Alma Latina

Dans son blog Alma latina, Cristina L'Homme vous donne rendez-vous avec des Latino-Américains, écrivains, poètes, universitaires, journalistes, économistes, chercheurs, anthropologues, sismologues… qui vous raconteront leur continent. Indianité, migrations économiques, procès contre les dictatures, la propriété de l’eau, tremblements de terre…

Une Argentine gay friendly autorise le mariage homosexuel

Cristina L’Homme
Journaliste
Publié le 17/07/2010 à 12h22


Dessin de Baudry

Le Sénat argentin a dit oui. Oui au mariage entre personnes de même sexe. La loi de « matrimonio igualitario » (« mariage égalitaire ») qui avait déjà été approuvée par la chambre des députés en mai, a été adoptée le 15 juillet avec 33 votes pour, 27 contre et 3 abstentions.

Elle vise à réformer le code civil argentin en modifiant la formule « mari et femme » pour la remplacer par « les contractants ». Ce qui permet le mariage homosexuel et l’adoption d’enfants.

Les couples homosexuels ont dorénavant le droit, non seulement de s’unir légalement et d’adopter des enfants, mais aussi de se marier et d’avoir ainsi exactement les mêmes droits que les couples hétérosexuels (sécurité sociale, tous droits en cas de décès du conjoint, congés parentaux...).

Débat houleux sur « la famille du XXIe siècle »

D’une durée de quatorze heures, le débat a porté sur la signification symbolique de « la famille du XXIe siècle ». Il a mis face à face les représentants de l’Eglise catholique et de plusieurs cultes évangéliques et pentecôtistes avec les sénateurs défenseurs de la loi.

Ces derniers ont mis en avant le fait que la famille parfaite n’existait pas, qu’il y avait de plus en plus de personnes divorcées, concubins ou de parents célibataires. Le cardinal Jorge Bergoglio, évêque de Buenos Aires, a lui pointé qu’en donnant de nouveaux droits aux adultes, on oubliait ceux des enfants.

En visite officielle en Chine, la présidente argentine Cristina Fernández a exprimé sa joie devant la nouvelle, en déclarant qu’il « s’agissait d’un grand pas vers la défense des droits d’une minorité ». Quelques jours auparavant, elle s’était adressée aux opposants à cette loi en les accusant d’en être encore au temps de l’Inquisition.


Au café Tortoni, à Buenos Aires (Yydnammmm/Flickr)

L’Argentine a ainsi confirmé son statut de pionnier en matière de mœurs en Amérique latine, une région plutôt conservatrice et catholique.

Il faut dire que Buenos Aires se distingue depuis quelques années, non seulement pour son côté cosmopolite, son dynamisme culturel, son charme latino-européen, mais aussi parce que la ville est « gay friendly ».

La ville a été la première d’Amérique latine à autoriser l’union civile entre homosexuels en 2002 et sept couples gays ou lesbiens s’étaient mariés au cours des derniers mois : les juges les avaient annulés au motif que l’article 172 du code civil ne prévoit pas le mariage entre personnes du même sexe, mais les mariés avaient systématiquement porté plainte. Histoire d’encourager l’égalité juridique.

Un touriste sur cinq se rendant dans la capitale argentine serait homosexuel, selon l’Office de tourisme de la ville. Et l’offre touristique qui s’adresse aux homo est très riche : hôtels gay cinq étoiles, croisières gay pour Rio, en passant par l’ambiance intimiste des milongas gay jusqu’aux discothèques à la mode pourvues de gros backrooms...

Mais attention : « Buenos Aires la gay friendly “ est un message touristique. Au quotidien, être homo n’est pas facile et très souvent discriminatoire.

Jorge fait la fête : ‘Le mariage, ça signifie la protection, la sécurité, le fait que les autres respectent ma décision.’

- L’engagement aussi ? ‘Non’, répond Jorge. ‘Le sentiment d’engagement, ce n’est pas un bout de papier qui me l’apporte. L’engagement est plus fort que la loi.’

Clémente est aux anges. ‘Enfin, je vais pouvoir me marier !’

La ville de Mexico autorise les homos à adopter

L’an dernier, l’Uruguay avait également discuté la question d’une loi pour le mariage gay (ce pays a été le premier de la région à légaliser les unions civiles homosexuelles en 2007) et avait finalement conclu pour le droit à l’adoption d’enfants par des couples homosexuels, mais pas au mariage.

Dans la ville de Mexico et dans l’Etat de Coahuila (Mexique), dans l’Etat brésilien de Rio Grande do Sul, ce droit existe également, mais il ne s’est pas étendu au niveau national.

Seuls la Hollande (2000), la Belgique (2003), l’Espagne (2005), la Suède (2009), la Norvège (2008), le Portugal (2010), l’Islande (2010), l’Afrique du Sud (2006) et le Canada (2005), autorisent le mariage entre personnes de même sexe. Aux Etats-Unis, ce droit n’est accessible que dans cinq états et à Washington DC.

  • 16211 visites
  • 176 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • telemaque50
    • Posté à 12h54 le 17/07/2010
    • Internaute 10420

    Pour des pays ou religion et gouvernements étaient intimement liés, jusqu’à présent, c’est une belle preuve d’ouverture d’esprit !
    En ce qui concerne la France, la séparation de l’église et de l’état ne date pas d’hier (1905), mais l’on voit que la reconnaissance officielle de l’homosexualité par l’autorisation du mariage entre personne de même sexe dérange encore les brebis bien pensantes..
    Celles qui votent en général pour les conservateurs, donc a droite ! il ne faudrait pas choquer en effet et perdre cet électorat qui va être si nécessaire en 2012 .
    Les curés ont encore de belles années devant eux au pays de la fille ainée de l’église !

    • duarn
      duarn répond à telemaque50
      • Posté à 14h24 le 17/07/2010
      • Internaute 17322

      Un peu d’optimisme, les curés sont une race en voie de disparition...

      • cossery
        cossery répond à duarn
        résistant
        • Posté à 15h31 le 17/07/2010
        • Internaute 85601
          résistant

        Ca va chagriner notre Président, lui qui dit préférer les curés aux instits...

         
        • duarn
          duarn répond à cossery
          • Posté à 17h21 le 17/07/2010
          • Internaute 17322

          Mais non, il n’a pas les moyens de recruter des curés (sauf à reconvertir Lefebvre et Estrosi) mais il a en mains toutes les armes pour flinguer les postes d’Instits...

          • cossery
            cossery répond à duarn
            résistant
            • Posté à 18h34 le 17/07/2010
            • Internaute 85601
              résistant

            Bien vu ^^

        2 autres commentaires
      • telemaque50
        telemaque50 répond à duarn
        • Posté à 16h05 le 17/07/2010
        • Internaute 10420

        Exact, mais pas l’église, ni le pouvoir des catholiques sur la société.

      • A déménagé le 04-03-2012
        A déménagé le 04-03-2012 répond à duarn
        non connue
        • Posté à 17h36 le 17/07/2010
        • Internaute 89071
          non connue

        Malheureusement, les Imams et les Rabbins eux sont pas prêt de disparaitre.

         1 autres commentaires
    • Errance
      Errance répond à telemaque50
      écouteur d'histoires
      • Posté à 16h45 le 17/07/2010
      • Internaute 114729
        écouteur d'histoires

      Article 2 de la constitution argentine :

      Le gouvernement fédéral soutient le culte catholique, apostolique romain.

      Filmus, un des principaux sénateurs de la majorité, d’ailleurs probablement celui qui a été le plus intéressant dans le débat du mariage gay, a déposé une proposition de loi pour supprimer cet article de la constitution.

      L’église va boire la calice jusqu’à la lie, reste encore le problème de l’avortement, mais là le débat est encore plus sensible. D’autant plus que le gouvernement n’a de majorité ni au parlement ni au sénat.

      • telemaque50
        telemaque50 répond à Errance
        • Posté à 17h34 le 17/07/2010
        • Internaute 10420

        Merci de votre contribution a ma connaissance.
        C’est pays qui se réforment si bien, après tant de dictatures honteuses, pourraient bien, a l’avenir, nous donner des leçons de Démocratie.

         
        • Errance
          Errance répond à telemaque50
          écouteur d'histoires
          • Posté à 18h07 le 17/07/2010
          • Internaute 114729
            écouteur d'histoires

          Possible oui, même si le chemin est encore long et passe par la possibilité de se contrôler ce qui n’était pas le cas il y a encore peu.

        • Salaves
          Salaves répond à telemaque50
          Métallo
          • Posté à 21h49 le 17/07/2010
          • Internaute 5988
            Métallo

          Ce n’est pas le genre de sujet qui va remettre en cause l’ordre bourgeois. Pour garder ses pouvoirs et ses privilèges, la classe dominante est prête à prendre des décisions qui pour certains peuvent paraître pour un progrès social alors que dans le cas actuel le vrai progrès serait que le mariage ne soit pas plus nécessaire dans la vie en société. Après les problèmes économiques et financiers, et l’Argentine à démontrer mieux que d’autres comment sa classe dominante peut gruger des millions d’épargnants qui ont cru dans le système, une petite concession coute pas cher, même rien du tout en monnaie, juste faire taire les conservateurs cathos, qui après toutes les affaires de sexes et de curés, n’avaient pas trop à la ramener sur le sujet des mœurs.
          Et puis des homos il y en a dans tous les camps politiques, ce serait un raccourci de considérer que défendre la cause homo serait forcément un combat de gauche.
          En revendiquant le droit au mariage tel qu’il existe, les homos démontrent que dans leur volonté de ne pas paraître différents, ils ont été incapables d’inventer autre chose, alors qu’à une certaine époque ils revendiquaient un droit la différence. Aujourd’hui ils se contentent de reproduire le même modèle d’organisation de la famille tel qu’il a été défini à l’époque victorienne.

          • ismet222
            ismet222 répond à Salaves
            democrate
            • Posté à 23h01 le 17/07/2010
            • Internaute 60772
              democrate

            Une avancée est une avancée, c’est toujours ça. Après qu’il y ait beaucoup à faire c’est clair. On peut quand même ne pas bouder un plaisir par qu’ils en restent encore a conquérir., Sinon on se demande si on peut un jour être content de quelque chose.
            Et vous faites également un raccourci en parlant « des homos » c’est un peu comme dire les blancs ou les noirs.... non « certains » serait plus judicieux et moins global.
            Je vais dire pas content jamais content ? savez vous apprécier de manger un bon gâteau sans immédiatement vous dire, j’aime pas car il y en a beaucoup d’autres !

            • Scipion2009-
              Scipion2009- répond à ismet222
              Phobe en tous genres
              • Posté à 23h15 le 17/07/2010
              • Internaute 75015
                Phobe en tous genres

              « Une avancée est une avancée, c’est toujours ça. »

              L’homme descend du singe et il a entamé son retour au bonobo. De ce point de vue-là, les avancées vont bon train depuis quelques années...

              • ismet222
                ismet222 répond à Scipion2009-
                democrate
                • Posté à 23h20 le 17/07/2010
                • Internaute 60772
                  democrate

                avec ce raisonnement, on avancera jamais dans aucun domaine. désolé si un bon évènement, une avancée dans un domaine ou un autre, me fait plaisir. je sais parfois être heureux sans oublier de continuer d’avancer, d’espérer, et d’être à nouveau content pour lors d’une prochaine avancée. Et je plains ceux qui ne se contente jamais de rien.

            • telemaque50
              telemaque50 répond à ismet222
              • Posté à 23h21 le 17/07/2010
              • Internaute 10420

              Lol... je suis bien d’accord avec vous..
              Mais bon...
              heureusement que nous ne sommes pas tous du même avis, sinon la vie serait tristounette !

              • ismet222
                ismet222 répond à telemaque50
                democrate
                • Posté à 23h28 le 17/07/2010
                • Internaute 60772
                  democrate

                c’est l’échange qui fait aussi la connaissance... sauf que débattre avec des fachos, racistes, extrémistes ou dans la même tranche un UMPiste, c’est d’un chiant tant la connerie est grande et c’est souvent cause perdue.............

                • orangevox-
                  orangevox- répond à ismet222
                  Licencieuse
                  • Posté à 03h00 le 19/07/2010
                  • Internaute 114473
                    Licencieuse

                  Le mieux pour faciliter votre débat serait de répertorier, de condamner et d’exécuter tous les fachos, les racistes, les extrémistes ou dans la même tranche un UMPiste, ainsi selon vos propos vous pourriez mieux échanger....

                  en club ?

                  ...

          • telemaque50
            telemaque50 répond à Salaves
            • Posté à 23h11 le 17/07/2010
            • Internaute 10420

            Ce n’est pas le genre de sujet qui va remettre en cause l’ordre bourgeois

            Je suis bien d accord, mais dans des pays cathos comme l’Espagne ou les pays Sud Américain je considère qu’un tel vote a valeur de symbole...
            Je faisais aussi un parallèle avec la position du gouvernement Français, enfin plutôt la non position...
            Que les homosexuels-elles seraient pour rentrer dans un mode de vie familial, similaire a celle des hétéros, ne me gène aucunement !
            Pourquoi pas, ils ont et elles ont aussi le droit de se construire cela, si c’est leurs envies.
            Je trouve rétrograde de ne pas le leur permettre cette possibilité s’ils en ont le désir, sous prétexte qu’ils ne sont pas dans le modèle de la famille idéalisé par l’eglise catholique.... car le modèle vient de la, et non au départ de règles laïques...
            La tolérance est une nécessité dans nos sociétés.

            • orangevox-
              orangevox- répond à telemaque50
              Licencieuse
              • Posté à 02h04 le 19/07/2010
              • Internaute 114473
                Licencieuse

              Je vous cite : Ce n’est pas le genre de sujet qui va remettre en cause l’ordre bourgeois
              Évidemment c’est bien connu : en général les homosexuels sont issus de la classe ouvrière ..........

        10 autres commentaires
    • orangevox-
      orangevox- répond à telemaque50
      Licencieuse
      • Posté à 02h20 le 19/07/2010
      • Internaute 114473
        Licencieuse

      Et non ! L’article pourtant précisait de ne pas faire l’amalgame.

      L’interprétation journalistique générale française et son opinion publique, toujours centrée sur son nombril parisien et sa pensée d’exception culturelle française, se fourvoie donc totalement sur la qualité de la loi qui vient de passer en Argentine comme on peut l’entendre entre deux quelconques informations télévisuelles qui relaient la même information formatée gay pride.

      En fait même s’il bénéficieront de la banalisation des genres pour devenir des « agents » asexués dans les textes de Droit, il ne s’agit pas d’une loi Pour les homosexuels mais de quelque chose de bien plus fondamental sur le Droit concernant les familles : ainsi les genres « mâles » ou « femelles » et plus socialement « homme » ou « femme », ou « père » et « mère », par cette ouverture dans cette législation concernant les familles seront abandonnés pour ne considérer que les droits et devoirs des individus, agents, qui formeraient un ménage sans précepte de sexualité obligatoire.

      C’est donc en toute honnêteté au contraire un exemple d’abandon des lois d’exceptions qui sont communes dans les codes juridiques des différentes législations internationales tout en imposant toujours que les ménages soient des couples de deux personnes.

      Bien entendu cela ne va pas se faire dans tous les textes de lois et règlements ou coutumes par quelques lois nouvelles car une progression des mentalités et de la perception des autres doivent changer.

      Autrement dit, grâce à ces lois la qualité d’« homosexuel » ou d’« hétérosexuel » et encore de toute sexualité devrait s’effacer, levant les interdits hérités de la morale religieuse et des coutumes familiales.

      Bien entendu aucune religion à part celle qui est plutôt une philosophie, le bouddhisme, accepte l’homosexualité. Donc pour s’affirmer la laïcité qui se veut équitable devrait interdire in fine toutes religions ou sectes et l’exercice d’une pensée qui devient de fait contradictoire voire illégale.

      Disons que dans une laïcité absolue, chose que la France et aucun pays ne possèdent réellement encore, non même pas l’Argentine, la morale religieuse et familiale devrait disparaitre totalement pour laisser aux individus consentants le droit de vivre leurs relations sociales et sexuelles comme ils le désirent.

      Ainsi dans cette mouvance de libération des carcans religieux millénaires, la notion de « père » et de « mère », devrait aussi s’effacer. Plus aucunes préférences ou exceptions sociales ou professionnelles ne devrait par le Droit bénéficier à des individus d’un sexe ou l’autre.

      Personnellement je pense que ces législations modernes apporteraient en effet des solutions adaptées et révolutionnaires aux sociétés d’aujourd’hui en supprimant tout simplement toutes considérations légales et juridiques sur les statuts d’hommes, de femmes, de mères ou pères, de mâles ou femelles pour tendre vers une égalité absolue.

      Toutes les lois particulières qui considèrent les individus par leur sexe ou sous-entendant des qualités inhérentes à leurs gonades comme dans le droit touchant aux familles et aux statuts socio-professionnels devraient tout simplement disparaitre.

      Plus abouti encore, toutes tentatives de recréer des catégories ou sous-catégories d’individus ou de groupe devraient être aussi interdites voire sévèrement réprimées.

      Ainsi même les attributs sociaux, intellectuels, vestimentaires, esthétiques, professionnels, éthiques, ethniques, en fait dans tous les domaines de la vie et des sociétés, ne devraient plus être sexués. Toutes distinctions ou exceptions de genre doivent être interdites.

      Car enfin la laïcité débarrassée des considérations religieuses de tout bord notamment sur le droit des familles et les statuts en désuétude de pères et mères devraient disparaitre pour ceux exclusifs de géniteurs, de tuteurs et d’« agent ».

      Un individu dans un état de droit deviendrait un « agent » économique ou social et tous les « agents » actifs bénéficieront des mêmes droits et devoirs. Plus aucunes exceptions selon le sexe ou les enfants devraient exister.

      C’est finalement la raison de l’équité des « agents », des individus dans une société qui se revendiquerait réellement de laïcité absolue.

      • kikekoi
        kikekoi répond à orangevox-
        toujours de bonne foi
        • Posté à 13h14 le 19/07/2010
        • Internaute 29279
          toujours de bonne foi

        remplacer « agent » par opérateur ou consommateur ,çà marche aussi

    • Oodini
      Oodini répond à telemaque50
      • Posté à 23h55 le 19/07/2010
      • Internaute 30418

      J’aime bien quand les zélotes de la cause homosexuelles sont toujours prompts à dénoncer les clichés qui collent à la peau des homos, mais qui n’ont pas de scrupules à eux aussi user de clichés.

      Pourquoi associez-vous le refus de l’homoparentalité en France à l’église ? Ceux qui sont contre l’adoption par les homos seraient donc forcément des chrétiens ? Ou tout simplement croyants à une religion quelconque ?

  • Pierrolasti
    Pierrolasti
    Travailleur dans le monde réel
    • Posté à 13h04 le 17/07/2010
    • Internaute 72724
      Travailleur dans le monde réel

    Après avoir milité pendant des années pour le droit à la différence, la tendance est maintenant au droit à être comme tous le monde.... après tout.

    Le problème est surtout dans le fait que les gays revendiquent maintenant le droit à l’adoption.. affreux.

    • Central Scrutennizer
      Central Scrutennizer répond à Pierrolasti
      Scrutennizant
      • Posté à 13h17 le 17/07/2010
      • Internaute 77982
        Scrutennizant

      Après avoir milité pendant des années pour le droit à la différence, la tendance est maintenant au droit à être comme tous le monde.... après tout.

      La phrase juste serait : « Après avoir milité pendant des années pour le que le droit à la reconnaissance de leur différence, ils militent maintenant pour avoir les mêmes droits que n’importe quel citoyen ».

      Le problème est surtout dans le fait que les gays revendiquent maintenant le droit à l’adoption.. affreux.

      Où est le problème ?

      A part les vieux phantasmes imbéciles liant pédophilie et homosexualité, ou cet autre qui voudrait que les enfants d’homosexuels le seront à leur tour : il n’y a aucun problème.

      Le vrai problème en France est l’archaïsme de la pensée de certains dont on ne sait si elle puise ses racines dans nos franchouilleries années 50 ou dans un Moyen-Age crasse.

      • Achernar
        Achernar répond à Central Scrutennizer
        Etudiant
        • Posté à 13h40 le 17/07/2010
        • Internaute 119490
          Etudiant

        « La phrase juste serait : “Après avoir milité pendant des années pour le que le droit à la reconnaissance de leur différence, ils militent maintenant pour avoir les mêmes droits que n’importe quel citoyen”. »

        En l’occurrence ils ont exactement les mêmes droits que les autres, celui de pouvoir se marier avec une personne de sexe opposé. Donc ils militent plutôt pour une extension du droit commun.

        Bon en attendant, c’est quoi le problème avec le PACS exactement ?

         
        • Lictor
          Lictor répond à Achernar
          informaticien
          • Posté à 14h05 le 17/07/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          Le problème avec le PACs est multiple.

          D’abord, pour les gens qui n’aiment pas le mariage, c’est qu’on veut le transformer en mariage. En effet, on refuse le mariage aux homosexuels, mais du coup, on transforme le PACS en mariage-bis.
          Je suis PACSé, principalement parce que je n’aime pas l’institution du mariage. Mais, en refusant le mariage aux homosexuels, on a transformé mon PACS, qui me convenait très bien à l’origine, en succédané du mariage. Du coup, en tant qu’hétéro, on se retrouve avec deux fois la même chose à des différences minimes près (coût du divorce), au lieu d’avoir une vraie variété de choix.

          Pour les homosexuels, le problème du PACS, c’est que ça reste tout de même un sous-mariage :
          - ce n’est pas reconnu par beaucoup d’entreprises et de conventions collectives. Donc, pas de jours de congés (union, décès...), pas de reconnaissance des contraintes (pour les mutations, pour les dates de congés...).
          - pas de possibilité d’adoption
          - il y a des gens que ça choque d’aller à la préfecture plutôt qu’à la Mairie
          - moins sécurisant pour le conjoint « faible »
          - on ne peut pas se PACSer à l’Eglise - par exemple, en Suède, l’Eglise dominante a obligation de célébrer les mariages homosexuels.

          • Achernar
            Achernar répond à Lictor
            Etudiant
            • Posté à 16h52 le 17/07/2010
            • Internaute 119490
              Etudiant

            Peut-être faudrait-il que le législateur envisage deux régimes de PACS, un lourd s’approchant du mariage avec le temps, et un plus léger comme était le PACS à l’origine.

            Le problème étant que l’engouement des couples hétérosexuels pour le PACS n’avait pas été envisagé, et que l’évolution du PACS vers quelque chose de plus sérieux était déjà quelque chose de prévu.

            • Errance
              Errance répond à Achernar
              écouteur d'histoires
              • Posté à 16h55 le 17/07/2010
              • Internaute 114729
                écouteur d'histoires

              ne serait-il pas plus simple de supprimer la notion de sexe dans le mariage civil...

              • Oodini
                Oodini répond à Errance
                • Posté à 00h25 le 20/07/2010
                • Internaute 30418

                T’es-tu déjà demandé à quoi servait le mariage civil ?

                • Errance
                  Errance répond à Oodini
                  écouteur d'histoires
                  • Posté à 01h58 le 20/07/2010
                  • Internaute 114729
                    écouteur d'histoires

                  à oficialiser une relation de couple :).

                  • Oodini
                    Oodini répond à Errance
                    • Posté à 02h06 le 20/07/2010
                    • Internaute 30418

                    Oui, mais dans quel but ? Quel est l’intérêt de l’état d’officialiser un couple ?

                    Réfléchis...

                    • Errance
                      Errance répond à Oodini
                      écouteur d'histoires
                      • Posté à 02h11 le 20/07/2010
                      • Internaute 114729
                        écouteur d'histoires

                      c’est un but en soit.

                      • Oodini
                        Oodini répond à Errance
                        • Posté à 02h28 le 20/07/2010
                        • Internaute 30418

                        Non.

                        Le but est de créer une structure de couple socialement rigide, facteur de stabilité sociale, et de stimuler la démographie par des mesures fiscales.

                        Sur ce dernier point, quel est l’intérêt du mariage homosexuel pour l’État ?

                        • Errance
                          Errance répond à Oodini
                          écouteur d'histoires
                          • Posté à 02h39 le 20/07/2010
                          • Internaute 114729
                            écouteur d'histoires

                          Cette loi apporte aux homosexuels la possibilité de vivre en couple comme n’importe quel autre couple, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.

                          En plus il n’y a pas et il n’y a jamais eu de mariage homosexuel en Argentine mais un mariage aséxué.

                          Pour finir l’Argentine n’a aucun besoin de stimuler sa démographie.

                          • Oodini
                            Oodini répond à Errance
                            • Posté à 03h29 le 20/07/2010
                            • Internaute 30418

                            Ma première intervention concernant le mariage civil répondait à une intervention qui comparait le mariage civil et le PACS.

                            Le contexte n’était donc pas argentin.

                            • Errance
                              Errance répond à Oodini
                              écouteur d'histoires
                              • Posté à 03h33 le 20/07/2010
                              • Internaute 114729
                                écouteur d'histoires

                              J’avais d’ailleurs précisé à un autre moment qu’il n’y avait pas de Pacs en argentine.

                              et ici on parle du cas argentin.

                        • Errance
                          Errance répond à Oodini
                          écouteur d'histoires
                          • Posté à 02h43 le 20/07/2010
                          • Internaute 114729
                            écouteur d'histoires

                          précisons que ce point peut s’appliquer de la même manière aux couples stériles, auxquels il ne vous viendrait pas à l’esprit d’interdire le mariage.

                          • Oodini
                            Oodini répond à Errance
                            • Posté à 03h29 le 20/07/2010
                            • Internaute 30418

                            Comment l’état-civil saurait-il qu’un hétérosexuel couple est stérile ?

                            • Errance
                              Errance répond à Oodini
                              écouteur d'histoires
                              • Posté à 03h33 le 20/07/2010
                              • Internaute 114729
                                écouteur d'histoires

                              délit de sale gueule donc.

                              • Oodini
                                Oodini répond à Errance
                                • Posté à 04h07 le 20/07/2010
                                • Internaute 30418

                                Non.

                                La société a institué le mariage civil pour satisfaire aux intérêts de la collectivité, pas les intérêts des mariés. Cet intérêt, je le répète, est la croissance démographique et la stabilité sociale. C’est pour cela que les couples mariés payent moins d’impôts. C’est un deal. Car les mariages coûtent de l’argent à l’état. Cela représente des recettes fiscales bien amoindries.

                                Dans le cas des homosexuels, quel est l’intérêt de la collectivité, puisque la dimension familiale est oblitérée par le caractère par nature stérile d’un point de vue procréatif d’une telle relation ?

                                Dans le cas d’un couple stérile, à moins que les individus ne soient médicalement fichés, il est difficile de déterminer leur fécondité. En revanche, on pourrait légitimement s’interroger sur les sexagénaires qui se marient...

                                • Errance
                                  Errance répond à Oodini
                                  écouteur d'histoires
                                  • Posté à 04h13 le 20/07/2010
                                  • Internaute 114729
                                    écouteur d'histoires

                                  la société a établi le mariage civil pour ne pas être dépendante de la religion, ni plus ni moins.

                                  En plus ce que vous dites n’est vrai que pour les couples masculins. Les couples de femmes ont de nombreuses possibilités pour avoir des enfants.

                                  Pour finir je suis sidéré que vous sembliez en accord sur ma provocation sur les couples stériles et que vous en remettiez une couche sur les couples sexagénaires.

                                  Votre axiome de base est faux essayer d’en changer et de remettre un peu d’humanité dans votre réflexion !

                                  • Oodini
                                    Oodini répond à Errance
                                    • Posté à 04h48 le 20/07/2010
                                    • Internaute 30418

                                    > la société a établi le mariage civil pour ne
                                    > pas être dépendante de la religion, ni plus ni moins.

                                    Dans ce cas là, pourquoi a-t-elle jugé nécessaire de se substituer à al religion en singeant ses rites ?

                                    > En plus ce que vous dites n’est vrai que pour les
                                    > couples masculins. Les couples de femmes ont
                                    > de nombreuses possibilités pour avoir des enfants.

                                    Les hommes homosexuels peuvent tout autant procréer en dehors du couple.
                                    Mais dans les deux cas, cela se fait en dehors du couple, et en violant donc le contrat du mariage.

                                    > Pour finir je suis sidéré que vous sembliez
                                    > en accord sur ma provocation sur les couples
                                    > stériles et que vous en remettiez une couche
                                    > sur les couples sexagénaires.

                                    Je croyais que vous seriez sensible à ce souci de la justice. : -)

                                    > Votre axiome de base est faux essayer
                                    > d’en changer et de remettre un peu d’humanité
                                    > dans votre réflexion !

                                    Mon axiome est vrai. Depuis des temps immémoriaux, le mariage a été créé en vue de l’établissement d’une famille. C’est son unique raison d’être. Que cela soit du point de vue religieux ou civil, c’est pour satisfaire au précepte « Croissez et multipliez ! ».

                                    • Errance
                                      Errance répond à Oodini
                                      écouteur d'histoires
                                      • Posté à 05h02 le 20/07/2010
                                      • Internaute 114729
                                        écouteur d'histoires

                                      Votre axiome est faux et le mariage même dans la chrétienté est relativement récent et certaines sociétés n’ont pas ce principe de mariage.

                                      Pourquoi singer le mariage, c’est une bonne question. P’tre tout simplement parce que c’est un outil pratique.

                                      Pas besoin de mariage pour croitre et se multiplier.

                                      On pourrait aussi aborder le cas descouples qui ne veulent pas d’enfants.

                                      Soyez gentil arrêter de dire n’importe quoi.

                                      Une bonne loi est une loi qui ne génère pas d’effet de bord ni d’exception, ni d’exclusion en cela la nouvelle loi argentine est excellente.

                                      • Oodini
                                        Oodini répond à Errance
                                        • Posté à 16h32 le 20/07/2010
                                        • Internaute 30418

                                        > Votre axiome est faux et le mariage même
                                        > dans la chrétienté est relativement récent
                                        > et certaines sociétés n’ont pas ce principe
                                        > de mariage.

                                        Lesquelles ?

                                        > Pourquoi singer le mariage, c’est une bonne
                                        > question. P’tre tout simplement parce que
                                        > c’est un outil pratique.

                                        Pratique pour quoi ?

                                        > Pas besoin de mariage pour croitre et se
                                        > multiplier.

                                        Pas besoin, mais ça favorise.
                                        Une fois qu’on s’est enchaînés au mariage pour payer moins d’impôts, on part moins facilement ailleurs (en tout cas moins vite), et du coup, on fait des enfants.

                                        > On pourrait aussi aborder le cas des couples
                                        > qui ne veulent pas d’enfants.

                                        Effectivement. Abordons le.

                                        > Soyez gentil arrêter de dire n’importe quoi.

                                        Si vous ne voulez pas que je dise n’importe quoi, donnez-moi votre explication de la création du mariage. On verra si elle mieux la route que la mienne.

                                        > Une bonne loi est une loi qui ne génère
                                        > pas d’effet de bord ni d’exception, ni d’exclusion
                                        > en cela la nouvelle loi argentine est excellente.

                                        Vous avez une vision totalement utopique de la loi.

                                        La majorité sexuelle est un facteur d’exclusion (les vilains papys ne peuvent pas se taper de mignonnes petites filles).
                                        Êtes-vous pour ou contre la majorité sexuelle ?

                                        • Errance
                                          Errance répond à Oodini
                                          écouteur d'histoires
                                          • Posté à 17h06 le 20/07/2010
                                          • Internaute 114729
                                            écouteur d'histoires

                                          bon on va arrêtez là ça devient franchement pénible.

                                          Le concept du mariage pour réduire les impôts est un axiome totalement ridicule. Tout d’abord car il est récent et même centrer sur les pays ayant une politique nataliste. Les chinois se marient mais n’ont pas le droit d’avoir plus d’un enfant. De plus un français au smic se marie et ne paye pas d’impôt.

                                          à partir de là votre raisonnement de tient pas debout.

                                          • Oodini
                                            Oodini répond à Errance
                                            • Posté à 19h05 le 20/07/2010
                                            • Internaute 30418

                                            Le mariage chinois a pour but de continuer la lignée paternelle par la procréation. Donc, là, pour les homos...

                                            Un couple au SMIC ne paye pas d’impôts, mais le mariage renforce la stabilité du couple, et donc favorise la natalité. C’est d’ailleurs également pour cela qu’on paye moins d’impôts quand on a des enfants.

                                            Mais si ça ne tenait qu’à moi, je supprimerais le mariage civil, car ses vertus pour la collectivité sont de moins en moins patentes. Un PACS suffirait pour les histoires de succession ou autres.

            • Lictor
              Lictor répond à Achernar
              informaticien
              • Posté à 19h32 le 17/07/2010
              • Internaute 68450
                informaticien

              Il y a déjà un régime de PACS lourd : ça s’appelle le mariage. Pourquoi vouloir faire compliqué alors que les choses sont très simples ?

          • poum
            poum répond à Lictor
            • Posté à 16h58 le 17/07/2010
            • Internaute 87464

            - on ne peut pas se PACSer à l’Eglise - par exemple, en Suède, l’Eglise dominante a obligation de célébrer les mariages homosexuels.

            L’église est une organisation privée, elle n’a rien à faire dans le débat, à part le fait qu’elle peut effectuer un certain lobby dans le mauvais sens. Si on n’adhère pas à ses idées, il suffit de ne pas y aller. D’ailleurs légalement, rien n’empêcherait de se PACSer et de se marier à l’église en même temps, sachant que le mariage religieux n’a aucune valeur juridique.

            • Lictor
              Lictor répond à poum
              informaticien
              • Posté à 19h39 le 17/07/2010
              • Internaute 68450
                informaticien

              Le mariage religieux n’a pas de valeur juridique uniquement en France, à cause de la séparation entre l’Eglise et l’Etat. Dans d’autres pays, le mariage religieux est parfaitement valide.
              Par exemple, aux USA, un membre du clergé des SubGenius, des Pastafarians ou des adorateurs du Invisible Pink Unicorn ou de toute autre religion (Mormon, Catholique...) peut parfaitement prononcer un mariage qui sera civilement valide s’il observe les textes de lois (monogamie, pas d’inceste...). Je ne sais d’ailleurs même pas si le concept de mariage civil existe dans tous les pays.

              D’ailleurs, il faut rappeler que parmi les premiers mariages gays, certains étaient religieux.

              De plus, on peut être homosexuel et croyant. Dans le contexte où le mariage religieux EST un mariage civil et ou les mariés sont croyants, on peut juger discriminatoire l’interdiction de le pratiquer par certaines Eglises.

              C’est probablement ce qu’à jugé la Suède. Elle n’interdit pas à des pasteurs individuellement de ne pas pratiquer ces mariages, mais elle oblige l’Eglise à fournir des liste de pasteurs qui les pratiquent.

  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.