
                      • Internaute 44521
                        Déchoukeur

                      « qu’aller acheter du pain le matin est un acte politique en ce qu’il implique d’accepter (ce qui ne signifie pas se résigner) la propriété de ce pain et la fixation du prix... »
                      Encore pas d’accord. Les prix ont peut les changer. Il y a près d’un an nous avons, dans notre île, non seulement fait reculer les prix mais en plus nous avons obtenu des avancées sociales.
                      Voilà qui a été « vachement » efficace.
                      Même si l’on sait que ces acquis nous seront peu à peu enlevés. Mais on n’est pas résigné : on recommencera sûrement !
                      Etre anarchiste ou pas n’a rien à voir là-dedans. L’essentiel est de ne pas être résigné, de croire que, parce qu’on est seul parfois, on ne se fera pas entendre. C’est faux. Il faut oser. Et on est surpris du résultat, étonné parfois de voir que beaucopup pensent comme nous.
                      En attendant Cuba est une dictature où plusieurs centaines de « dissidents » sont encore incarcérés. Ici et ailleurs, anarchistes ou pas, citoyen ordinaire, tout geste, aussi minime soit-il, à une portés. Ce qui compte ce n’est pas l’importance du geste ou de l’auteur, c’est le nombre de « petits » gestes, la multiplicité des « petites » actions. Compter sur des « héros » ne rapporte pas grand chose.

        7 autres commentaires
    • JJ Reboux outrageur de poulets
      • Posté à 11h55 le 25/02/2010
      • Internaute 41591

      Ah, ah, ah… (je pouffe… comme disait Desproges)

    • Georges D.-
      Georges D.- répond à Swordsaber
      ok
      • Posté à 15h53 le 25/02/2010
      • Internaute 104005
        ok

      Toujours la même propagande...

      Il n’y a PAS de « blocus » de Cuba, il n’y a qu’un embargo américain sur Cuba - qui est par ailleurs parfaitement libre de commercer avec tout le reste du monde et ne s’en prive pas. En outre l’embatrgo américain ne concerne ni la nourriture ni les médicaments : 40% de ce que mangent les Cubains proviennent des Etats-Unis.

      On ne pourrait parler de « blocus » que si la marine et l’aviation américaines tournaient autour de l’île pour empêcher quiconque d’y aborder ou d’y atterrir : c’est ridicule.

      Le régime politique cubain n’est PAS « devenu ainsi », il l’a toujours été - et c’est une des raisons de l’embargo. C’est une dictature.

  • Anonyme

    Finalement ne rien connaitre à l’Histoire ni à l’actualité doit vous satisfaire.

    Sinon, vous seriez obligé de convenir que l’emprisonnement sans raison n’est pas l’apanage des dictatures. Je me suis laissé dire que certaines « démocraties » se laissaient aller à emprisonner sans procès, sans charge, pendant des années. On nous signale parfois que certaines assassinent sans procès.

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN
      en invalidité
      • Posté à 23h51 le 24/02/2010
      • Internaute 47198
        en invalidité

      Riverains ou lecteurs...pas besoin d’aller loin...la france...ça vous dit quelque chose...oui la france...qui connait ce pays des rêves des droits de l’homme...

      il fait mieux que tous les pays « démocratiques » trouvant injuste que des ragots ou des commérages ne soient pas jugés à leurs juste valeurs...leurs a fait un article de loi sur mesure bien camouflé dans le code de la santé publique cet article de loi ne fait rien d’autre que de transformer des commérages en preuves irréfutable...vous ne me croyez pas...lisez à tête reposée le texte de l’article L33213-2, je ne mets pas de lien...ceux qui sont intéressés par leurs libertés...se donneront la peine de faire 3 secondes de recherche

  • lancetre
    • Posté à 22h06 le 24/02/2010
    • Internaute 18658

    En parler maintenant, c’est bien.

    En parler avant sa mort, cela aurait été préférable

    Qui, depuis deux mois, était au courant de cette grève de la faim ?

    Une campagne d’opinion aurait peut-être pu faire hésiter les dictateurs.

    Sa mère demande aujourd’hui : Pourquoi n’ont-ils pas offert à mon fils les conditions de détention que Batista offrit à Castro ?

    • fidesien
      fidesien répond à lancetre
      ouvrier
      • Posté à 22h49 le 24/02/2010
      • Internaute 61414
        ouvrier

      En amérique du Sud les oligarchies torturent,tuent,massacrent,personne n’en parle non plus.
      40 syndicalistes assasinés en Colombie en 2009,c’est moins grave
      L’ouverture d’une fosse commune avec 2000 victimes de l’armée colombienne,ça vaut bien un opposant cubain qui lui a choisit de mourrir

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