Cabinet de lecture

L'actualité des livres, par Hubert Artus.

Alexandra Schwartzbrod : « Tout le monde est fou à Jérusalem »

Publié le 05/06/2010 à 12h50


Alexandra Schwartzbrod (DR)

Alexandra Schwartzbrod a été correspondante de Libération à Jérusalem de 2000 à 2002. Sept ans après « Balagan », qui s’y déroulait, elle publie « Adieu Jérusalem », une politique-fiction furieusement en écho avec l’actualité de la semaine.

Sur place, ma consœur a vu arriver la deuxième Intifada, à l’automne 2000. Elle connaît bien la ville sainte, elle cerne les problèmes des sociétés israéliennes et palestiniennes, et travaille beaucoup sur le drame identitaire des Arabes israéliens.

Son premier roman policier, « Balagan » (2003, prix du Polar SNCF) se déroulait à Jérusalem. On y rencontrait Eli Bishara, inspecteur arabe israélien. On le retrouve pour « Adieu Jérusalem », politique fiction se déroulant en 2017, qui a repris une actualité dramatique cette semaine.


La couverture d’« Adieu Jérusalem »

L’histoire débute à Kazan, en Russie. Mounir Baraka travaille sur un site scientifique qui explose sous ses yeux dès le début du livre. Survivant, notre homme doit partir accomplir le Hadj à La Mecque. Mais sans le savoir, il introduit dans la ville sainte une infection. La Mecque est décimée.

Tout le monde pense que pour se venger de la peste noire du Moyen-Age où ils avaient été eux-mêmes accusés, les Juifs ont infecté l’eau des puits. Le monde est en état d’alerte. En Israël, Tsahal expulse tous les Arabes, sous une pluie d’attentats et de meurtres.

Si la multiplication des personnages génère des longueurs, la catastrophe prend appui sur des évènements suffisamment organisés pour devenir crédibles. Provocateur et réaliste, le roman imagine non moins que l’implosion d’un Etat et d’une nation. Un roman d’anticipation qui se lit au présent. Interview, réalisée par courrier électronique.

« La politique de colonisation est une gangrène »

Cest ton troisième livre –et deuxième roman- sur cette ville. Quest-ce qui t’y obsède ?

Dans ma vie, il y a un « avant » et un « après » Jérusalem. Et cela n’a rien à voir avec la religion. Là-bas, tout est intense, les gens comme la lumière sur les pierres. Le mélange des cultures, des langues, des siècles vous donne à chaque seconde l’impression de vivre double.

Pour moi qui aime parler différentes langues, jongler sans cesse avec l’anglais, l’hébreu, l’arabe, le russe est un plaisir inouï. Le paysage m’émeut comme nulle part ailleurs : en quelques minutes, vous pouvez passer des collines arides du désert de Judée aux orangeraies des plaines de Tel Aviv, des champs d’oliviers d’Hébron ou de Naplouse à la plaine de Jéricho.

Tous les gens sont intéressants, même les pires, car ils sont tellement en rivalité les uns avec les autres -Russes, Arabes israéliens, Juifs (ashkénazes et séfarades), Palestiniens- que cela les pousse à se surpasser en tout. Tout le monde est fou là-bas et cette folie finit par devenir addictive. Quand vous rentrez, vous réalisez à quel point vous avez été gagné par cette folie et aussi à quel point elle vous manque. C’est pour cette raison que j’écris des romans : pour faire passer ma passion et mon indignation.

Penses-tu que la situation à Jérusalem se soit
beaucoup dégradée ?

La situation des Palestiniens ne cesse de se dégrader, et dans l’indifférence générale. Regardez le blocus de Gaza : la communauté internationale semble le découvrir ces jours-ci, mais il ne date pas d’hier !

En Israël, même la population ne se rend plus forcément compte de ce qui se passe côté palestinien. Depuis la construction du mur de béton qui la sépare de la Cisjordanie, elle a l’impression de tenir les Palestiniens à distance ; elle ne les voit plus, ne les entend plus, beaucoup finissent même par oublier qu’il y a un conflit !

Tel Aviv est une ville formidable où l’on vit normalement. Quand on est là-bas, on n’imagine pas la misère humaine, sociale ou économique qui peut régner à quelques kilomètres de là : à Gaza, véritable prison à ciel ouvert, et dans de nombreux endroits de Cisjordanie où la politique de colonisation israélienne empêche toute vie normale.

A Jérusalem, en revanche, on sent bien le couvercle se refermer peu à peu sur les Palestiniens. A chacun de mes retours là-bas, je le perçois. L’objectif des autorités israéliennes est clairement de prendre le contrôle de Jérusalem-Est, la partie palestinienne de la ville. Par tous les moyens possibles, à commencer par les expulsions de familles palestiniennes que l’on vient déloger la nuit par la force pour installer à leur place des colons israéliens, religieux pour la plupart.

Même les autorités américaines s’en sont émues il y a quelques mois quand le vice-président, Joe Biden, s’est rendu à Jérusalem. La politique de colonisation est une véritable gangrène.

C’est la base du scénario de mon roman : que se passera-t-il quand les Israéliens auront fini par expulser tous les Palestiniens de Jérusalem-Est, empêchant ainsi les musulmans d’accéder à leurs lieux saints, les plus importants pour eux après la Mecque et Médine ? Dans mon roman, cela finit en drame. Un jour, ce ne sera peut-être plus une fiction.

Que t’inspire la résonance de l’actualité avec la parution de votre livre ?

Je suis extrêmement troublée car il y a là presque toute la trame de ce roman sur lequel je travaille depuis trois ans : Israël montré du doigt par le monde entier à cause d’une opération qui a dérapé, la brouille entre la Turquie et Israël, les Arabes israéliens accusés de manquer de loyauté envers l’Etat hébreu, le secrétaire-général de l’ONU qui monte au créneau, l’administration américaine qui sent qu’elle doit bouger...

Je suis troublée mais pas surprise. Je n’ai pas bâti cette trame au hasard. Ce roman est extrêmement réfléchi. J’ai voulu raconter ce qu’il risquait de se passer si les dirigeants israéliens continuaient à se comporter comme ils le font depuis un certain temps : en gouvernant main dans la main avec l’extrême droite et avec un sentiment total d’impunité. Je ne pensais simplement pas que la réalité rejoindrait aussi vite la fiction.

► Mis à jour le 03/08/2010 à 17h40. Il est précisé que l’interview a été réalisée par courrier électronique.

► Mis à jour le 05/06/10 à 14h05. Suppression du vouvoiement (artificiel) dans les questions.

► « Adieu Jérusalem » d’Alexandra Schwartzbrod - Editions Stock, 400 pages, 20,99 euros

Aller plus loin
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  • thierry reboud
    • Posté à 13h01 le 05/06/2010
    • Internaute 20923

    Tout le monde est fou là-bas et cette folie finit par devenir addictive. Quand vous rentrez, vous réalisez à quel point vous avez été gagné par cette folie et aussi à quel point elle vous manque.

    Je me demande si Schwartzbrod n’a pas mis le doigt exactement sur ce qui expliquerait la fureur de ce conflit.

    • A déménagé le 8-10 2
      • Posté à 13h33 le 05/06/2010
      • Internaute 41917
        nc

      « Tout le monde est fou là-bas »

      Et ici, donc !

      Et si on refuse d’entrer dans cette folie, si on refuse les deux manichéismes :

      - Méchants israéliens contre gentils Palestiniens.

      - Méchants Palestiniens contre gentils Israéliens.

      ...on se fait cogner des deux bords du précipice.

      Bon, ces coups ne sont que virtuels, et on n’y est pas, au bord du précipice.

      (Intéressant Marianne, cette semaine)

    • Claude Lebrun
      • Posté à 16h11 le 05/06/2010
      • Internaute 17829

      Je ne sais pas précisément où Schwartzbrod a mis le doigt mais je relève chez elle les mêmes symptômes que chez d’autres correspondants de Libé à Jérusalem vers la même époque : Déconnectés des réalités de la région mais pourvus d’un bagage idéologique à toute épreuve, ils vivaient leur poste comme un sacerdoce. Leur « journalisme de terrain », c’est surtout au bar de l’American Colony qu’ils le pratiquaient, avec des interlocuteurs palestiniens préférablement francophones (on a beau se vanter d’avoir appris l’arabe ou proclamer de parler l’anglais, la dure réalité linguistique leur revenait à chaque fois comme une claque à la figure...).

      Du côté israélien, nul besoin du moindre effort pour comprendre l’hébreu : on récupérait (en bon français) les poncifs de la vieille extrême gauche bundiste chez des Ostrogoths comme Charles Enderlin ou Amnon Kapeliuk (Dieu ait son âme...) qui sont (ou qui étaient) effectivement fous à lier.

      Pauvres lecteurs de Libé que nous fûmes ! Et dire qu’on payait pour ça... (je ne céderai pas à un jeu de mots facile pour vous dire qu’à Jérusalem comme à Paris, Schwartzbrod a vite mangé son pain blanc !).

      • thierry reboud
        • Posté à 18h24 le 05/06/2010
        • Internaute 20923

        (je ne céderai pas à un jeu de mots facile pour vous dire qu’à Jérusalem comme à Paris, Schwartzbrod a vite mangé son pain blanc !).

        Laissez-moi tout de même vous faire observer que vous avez cédé à un jeu de mots facile.

         
        • Errance
          Errance répond à thierry reboud
          écouteur d'histoires
          • Posté à 21h44 le 05/06/2010
          • Internaute 114729
            écouteur d'histoires

          Juste une tite remarque pour aller dans ton sens.

          Le syndrome de Jérusalem n’est pas un fantasme, mais bien une maladie psychiatrique dument répertoriée.

          J’ai le souvenir inoubliable du soir où j’ai quitté Jérusalem après 10 jours sur place. Sans aucune raison j’ai pris à Tel-Aviv une des pires cuites de ma vie. Comme une nécessité de faire baisser la pression qu’impose Jérusalem.

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à Errance
            • Posté à 12h31 le 06/06/2010
            • Internaute 20923

            Il paraît, oui...

            Pour ma part, quand je suis allé à Jérusalem, je n’ai rien ressenti de ce genre. Comme je l’ai ressentie, Jérusalem, c’est une ville avec ses bons et ses mauvais côtés. Comme n’importe quelle ville, quoi.

            • raspou
              raspou répond à thierry reboud
              • Posté à 13h43 le 06/06/2010
              • Internaute 29047

              C’est quand même assez différent de Vierzon. Et peut-être même de Vesoul.

              • thierry reboud
                thierry reboud répond à raspou
                • Posté à 13h45 le 06/06/2010
                • Internaute 20923

                C’est assez différent de n’importe quelle ville.

                • raspou
                  raspou répond à thierry reboud
                  • Posté à 13h52 le 06/06/2010
                  • Internaute 29047

                  C’est plus différent de Vesoul que Vesoul ne l’est de Vierzon : -)

                  Blague à part, il y a quand même peu de villes comme ça sur terre : religiosité exacerbée, ville séparée en deux par une barrière invisible mais ultra-présente, conflit palpable partout, gamins en armes dans les rues, illuminés du monde entier qui se pressent... OK, il y a aussi des éléments de « normalité », mais enfin l’impression générale est d’être dans une ville vraiment à part.

                  • thierry reboud
                    thierry reboud répond à raspou
                    • Posté à 13h58 le 06/06/2010
                    • Internaute 20923

                    J’ai bien précisé que ce n’était que ma sensation : je n’ai pas été particulièrement sensible à l’atmosphère religieuse, mais je ne soutiens pas qu’elle en est absente. Comme vous dites, j’ai plus été sensible aux aspects sociaux (c’est le sac où j’ai mis les illuminés) ou militaires (sans doute à cause de mes préférences politiques, je le reconnais bien volontiers).

                    Maintenant, quand vous allez à Nicosie, ville partagée en deux et en plein centre par la ligne Attila, vous avez aussi l’impression que vous êtes dans une ville vraiment à part. Et toutes sortes d’autres raisons feront que lorsque vous serez à Madrid, Londres, Buenos Aires ou celle que vous voudrez, vous aurez sans doute l’impression d’être dans une ville vraiment à part. En tout cas, c’est un peu comme ça que je le ressens.

                    • raspou
                      raspou répond à thierry reboud
                      • Posté à 00h54 le 07/06/2010
                      • Internaute 29047

                      Pas sensible à l’atmosphère religieuse de Jérusalem, faut le faire, quand même. Enfin bon, chacun ses sensations.

                      Je veux bien qu’on fasse dans le relativisme, mais soutenir que toutes les villes sont « à part » à un degré comparable à Jérusalem, ça me semble légèrement de mauvaise foi, tant le cocktail « diversité et symbolique religieuses / diversité ethnique et linguistique / partition géographique / conflit politique / présence sécuritaire étouffante » sort à l’extrême de l’ordinaire...

                      Bref, c’est un débat sans grand intérêt, je suppose.

        7 autres commentaires
      • louarn
        louarn répond à Claude Lebrun
        chomage
        • Posté à 18h39 le 05/06/2010
        • Internaute 29523
          chomage

        Pourquoi les juifs volés et massacrés par Hitler sont partis voler et massacrer des gens habitant depuis des millénaires au proche Orient ? .
        A cause d’une vague parenté avec certains habitants de cette région ? .
        A cause de leur religion ? . Mais alors , que sont les personnes qui se disent d’ascendance juive , mais qui ne sont pas croyantes ? . Il y aurait une cause génétique qui remonterait a la préhistoire ? .
        Il est un fait avéré , c’est que tous les sémites ne sont pas de religion juive ,loin de la .
        Au fait , est on un « vrai “ juif si sa mère n’est pas juive , mais est tout de même sémite de par son ascendance très ancienne dans cette région ? .
        Faut il un test ADN ? .

         
        • Gisor
          Gisor répond à louarn
          semeur de troubles
          • Posté à 13h16 le 06/06/2010
          • Internaute 33512
            semeur de troubles

          D’Après Shlomo Sand,un de vos amis, les palestiniens d’aujourd’hui sont les descendants des juifs convertis de gré ou de force par les conquêtes arabo-musulmanes.

          Je soumets à votre attention l’extrait d’une interview donné par Cornelius Castoriadis Lien (le Monde, 19 mars 1991, in La montée de l’insignifiance, les carrefours du labyrinthe IV).qui présente l’intérêt de remettre en place les idées des benêts occidentaux :

          […] D’une part, il y a la formidable mythologisation des Arabes par eux-mêmes, qui se présentent toujours comme des éternelles victimes de l’Histoire. Or, s’il y a eu une nation conquérante, du VIIe siècle au XIe siècle, ce sont bien les Arabes. Les Arabes ne poussaient pas naturellement sur les pentes de l’Atlas au Maroc, ils étaient en Arabie. En Égypte, il n’y avait pas un seul arabe. La situation actuelle est le résultat, d’abord, d’une conquête et de la conversion plus ou moins forcée des populations soumises ; puis de la colonisation des Arabes non par l’Occident, mais par leurs coreligionnaires, les Turcs, pendant des siècles ; enfin de la semi-colonisation occidental pendant une période comparativement beaucoup plus courte.[…]

          Ouarf

          • louarn
            louarn répond à Gisor
            chomage
            • Posté à 20h14 le 06/06/2010
            • Internaute 29523
              chomage

            J’ai travaillé en pays Kabyle . Avec un ami on a même un jour ,en public ,
            reproché aux gens du désert ( a priori arabes ) d’avoir eu une attitude raciste envers un kabyle de même nationalité qu’eux . Personne n’a moufté .
            Vous voulez justifier l’occupation récente de maisons et de terres par des faits très anciens pour bien d’entre eux , libre a vous , mais c’est pas crédible . Dans les Amériques la situation est plus simple et je comprends très bien que les peuples dont les occidentaux ont volé les terres il y a quelques siècles en réclament a présent la restitution .
            Pour le proche Orient la situation est extrêmement compliquée . Sur quel millénaire et sur quel texte préhistorique doit on se baser ? .
            Vous pouvez vous garder votre : « OUARF “ de chien .Il donne votre niveau.

        2 autres commentaires
      • Merak
        Merak répond à Claude Lebrun
        pré retraité
        • Posté à 00h33 le 06/06/2010
        • Internaute 59409
          pré retraité

        Et vous ? Votre expérience c’est ?

         
        • Gisor
          Gisor répond à Merak
          semeur de troubles
          • Posté à 11h50 le 06/06/2010
          • Internaute 33512
            semeur de troubles

          Tout le monde se fera une idée de la manière dont les « pacifistes » ont fait preuve de non-violence en visionnant ce diaporama publié par un quotidien Turc certainement à la solde du lobby sioniste international : Lien
          Ouarff ! !

          • Gisor
            Gisor répond à Gisor
            semeur de troubles
            • Posté à 12h17 le 06/06/2010
            • Internaute 33512
              semeur de troubles

            Difficile de comprendre quelque chose à cette région du monde quand on baragouine à peine l’hébreu et qu’on ne parle pas l’arabe et, surtout, lorsqu’on y va pour vérifier les présupposés qui déjà vous habitent.
            Bien plus passionnant et désespérant, le livre de Jean-Luc Allouche, lui aussi envoyé spécial de libération, « Les Jours redoutables : “ Israël-Palestine : la paix dans mille ans ” dont on peut écouter une interview donnée à France Culture ici : Lien.

            Alors M. Artus, un petit effort pour faire la recension d’un ouvrage qui propose une vision de la situation qui ne correspond pas à ce que vous en croyez savoir ou que vous voudriez qu’elle soit.

        2 autres commentaires
  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 13h13 le 05/06/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    La folie désigne, en langage populaire, l’état d’une personne dont le discours et/ou les actions, le comportement ne semblent avoir aucun sens pour l’observateur. Elle peut être passagère ou perdurer, être provoquée ou exister à l’état de base. La folie, en terme psychiatriques, recouvre plusieurs réalités et des termes plus spécifiques sont utilisés par les spécialistes (psychose, schizophrénie, catatonie, paranoïa, ... ! ..Wikipédia..
    La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s’attendre à un résultat différent.
    Albert Einstein..
    Le MONDE....est FOU... !

  • hermaion-
    hermaion-
    retraiye
    • Posté à 14h09 le 05/06/2010
    • Internaute 116381
      retraiye

    N’oublions pas que la politique d’Israel a toujours ete une politique d’extrème droite ; ce qui est pour le moins paradoxal quand on connait le passé historique des juifs et ce qu’ils ont souffert .
    Depuis sa création la politique d’Israel est une politique d’inquisition avec la bénédiction des grandes puissances .
    La seule différence entre l’extrème droite Israelienne et les autres extrèmes droites est que l’extrème droite Israelienne est la seule à ne pas etre anti-sémite !

    • louarn
      louarn répond à hermaion-
      chomage
      • Posté à 18h01 le 05/06/2010
      • Internaute 29523
        chomage

      L’extrème droite israélienne est tout de même antisémite dans la mesure où elle veut chasser de cette terre ou tuer tous les sémites qui ne sont pas de religion juive .

      • hermaion-
        hermaion- répond à louarn
        retraiye
        • Posté à 21h06 le 05/06/2010
        • Internaute 116381
          retraiye

        Les semites sont définis comme appartenant à un ensemble de peuples du proche orient parlant ou ayant parlé dans l’antiquité les langues semitiques .

        Sem fut l’un des trois fils de noe ; la genese fait de lui l’ancêtre des peuples semites .
        Voila pour l’etymologie du mot !

        Si l’on se refère au dictionnaire , l’antisemitisme est l’hostilité envers le peuple Juif

         
        • louarn
          louarn répond à hermaion-
          chomage
          • Posté à 21h35 le 05/06/2010
          • Internaute 29523
            chomage

          Le terme antisémite est très réducteur.
          Et l’hostilité des juifs envers d’autres sémites non juifs qui habitent cette région je ne peut l’appeler que du racisme caractérisé ,venant souvent de ceux qui ont volé des terres de cette région a d’autres sémites ,il y a une soixantaine d’années .Ceci sous prétexte qu’ en Europe ils avaient été volés et en partie massacrés ,parce que juifs , par d’autres européens ,comme eux,menés par Hitler .
          Le fait d’avoir été volé par certaines personnes sur un continent , ne donne pas le droit a mon humble avis d’aller voler d’autres personnes sur un autre continent sous le prétexte que de très lointains ancètres y auraient éventuellement vécu . Si tant est qu’on puisse lier automatiquement religion et génétique .

          • polaque
            polaque répond à louarn
            chef
            • Posté à 22h55 le 05/06/2010
            • Internaute 116416
              chef

            et donc..si tu poursuis ton raisonnement...tu fais quoi ? ..tu les vires de là-bas..c’est ça ? ...et de quelle manière ? ..tu as déjà pensé à un gaz qui te plairait bien...ou tu veux juste les achever au couteau...genre Aïd...allez..continue de réfléchir ....et tu trouveras toi-même la réponse..tu te rendras enfin compte de ce que tu es vraiment...et là...on ne pourra plus rien pour toi...la vérité sera enfin devant toi....tu n’es qu’un gros c... antisémite...(selon la définition du dictionnaire ; -))

            • louarn
              louarn répond à polaque
              chomage
              • Posté à 23h47 le 05/06/2010
              • Internaute 29523
                chomage

              Non je ne suis pas antisémite , la définition du dictionnaire est très réductrice ( sémite = descendants de Sem : antisémite = anti juif ) . Au moyen Orient vivent depuis très longtemps des gens que l’on appelle sémites .Ils sont de différentes religions ou sans religion .Je n’ai rien contre ces gens tant qu’ils n’emmerdent pas leurs voisins .
              Certains sémites de ce coin sont de religion juive .
              En Europe les gens de religion juive ont été gravement volés , chassés , massacrés par les partisans d’Hitler .Ce n’est pas une raison pour qu’ils viennent au proche Orient voler les maisons et les terres des sémites non juifs ,et tenir ensuite ces derniers sous leur coupe dans des camps de concentration ( chambres a gaz et quelques autres particularités en moins ) , ni pratiquer l’apartheid et ériger le mur de la honte .
              Les juifs doivent rendre les biens qu’ils ont volé et occupés il y a une soixantaine d’années .Sinon ils ne valent pas mieux que les fascistes hitlériens .
              Merci pour vos injures et menaces , elles sont dictées par votre dieu ? .
              Elles montrent son niveau et le votre .

              • polaque
                polaque répond à louarn
                chef
                • Posté à 00h24 le 06/06/2010
                • Internaute 116416
                  chef

                mais soyez réaliste et arrêtez les raisonnements à 2 balles..« rendre les biens », ça ne veut rien dire...et les européens, ils vont « rendre » ce qu’ils ont pris aux juifs, les pays arabes, ils vont rendre ce qu’ils ont pris aux centaines de milliers de juifs qu’ils ont obligé à partir, les américains, ils vont « rendre » leurs terres aux indiens, les chinois, ils vont « rendre » quelque chose aux ouïghours, et je peux en faire des pages et des pages...Alors, arrêtons les niaiseries...personne ne rend rien à personne...soit vous tuez tout le monde et vous mettez tous le juifs dehors et on parle des moyens que vous aimeriez voir utilisés pour le faire, soit vous arrêtez vos théories naïves...
                et puis je ne vois pas où je vous menace..en plus d’être c..vous ne seriez pas aussi parano ? ? ?

                • louarn
                  louarn répond à polaque
                  chomage
                  • Posté à 00h46 le 06/06/2010
                  • Internaute 29523
                    chomage

                  Vous devriez vous relire .
                  Donc on prends les terres et les maisons d’autres gens quand on veut ,et on les garde . C’est uniquement un PB de rapport de force . Ce doit être votre dieu qui vous l’a dit .Il est vrai que vos textes préhistoriques le disent : « chassez les 7 tribus “ ... Que c’est beau ces religions quellles quelles
                  soient ...
                  On apprend beaucoup en lisant les croyants .

                • macjack
                  macjack répond à polaque
                  bûcheron
                  • Posté à 11h29 le 06/06/2010
                  • Internaute 45039
                    bûcheron

                  @polaque

                  Sans prendre position sur le fond, il y a tout de même dans l’histoire récente, d’autres exemples que les solutions apocalyptiques que vous présentez.

                  Quelques unes : le départ d’Algérie d’un million de Pieds Noirs en 1962, le transfert Hindouistes/Musulmans entre l’Inde et le Pakistan au moment de l’Indépendance, le départ des Blancs du Zimbabwé, celui des Juifs marocains en Israël etc... etc...

                  • polaque
                    polaque répond à macjack
                    chef
                    • Posté à 11h45 le 06/06/2010
                    • Internaute 116416
                      chef

                    Dans aucun des cas cités, on ne parle d’un état indépendant, reconnu par l’ONU, démocratique et peuplé majoritairement par un peuple solidaire. De plus, le résultat dans les pays cités est souvent catastrophique (Inde/Pakistan=guerre larvée, Zimbabwé=dictature et pauvreté #1 dans le monde,...), Les juifs du Maroc ont plus ou moins été chassés par la montée du panarabisme des années 50 et 60. Aujourd’hui, soyons clairs, des gens se permettent de parler de la suppression d’un état souverain, sans que cela n’émeuve personne. On sait bien que si cela devait arriver ce serait au prix d’un massacre et d’un cataclysme. Alors oui, le web libère la parole, mais si c’est pour dire des horreurs pareilles, il faut quand même que ces gens qui les disent soient mis en face de leur responsabilité et de l’ineptie de leur raisonnement. Mais pour nombre de ces gens, quelques juifs de moins, ce n’est pas si grave...ils ne se l’avouent pas mais leur propos l’induisent...autant l’écrire noir sur blanc.

                    • macjack
                      macjack répond à polaque
                      bûcheron
                      • Posté à 20h50 le 06/06/2010
                      • Internaute 45039
                        bûcheron

                      N’inversons pas les données.

                      Pour le moment, ce sont les Palestiniens chassés de leur terre et toujours dépourvus d’état après 62 ans qui sont à plaindre, et non les Israéliens.

                      Pour ceux qui ne s’en seraient pas encore rendu compte, l’opération de 2008 poétiquement dite « Plomb durci » marque le changement d’époque dans la perception internationale du conflit.

                      Et à en croire les récentes réactions à travers le monde, la désastreuse opération d’arraisonnement de la flottille du Marmara (cette opération répondant, elle, au gentil nom de « jolie brise » je crois, ou quelque chose d’approchant) ne fait que confirmer le réalité de ce virage.

                      Par ailleurs, avant de victimiser à l’avance le camp du plus fort en criant à l’apocalypse, demandez lui donc de respecter les règles du Droit International qu’il bafoue depuis plus d’un demi-siècle, et aussi d’arrêter l’étranglement de Gaza et la colonisation de la Cisjordanie.

                      Ce sera la meilleure assurance pour son avenir dans la région.

                      D’autant que le rôle d’Israël au Moyen Orient perd peu à peu de son importance stratégique à partir du moment où les USA se sont directement implantés dans toute la zone.

                      Enfin pour en terminer, l’imputation déloyale d’antisémitisme plus ou moins conscient à partir du moment où l’on ne soutient pas à 100% la politique de l’extrême droite israélienne a fait son temps, n’ébranle plus grand monde et provoque même un effet boomerang chez les personnes injustement accusées.

                    • HabitantDeLaTerre
                      HabitantDeLaTerre répond à polaque
                      Internaute
                      • Posté à 03h45 le 07/06/2010
                      • Internaute 81211
                        Internaute

                      pour avoir un raisonnement juste il faut d’abord comprendre la source de l’histoire, quelques explications ! !

                      reportage diffusé sur la chaine histoire . . .
                      Lien

                      de sources d’historiens et d’archéologues Israéliens :
                      Lien

                      des juifs de France s’expriment . . .
                      Lien

                      leur site
                      Lien

                      une nouvelle ère de justice commence (tout dépendra de l’effet de masse)
                      Lien

                      un reportage d’organisation mondial avec des observateurs des droits de l’homme
                      Lien

                      faite tourner ces vidéos afin que le monde comprenne mieux les sources du problème et que le travail des se gens puisse servir à ce donner une opinion juste ! merci pour eux .

              • Slovan
                Slovan répond à louarn
                Baroudeur
                • Posté à 10h53 le 07/06/2010
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                Le terme antisémite ne s’applique qu’aux Juifs, c’est comme ça et ce n’est pas vous qui décidez du sens des mots dans la langue française. Pour l’instant, les mots ont un sens et on les utilise dans le sens qu’ils ont, sinon plus personne ne va comprendre plus personne.
                Il y a plein de mots pour lesquels la construction étymologique ne correspond pas au sens du mot.
                Par exemple, un cinéma est un lieu où on peut voir des films, alors que cinéma signifie étymologiquement « un mouvement ».

                Les boutoustans dans lesquels sont maintenus les Palestiniens ne sont pas des « camps de concentration ». Ouvrez un livre d’histoire avant de dire des bêtises.

                « Les juifs doivent rendre les biens qu’ils ont volé et occupés il y a une soixantaine d’années »

                Ce ne sont pas « les juifs », mais une partie des sionistes au cours du XXe siècle. Ne généralisez pas, merci.

                • louarn
                  louarn répond à Slovan
                  chomage
                  • Posté à 22h04 le 07/06/2010
                  • Internaute 29523
                    chomage

                  Donc ne généralisons pas , être anti sioniste ce n’est pas être anti sémite .
                  Etre contre l’occupation et l’ enfermement des palestiniens dans des camps ou en les isolant du monde comme le font les dirigeants d’israël n’est pas être antisémite .C’est tout simplement être contre la dictature et le fascisme sioniste .
                  Il serait temps que les sémites juifs mettent au pas les sionistes ...

                  • Slovan
                    Slovan répond à louarn
                    Baroudeur
                    • Posté à 22h33 le 07/06/2010
                    • Internaute 63535
                      Baroudeur

                    « Donc ne généralisons pas , être anti sioniste ce n’est pas être anti sémite »

                    Oui, c’est d’autant plus vrai que la quasi-totalité des Palestiniens sont anti-sionistes, mais pas antisémites pour autant.
                    Personnellement, je me considère comme anti-sioniste. Ce que toute personne humaniste devrait être, en théorie.

                    • louarn
                      louarn répond à Slovan
                      chomage
                      • Posté à 22h52 le 07/06/2010
                      • Internaute 29523
                        chomage

                      OK .

          • hermaion-
            hermaion- répond à louarn
            retraiye
            • Posté à 23h50 le 05/06/2010
            • Internaute 116381
              retraiye

            En ce qui concerne votre anakyse , je vous approuve entièrement :
            Pour ce qui est de la définition de l’antisémitisme , je n’ai fait que reprendre le petit Larousse ;
            Antisémitisme - hostilité envers les Juifs !
            Vous pouvez vérifier , je ne pense pas que vous mettiez le dictionnaire en doute !

          • Ratfucker-
            Ratfucker- répond à louarn
            • Posté à 18h05 le 06/06/2010
            • Internaute 88371

            Sophisme pachydermique parfaitement conforme à la boutade d’Hermann Göring, auteur des lois de Nuremberg : « Je ne suis pas antisémite, moi, j’aime les Arabes ! »

            • louarn
              louarn répond à Ratfucker-
              chomage
              • Posté à 19h47 le 06/06/2010
              • Internaute 29523
                chomage

              Et si je me défini comme anti sioniste , je suis antisémite ? .
              N’oubliez pas vos prières ! .

              • Ratfucker-
                Ratfucker- répond à louarn
                • Posté à 00h40 le 07/06/2010
                • Internaute 88371

                Difficile de trouver un antisémite qui ne soit pas antisioniste. Quelle jouissance de pouvoir planquer se haines derrière une feuille de vigne en peau de Palestinien.

                • Slovan
                  Slovan répond à Ratfucker-
                  Baroudeur
                  • Posté à 10h55 le 07/06/2010
                  • Internaute 63535
                    Baroudeur

                  Difficile aussi de trouver un sioniste qui ne soit pas raciste, puisque la plupart des sionistes pensent qu’il ne faut pas trop d’Arabes en Israël, parce que pour eux, comme Brice Hortefeux, un Arabe en Israël ca va, mais s’ils deviennent majoritaires ou trop nombreux « il y aura des problèmes ».

                  • Ratfucker-
                    Ratfucker- répond à Slovan
                    • Posté à 14h49 le 07/06/2010
                    • Internaute 88371

                    A contrario, l’interdiction à tout Juif de s’établir en Jordanie, en Arabie, à Gaza, c’est de l’antisionisme, donc de l’antiracisme : je n’en attendais pas moins du cartésianisme maghrébin.

                    • Slovan
                      Slovan répond à Ratfucker-
                      Baroudeur
                      • Posté à 14h56 le 07/06/2010
                      • Internaute 63535
                        Baroudeur

                      Non. C’est de la discrimination ethnique. Tout pareil.
                      Je pensais qu’Israël s’alignait sur les standards démocratiques occidentaux, en fiat vous m’apprenez qu’Israël préfère s’assimiler aux dictatures qui l’entourent, c’est ça ?

      • The Shadow-
        The Shadow- répond à louarn
        Fachosphère Attitude
        • Posté à 08h02 le 06/06/2010
        • Internaute 113398
          Fachosphère Attitude

        ca un beau discours inventé par les palestiniens pour dénaturer le terme « antisémitisme »

        tu sais quoi ? les 6 milliards d’individus sur cette terre sont tous les fils de Lucie
        donc abolissons les termes : gaulois, sémites, vikings, indiens, .... puisque nous sommes tous des Luciens

        bulshit !

         
        • louarn
          louarn répond à The Shadow-
          chomage
          • Posté à 20h58 le 06/06/2010
          • Internaute 29523
            chomage

          Avec les mères porteuses on n’est plus sûr de rien .On peut aussi être descendants de Luci fer ...

        1 autres commentaires
    • balala
      balala répond à hermaion-
      • Posté à 18h43 le 05/06/2010
      • Internaute 3552

      Mais non, vous réécrivez l’histoire. La politique d’Israël n’a pas « toujours été... d’extrême droite »... elle était même et on ne s’est pas privé de le lui reprocher, très à gauche pendant longtemps.
      On discrédite sa cause en falsifiant les faits, et on peut parfaitement critiquer Israël sans invoquer une « tare originelle »

      • hermaion-
        hermaion- répond à balala
        retraiye
        • Posté à 21h17 le 05/06/2010
        • Internaute 116381
          retraiye

        Il n’est pas question de ( tare originelle ) mais de réalité historique :
        Vous n’etes pas sans savoir que bien avant la première guerre mondiale , du temps ou la palestine etait sous protectorat Anglais , les juifs des kippours massacraient dèjà les Palestiniens , à tel point que les Anglais avaient imposé un quota ne dépassant pas 30% de Juifs en Palestine .
        Il suffit de se pencher sur les écrits de tout historien pour en avoir confirmation ;
        Les Palestiniens ont toujours été dominés par les Juifs , leur seule période de paix fut sous l’empire Ottoman !

         
        • balala
          balala répond à hermaion-
          • Posté à 21h57 le 05/06/2010
          • Internaute 3552

          C’est quoi les juifs des « kippours » ?
          Kippour est une grande fête juive pas une sorte de juifs !
          Et avant la première guerre mondiale, il n’y avait pas de protectorat anglais, c’était l’empire ottoman.... je crois que vous devriez vraiment acheter un bouquin d’histoire !

          • Lairderien
            Lairderien répond à balala
            • Posté à 23h31 le 05/06/2010
            • Internaute 22751

            Soyez un peu indulgent, il voulait parler de kibboutz, évidemment !

            • balala
              balala répond à Lairderien
              • Posté à 09h24 le 06/06/2010
              • Internaute 3552

              Je veux bien être indulgente, mais il y a des limites.... le protectorat anglais avant la première guerre mondiale ! et maintenant les kibboutz massacreurs.... il a trouvé ça ou ? veut-il parler des massacre de kibboutz (qui eux ont été nombreux) ?
              Le bonheur pour tous sous l’empire ottoman, avec les interdictions aux juifs et aux chrétiens d’accéder à certains métiers et de posséder de la terre, la capitation ruineuse..... oh quelle magnifique référence ! on se demande d’ailleurs pourquoi les européens se sont battus pour les empêcher d’amener cet eldorado jusqu’à Vienne !

              • Saba
                Saba répond à balala
                • Posté à 14h37 le 07/06/2010
                • Internaute 9356

                En tous les cas avant la guerre 14, il valait sans doute mieux être juif dans l’empire ottoman que dans la très catholique Pologne ou la Russie tsariste . Et je ne parle pas de ce qui suivra dans l’Allemagne d’Hitler.....

        4 autres commentaires
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