London in the air

"Labour" et "tories", bus à impériale et JO, City et Brick Lane : le journaliste Sylvain Biville revisite l'actualité britannique dans son blog London in the air.

A 10 ans, peut-on être jugé comme un adulte ?

Sylvain Biville
Journaliste
Publié le 16/03/2010 à 22h24


La tombe de James Bulger, en juin 2001 à Liverpool (Ian Hodgson/Reuters)

(De Londres) Au palmarès des criminels les plus célèbres d’Angleterre, Jon Venables arrive dans le peloton de tête. Juste derrière Jack l’Eventreur. Son signe distinctif, c’est sa précocité. A 10 ans, Jon Venables et son complice Robert Thompson ont enlevé James Bulger, âgé de deux ans, dans un centre commercial, l’ont torturé, assassiné, puis laissé mort sur une voie ferrée.

C’était en 1993, à Liverpool. Le drame a ébranlé le Royaume. Condamnés à la prison à vie, les deux enfants meurtriers ont été libérés sur parole huit ans plus tard, en 2001 et ont chacun entamé une nouvelle vie, sous une autre identité.

Si ce fait-divers sordide déchaîne à nouveau les passions aujourd’hui, c’est que Jon Venables vient de retourner derrière les barreaux, pour avoir enfreint les obligations de sa liberté conditionnelle. Le ministre britannique de la Justice, Jack Straw, a évoqué des « allégations extrêmement graves », mais a refusé d’en dire plus. Ce serait, selon lui, « contraire aux intérêts de la justice ».

Chasse à l’homme

Trop tard. La chasse à l’homme a commencé. Jour après jour, les tabloïds anglais flattent les plus bas instincts de leurs lecteurs. Le Sun a réuni 100 000 signatures sur une pétition, « Justice for James », réclamant au gouvernement toute la vérité sur Jon Venables, âgé aujourd’hui de 27 ans.

Avec le Daily Mirror, il rivalise de « scoops ». Jon Venables serait retourné à Liverpool, malgré l’interdiction de se rendre sur les lieux du crime. Il aurait de lui-même dévoilé sa véritable identité. Il se serait même livré à un trafic de photos porno d’enfants.

Peu importe si ces pseudo révélations bafouent l’interdiction de publier des informations susceptibles d’identifier ou de localiser Jon Venables ou son complice Robert Thompson (la juge qui a condamné les deux jeunes meurtriers en 1993 a prononcé un verdict d’anonymat à vie les concernant). La presse de caniveau est partie en croisade. Et rien ne semble pouvoir l’arrêter, tant qu’elle n’aura pas retrouvé la trace des assassins de James Bulger.

L’âge de la responsabilité pénale

Au beau milieu de cette campagne de harcèlement, Maggie Atkinson, nouvelle commissaire pour les enfants (un poste créé en 2004, dont le titulaire, nommé par le ministre de l’Education, est une personnalité indépendante du gouvernement), a jeté un froid en affirmant, dans un entretien au Sunday Times, que Jon Venables et Robert Thompson n’étaient pas des justiciables comme les autres :

« Ce qu’ils ont fait était exceptionnellement déplaisant et le fait qu’un petit garçon soit mort ne peut pas être oublié facilement . Mais ils n’auraient pas dû être jugés devant un tribunal pour adultes, parce que c’étaient encore des enfants. »

Denise Fergus, 42 ans, la mère de James Bulger, n’a que très modérément apprécié les propos de Maggie Atkinson :

« Dire que c’était “ déplaisant ” est scandaleux. Elle nous doit des excuses, à James et à moi. Elle devrait démissionner, ou être démise des ses fonctions. »

Le tribunal pour enfants ? « Stupide » estime Denise Fergus, qui s’exprime par l’intermédiaire d’une porte-parole.

« Ils ont commis un crime d’adulte. C’est un meurtre de sang froid. »

Rien ne peut apaiser la douleur d’une mère meurtrie. Mais est-ce pour autant aux familles des victimes qu’il faut confier le soin de définir la politique pénale d’un pays ?

Maggie Atkinson, la commissaire pour les enfants, est davantage dans son rôle lorsqu’elle propose de relever à 12 ans l’âge de la responsabilité pénale.

Actuellement, en Angleterre et aux Pays de Galles, un enfant est considéré pénalement responsable dès 10 ans. C’est l’un des âges les plus bas d’Europe. Le seuil est fixé à 13 ans en France, 14 ans en Allemagne et en Italie, 16 ans en Belgique – mais 7 ans en Suisse.

Des peines plus lourdes depuis l’affaire James Bulger

Londres a régulièrement été rappelé à l’ordre, aussi bien par l’ONU que par les associations de défense des droits de l’homme, sur sa politique pénale à l’égard des enfants. La Grande-Bretagne a le taux de détention de mineurs le plus élevé d’Europe. Et le meurtre de James Bulger n’y est sans doute pas pour rien.

Les condamnations d’enfants se sont significativement alourdies au Royaume depuis le procès surmédiatisé de Jon Venables et de Robert Thompson, en 1993, au cours duquel un magistrat est allé jusqu’à comparer les deux prévenus au diable.

Un tribunal pour enfants aurait pu limiter un tel déballage, en garantissant la confidentialité des audiences. La Cour européenne des droits de l’homme a d’ailleurs jugé, en 1999, que le procès n’avait pas été équitable parce qu’il s’était déroulé en public, dans un tribunal pour adulte.

Un tremplin pour Tony Blair ?

L’assassinat de James Bulger a également servi les ambitions d’un jeune élu aux dents longues. Quelques jours après le drame, Tony Blair, alors jeune ministre de l’Intérieur dans le « shadow cabinet » (opposition) travailliste, a lancé le thème du déclin moral du Royaume-Uni en déclarant : ce meurtre est « le symptôme hideux d’une société qui n’est plus digne de ce nom ».

Depuis cette époque, le « Labour » s’est bâti une réputation de fermeté à l’égard de la délinquance, notamment juvénile. Aujourd’hui encore, le gouvernement de Gordon Brown écarte toute idée de relever à 12 ans l’âge de la responsabilité pénale, à l’unisson des conservateurs de David Cameron.

Seuls les libéraux-démocrates y sont favorables. Mais ils n’ont quasiment aucune chance de l’emporter lors des élections générales qui devraient avoir lieu le 6 mai.

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  • 190 réactions
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  • Georges D.-
    Georges D.- répond à Georges D.-
    ok
    • Posté à 01h42 le 19/03/2010
    • Internaute 104005
      ok

    Mais si, c’est vrai : « unpleasant » se traduit exactement en français par « déplaisant » - c’est un mot d’origine française, un de ceux qu’on dit « transparents ». En français le contraire de « plaisant » se construit avec le préfixe « dé- », en anglais le contraire de « pleasant » avec le préfixe « un- ».

    Quelqu’un semble en désaccord ! (Préfixe « dé- »)

    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Georges D.-
      communiste primitif
      • Posté à 01h52 le 19/03/2010
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      alors ? On naze en rafale ? pas ce que tu disais a enki.. la tentation est trop forte...

      • Edouard Chastagnier
        Edouard Chastagnier répond à Homere elmero
        Bogue la galère
        • Posté à 03h23 le 19/03/2010
        • Internaute 101113
          Bogue la galère

        Ça y est elle recommence, Georges Ouane : elle fait le plan velu de celle qui se cramponne connement à son erreur grossière de traduction.

        « exceptionally unpleasant » : oui, elle est abominablement exécrable.
        Et qu’elle vienne pas chouiner à la charclération : c’est elle et nul autre qui fait chier son monde en ouvrant les hostilités.

        Louis XV était exceptionnally freemason, selon elle.

        • A déménagé le 17-9
          • Posté à 07h12 le 19/03/2010
          • Internaute 88579
            nc

          Dommage, jusqu’à il y a peu, on avait dans la Rue un vieux prof d’anglais, il aurait pu nous éclairer de ses lumières !
          On ne le voit plus, il a dû prendre sa retraite, et retourner vers les plus belles plages du monde dont il nous parlait souvent !

  • psych0Dad
    psych0Dad répond à amonhumbleavis
    sociopathe
    • Posté à 17h21 le 17/03/2010
    • Internaute 81504
      sociopathe

    > Je suis écoeurée par cette affaire, voilà les dérives de la télé réalité,
    > d’une presse puante et sans éthique.
    > Mr Toutlemonde se pense en mesure de juger n’importe quoi, n’importe
    > qui dès qu’un mass média lui en fait la demande.

    C’est sur qu’on est loin du ton feutre qui regne habituellement dans Le Monde, Libe ou Le Figaro... ET TANT MIEUX.

    Je sais que pour certains (et malheureusement c’est surtout vrai a gauche) populisme est un gros mot, mais les europeens vivent encore en democratie. Le concept qu’on voudrait nous imposer d’une elite eclairee guidant le peuple et le protegeant de ses propres instincts ne me seduit pas.

    Il nest pas anormal que le public soit choque par une telle affaire. C’est meme plutot sain. Si vous n’etes pas revolte, si votre instinct premier n’est pas de hair les meurtriers mais de leur chercher des excuses, votre ideologie a pris l’ascendant sur votre humanite.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à psych0Dad
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 17h27 le 17/03/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Bah tiens, ne pas me considérée comme capable de juger c’est ne pas être touchée ? C’est même être inhumaine ? ?

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 09h16 le 17/03/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Cet article appelle deux débats :

    - le premier concerne la justice des mineurs, qui doit rester une justice spécifique à des êtres en devenir. Quelle que soit l’horreur de l’acte, le prévenu n’a pas achevé son développement personnel, et il doit être traité en conséquence, ça parait tellement évident. On a l’impression que l’age de la victime efface l’age du meurtrier, et ça brouille forcément le jugement populaire.
    Si vous laissez les 15 enfants d’une crèche enfermés seuls pendant 8 heures, vous risquez de compter les blessés. La faute à qui ? A vous, bien sûr.

    - le second concerne le comportement des média, lesquels ont leur part de responsabilité, mais ce comportement est aussi le reflet d’une société qui cherche dans le fait divers la « puissance d’opinion » qu’elle a perdu dans les institutions politiques.

    • maman89
      maman89 répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Bosseuse.
      • Posté à 10h10 le 17/03/2010
      • Internaute 100164
        Bosseuse.

      « Si vous laissez les 15 enfants d’une crèche enfermés seuls pendant 8 heures, vous risquez de compter les blessés. La faute à qui ? A vous, bien sûr. »

      C’est vrai, on ne parle pas des parents des deux enfants, ont-ils été poursuivis ? Ce ne sont pas eux, les responsables, logiquement ?

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 10h23 le 17/03/2010
        • Internaute 41917
          nc

        Sur les parents, lisez l’article que je donne en lien à la fin de mon prmier commentaire.

         
        • barbouille
          barbouille répond à A déménagé le 8-10 2
          surfeuse
          • Posté à 10h43 le 17/03/2010
          • Internaute 62861
            surfeuse

          justement pépé, vous nous pourriez pas nous faire un résumé parce que j’aimerais éviter les passages à vomir.

          • A déménagé le 8-10 2
            • Posté à 11h14 le 17/03/2010
            • Internaute 41917
              nc

            Travail au-dessus de mes compétences, et je craindrais de simplifier voire de déformer. Journaliste, c’est un métier...

            Mais vous pouvez aller pp 18 19 20. Rien qui vous fasse vomir.

        2 autres commentaires
      • Rudolfina
        Rudolfina répond à maman89
        Biltong
        • Posté à 11h39 le 17/03/2010
        • Internaute 102860
          Biltong

        Tout a fait d’accord. Les parents sont responsables pour leurs enfants. Plutôt que de juger les enfants comme des adultes, il faudrait juger les parents pour ce que font des enfants sous leurs responsabilité.

    • A déménagé le 8-10 2
      • Posté à 11h34 le 17/03/2010
      • Internaute 41917
        nc

      « Si vous laissez les 15 enfants d’une crèche enfermés seuls pendant 8 heures, vous risquez de compter les blessés. La faute à qui ? A vous, bien sûr. »

      Volià qui renvoie aux 38 personnes qui ont vu et n’ont rien fait...

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 09h18 le 17/03/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Enfants...ou...adultes...y a des « FOUS »...partout !
    Par contre...les « EXPERTS »...(psychiatres)...devraient retourner à leurs études...leur manque de compétence...est évidente !
    Dans notre bonne vieille société....tout est à revoir !

    • Chris B
      Chris B répond à 14240
      -
      • Posté à 10h41 le 17/03/2010
      • Internaute 108669
        -

      « Par contre...les “EXPERTS”...(psychiatres)...devraient retourner à leurs études... »

      La psychiatrie n’est pas une médecine aboutie et absolue. Il s’agit d’une matière mouvante qui cherche encore des réponses à des questions anciennes. Les psychiatres ne sont jamais sortis de leurs études. C’est un savoir seulement vieux d’un siècle tout juste. il faut être tolérant et laisser murir encore les choses.

      • 14240
        14240 répond à Chris B
        retraité
        • Posté à 10h51 le 17/03/2010
        • Internaute 95774
          retraité

        Vous avez raison....en partie ?
        Leur jugement ( au tribunal)..est déterminent ! ..leurs erreurs en ce domaine..hélas flagrant !
        Alors pourquoi leur demander leur avis ? ...si ils sont toujours dans leurs études ? ...Des gens sont morts...par leurs erreurs ! ..Il me semble que le minimum, serait de les sanctionner !
        Pour les morts...la tolérance...ne sert a rien !
        Notre système est à revoir...( c’est mon avis !)

         
        • Chris B
          Chris B répond à 14240
          -
          • Posté à 12h20 le 17/03/2010
          • Internaute 108669
            -

          « Alors pourquoi leur demander leur avis ? »

          Parce qu’ils sont les meilleurs experts dans leur domaine, malgré les multiples imperfections de leur Savoir. Plus au point qu’eux sur une question précise, il n’y a pas, malheureusement.

          « Notre système est à revoir... »

          Tout à fait d’accord. Un système ne doit pas être figé sur ses positions. Voilà pourquoi tout l’usage des réformes ! Aucun système n’est parfait. Tout doit toujours être remis en cause. Sinon, autant aller vivre en Corée du Nord.

          • 14240
            14240 répond à Chris B
            retraité
            • Posté à 12h39 le 17/03/2010
            • Internaute 95774
              retraité

            Les meilleurs ? ...heu j’ai un doute ! ..vu le nombre d’erreurs imputables à leur jugements ? ..sont (a mon avis)..loin d’être précis ?
            Quand aux réformes...vous parlez sans doute de l’Arlésienne ?
            La psychanalyse n’est pas une science parfaite ! ni exacte.. ! ..être les meilleurs dans les imperfections de leur savoir ? ...comment être au point, avec des manques dans leur savoir ? ..autant rouler dans une voiture...avec 3 roues ? ..vos propos montre leur manque de compétence (ce n’est pas un reproche de ma part !)..juste un constat !

            • Chris B
              Chris B répond à 14240
              -
              • Posté à 15h18 le 17/03/2010
              • Internaute 108669
                -

              Et bien qu’avez vous de mieux à proposer alors ?

              Sortez-moi donc la quatrième roue, qu’on voient un peu ça de plus prêt... Je veux bien en débattre.

              • 14240
                14240 répond à Chris B
                retraité
                • Posté à 15h28 le 17/03/2010
                • Internaute 95774
                  retraité

                De les sortir des tribunaux définitivement ! ..pour incompétences répétitives... !

                • Chris B
                  Chris B répond à 14240
                  -
                  • Posté à 16h20 le 17/03/2010
                  • Internaute 108669
                    -

                  Et en remplacement ?

                  Vous n’avez toujours rien proposé... Qui serons les experts à la place des experts ?

                  • 14240
                    14240 répond à Chris B
                    retraité
                    • Posté à 17h15 le 17/03/2010
                    • Internaute 95774
                      retraité

                    On tourne en rond ? ...les experts sont des gens qui se trompent sans cesse ! ..pas fiable ! ..pourquoi vouloir a tout prix des experts ?
                    Relisez l’histoire...et vous verrez les erreurs des experts depuis qu’ils existent ! ...La psychanalyse n’est qu’une escroquerie ! ..incapable de donner le début d’un commencement de réponse ! ...d’ailleurs les psy...se contredisent les uns les autres ? ..ils ne sont jamais d’accord entre eux !
                    Si vous voulez...garder vos experts ! ...et continuer les erreurs judiciaires !
                    Moi...je vais prendre l’apéro !
                    Bonne soirée !

        6 autres commentaires
      • Tokani
        Tokani répond à Chris B
        Oldmole
        • Posté à 04h44 le 18/03/2010
        • Internaute 71184
          Oldmole

        La psychiatrie est une discipline qui se donne pour objet de diagnostiquer et soulager la souffrance mentale...
        La psychologie psychanalytique en particulier , elle est une maladie qui se prend pour son remède...

  • cunégonde
    • Posté à 09h58 le 17/03/2010
    • Internaute 23400

    Sur le fond, l’article est instructif et pertinent.

    Sur la forme, deux coquilles au moins (au début, alternance de « Jon » et « John » pour désigner l’enfant meurtrier ; « qu’un petit garçon soit meurt » au lieu de « mort » plus loin).

  • Tyller
    Tyller
    Artiste frustré
    • Posté à 10h12 le 17/03/2010
    • Internaute 40258
      Artiste frustré

    - Une chose horrible est arrivées.
    - Un truc dont on ne sait rien s’en est suivie 17 ans plus tard.

    Et bing, bang boom.

    Enchainement médiatique sur du vent, ça devient une affaire d’état, sans réel fondement, comme souvent dans les médias britannique qui n’ont malheureusement pas la retenu et la classe qu’on aimerait imputer à ces chers anglais.

    Bref, mis à part la question de l’âge pénal... Réelle question hein, avec de vrai morceau de concept philanthropique dedans... Le reste c’est du vent, et les petites bulles de mots dans le vents, ça ne vole ni loin ni haut.

  • alxh
    alxh
    responsable edito
    • Posté à 10h25 le 17/03/2010
    • Internaute 108758
      responsable edito

    a lire et à voir sur ce sujet BOY A de Jonathan Trigell.

    Inspiré de cette affaire il raconte l’histoire d’un jeune meurtrier qui sort de prison à 18 ans et doit apprendre à vivre. INDISPENSABLE ! !

  • Chris B
    • Posté à 10h33 le 17/03/2010
    • Internaute 108669
      -

    S’il est vrai qu’on ne peux pas emprisonner un enfant dans les mêmes conditions qu’un adulte pour strictement les mêmes faits, tout cela relatif bien évidemment au retentissement psychologique ultérieur, rien n’empêche de décaler la peine pour l’appliquer dès la majorité du prévenu révolue.

    En attendant, il porte un bracelet et demeure sous la surveillance d’un référent judiciaire.

    Voilà !

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Chris B
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 12h13 le 17/03/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      nan, je ne peux pas laisser ce commentaire sans réponse...

      Réfléchir à la manière de sanctionner un enfant n’est pas une mauvaise chose mais la solution que vous proposez n’est, à mon avis, pas du tout la bonne...

      entendons nous bien sur ce que vous dites :
      Vous déclarez qu’un enfant ne peut pas être emprisonné dans les mêmes conditions qu’un adulte qui aurait commis les mêmes faits en raison du retentissement psychologique ultérieur.

      Mais, selon moi, un enfant ne doit pas être poursuivi, jugé et sanctionné comme un adulte tout simplement parce que c’est un enfant et pas un adulte.

      Pour être pénalement responsable, il faut, du moins en France, avoir agi avec intelligence et volonté.

      Pour ce qui est de l’intelligence, le droit pénal français renvoie à la notion de discernement...
      On peut disserter longtemps mais difficile de conclure qu’un enfant a le même discernement qu’un adulte... qu’il maitrise parfaitement la frontière entre le bien et le mal, entre ce qu’il peut faire et ce qu’il lui est interdit...

      Vous me direz il suffit de passer le cap de la 18e année pour que tout change dans les textes... mais pas forcément dans la pratique...et vous aurez raison...

      Vous proposez donc de prononcer une sanction (l’emprisonnement je pense), de ne l’appliquer qu’à la majorité et en attendant, on lui file un bracelet pour le surveiller...
      Rien que cela

      Commençons d’abord par signaler que le bracelet est parfois prononcé à titre de peine principale mais passons...

      Un enfant de 10 ans tue un de ses camarades, il est condamné à aller derrière les barreaux pour longtemps... mais, avant, comme il n’est pas encore majeur, il va rester quelques années avec un petit bracelet et seulement après il fera ses années de prison...
      Là où un adulte n’aurait fait qu’aller en prison...

      Voilà donc qu’on se retrouve à sanctionner plus durement un enfant qu’un adulte...

      Et puis, quel intérêt de faire appliquer une peine des années après ? ? ? si ce n’est l’envie de punir à tout prix...
      personne n’y gagne :
      ni la personne sanctionnée qui ne comprend même plus pourquoi elle se retrouve en prison...et qui a sans doute évolué, changé et qui n’a peut-être plus rien à voir avec celle qui a été jugée...

      ni la société ni même la victime...

      • Chris B
        Chris B répond à fxh.dechezmoi
        -
        • Posté à 15h09 le 17/03/2010
        • Internaute 108669
          -

        Oui, effectivement, je dis qu’un enfant condamné doit purger une peine (de prison ou autre) à sa majorité révolue. (Pour la prison, il n’est pas obligé de prendre perpet’, tout dépend de son larcin, bien entendu)

        Le bracelet est là pour que l’enfant ne soit pas enfermé entre l’âge de son crime et sa majorité, histoire du retentissement psychologique. Il peut donc être « libre » dans l’intervalle.

        Non rassurez-vous, il y a eu méprise ! L’enfant ne peut pas être à la fois emprisonné en tant que mineur et verrouillé par un bracelet.

        C’est l’un puis l’autre...

        Pour l’adulte, il s’entend que le bracelet n’est pas indispensable puisqu’il est dans le principe carcéral ordinaire.

        Cordialement

         
        • didier1
          didier1 répond à Chris B
          retraité
          • Posté à 17h53 le 17/03/2010
          • Internaute 66204
            retraité

          Cordialement ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

          Rien de cordial dans cette profession de foi...

        1 autres commentaires
      • Tokani
        Tokani répond à fxh.dechezmoi
        Oldmole
        • Posté à 04h50 le 18/03/2010
        • Internaute 71184
          Oldmole

        Encore un bel exemple de « relativisme “ philosophique et sophisme moral ...

         
        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à Tokani
          Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 10h49 le 18/03/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          Vous pouvez développer ? ? ?

        1 autres commentaires
  • barbouille
    barbouille
    surfeuse
    • Posté à 10h39 le 17/03/2010
    • Internaute 62861
      surfeuse

    les médias puants ne peuvent ils pas être sanctionnés ? une amende rédhibitoire ?

  • Bruno_75-
    Bruno_75-
    libre
    • Posté à 10h47 le 17/03/2010
    • Internaute 107512
      libre

    Non à 10 ans on ne peut pas être jugé comme un adulte...

    Pour preuve, pour un adulte j’aurais eu des certitudes sur mon jugement, là à 10 ans je n’ai que des doutes, comme incapable de prendre la moindre décision. Alors surement qu’au final aucune n’est bonne... mais de là mon incapacité à juger celles prises.

  • depassage102
    depassage102
    mieux !
    • Posté à 10h57 le 17/03/2010
    • Internaute 58299
      mieux !

    On est dans l’exceptionnel, poser la problématique de la responsabilité pénale du mineur en la rattachant à cet ignoble fait divers appelle forcément une réponse simpliste.

    Comme à chaque fois qu’on pond une loi en réponse à un fait divers.

  • A déménagé le 8-10 2
    • Posté à 11h06 le 17/03/2010
    • Internaute 41917
      nc

    (Je réponds ici à Atlantis)

    Le pardon, une « jolie position humaniste » ? Mieux que ça, et je vous dis pourquoi selon moi.

    Et d’abord ceci. Je suis hélas bien placé personnellement (je souligne : personnellement) pour savoir que seules les victimes ou leurs ayant-droit sont en position de pouvoir l’accorder. Que personne n’a le droit de les y contraindre.

    Et que c’est difficile...

    Mais heureusement bien placé pour savoir que ce pardon libère, soulagé, permet de recommencer à vivre et à se donner le droit d’être heureux avec une blessure dont la cicatrice se voit certes, mais est sèche.

    James Bulger a été une victime. Ses parents sont des victimes. Cela n’autorise pas à les exploiter. Ce qui a déclenché chez moi ma première réflexion sur ce qu’il faut faire pour les victimes, c’est une scène de l’extraordinaire « La Nuit du Chasseur ». Powell, un pervers qui a poursuivi des enfants après avoir tué leur mère, Wilma Harper, est jugé. Les Spoon, un couple d’épicemards cons et bigots (ça va de pair), ceux-là même qui avaient poussé Wilma vers Powell, voyant les enfants dans la rue, s’abattent sur eux en pleurant de toute leur compassion gluante, saluant ces « pauvres petits agneaux de Jésus ! ». Et là arrive Miss Cooper, qui les arrache aux griffes des deux grenouilles de bénitier.
    Miss Cooper est la femme qui les a recueillis dans leur fuite, qui s’en occupe, qui leur donne la sécurité qu’ils n’avaient plus depuis le remariage de leur mère.
    Et qui, si elle les écoute parler au bout de mois de présence chez elle, ne leur a jamais posé une seule question. Jamais.

    Les victimes, c’est à la mode. Pour payer de vrais siècles d’indifférence, on fonce dans l’autre sens. On encourage la plainte plaintive, on empêche les nécessaires deuils de se faire : regardez la floraison nouvelle dans les rubriques nécrologiques des « nous ne t’oublierons jamais », des « dix ans après, la douleur est la même ». On oublie que les morts ne doivent jamais empêcher les vivants de vivre. « On n’échappe pas à ses fantômes ». Non. Mais on les apprivoise. Sinon, on meurt.
    Voir le système américain où les familles des victimes, des dix et vingt ans après, sont conviés à la vengeance par injection létale. Pardonner ? Jamais ! Oublier ? Jamais ! Et les fantômes malveillants vont rôder pour toujours…

    Je crois qu’il y a chez les victimophiles un paquet de calculs :
    - Une victime, c’est quelqu’un de faible et de manipulable. Qu’elle ne se vive plus en victime, et ils perdent un bon client.
    - C’est un merveilleux emblème du combat contre les méchants, combat rendu plus facile par la Peur, peur de tout, de l’autre, du différent, de ce qui fait que les gens en sont à ne plus même mettre de nom sur leur boite aux lettres. Et les gens qui ont peur, comme les victimes, c’est tout bénef un jour d’élection.
    - C’est un excellent moyen de se prouver qu’on est quelqu’un de bien.

    Et, dans le cas du Sun et de ses semblables, un excellent moyen de faire péter la thune.

    « je pense que le pardon est une jolie position humaniste »

    Position seulement humaniste… ou seule position qui permet de survivre à l’inimaginable par qui ne l’a pas vécu ?

    • Oli6er
      Oli6er répond à A déménagé le 8-10 2
      Cadre
      • Posté à 11h09 le 17/03/2010
      • Internaute 99281
        Cadre

      Vos interventions sur ce sujet sont toutes brillantes. Je ne réponds qu’à celle-ci histoire de rebondir.

      Selon vous, d’un point de vue légal, le média qui vient ici jouer au chevalier blanc ou tout du moins s’en donner l’apparence n’a t’il pas à se faire taper sur les doigts par la justice ?

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 11h18 le 17/03/2010
        • Internaute 41917
          nc

        Ne connaissant pas les lois anglaises, je pense qu’il faudrait poser la question à l’auteur de l’article.

        S’il nous lit...

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à Oli6er
        Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 11h27 le 17/03/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        Question intéressante mais la réponse n’est pas si simple...

        Pour s’attarder sur le cas en question, il faudrait d’abord connaitre un peu plus la législation anglaise au sujet de la liberté d’expression.

        Mais, si on élargit le propos, on peut commencer à réfléchir un peu...

        La liberté d’expression est l’une des plus importantes, sans doute la première, une liberté qui en conditionne beaucoup d’autres...
        Chaque société est libre de fixer les limites qu’elle juge nécessaire à l’usage de cette liberté.

        D’ailleurs, les frontières de la liberté d’expression varient aussi bien dans le temps (en France notamment, on constate une tendance à la multiplication des dispositions restreignant la liberté d’expression) que dans l’espace (il suffit de comparer les Etats Unis, la France et un pays où l’expression libre est quasi inexistante...)

        Ensuite, précisons que les textes sont une belle masse théorique mais dans la pratique, il arrive souvent que l’on préfère ne pas les utiliser...

      • Georges D.-
        Georges D.- répond à Oli6er
        ok
        • Posté à 01h46 le 18/03/2010
        • Internaute 104005
          ok

        La liberté de la presse est sacro-sainte au Royaume Uni, ainsi que la liberté d’expression ! Aucun gouvernement n’a le pouvoir de les entraver, encore heureux.

        Comme quoi on peut s’indigner de la main-mise de Sarkozy sur les médias français et regretter que le gouvernement britannique ne fasse pas la même chose...

        La liberté a ses avantages et ses inconvénients - en ce qui me concerne j’accepte volontiers ses inconvénients pour bénéficier de ses avantages.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à A déménagé le 8-10 2
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 11h13 le 17/03/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Merci beaucoup pour ce commentaire.
      Parfois j’aurais remplacé le mot pardon, par celui d’oubli.. mais je vous suis.

      Mon pauvre « Cette mère se fait dépouiller “à l’insue de son plein gré” de son indignation de sa tristesse par ces manoeuvres médiatiques, peut-être vit-elle même de cette affaire... c’est vraiment écoeurant. » pour moi suffisait car je pensais que ces dérives ne trouveraient pas écho sur la Rue... apparemment le sarkozysme a encore frappé...

      La victimophilie est vraiment une pratique ango-saxonne, qui est bien loin de la pudeur et de la « retenue protestante ».

      C’est bien un des problèmes de ces sociétés qui comme la prohibition à encourager les mafias, encouragent la démagogie par leur puritanisme.

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 11h21 le 17/03/2010
        • Internaute 41917
          nc

        Selon moi, l’oubli est impossible.

        Mais on peut apprivoiser la douleur... Si on peut. Et c’est le rôle de l’entourage que d’aider.

        Au lieu de souffler sur les braises.

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à A déménagé le 8-10 2
          In enculo cum vibro
          • Posté à 11h27 le 17/03/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Il n’y a ni pardon, ni oubli, il n’y a que la menace d’être puni si les Bugler faisaient ce dont ils rêvent toutes les nuits.

          • A déménagé le 8-10 2
            • Posté à 11h37 le 17/03/2010
            • Internaute 41917
              nc

            Je ne comprends pas ce que vous dites. Pourriez-vous développer ?

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à A déménagé le 8-10 2
              In enculo cum vibro
              • Posté à 12h21 le 17/03/2010
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Je prétends que les parents de victimes ne pardonnent jamais le crime.

              Je prétends que les parents de victimes n’oublient jamais le crime.

              Je prétends que les parents de victimes ne désirent que les pires souffrances pour le criminel, et que si ils se contentent de les réclamer, c’est parce que la loi prévoit des sanctions pour les familles de victimes qui nuiraient au criminel.

              Ces lois existent parce qu’il serait parfaitement insensé de demander aux familles de pardonner ou d’oublier.

              Les parents de victimes se résignent...

              • A déménagé le 8-10 2
                • Posté à 12h24 le 17/03/2010
                • Internaute 41917
                  nc

                Je n’aurais pas dû vous demander de développer !

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à A déménagé le 8-10 2
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 12h33 le 17/03/2010
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  Je rajoute que je trouve ces lois parfaitement justifiées.

                  Le rôle de l’État n’est pas de satisfaire la soif de vengeance des victimes, ni le sadisme des foules.

                  Et la discrétion de la justice anglaise est tout à son honneur.

                  • didier1
                    didier1 répond à Autist Reading -
                    retraité
                    • Posté à 11h17 le 18/03/2010
                    • Internaute 66204
                      retraité

                    Tout à fait...le rôle de l’état et dans ce cas particulier, le rôle de la loi est de dire que c’est la société (et non pas les victimes) qui punit les coupables...Le rôle de l’état (qui nous représente) c’est d’empêcher qu’une vengeance privée ne soit exercée par les victimes...afin d’éviter le retour au moyen-âge par le canal de la vendetta (outil de « justice » né de la loi du talion et appliqué dans les sociétés mafieuses qui ne sont rien d’autres que des survivances de la féodalité)...

                    L’utilisation du chagrin des victimes par des représentants du peuple malhonnêtes et retors (voir homme à talonettes et d’autres) est d’ailleurs un mauvais coup porté à l’application d’une justice sereine par ceux-là même qui devraient en être les garants...

                    La loi existe pour tenter d’encadrer et de réfréner nos pulsions...que la victime d’un délit ou d’un crime ait envie de faire souffrir le responsable de ce qui lui est arrivé est compréhensible ...la loi,dans tous les domaines doit empêcher le passage à l’acte et pour se faire médiatiser le besoin de justice...

        6 autres commentaires
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